Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Golden in Love => Topic aperto da: giulyga - 06 Gennaio 2010, 17:26:19
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Sono un bellissimo golden di 16 mesi, mi piacerebbe conoscere una fidanzatina. Abito in provincia di Perugia, contattatemi numerose. em_029
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il tuo golden ha pedigree? è stato lastrato e ha fatto il test per l'oculopatia? Ha fatto expo o prove di lavoro per essere valutato morfologicamente e caratterialmente?
Credo che fare cucciolate sia un lavoro che spetta agli allevatori competenti e se proprio vuoi far fare cuccioli al tuo cane ti conviene rivolgerti al tuo allevatore che saprà (se è serio) certamente come indirizzarti e consigliarti la cagna adatta (ci sono molti studi dietro un pedigree).
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Ciao, ti riporto da leggere come spunto di riflessione questo bellissimo articolo di Valeria Rossi, allevatrice, giornalista e divulgatrice di cultura cinofila in generale. E' illuminante.
IL MASCHIO HA BISOGNO DI ACCOPPIARSI?
Ecco due mail "tipo" arrivate a un allevatore italiano:
"Possiedo un cane figlio di XXX e di YYY e nipote di un campione internazionale riproduttore, come risulta dal certificato di iscrizione al L.O.I. Vorrei sapere come posso fare per farlo accoppiare".
"Ciao, desidererei far accoppiare per la prima volta il mio cane di 5 anni: è un discendente di XXX, i nonni sono stati campioni di bellezza e riproduzione. Le sue generalità sono riportate sul pedigree. Sapete come posso trovare in provincia di Y una femmina con cui farlo accoppiare? Non voglio niente in cambio, lo faccio solo per lui. Grazie."
La prima domanda che bisogna porsi è la seguente: PERCHE' quasi tutti i proprietari di un maschio desiderano accoppiarlo?
Le possibili risposte possono essere due:
RISPOSTA EMOTIVA
Molto spesso la risposta ha una motivazione "sentimentale": si pensa di fare il bene del cane, come dimostrano le parole "non voglio niente in cambio, lo faccio solo per lui".
Ma sappiamo davvero COSA stiamo facendo per lui?
Per chiarirsi le idee bisogna tener presente che:
a) il cane non è un uomo: lui segue la "sua" natura e non la nostra, e non è certo schiavo di condizionamenti sociali. Se per un maschio umano "non trovare una donna" pu rappresentare un problema psicologico, ci non avviene affatto per il cane, che in natura si accoppia assai raramentee se ne infischia! Tra i lupi si accoppia effettivamente solo il maschio alfa, ovvero il "capobranco": gli altri maschietti stanno a guardare, e la cosa non turba minimamente la loro psiche (né tantomeno il loro fisico);
b) la stragrande maggioranza dei lupi passa tutta la vita senza coronare alcun sogno d'amore, anche perché in realtà non ha sogni d'amore. Al massimo ha una velata "speranza" quando sente certi profumini nell'aria, ma se non è un soggetto fortemente dominante non proverà mai a concretizzarlae vivrà felice e contento ugualmente.
Al contrario, il lupo (o cane) che ha avuto la possibilità di accoppiarsi vive una duplice e costante tensione: una di tipo gerarchico (se mi accoppio sono il "capo", quindi devo stare ben attento a non farmi scalzare dalla mia posizione), e una di tipo prettamente "edonistico" (dopo aver "assaggiato" il sesso, ci prende gustoe allora SI' che ne sente la mancanza quando non c'è!).
CONCLUSIONE: un cane "di casa", che per ovvi motivi non avrà mai la possibilità di accoppiarsi duecento volte al giorno, non si sentirà "più realizzato" se effettua una o due monte in vita sua.
Al contrario:
a) diventerà "arrapatissimo" e assai più difficile da gestire, perché prima l'odore di una cagnetta in calore gli suscitava solo una vaga curiosità, mentre adesso sa benissimo cosa significa. E siccome "l'oggetto" gli piace molto, farà il possibile e l'impossibile per raggiungerlo (vedi fughe);
b) si sentirà investito di un ruolo dominante, non solo nei confronti degli altri cani (con conseguente rissosità in netto aumento) ma anche, in certi casi, verso i membri della famiglia (per lui siamo tutti cani, per "colpa" dell'imprinting). Quindi potrebbe mostrarsi meno disposto ad obbedire al "capo" umano, che da questo momento viene messo in discussione (e la cosa è perfettamente logica per la sua mente "lupina":"perché dovresti comandare tu, se il maschio alfa a cui è stato concesso di accoppiarsi sono stato io?").
Attenzione, quindi, a non confondere il modo canino e quello umano di intendere il sesso: altrimenti, nella speranza di far felice il cane, si rischia di creargli un sacco di problemi inutili e costringerlo a vivere sotto stress.
RISPOSTA CINOTECNICA
Molte persone citano sfilze di campioni e campioncini nel pedigree dei loro maschi: questo mi fa pensare che oltre alla spinta emotiva ce ne sia anche una cinotecnica.
Per il privato il proprio cane (giustamente) è sempre "il più bello del mondo": se a questo si aggiunge un'ascendenza titolata, è logico che pensino di poter dare un apporto significativo all'allevamento impiegando il proprio cane. In realtà, ahimè, un buon pedigree non basta: il "vero" stallone capace di migliorare la razza deve essere innanzitutto bello, sano e di buon carattere "in prima persona"e poi dev'essere capace di passare le proprie caratteristiche alla discendenza. Il che è tutt'altro che facile.
In questo caso sì che possiamo paragonare il cane all'uomo: dicendo, per esempio, che per eleggere miss Italia non si fanno sfilare in passerella le mamme e le nonne delle aspiranti al titolo. Si fanno sfilare LORO, perché di bellissime persone con bruttissimi figli, purtroppo, è pieno il mondo umanoproprio come quello canino.
Se ritenete che il vostro maschio possa essere "importante" per la razza, quindi, dovrete innanzitutto portare LUI in esposizione: se otterrà risultati importanti verrà preso in considerazione dagli stessi allevatori.
Non basta: oltre alla bellezza, in una razza, contano carattere e soprattutto salute.
Un buon riproduttore non dovrà essere timido né aggressivo, ma equilibratissimo: in più dovrà essere assolutamente esente da tare ereditarie, perché in caso contrario le passerebbe alla discendenza e danneggerebbe la razza, anziché migliorarla.
Quindi, se ambite a una carriera di stallone per il vostro maschio, dovrete farlo radiografare per accertare che sia esente da displasia dell'anca, e sottoporlo a visita oculistica per accertare che non abbia patologie ereditarie come la distrofia progressiva della retina o la cataratta.
Fatto TUTTO questo, se il cane ha vinto in expo ed è risultato sano ed equilibrato, avrete per le mani un maschio "potenzialmente" interessante, che forse verrà "provato" da qualche allevatore: a questo punto, se i cuccioli saranno all'altezza delle aspettative, il vostro amico diventerà uno stallone richiestissimo.
Se NON sarà così, avrete speso tempo, denaro ed energie solo per accertare cheera meglio lasciar perdere.
Per di più il vostro cane avrà "assaggiato" i piaceri dell'accoppiamento, e si porranno tutti i problemi visti a proposito della "risposta emotiva".
State pensando "ma chi me lo fa fare???".
Be', allora avete tratto le deduzioni giuste.
Non ve lo fa fare nessuno: non c'è motivo di farlo per amore del cane, perché lui non ne ha affatto bisogno (anzi!), e non sempre il gioco di farlo "per la razza" vale la candela. Ha senso che tutti i problemi di cui sopra vengano affrontati dagli allevatori, perché loro hanno scelto la "missione" di migliorare della razza e perché prevedono un ritorno di tipo economico (il che mi sembra assolutamente giustoaltrimenti, avendo molti cani e non uno solo,dovrebbero moltiplicare il "chi me lo fa fare?" per il numero dei loro soggetti).
Per il privato, per, il discorso è molto diverso: e solo avendo ben chiari tutti gli aspetti del problema si potrà prendere una decisione meditata e consapevole.
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il tuo golden ha pedigree? è stato lastrato e ha fatto il test per l'oculopatia? Ha fatto expo o prove di lavoro per essere valutato morfologicamente e caratterialmente?
Credo che fare cucciolate sia un lavoro che spetta agli allevatori competenti e se proprio vuoi far fare cuccioli al tuo cane ti conviene rivolgerti al tuo allevatore che saprà (se è serio) certamente come indirizzarti e consigliarti la cagna adatta (ci sono molti studi dietro un pedigree).
Si ha il pedigree, ha fatto i controlli ed expo internazionali. Ho chiesto all'allevatrice la quale non ha per il momento cagne da far coprire e quindi ho deciso di farlo privatamente. Non volevo portare via il lavoro a nessuno. Per caso siete tutti allevatori???
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Si ha il pedigree, ha fatto i controlli ed expo internazionali. Ho chiesto all'allevatrice la quale non ha per il momento cagne da far coprire e quindi ho deciso di farlo privatamente. Non volevo portare via il lavoro a nessuno. Per caso siete tutti allevatori???
Nex1(=nessuno) mi sembra ti abbia accusato di portare via il lavoro a qalc1(qualcuno). 6 nuova del forum, e forse le risposte poxono darti qsta imprexione ma se vai a ritroso a leggere vedrai ke qui c'è solo voglia di aiutarsi, di condividere gioie e preoccupazioni e talvolta anke dolori; le persone ke finh (=finora) ti hanno risposto NN SONO ALLEVATORI e credo sia stata loro intenzione darti delucidazioni sulla scelta ke hai fatto x il tuo cagnolone, e niente altro. Io x prima nn sono 1 allevatore, ma 1 comunixxxxxxxxima mamma di famiglia cn 4 figli, ormai grandi, 2 golden e 2 mici. Tempo fa sono stata da Tiziana, la fautrice assieme a Davide di qsto forum, nonkè allevatrice di golden, x vedere come avviene la nascita dei cuccioli;in quell'occasione ho potuto vedere + di 1 "monta", ma ti axiqro (=assicuro) ke HA BEN POCO DI ROMANTICO e ke nn è così facile cm si crederebbe; senza contare ke nn ne basta 1 x exere certi ke la cagna sia gravida.Noi uomini abbiamo il brutto difetto di umanizzare semx em_044 Leggi bene l'articolo ke ti ha riportato Elisa e lo troverai molto istruttivo e interexante. Ogn1 (=ognuno)poi fa le proprie scelte + o meno discutibili, e si spera ben ponderate, ma CREDIMI è meglio lasciar fare a ki ha esperienza e competenza in merito. Le improvvisazioni portano spexo a problemi. paolina
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Nex1(=nessuno) mi sembra ti abbia accusato di portare via il lavoro a qalc1(qualcuno). 6 nuova del forum, e forse le risposte poxono darti qsta imprexione ma se vai a ritroso a leggere vedrai ke qui c'è solo voglia di aiutarsi, di condividere gioie e preoccupazioni e talvolta anke dolori; le persone ke finh (=finora) ti hanno risposto NN SONO ALLEVATORI e credo sia stata loro intenzione darti delucidazioni sulla scelta ke hai fatto x il tuo cagnolone, e niente altro. Io x prima nn sono 1 allevatore, ma 1 comunixxxxxxxxima mamma di famiglia cn 4 figli, ormai grandi, 2 golden e 2 mici. Tempo fa sono stata da Tiziana, la fautrice assieme a Davide di qsto forum, nonkè allevatrice di golden, x vedere come avviene la nascita dei cuccioli;in quell'occasione ho potuto vedere + di 1 "monta", ma ti axiqro (=assicuro) ke HA BEN POCO DI ROMANTICO e ke nn è così facile cm si crederebbe; senza contare ke nn ne basta 1 x exere certi ke la cagna sia gravida.Noi uomini abbiamo il brutto difetto di umanizzare semx em_044 Leggi bene l'articolo ke ti ha riportato Elisa e lo troverai molto istruttivo e interexante. Ogn1 (=ognuno)poi fa le proprie scelte + o meno discutibili, e si spera ben ponderate, ma CREDIMI è meglio lasciar fare a ki ha esperienza e competenza in merito. Le improvvisazioni portano spexo a problemi. paolina
Non è la prima volta che facciamo esperienze di questo tipo ma prima avevamo dei boxer... E' stato faticoso con 10 cuccioli, turni per allattarli ogni 4 ore (notte compresa :)) ma stupendo... non volevo accusare ma mi sono sentita attaccata come se volessi fare del male al mio piccolo Jack........ Se fosse per me farei cuccioli e li terrei tutti per me...
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Ti AXIQRO ke nn era intenzione di ki ti ha risposto di attaccarti o pensare tu volessi fare del male al mio piccolo Jack cm tu stexa dici........paolina
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nessuno di noi che ti ha scritto è un allevatore. Solo che non pensavamo vedendo il topic "cerco fidanzata" che tu (come molti altri fanno) avessi fatto le cose con criterio.
Siccome il tuo cane ha 16 mesi ed è molto giovane ti consiglio di continuare a muoverti nel mondo delle expo e aspettare che sia la tua allevatrice a cercarti una femminuccia adatta.
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nessuno di noi che ti ha scritto è un allevatore. Solo che non pensavamo vedendo il topic "cerco fidanzata" che tu (come molti altri fanno) avessi fatto le cose con criterio.
Siccome il tuo cane ha 16 mesi ed è molto giovane ti consiglio di continuare a muoverti nel mondo delle expo e aspettare che sia la tua allevatrice a cercarti una femminuccia adatta.
esatto!!!sono d'accordo in tutto!!!
16 mesi è poco più di un cucciolotto!!! ?-?-?
io (senza offesa per nessuno) non capisco tutta questa voglia da parte dei proprietari dei maschi di far accoppiare il loro cane!!
ogni volta che con ariel incontriamo un golden maschio la prima domanda che ci fanno è "che ne dici se li facciamo accoppiare???" em_Devil em_Devil
che ti dico????è meglio che NON te lo dico >:(
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esatto!!!sono d'accordo in tutto!!!
16 mesi è poco più di un cucciolotto!!! ?-?-?
io (senza offesa per nessuno) non capisco tutta questa voglia da parte dei proprietari dei maschi di far accoppiare il loro cane!!
ogni volta che con ariel incontriamo un golden maschio la prima domanda che ci fanno è "che ne dici se li facciamo accoppiare???" em_Devil em_Devil
che ti dico????è meglio che NON te lo dico >:(
Non capisco tutti questi attacchi. ?-?-? Ma la nascita di cuccioli non è una cosa bella? o lo è solo x gli allevatori??? ;) (vedi pubblicità del sito in alto adestra)
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Non capisco tutti questi attacchi. ?-?-? Ma la nascita di cuccioli non è una cosa bella? o lo è solo x gli allevatori??? ;) (vedi pubblicità del sito in alto adestra)
Magari gli ALLEVATORI quelli seri soprattutto (come quelli da te citati)sanno quello che fanno e come farlo BENE. Non è giusto che tu ti senta attaccata , quando invece 6 tu che screditi chi non conosci o chi la pensa diversamente da te. paolina
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Dico solo una cosa...hai pensato al cambiamento di carattere che potrebbe avere il cane? non sono assolutamente un esperta ma mi sono trovata nella tua stessa situazione con Jaco e, fra le tante cose che ho valutato prima di decidere, c'è stata la possibilità di non riuscire a gestirlo dopo che abbia provato ad accoppiarsi. Se decidi per questa via poi sarebbe meglio farlo diventare uno stallone a tutti gli effetti e fare con lui un percorso educativo appropriato. Non ti conosco, non voglio dare consigli ma semplicemente sottolineare che c'è anche l'aspetto comportamentale da valutare. Ovviamente poi solo tu puoi sapere cosa è meglio per il tuo cucciolone in base al tipo di vita che conducete...
Mik
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Dico solo una cosa...hai pensato al cambiamento di carattere che potrebbe avere il cane? non sono assolutamente un esperta ma mi sono trovata nella tua stessa situazione con Jaco e, fra le tante cose che ho valutato prima di decidere, c'è stata la possibilità di non riuscire a gestirlo dopo che abbia provato ad accoppiarsi. Se decidi per questa via poi sarebbe meglio farlo diventare uno stallone a tutti gli effetti e fare con lui un percorso educativo appropriato. Non ti conosco, non voglio dare consigli ma semplicemente sottolineare che c'è anche l'aspetto comportamentale da valutare. Ovviamente poi solo tu puoi sapere cosa è meglio per il tuo cucciolone in base al tipo di vita che conducete...
Mik
X il cambiamento di carattere ai ragione, però mi avevano detto che non era vero. Ero in buona fede, siceramente non volevo screditare nesssuno, c'è modo e modo di dire le cose (non mi rivolgo certo a te :)). non credevo davvero di scatenare queste risposte. Le gare, come mi è stato consigliato, non fanno per Jack, nonostante i giudizi (molto buono, promettente) non si diverte, non gli piace stare immobile tutto il giorno.
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suggerirei di stemperare un po' i toni della discussione e pensare che la ragione puo' stare anche nel mezzo. Nel senso che gli allevatori fanno un lavoro fondamentale per la selezione della razza e sono veri e propri professionisti (alcuni almeno....) ma anche una coppia di privati seri, esperti, informati e coscenziosi che accoppiano i loro cani e allevano una cucciolata nel rispetto dei loro cani, dei cuccioli e della loro razza non commettono alcun crimine.
Alla fine tanti allevamenti sono nati cosi'... ;)
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ma certo....però 16 mesi secondo me sono davvero troppo troppo pochi
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ma certo....però 16 mesi secondo me sono davvero troppo troppo pochi
questo di sicuro...
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Anch'io sono d'accordo con ledmk, non c'è niente di criminale in due privati bene informati e adeguatamente preparati che organizzano una cucciolata. Penso solo che di privati così ce ne siano veramente pochi in giro e che il 90% delle cucciolate di privati siano fatte a caso, semplicemente prendendo un maschio e una femmina e facendoli accoppiare, senza alcuno studio della compatibilità delle linee di sangue (due bei cani di due linee molto diverse possono fare cuccioli orribili se messi assieme, per fare un esempio). E va bene anche questo per carità...ognuno coi suoi cani fa quel che vuole, però è ovvio che di cuccioli nati così tutto si può dire tranne che siano "ben selezionati" per carattere e bellezza...sono cuccioli a caso, potranno essere splendidi e dolcissimi o bruttini e anomali di carattere, a scatola chiusa.
Comunque io insisterei sulla strada delle expo'...se un cane merita davvero prima o poi qualcuno lo nota e lo chiede (però non bastano i molto buono...quelli li danno a tutti...bisogna anche vincere qualcosina e per vincere bisogna perseverare almeno un po'). E nel frattempo sono ottime occasione di confronto del proprio cane con altri ottimi soggetti e di valutazione quanto più oggettiva possibile della sua aderenza allo standard.
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A 16 mesi secondo me avresti ancora molto tempo per sfondare in expo e imparare a conoscere le linee giuste con cui far accoppiare il tuo cane, oppure potresti come fanno molti di noi tenerti il tuo dolce cucciolotto senza farlo accoppiare e sarete contenti entrambi ;)
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Lui si diverte nel riporto acquatico (come tutti i golden credo) e in campagna a cercare gli animali come lepri o qualsiasi altro essere vivente si sia nascosto nel bosco (non a caccia!!!). Non c'è qualche "sport" che gli posso far fare?
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Dimenticavo, lo sò che non si possono accoppiare "ad occhio", oltre che x la bellezza e la selezione della razza soprattutto per malattie genetiche che possono essere fortemente invalidanti. Ho perso il mio primo golden per una sospetta patologia cardiaca non diagnosticata, è stato come perdere un fratello (molti che non amano i cani non riuscivano a capire il nostro dolore, anzi) e non vorrei mai e poi mai far nascere cuccioli malati. Cmq se qualcuno mi può consigliare qualche sport per Jack... Grazie
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Per il golden lo sport/lavoro ideale è il riporto in acqua o su terra. Per il resto sono cani docili adatti a quasi tutti i tipi di sport come l'obedience o l'agility. ;)
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ciao,
parlo da completa ignorante......ma io direi che la cosa migliore per te è vincere qualche concorso certo, ma poi appoggiarti ad un allevamento per far riprodurre il tuo cucciolone, sicuramente ti sapranno consigliare al meglio per quanto rigurda l'età, le conseguenze, le linee ecc..... ;)
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Per il golden lo sport/lavoro ideale è il riporto in acqua o su terra. Per il resto sono cani docili adatti a quasi tutti i tipi di sport come l'obedience o l'agility. ;)
Ma per l'agility devo mandarlo in qualche "scuola"? Ho letto di campi di lavoro per golden (che detta così mette l'angoscia) ma cosa sono? ?-?-?
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di dove sei? così magari possiamo consigliarti qualche buon centro cinofilo
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Ciao,
anche io con Maya vado a fare agility... al centro di educazione cinofila! Maya si diverte da morire, si stanca e allo stesso tempo si lavora sulla complicita' tra proprietario e cane... Insomma, davvero una bella esperienza.
Per quanto riguarda la riproduzione, non so... io la mia scelta l'ho fatta sin da subito e Maya e' stata sterilizzata prima del primo calore. Personalmente parto da un altro pressupposto. Domani come ogni domenica vado a fare la volontaria al canile municipale, ed anche se ormai vado da un anno, non riesco ad abituarmi alla tristezza di quel posto. In molti credono che il canile sia pieno di meticci, cani bruttini o randagi. E invece non e' cosi'. tanti dei cani al canile sono di razza, boxers, rottweilers, pastori abbruzzesi, pastori tedeschi.... Cani bellissimi! E quando mi voglio fare del male su internet cerco "golden retriever + canile" e allora mi si stringe davvero il cuore a vedere quanti bellissimi golden sono in condizioni precarie chiusi in un box, in un canile... E allora penso che invece di mettere al mondo altri cucciolotti ( a meno che uno non lo faccia per mestiere) si potrebbe dare una casa ai tanti cani che soffrono dietro le sbarre... :(
Questa e' solo una mia considerazione, ma magari ti aiuta nella tua scelta. ;) Facci sapere, Sonia
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Per il golden lo sport/lavoro ideale è il riporto in acqua o su terra. Per il resto sono cani docili adatti a quasi tutti i tipi di sport come l'obedience o l'agility. ;)
...scusate....ma non posso fare a meno di tremare pensando a Cooper e Obedience nella stessa frase......
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di dove sei? così magari possiamo consigliarti qualche buon centro cinofilo
Città di Castello, provincia di Perugia. Ma è al confine con la toscana ed è più vicino Arezzo di Perugia. Grazie...
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Lui si diverte nel riporto acquatico (come tutti i golden credo) e in campagna a cercare gli animali come lepri o qualsiasi altro essere vivente si sia nascosto nel bosco (non a caccia!!!). Non c'è qualche "sport" che gli posso far fare?
se noti in lui questa indole perchè non provare a buttarti nel lavoro retriever? ti metto il link della sezione lavoro del retriever club italiano dove puoi trovare un pò di informazioni http://www.retrieversclub.it/Default.aspx?alias=www.retrieversclub.it/lavoro (http://www.retrieversclub.it/Default.aspx?alias=www.retrieversclub.it/lavoro) sulle gare e come si svolgono
potresti fare anche qualche garetta e vedere le attitudini del tuo golden scoprirai davvero un mondo divertente per te e per il tuo golden
ti consiglio di contattare Christian Taras rappresentante della sezione golden lui è anche di vicino Arezzo magari ti puoi aiutare con l'addestramento ;)
inoltre il 13 febbraio ci sarà un working test proprio ad arezzo potresti venire a vederlo e farti un'idea di come funzionano! ;)
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ciaoooooooo! anche noi abbiamo appena postato la voglia di trovare moglie a jack il nostro piccolo golden.
lui ha 3 anni e ancora non riusciamo a capire se sia un bene o no farlo accoppiare.... solo che molti ci chiedono???? quando gfarete fare una cucciolata a jack?? non è il caso che cominci? non potrebbe avere problemini fisici se non si accoppia??' ma non è che una voltA ACCOPPIATO diventa na tragedia perchè poi "sa bene cosa significa"?????
insomma... è un casino e vedo tante risposte qui... noi siamo nella tua stessa situazione e vorremmo che jack facesse tanti cuccioli ma non sappiamo se sia giusto o no!!
uffa.....
un bacetto
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...scusate....ma non posso fare a meno di tremare pensando a Cooper e Obedience nella stessa frase......
HAHAHAHAHAHA!!!!! Come ti capiscoooooooooooo!!!!!!!!!!!!! :diablo6jt: :spank: :013: