Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: Mazy70 - 10 Settembre 2013, 19:56:55
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Ciao a tutti, volevo un vostro parere su quanto sto per dirvi. Ho un cucciolone che è appurato abbia una displasia allle anche ( apposito topic lettura lastre per non dilungarmi), ora oggi udite udite scopro che!!!!l'allevatore sapeva, cioè questo mi ha fatto andare la almeno 10 volte perchè il cane lo abbiamo selezionato per noi, non è in vendita, poi alla fine te lo vedo ma mi riservo il diritto di monta e altre 100 moine. Beh ottimo, ho preso il cane, ho pagato il cane, mi hanno detto che le lastre preventive son perfette, dopo avermi parlato di displasia ecc, ok tutto bene, vado a casa, seguo il vademecum messo nero su bianco dall'allevatore e poi succede quanto tutti sapete. Ma io in fb sono in contatto con chi ha il fratello del mio, che ho saputo avere dei gomiti che richiedono addirittura costante fisioterapia, e quando questo ha fatto le lastre la vet ha detto, beh lui i gomiti il fratello (che all'epoca era ancora dell'allevatore) ha le anche con problemi....ma benissimo.... tu allevatore(parlo ovviamente di quell'allevatore) sai che ci sono problemi, mi vendi rame per oro, poi quanto ti portoi gli esiti mi dici che siam tutti uguali, che il danno è ambientale, che tu mi hai dato un cane perfetto.....certo che è pefetto è il mio Simbino, ci manca che non lo sia, la gente mi ferma per strada, ti ho mandato amici e conoscenti a prendere il cane perchè hanno visto il mio e volevano un cane dei tuoi, benebenissimo, ma come ci siam comportati bene, pensa che il fratello, quello dei gomiti, se voleva, dopo un annetto, il proprietario avrebbe avutoi un'altro cane visto il grave danno, maaaaaaaaaaaaaa come ti vengono le idee?? hai fatto un corso o è talento naturale??? ma ti pare che dopo un anno uno cambia il cane?? e suvvia....Ah già la domanda...la correttezza etica esiste ancora?poi sono alla ricerca degli altri 2 della cucciolata, ma li trovo eh...comunque a chi mi chiede da dove viene il mio cane d'ora in poi rispondo: non so, me lo hanno regalato i miei nipot per il compleanno, sapevano che cercavo un golden e me lo hanno preso, ma non so dove....
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Se vuoi cercare i fratelli di cucciolata, vai sul database dell'ENci, poi risali alla mamma e da lì guardi le cucciolate (discendenti), vedi quella del tuo Simba, copi i LOI dei fratelli e poi cerchi i dati anagrafici..
Per quanto riguarda la serietà di certi allevatori.. mah meglio non mi pronunci...
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Occhio Mazy a scriver certe cose sui forum che magari i diretti interessati non la prendono bene e vai nei casini.... ;-)
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Secondo me invece (nei modi e nei termini giusti) è corretto dare dei feedback e far sapere come si è comportato un certo allevamento, sia nel bene che nel male, in questo caso proprio per evitare di incappare nello stesso suo problema altri futuri proprietari di Golden ;)
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Sono d'accordo con Teo, tutte le esperienze sono di aiuto a futuri proprietari di Golden, per sapere come muoversi, cosa chiedere, cosa vedere..
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Se non sbaglio Mazy ha già detto in un altro topic dove ha preso il suo cucciolone...solo che l'opinione del suo allevatore era diversa..solo pochi giorni fà!!!o mi sbaglio??? ?-?-?
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Se non sbaglio Mazy ha già detto in un altro topic dove ha preso il suo cucciolone...solo che l'opinione del suo allevatore era diversa..solo pochi giorni fà!!!o mi sbaglio??? ?-?-?
Credo che all'epoca ancora non avesse scoperto tutte le cose e che ancora si fidasse molto della loro parola..
In genere chi sceglie un allevatore lo fa perché si fida, e se l'allevatore gli dice che il cane è perfetto, è ovvio che uno ci creda, ma anch'io al suo posto comincerei a dubitare della loro affermazione che il problema sia ambientale se 2/2 cani della stessa cucciolata hanno problemi di dispalasia.. e neanche tanto lievi..
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Ecco vedi, non avevo tanto torto ad avere espresso la mia opinione su quell'allevamento. Io quel posto l'ho solo visitato pensando di poterci portare la mia flat in pensione, visto che è a un tiro di schippo da casa mia, ma me ne sono andata a gambe levate. Sia per l'estrema scordialità con cui sono stata accolta (mi è anche stato detto di non camminare con il cane vicino ai recinti altrimenti i loro cani abbaiavano, manco avessimo la rogna, e notare che erano i loro a stare in piedi attaccati alle reti, Tweety non aveva emesso bau!!!!), avendo anche regolare appuntamento, sia per quanto mi ha riferito un'amica che ha appena preso una cucciola da loro.
Io non ci capisco nulla, sono 'solo' una ragazza con un flat, che non capisce una mazza di razza e rx e quant'altro, ma un'idea me la riesco ancora a fare.
La mia amica era in ballo per una cucciola. Mille casini perché ebbero tutti parti cesarei e uno andò anche del tutto a rotoli. Già questo è un po' insolito, almeno per me che credo ancora, ingenuamente, che la natura faccia il suo corso. Poi la cercarono di convincere in mille modi che sarebbe stato meglio una femmina già adulta e, caso vuoi, era bella e pronta e se ne sarebbero separati 'solo' per farle un favore! Ma va lá! Al campo agility ne ho già conosciuti tre che sono stati forniti di golden adulto. Per carità, va benissimo, ma vuol dire che forse qualche cane ti resta sul gobbo perché forse ti dai un po' troppo da fare? Io credo che da quando si sono spostati abbiano pensato di fare il grande salto, ma non basta una bella cascina e tenere tutto pulito.
Alla fine la mia amica ha tenuto duro e ha preso una cucciola. Spero che le vada tutto bene.
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L'intervento di cat era ironico, ci conosciamo di perdona, siamo soccorritori nella stessa associazione...
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Se non sbaglio Mazy ha già detto in un altro topic dove ha preso il suo cucciolone...solo che l'opinione del suo allevatore era diversa..solo pochi giorni fà!!!o mi sbaglio??? ?-?-?
Non ti sbagli affatto, ma dato che quello che importa è la salute del cane, sono andato ad approfondire in ogni direzione, poi per caso la ragazza che ha il fratello ha messo un like su una foto del cane al mare, allora mi è venuto di parlare con lei di displasia e ho scoperto il tutto, fino ad un istante prima, ovviamente, mi fidavo, in seguito ho saputo di cani displasici, parti cesarei ecc, e comunque, resto sorpreso che enci non si faccia domande, se arrivano più lastre di cani displasici dallo stesso allevatore, questo sempre perchè il sistema non funziona.....tornando all'etica, ho visto che è soggettiva, io comunque il cane non lo metterei in pensione ne da loro ne altrove, ma questa è opinione personale, comunque ribadisco tutto quanto detto su chi alleva a casa....già alcuni che lo fanno di lavoro sono poco competenti, figuriamoci chi non lo fa come lavoro primario....
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Ho cercato altro topic dove dicevi da dove arrivava il tuo bellissimo peloso ma non l'ho trovato. Posso chiedenti dove lo hai preso? Credo che informazioni di questo genere, e esperienze personali, possano aiutare chi dovrà scegliere dove prendere il proprio pendolo. Sempre se non risultò invadente (:
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Se vuoi cercare i fratelli di cucciolata, vai sul database dell'ENci, poi risali alla mamma e da lì guardi le cucciolate (discendenti), vedi quella del tuo Simba, copi i LOI dei fratelli e poi cerchi i dati anagrafici..
Per quanto riguarda la serietà di certi allevatori.. mah meglio non mi pronunci...
Grazie ma con il loi non funziona, la rete è piena di gente che si lamente, riesco a rintracciare il mio col num di microchip, poi risalgo alla madre, vedo i discendenti, tutta la cucciolata, ma se metto il loi per cercare uno dei fratelli mi dice che ho pochi dati disponibili impossibile risalire, tra l'altro non avevo notato che i genitori vengono dalla stessa allevatrice...magari son pure padre e figlia....ma non riesco a risalire
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Grazie ma con il loi non funziona, la rete è piena di gente che si lamente, riesco a rintracciare il mio col num di microchip, poi risalgo alla madre, vedo i discendenti, tutta la cucciolata, ma se metto il loi per cercare uno dei fratelli mi dice che ho pochi dati disponibili impossibile risalire, tra l'altro non avevo notato che i genitori vengono dalla stessa allevatrice...magari son pure padre e figlia....ma non riesco a risalire
il tuo simba è figlio di jack???
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padre dietinger's observer of rain clouds over purban per gli amici cloud, madre dietinger's wonder woman per gli amici sissy, jack è uno spettacolo assoluto ma purtroppo ha un prezzo fuori dal mio budget...
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padre dietinger's observer of rain clouds over purban per gli amici cloud, madre dietinger's wonder woman per gli amici sissy, jack è uno spettacolo assoluto ma purtroppo ha un prezzo fuori dal mio budget...
Scusa non credo di aver capito....fosse stato figlio di jack te lo avrebbero fatto pagare di più???? io so che il prezzo è uguale...per ogni cucciolo...Cloud credo lo abbiano dato via..mentre Sissy c'è ancora..dovrebbe fare ancora una cucciolata, almeno fino a qualche mese fa..quando io avrei voluto prendere Sissy...e mi dissero che si sarebbero riservati ancora il diritto di una cucciolata. Poi non si relazionò bene con il mio cucciolo e non se ne fece più nulla....Cloud so che lo hanno proposto ad una mia amica qualche mese fa!
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Intendevo il prezzo di Jack non di un suo cucciolo, Cloud ha 6/7 anni ma a me risulta ancora loro, però so anch'io che a qualcuno son stati offerti sia l'uno che l'atro, per Jack si parlava di cifre intorno ai 2800 poi son voci eh.....comunque sia Sisssy che Cloud vengono dallo stesso posto, la cucciolata è andata maluccio, erano 4 3 li ho trovati e son displasici....quindi non è ambientale....anche perchè durante lo sviluppo 2 erano da loro....comunque pazienza per fortuna ora è asintomatico.
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Vedrai che starà sempre bene, spesso resta asintomatica, loro hanno ancora la Pupa che è displasica...magari è lei la 4!! Per il resto speriamo in bene...la mia amica ha appena preso una cucciola da loro... :icon_confused:
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Anche un mio amico e cliente, l'ho mandato la io...ha un maschio dell'ultima cucciolata lo ha chiamato tobia ma da pedigree non saprei, io inizialmente dovevo prendere uno della minimou e din din ma poi Simba ha scelto noi...comunque mi ha fatto rabbia che loro sapevano e non hanno detto nulla, mi ha anche fatto spendere più di 200 euro di lastre ufficiali inutilmente quando ben sapeva che le anche erano almeno una c, per poi dire che io e gli altri abbiam tenuto male i cani....per me questo è non esssere onesti...
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Anche un mio amico e cliente, l'ho mandato la io...ha un maschio dell'ultima cucciolata lo ha chiamato tobia ma da pedigree non saprei, io inizialmente dovevo prendere uno della minimou e din din ma poi Simba ha scelto noi...comunque mi ha fatto rabbia che loro sapevano e non hanno detto nulla, mi ha anche fatto spendere più di 200 euro di lastre ufficiali inutilmente quando ben sapeva che le anche erano almeno una c, per poi dire che io e gli altri abbiam tenuto male i cani....per me questo è non esssere onesti...
Scusa mi son persa qualcosa...perchè dici che sapevano??? a quanti mesi lo hai preso? aveva già fatto le preventive? oppure sei arrivato alla conclusione che sapevano in base a quello che ti ha detto l'altro?...in effetti è vero sono i cuccioli che ci scelgono...certo che din din ...è un pinkerly...forse questo scherzetto non te lo trovavi....ma dei se e dei ma son piene le fosse, ora l'importante è che Simba stia sempre bene!
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L'ho preso oltre i 5 mesi, la ragazza che ha il fratello, che ha i gomiti distrutti, dice che la vet le ha detto: il suo ha anche perfette e gomiti disastrati, i fratelli al contrario...lo dico perchè ho indagato, tra cucciolate sbagliate e tagli cesarei, visto che conoscerai anche rap, non so che sta combinando, se poi sai delle ultime vicende.....ma son personali e non sono cose da forum...
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L'ho preso oltre i 5 mesi, la ragazza che ha il fratello, che ha i gomiti distrutti, dice che la vet le ha detto: il suo ha anche perfette e gomiti disastrati, i fratelli al contrario...lo dico perchè ho indagato, tra cucciolate sbagliate e tagli cesarei, visto che conoscerai anche rap, non so che sta combinando, se poi sai delle ultime vicende.....ma son personali e non sono cose da forum...
casomai ci illuminiamo al raduno.... ;)
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Raduno??
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Raduno??
si, il raduno del forum a druogno!!! mai sentito parlare...cerca qualche post..fra un pò definiranno la data....ma voci di corridoio dicono novembre....
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Non ti sbagli affatto, ma dato che quello che importa è la salute del cane, sono andato ad approfondire in ogni direzione, poi per caso la ragazza che ha il fratello ha messo un like su una foto del cane al mare, allora mi è venuto di parlare con lei di displasia e ho scoperto il tutto, fino ad un istante prima, ovviamente, mi fidavo, in seguito ho saputo di cani displasici, parti cesarei ecc, e comunque, resto sorpreso che enci non si faccia domande, se arrivano più lastre di cani displasici dallo stesso allevatore, questo sempre perchè il sistema non funziona.....tornando all'etica, ho visto che è soggettiva, io comunque il cane non lo metterei in pensione ne da loro ne altrove, ma questa è opinione personale, comunque ribadisco tutto quanto detto su chi alleva a casa....già alcuni che lo fanno di lavoro sono poco competenti, figuriamoci chi non lo fa come lavoro primario....
secondo me non hai ancora capito come funziona.
Ti faccio un esempio, c'è chi preferisce una cucina fatta su misura da un'artigiano, e chi invece una cucina fatta in serie, che comunque si adatta alla tua casa. Non ti posso dire quale sia meglio, dipende da cosa cerchi, ma comunque l'artigiano ha comunque una conoscenza dei materiali, dei sistemi costruttivi non indifferente, forse grazie alla sua esperienza anche superiore al capo reparto o all'ingeniere della grande fabbrica.
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Avevo letto qualcosa, ma si parlava di luogo....... data..... e su questo si scherzava, già druogno non è così lontano...
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L'ho preso oltre i 5 mesi, la ragazza che ha il fratello, che ha i gomiti distrutti, dice che la vet le ha detto: il suo ha anche perfette e gomiti disastrati, i fratelli al contrario...lo dico perchè ho indagato, tra cucciolate sbagliate e tagli cesarei, visto che conoscerai anche rap, non so che sta combinando, se poi sai delle ultime vicende.....ma son personali e non sono cose da forum...
Ciao, non riesco a comprendere una cosa però. Nel pedigree i genitori risultavano lastrati e con anche e gomiti esenti?
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Guarda che se sul sito enci metti il nome della madre puoi risalire ai suoi figli!
E ribadisco che cucciolate fatte con competenza non sono sinonimo di cucciolate a manetta! L'allevatore professione è quello che ci mette testa, soldi, responsabilità ecc... E non si misura sul fatto che si mantiene e mantiene i cani vendendo cuccioli! Ma proprio per niente!
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Avevo letto qualcosa, ma si parlava di luogo....... data..... e su questo si scherzava, già druogno non è così lontano...
se guardi c'è conferma!!! si terrà 1-2-3 novembre...nel week end dovrebbero aprire prenotazioni! tu di dove sei?
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secondo me non hai ancora capito come funziona.
Ti faccio un esempio, c'è chi preferisce una cucina fatta su misura da un'artigiano, e chi invece una cucina fatta in serie, che comunque si adatta alla tua casa. Non ti posso dire quale sia meglio, dipende da cosa cerchi, ma comunque l'artigiano ha comunque una conoscenza dei materiali, dei sistemi costruttivi non indifferente, forse grazie alla sua esperienza anche superiore al capo reparto o all'ingeniere della grande fabbrica.
Te ne faccio uno io...sto cercando un golden, cerco su internet allevamenti nel raggio di 200 km, ce ne sono alcuni, li visito, li valuto ( per quel che ne posso capire). Poi arrivo a Schignano Intelvi ( vedi google maps) e trovo un bel casolare in pietra, dei recinti enormi con cani che scorrazzano felici, attorno solo boschi e natura, e in mezzo a tutto questo mi si fa incontro solo un golden, piccolo, ha 5 mesi, è lui.....sai questa estate quanti condizionatori ho cambiato, sì sì di quelli che mi ha montato il mio amico che fa l'elletricista...ma non rende..., certo che non rende hai 12000 btu e te ne servono minimo 18000, per quello costava meno....non importa se artigiano o ingeniere, devi essere onesto, come nel caso del condizionatore, uno ti dice per quei soldi monti un 12000 ma se fuori fa 30 gradi stai al caldo...non che poi ti dice che non è colpa sua se fuori fa troppo caldo....non so se mi spiego....
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se guardi c'è conferma!!! si terrà 1-2-3 novembre...nel week end dovrebbero aprire prenotazioni! tu di dove sei?
io alto lago di Como, ma la mia ragazza è a Maccagno sul lago Maggiore, comunque da casa sua sarà un'oretta di macchina
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Guarda che se sul sito enci metti il nome della madre puoi risalire ai suoi figli!
E ribadisco che cucciolate fatte con competenza non sono sinonimo di cucciolate a manetta! L'allevatore professione è quello che ci mette testa, soldi, responsabilità ecc... E non si misura sul fatto che si mantiene e mantiene i cani vendendo cuccioli! Ma proprio per niente!
Io non vorrei fare il saccente, ma se allevi per mestiere, devi far la spesa e pagare le bollette, prevedere che si guasti l'auto, le manutenzione, assicurazioni ecc ecc ecc, ora o hai altre entrate, o puoi di famiglia, o con quei cuccioli devo entrare i soldi ALMENO per andar via pari, considera che io, che ho partita iva COSTO, voce del verbo costare, ovvero anche se la mattina non punto la sveglia, circa 9000 euro/anno, solo per aver la partita iva, quindi o sei un lavoratore dipendente che crede molto ai sogni, o non hai il problema dei soldi, o non sai cosa voglia dire avere un azienda, i costi e il fatto che se ci guadagni qualcosina schifo non fa....
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Io non vorrei fare il saccente, ma se allevi per mestiere, devi far la spesa e pagare le bollette, prevedere che si guasti l'auto, le manutenzione, assicurazioni ecc ecc ecc, ora o hai altre entrate, o puoi di famiglia, o con quei cuccioli devo entrare i soldi ALMENO per andar via pari, considera che io, che ho partita iva COSTO, voce del verbo costare, ovvero anche se la mattina non punto la sveglia, circa 9000 euro/anno, solo per aver la partita iva, quindi o sei un lavoratore dipendente che crede molto ai sogni, o non hai il problema dei soldi, o non sai cosa voglia dire avere un azienda, i costi e il fatto che se ci guadagni qualcosina schifo non fa....
Scusami tanto , ma questo cosa vuol dire ?
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Vuol dire che le cucciolate gli allevatori, quelli che di allevamento vivono, le fanno per far entrare soldi, per mangiare loro e mantere cani e costi annessi e connessi, allevare è una passione ma anche un lavoro quindi devono entrare i soldi e non puoi fare 2 selezionatissime cucciolate l'anno altrimenti muori di fame( mi pare di averlo già detto) a meno che in allevamento non hai sponsor su sfilate, addestramento, pet terapy e altre cose che comunque siam sempre li, fanno entrare soldi. Suona male la parola soldi lo so, ma 20 cani, 7 cani o anche solo 5 cani di passione non vivovno, mattina e sera ci vanno almeno 250gr di crocchette a testa...fatti due conti...1/2 Kg al giorno a cane solo di crocche....e non mangiano quelle del discount...
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Questi discorsi dei conti in tasca agli allevatori, grossi o piccoli che siano non hanno alcun senso. Magari l'allevatore invece del salmone mangia le crocche con i cani ed è felice lo stesso. Quel che conta è la competenza, la passione e l'amore che ci metti. Già il fatto che un allevatore si separi 'per denaro' da un suo cane adulto riproduttore o meno che sia a me fa venire i fumi alle orecchie. Dove ho preso la mia flat i flat ci sono, ci crescono, ci invecchiano e ci muoiono. Ma poi si vede che altri si comporano in altro modo.
Resta il fatto che la signora ti ha gabbato, e altri con te, e mi pare pure sciocca perché nell'era di internet e quant'altro le voci girano in fretta, nel bene e nel malo. Io alla mia amica che ha preso la cucciola a luglio avevo detto che tempo qualche anno quel posto sarebbe sparito e mi sa che ci ho abbastanza preso.
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Faccio i conti con la realtà, un allevamento è un azienda, ha dei costi, dove ho preso il il cane hanno fatto un passo molto grande, troppo grande, hanno cannato la cucciolata ma 3 su 4 li han venduti come cani perfetti ok, disonesti, ma anche se noi 3 propietari andassimo in enci con le nostre brave lastre nessuno muoverebbe un dito, perchè questi fan cucciolate e pagano, poi chiaro, dovessi mai comprare un altro cane andrei a colpo sicuro da manti di zucchero, o al grandi ombre, magari anche al dietinger's ma di certo non da loro, resta il fatto che allevare e guadagnare si può, facendo il passo conforme alla gamba, se no poi devi vendere quello che hai per mangiare.....
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Faccio i conti con la realtà, un allevamento è un azienda, ha dei costi, dove ho preso il il cane hanno fatto un passo molto grande, troppo grande, hanno cannato la cucciolata ma 3 su 4 li han venduti come cani perfetti ok, disonesti, ma anche se noi 3 propietari andassimo in enci con le nostre brave lastre nessuno muoverebbe un dito, perchè questi fan cucciolate e pagano, poi chiaro, dovessi mai comprare un altro cane andrei a colpo sicuro da manti di zucchero, o al grandi ombre, magari anche al dietinger's ma di certo non da loro, resta il fatto che allevare e guadagnare si può, facendo il passo conforme alla gamba, se no poi devi vendere quello che hai per mangiare.....
pensa io forse andrei solo dal primo che hai nominato,,,certamente nn dal terzo!!!
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Faccio i conti con la realtà, un allevamento è un azienda, ha dei costi, dove ho preso il il cane hanno fatto un passo molto grande, troppo grande, hanno cannato la cucciolata ma 3 su 4 li han venduti come cani perfetti ok, disonesti, ma anche se noi 3 propietari andassimo in enci con le nostre brave lastre nessuno muoverebbe un dito, perchè questi fan cucciolate e pagano, poi chiaro, dovessi mai comprare un altro cane andrei a colpo sicuro da manti di zucchero, o al grandi ombre, magari anche al dietinger's ma di certo non da loro, resta il fatto che allevare e guadagnare si può, facendo il passo conforme alla gamba, se no poi devi vendere quello che hai per mangiare.....
Che abbiano fatto il passo più lungo della gamba io l'ho capito appena ho visto il nuovo posto, appena la mia amica mi ha detto che 3 parti su 4 erano cesarei, che i cuccioli li vedevi già il giorno dopo che erano nati attraverso il vetro nursery ed è per questo che ho detto che è un supermercato, con possibilità di acquisto di svariate età.
Diciamo che si può allevare e guadagnare, ma sicuramente anche allevare bene e non fare grandi margini, ma magari alle persone in questione basta lo stesso. Poi, francamente, a me quanto guadagna o non guadagna un allevatore non me ne frega una cippalippa, mi interessa invece che mi venda un cane sano, a un giusto prezzo, cresciuto come si deve e via dicendo. Poi, come dicevo, se lui ci campa, a me non interessa se per campare mangia pane e formaggio, crocchette o salmone perché il marito/moglie è ricco di per sè.
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pensa io forse andrei solo dal primo che hai nominato,,,certamente nn dal terzo!!!
ho visto il posto e i cani, forse sarebbe la mia prima scelta
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... comunque ribadisco tutto quanto detto su chi alleva a casa....già alcuni che lo fanno di lavoro sono poco competenti, figuriamoci chi non lo fa come lavoro primario....
Eh no!!! Scusa eh, ma dopo la fregatura che hai preso, nonostante sull'altro topic ti vantassi ad esperto conoscitore delle dinamiche di allevamento, non puoi adesso continuare a ribadire una sciocchezza del genere!!! Ma su quali basi affermi una cosa del genere?!? :icon_confused:
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ho visto il posto e i cani, forse sarebbe la mia prima scelta
da persona che ci ha lavorato dentro....gli accoppiamenti non vanno bene...pure fra consanguinei!!!!
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da persona che ci ha lavorato dentro....gli accoppiamenti non vanno bene...pure fra consanguinei!!!!
Di bene in meglio direi...
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Bisogna capire cosa significa allevare, prima di scegliere dove prendere un cucciolo...
Se io vado in un posto e vedo cani in gabbioni, di certo li non ci torno!
E allevare non vuol dire investire i soldi comprando cani da vari allevamenti, improvvisandosi conoscitori della razza. Vuol dire studiare il primo accoppiamento, farsi expo, lavoro, corsi, km su km per il maschio giusto...E tante altre cose che potresti capire solo frequentando gli appassionati allevatori!
Se non capisci questo, rischi la seconda tranvata!
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Ciao a tutti, volevo un vostro parere su quanto sto per dirvi. Ho un cucciolone che è appurato abbia una displasia allle anche ( apposito topic lettura lastre per non dilungarmi), ora oggi udite udite scopro che!!!!l'allevatore sapeva, cioè questo mi ha fatto andare la almeno 10 volte perchè il cane lo abbiamo selezionato per noi, non è in vendita, poi alla fine te lo vedo ma mi riservo il diritto di monta e altre 100 moine. Beh ottimo, ho preso il cane, ho pagato il cane, mi hanno detto che le lastre preventive son perfette, dopo avermi parlato di displasia ecc, ok tutto bene, vado a casa, seguo il vademecum messo nero su bianco dall'allevatore e poi succede quanto tutti sapete. Ma io in fb sono in contatto con chi ha il fratello del mio, che ho saputo avere dei gomiti che richiedono addirittura costante fisioterapia, e quando questo ha fatto le lastre la vet ha detto, beh lui i gomiti il fratello (che all'epoca era ancora dell'allevatore) ha le anche con problemi....ma benissimo.... tu allevatore(parlo ovviamente di quell'allevatore) sai che ci sono problemi, mi vendi rame per oro, poi quanto ti portoi gli esiti mi dici che siam tutti uguali, che il danno è ambientale, che tu mi hai dato un cane perfetto.....certo che è pefetto è il mio Simbino, ci manca che non lo sia, la gente mi ferma per strada, ti ho mandato amici e conoscenti a prendere il cane perchè hanno visto il mio e volevano un cane dei tuoi, benebenissimo, ma come ci siam comportati bene, pensa che il fratello, quello dei gomiti, se voleva, dopo un annetto, il proprietario avrebbe avutoi un'altro cane visto il grave danno, maaaaaaaaaaaaaa come ti vengono le idee?? hai fatto un corso o è talento naturale??? ma ti pare che dopo un anno uno cambia il cane?? e suvvia....Ah già la domanda...la correttezza etica esiste ancora?poi sono alla ricerca degli altri 2 della cucciolata, ma li trovo eh...comunque a chi mi chiede da dove viene il mio cane d'ora in poi rispondo: non so, me lo hanno regalato i miei nipot per il compleanno, sapevano che cercavo un golden e me lo hanno preso, ma non so dove....
Ma il tuo peloso da dove arriva se posso?
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se devi citare cita tutto, ho detto che se uno lo fa come secondo lavoro/hobby/passione soldini del pai ecc, di certo non ha la competenza( vedi esempio dell'artigiano sopra), se poi consideriamo che c'è chi lo fa di lavoro e ugualmente non ha le competenze, io di mio so che ci vogliono ecografie, sverminazioni, vaccini, ecc ecc ci vogliono tanti soldi e tempo ( che se fai altro lavoro non hai) non ho mai detto di essere esperto ne di avere raggi x per vedere le anche dei cani, ho preso un cane da delle persone poco oneste, ma non sono andato dal classico zì nicola che fa l'elettricista in svizzzera a farmi montare un non so cosa perchè costa la metà, mi son rivolto a quelli che dovrebbero essere dei professionisti, mi son comportato eticamente, e si son visti gli esiti. quindi invece di rimarcare parti di frasi che non trasmettono il reale concetto del discorso, sarebbe più produttivo sconsigliare gli allevatori che allevatori non sono, anche io volendo potrei comprare una femmina e fare una cucciolata l'anno, nessuno me lo vieta, ma perchè faro? io mi occupo di altro ognuno faccia il suo mestiere gli esseri vienti vcome hobby a me sembra fuori luogo...
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Ma il tuo peloso da dove arriva se posso?
Arriva dal Rifles & Roses di Olgiate Comasco
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Io continuo a non capire ! O lo fai per lavoro o lo fai per passione coi soldi del papi.... basta che lo fai bene!
E' questa differenza che non mi torna! Uno esperto lo è perchè studia non perchè ci campa o è ricco di suo !
Ma che discorsi del bip sono ?
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Bisogna capire cosa significa allevare, prima di scegliere dove prendere un cucciolo...
Se io vado in un posto e vedo cani in gabbioni, di certo li non ci torno!
E allevare non vuol dire investire i soldi comprando cani da vari allevamenti, improvvisandosi conoscitori della razza. Vuol dire studiare il primo accoppiamento, farsi expo, lavoro, corsi, km su km per il maschio giusto...E tante altre cose che potresti capire solo frequentando gli appassionati allevatori!
Se non capisci questo, rischi la seconda tranvata!
quindi o sei un esperto che ha girato tante expo e sei nel giro da anni o lasci perdere il golden?
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Io continuo a non capire ! O lo fai per lavoro o lo fai per passione coi soldi del papi.... basta che lo fai bene!
E' questa differenza che non mi torna! Uno esperto lo è perchè studia non perchè ci campa o è ricco di suo !
Ma che discorsi del bip sono ?
allora ribadisco, se hai i soldi e paga papi puoi andare a studiare, alle mostre, puoi comprare fattrici e stalloni di un certo livello, insomma puoi. se invece pur avendo passione, conoscenze e competenze non c'è papino, e tutte le mattine, sabato compreso devi andare al lavoro se vuoi magnà mi capisci che non puoi allevare per hobby? Io capisco che sia brutto, che suoni male, ma i soldi servono. quindi per farterla breve e più chiara c'è chi ha il pane e non i denti e cìè chi il contrario, in mezzo a questa bolgia sono convinto esistano anche alcuni seri, ma noi profani come facciamo a capire quali sono?
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No, vuol dire farsi aiutare da chi ci ha venduto il primo cane, parlando di allevatore serio, e da li partire..
Non ci si improvvisa come molti fanno, acquistando cani e accoppiandoli a casaccio...Solo perchè ho fufi che arriva da tizio e prendo sissi che arriva da caio, essendo de bei cani via si accoppiano...Non funziona proprio così!
Non è che se uno ha un maschio e una femmina è cretino perchè spende soldi per farla accoppiare con il cane di un altro allevamento, magari a 3000 km di distanza!
Non so se mi sono spiegata, è un discorso molto molto più ampio, questo era per farti un esempio!
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No, vuol dire farsi aiutare da chi ci ha venduto il primo cane, parlando di allevatore serio, e da li partire..
Non ci si improvvisa come molti fanno, acquistando cani e accoppiandoli a casaccio...Solo perchè ho fufi che arriva da tizio e prendo sissi che arriva da caio, essendo de bei cani via si accoppiano...Non funziona proprio così!
Non è che se uno ha un maschio e una femmina è cretino perchè spende soldi per farla accoppiare con il cane di un altro allevamento, magari a 3000 km di distanza!
Non so se mi sono spiegata, è un discorso molto molto più ampio, questo era per farti un esempio!
Quindi io non ho a chi rivolgermi, vist che anche manti di zucchero mi viene bocciato..
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Chiedi consiglio, di dove sei?
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se devi citare cita tutto, ho detto che se uno lo fa come secondo lavoro/hobby/passione soldini del pai ecc, di certo non ha la competenza( vedi esempio dell'artigiano sopra), se poi consideriamo che c'è chi lo fa di lavoro e ugualmente non ha le competenze, io di mio so che ci vogliono ecografie, sverminazioni, vaccini, ecc ecc ci vogliono tanti soldi e tempo ( che se fai altro lavoro non hai) non ho mai detto di essere esperto ne di avere raggi x per vedere le anche dei cani, ho preso un cane da delle persone poco oneste, ma non sono andato dal classico zì nicola che fa l'elettricista in svizzzera a farmi montare un non so cosa perchè costa la metà, mi son rivolto a quelli che dovrebbero essere dei professionisti, mi son comportato eticamente, e si son visti gli esiti. quindi invece di rimarcare parti di frasi che non trasmettono il reale concetto del discorso, sarebbe più produttivo sconsigliare gli allevatori che allevatori non sono, anche io volendo potrei comprare una femmina e fare una cucciolata l'anno, nessuno me lo vieta, ma perchè faro? io mi occupo di altro ognuno faccia il suo mestiere gli esseri vienti vcome hobby a me sembra fuori luogo...
No no! Visto che tu ribatti su sta cosa da un pò, io cito proprio questa tua frase che un suo senso compiuto ce l'ha e non mi trovi d'accordo per niente come penso il 99% di quelli che ti stanno leggendo!! ... comunque ribadisco tutto quanto detto su chi alleva a casa....già alcuni che lo fanno di lavoro sono poco competenti, figuriamoci chi non lo fa come lavoro primario....
..ma forse il problema è che fai confusione tra Allevatori e cagnari....
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Lago di Como quasi Valtellina
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mi reputo un mini allevatore con 5 cani,senza portafoglio, che gira l'Italia e la Francia per portare avanti la sua idea di selezione, e per vedere se quello che fà, la sua idea di golden è apprezzata da altri, se da i suoi frutti, se trova estimatori del suo lavoro.Prima di fare una cucciolata studio a fondo le caratteristiche del maschio le sue attitudini, il suo carattere, i risultati sia sportivi che di salute, sia suoi che della sua progenie. Solo a questo punto lo scelgo. Di ogni cucciolata tengo uno o due cuccioli per toccare con mano quello che è venuto fuori dal m io studio. Ma non è finita qui!!!! Cerco di dare i cuccioli a persone che possono valorizzare il mio lavoro facendo fare delle attività in cui i cani possono eccellere (se ho fatto buona selezione), e non ultimo, li seguo per avere info sui caratteri, sull'addestramento, sulle attitudini e sulla salute. Solo così posso valutare se il lavoro che ho fatto ha avuto dei buoni risultati. Nutro i miei cani con carne fresca, e cerco di garantirgli almeno una passeggiata di un'ora e mezza tutti i giorni (non conto in questo il tempo che stanno in giardino).
Tutto questo lo faccio perchè mi piacciono i golden da lavoro, il loro carattere, e le loro attitudini, non perchè devo guadagnare. Per guadagnare la pagnotta mi faccio il culo tutti i giorni per 8 ore, compreso il sabato e spesso anche la domenica. Come vedi allevare e guadagnare sono due cose che possono anche andare di pari passo, ma anche no.
Il discorso fondamentale è invece che si alleva per passione e per il bene della razza, non per riempire il portafoglio.
A proposito faccio l'operaio forestale e guadagno 1200 euro al mese.
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No no! Visto che tu ribatti su sta cosa da un pò, io cito proprio questa tua frase che un suo senso compiuto ce l'ha e non mi trovi d'accordo per niente come penso il 99% di quelli che ti stanno leggendo!! ..ma forse il problema è che fai confusione tra Allevatori e cagnari....
siamp su due pianeti diversi, ribadisco e confermo che , tua amica vicino Varese compresa, allevare richiede tempo, dedizione e denari, quindi già la maggioranza di chi lo fa di mestiere non è competente, figuriamoci se uno di mestiere fa altro, questa è la mia opinione sia chiaro, il fatto poi che un'allevatore disonesto abbia fregato me e altre 3 persone non è che la conferma che di allevatori professionisti e capaci ce ne sono pochi
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Guarda, fatti un giro da rizonhills, oppure da granroche, o da venetian spirit... La prima è vicino a te, la seconda dalle parti di Torino e il terzo mi pare a Rovigo! Vai a farci una chiacchierata, vai a vedere come vivono i cani...
Oppure un altro dalle tue parti è deilaghiazzurri, di NIcoletta Giudici!
Oppure in Svizzera trovi http://www.nilayagolden.com!
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mi reputo un mini allevatore con 5 cani,senza portafoglio, che gira l'Italia e la Francia per portare avanti la sua idea di selezione, e per vedere se quello che fà, la sua idea di golden è apprezzata da altri, se da i suoi frutti, se trova estimatori del suo lavoro.Prima di fare una cucciolata studio a fondo le caratteristiche del maschio le sue attitudini, il suo carattere, i risultati sia sportivi che di salute, sia suoi che della sua progenie. Solo a questo punto lo scelgo. Di ogni cucciolata tengo uno o due cuccioli per toccare con mano quello che è venuto fuori dal m io studio. Ma non è finita qui!!!! Cerco di dare i cuccioli a persone che possono valorizzare il mio lavoro facendo fare delle attività in cui i cani possono eccellere (se ho fatto buona selezione), e non ultimo, li seguo per avere info sui caratteri, sull'addestramento, sulle attitudini e sulla salute. Solo così posso valutare se il lavoro che ho fatto ha avuto dei buoni risultati. Nutro i miei cani con carne fresca, e cerco di garantirgli almeno una passeggiata di un'ora e mezza tutti i giorni (non conto in questo il tempo che stanno in giardino).
Tutto questo lo faccio perchè mi piacciono i golden da lavoro, il loro carattere, e le loro attitudini, non perchè devo guadagnare. Per guadagnare la pagnotta mi faccio il culo tutti i giorni per 8 ore, compreso il sabato e spesso anche la domenica. Come vedi allevare e guadagnare sono due cose che possono anche andare di pari passo, ma anche no.
Il discorso fondamentale è invece che si alleva per passione e per il bene della razza, non per riempire il portafoglio.
A proposito faccio l'operaio forestale e guadagno 1200 euro al mese.
Ecco! Direi che Kayli è stato più che esaustivo sul concetto di allevare con passione e cognizione di causa senza pensare al dio denaro ;)
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Ecco! Direi che Kayli è stato più che esaustivo sul concetto di allevare con passione e cognizione di causa senza pensare al dio denaro ;)
Concordo ma è una goccia nell'oceao.....
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Tutto questo lo faccio perchè mi piacciono i golden da lavoro, il loro carattere, e le loro attitudini, non perchè devo guadagnare. Per guadagnare la pagnotta mi faccio il culo tutti i giorni per 8 ore, compreso il sabato e spesso anche la domenica. Come vedi allevare e guadagnare sono due cose che possono anche andare di pari passo, ma anche no.
Il discorso fondamentale è invece che si alleva per passione e per il bene della razza, non per riempire il portafoglio.
A proposito faccio l'operaio forestale e guadagno 1200 euro al mese.
:good: :good: :good:
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siamp su due pianeti diversi, ribadisco e confermo che , tua amica vicino Varese compresa, allevare richiede tempo, dedizione e denari, quindi già la maggioranza di chi lo fa di mestiere non è competente, figuriamoci se uno di mestiere fa altro, questa è la mia opinione sia chiaro, il fatto poi che un'allevatore disonesto abbia fregato me e altre 3 persone non è che la conferma che di allevatori professionisti e capaci ce ne sono pochi
Mi spieghi e mi fai due conti di quanto costano mai questi cani?, Quanto costa una cucciolata?, ecc.ecc. Secondo me costano meno della vacanza dalla quale sei appena tornato.
visto che non sei dell'ambiente te lo dico io, (ora non sto ad elencarti voce per voce) costa circa 2000-2500 euro, e naturalmente un pò di ferie per starci dietro. Ti sembra una cifra così assurda alle quali nessuno eccetto che un professionista possa avvicinarsi? Ad un allevatore professionista al quale tu ti rivolgeresti nuovamente la stessa cucciolata costerebbe 1500 euro, perche spesso questi allevatori usano il loro maschio (che a suo tempo sarà costato non più di 1500 euro), e che ammortizzano facendo coprire con lo stesso maschio 2,3,4,5 loro fattrici. Visto che sei bravo a fare i conti... ora falli.
Altra cosa prova a farti una ricerca e vedi quali stalloni di questi mega allevamenti sono stati usati al di fuori (naturalmente non valgono le femmine provenienti dallo stesso allevamento), quanti di questi hanno avuto dei buoni risultati in gare (sia di bellezza che di lavoro). Da questa piccola ricerca potrai trarre le tue conclusioni e magari capire cosa è l'arte di allevare. Bada bene, con le poche cucciolate fatte non mi reputo un professionista ancora ho molto da imparare, ma per fortuna ho persone che mi aiutano e mi danno consigli, e sopratutto sono umile e pronto ad accettare i consigli dei più esperti.
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[Mi spieghi e mi fai due conti di quanto costano mai questi cani?, Quanto costa una cucciolata?, ecc.ecc. Secondo me costano meno della vacanza dalla quale sei appena tornato.
visto che non sei dell'ambiente te lo dico io, (ora non sto ad elencarti voce per voce) costa circa 2000-2500 euro, e naturalmente un pò di ferie per starci dietro. Ti sembra una cifra così assurda alle quali nessuno eccetto che un professionista possa avvicinarsi? Ad un allevatore professionista al quale tu ti rivolgeresti nuovamente la stessa cucciolata costerebbe 1500 euro, perche spesso questi allevatori usano il loro maschio (che a suo tempo sarà costato non più di 1500 euro), e che ammortizzano facendo coprire con lo stesso maschio 2,3,4,5 loro fattrici. Visto che sei bravo a fare i conti... ora falli.
Altra cosa prova a farti una ricerca e vedi quali stalloni di questi mega allevamenti sono stati usati al di fuori (naturalmente non valgono le femmine provenienti dallo stesso allevamento), quanti di questi hanno avuto dei buoni risultati in gare (sia di bellezza che di lavoro). Da questa piccola ricerca potrai trarre le tue conclusioni e magari capire cosa è l'arte di allevare. Bada bene, con le poche cucciolate fatte non mi reputo un professionista ancora ho molto da imparare, ma per fortuna ho persone che mi aiutano e mi danno consigli, e sopratutto sono umile e pronto ad accettare i consigli dei più esperti.
Infatti io ho cercato di spiegare il poco che so, supponiamo che ti arriva uno stallone in allevamento e tu paghi la monta, poi hai sverminazione, ecografie, visite, denunce, pedigree e sicuramente altre spese che non conosco. Ora, visto che pure io sono umile ho fatto le vacanze a settembre perchè in agosto non me lo posso permettere, ho speso 1150 io ragazza e cane compreso autostrada, hotel, bau bau beach, gasolio ed extra ma ... torniamo ai costi, supponiamo ora che dallo stipendio togliamo il mutuo/affitto quello che è, poi paghiamo le bollette e riscaldiamoci, poi avremo un mezzo per girare, poi qualche spesuccia imprevista, poi facciamo che casa e vestiti li teniamo puliti? e ops a metà mese siamo senza soldi....ora però abbiam da dar da mangiare ai cani, le visite di controllo, i vaccini e richiami, e le lastre no? e poi li dobbiamo portare alle mostre e poi noi dobbiam girare per vedere ed imparare ma tutto questo lo facciamo con lo stipendio ma...gia uff quello è finito a metà mese...con questo non è che io non ammiri chi porta avanti le sue idee e le sue passioni, faccio però fatica a capire come se lo permetta, senza contare tutti i costi che ovviamente non conosco, non so come funzionano le mostre, se si paga per iscriversi, se sei lontano e hai un hotel convenzionato o ti devi arrangiare, se ti basta l'auto o hai anche un furgone non lo so so che tutto costa, e da qualche parte devono entrare, comunque bravo vchi ci riesce, io ho solo un cane, forse avrà un fratello ma dubito per adesso......
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Ad un allevatore professionista al quale tu ti rivolgeresti nuovamente la stessa cucciolata costerebbe 1500 euro, perche spesso questi allevatori usano il loro maschio (che a suo tempo sarà costato non più di 1500 euro), e che ammortizzano facendo coprire con lo stesso maschio 2,3,4,5 loro fattrici.
va bè ma questo non significa selezionare! Un buon allevatore usa maschi validi e di certo non usa lo stesso su tutte le sue femmine, anche perchè magari non tutte le sue femmine sono compatibili, per svariate ragioni, con il maschio!
Se si parla di allevare con serietà e competenza lo si fa come hai descritto prima!
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Ad un allevatore professionista al quale tu ti rivolgeresti nuovamente la stessa cucciolata costerebbe 1500 euro, perche spesso questi allevatori usano il loro maschio (che a suo tempo sarà costato non più di 1500 euro), e che ammortizzano facendo coprire con lo stesso maschio 2,3,4,5 loro fattrici.
va bè ma questo non significa selezionare! Un buon allevatore usa maschi validi e di certo non usa lo stesso su tutte le sue femmine, anche perchè magari non tutte le sue femmine sono compatibili, per svariate ragioni, con il maschio!
Se si parla di allevare con serietà e competenza lo si fa come hai descritto prima!
Appunto ci vorrebbe corretezza etica, ora io non dico che tu allevatore una volta appurato che la cucciolata è tutta displasica te ne devi disfare, devi agire a monte, devi fare in modo che non accada, non credo assolutamente che le lastre preventive fossero perfette come detto dall'allevatrice, devi essere corretto ma questo sta a te. Ora ci sta che tu allevatore disonesto vuoi comunque lucrare, i ladri ci sono in ogni settore, ma tu ente che tutela, che ti pavoneggi alla difesa degli animali, tu enci non intervieni? l'impiegatino che riceve uno, duo, tre , dieci reclami non te lo manda un controllo? non ti fa chiudere? Io non so come funziona, solo come vorrei funzionasse, addirittura ho trovato chi mi ha detto che se voglio togliere la e dal pedigree, basta usarlo per accendere il caminetto poi fare denuncia di smarrimento, così enci mi fa una copia e su quella non c'è nessn timbro di fsa, cane non lastrato col suo bel pedigree...questo è l'ambiente, io ho un amico che addestra cani per la pc, lui ha un golden canadese ma ha sempre avuto pastrori tedeschi e mi diceva che anche li l'ambiente è lo stesso, 3 su dieci sono appassionati, onesti e capaci, gli altri vendono, come ho cercato di far capire, per soldi, per ammotrizzare i costi e guadagnare la michetta, sono consapevole che non è facile trovare la giusta fattrice che sia compatibile col giusto stallone, ma molti manco ci provano, hanno i loro cani figli di questo e di quello e li accoppiano( vedi mio caso) poi ti dicono che ha 11 campioni nazionali 4 internaz nel pedigree, che è perfetto, che te lo vendono a patto di riservarsi diritto di monta, e chi non ha l'esperienza compra.....etica......
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Concordo ma è una goccia nell'oceao.....
Non capisco perche tu continui ad affermare ciò se di allevatori piccini ma attenti come alcuni (vedi Kaylie, ma non è l'unico), non li hai visti ne toccati con mano. Ovvio che poi ognuno rimane con le proprie idee, ma mi sembri davvero un po' rigido.
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Non capisco perche tu continui ad affermare ciò se di allevatori piccini ma attenti come alcuni (vedi Kaylie, ma non è l'unico), non li hai visti ne toccati con mano. Ovvio che poi ognuno rimane con le proprie idee, ma mi sembri davvero un po' rigido.
So solo che tronanto dalle vacanze mi sono fermato da manti di zucchero, pochi cani, ben tenuti, due cucciolate max l'anno, loro fanno tante expo, mi han parlato benissimo di dietinger's, royal crest, grandi ombre, ma gli esperti qua sul forum mi han bocciato in primis manti di zucchero e poi tutti gli altri, non è questione di essere rigidi, solo che con chiunque parli questo o quell'allevatore non è onesto, poi quelli piccini ma attenti valli a trovare, ora salvo diverse decisioni, Simba ha meno di 2 anni quindi per almeno altri 10 il cane lo ho, magari prendo una femmina ma non credo per ora, ma poi...dove la prendo?
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So solo che tronanto dalle vacanze mi sono fermato da manti di zucchero, pochi cani, ben tenuti, due cucciolate max l'anno, loro fanno tante expo, mi han parlato benissimo di dietinger's, royal crest, grandi ombre, ma gli esperti qua sul forum mi han bocciato in primis manti di zucchero e poi tutti gli altri, non è questione di essere rigidi, solo che con chiunque parli questo o quell'allevatore non è onesto, poi quelli piccini ma attenti valli a trovare, ora salvo diverse decisioni, Simba ha meno di 2 anni quindi per almeno altri 10 il cane lo ho, magari prendo una femmina ma non credo per ora, ma poi...dove la prendo?
Nella pagina precedente ti ho messo dei nomi! Sperando che tra 10 anni ci siano ancora!
Cmq se aspetti che l'enci faccia qualcosa...Campa cavallo! Non si muove per chi fa accoppiare ad ogni calore, figurati per queste cose!
Quando dovevo prendereil mio primo golden ho guardato su internet gli allevamenti, ho comprato un giornale che parlava di golden di un determinato allevamento, e se non mi fossi informata su chi già lo aveva, sui forum, probabilmente sarei nella tua stessa situazione.
Si fa presto a riempirsi la bocca con alcuni nomi, ma bisogna andare a fondo e tralasciare il nome famoso...Bisogna cercare chi ama la razza, chi seleziona con criterio! E ce ne sono fortunatamente!
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L'importante è non agire d'impulso... se vuoi una femmina pensaci bene, indaga bene prima e poi scegli
Altrimenti rischi di cadere di nuovo in errore... mi sembri troppo impulsivo
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Nella pagina precedente ti ho messo dei nomi! Sperando che tra 10 anni ci siano ancora!
Cmq se aspetti che l'enci faccia qualcosa...Campa cavallo! Non si muove per chi fa accoppiare ad ogni calore, figurati per queste cose!
Quando dovevo prendereil mio primo golden ho guardato su internet gli allevamenti, ho comprato un giornale che parlava di golden di un determinato allevamento, e se non mi fossi informata su chi già lo aveva, sui forum, probabilmente sarei nella tua stessa situazione.
Si fa presto a riempirsi la bocca con alcuni nomi, ma bisogna andare a fondo e tralasciare il nome famoso...Bisogna cercare chi ama la razza, chi seleziona con criterio! E ce ne sono fortunatamente!
Ho visto i nomi, ti ringrazio, se deciderò di prendere una femmnina li valuterò attentamente, li ho già annotati
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L'importante è non agire d'impulso... se vuoi una femmina pensaci bene, indaga bene prima e poi scegli
Altrimenti rischi di cadere di nuovo in errore... mi sembri troppo impulsivo
Non è che sia impulsivo, a 20 anni lo ero molto, 20anni dopo molto meno, è che, se hai seguito il topic lettura lastre, il mio parere è che tutto il sistema non funziona, cioè io non ho la garanzia che un allevatore, a monte, selezioni attentamente, infatti Simba ha preso una E alle ufficiali....prima di prendere un cane ci siamo informati sulle carattristiche della razza, abbiamo ponderato per mesi la cosa, purtroppo, anche se oggi Simba non lo cambierei con nulla al mondo, non ci siamo documentati sugli allevamenti, convinti che chi alleva sicuramente adora i cani e si fa in quattro per la loro salute, ora ovviamente diffido, diffido molto.....
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Nella pagina precedente ti ho messo dei nomi! Sperando che tra 10 anni ci siano ancora!
Cmq se aspetti che l'enci faccia qualcosa...Campa cavallo! Non si muove per chi fa accoppiare ad ogni calore, figurati per queste cose!
Quando dovevo prendereil mio primo golden ho guardato su internet gli allevamenti, ho comprato un giornale che parlava di golden di un determinato allevamento, e se non mi fossi informata su chi già lo aveva, sui forum, probabilmente sarei nella tua stessa situazione.
Si fa presto a riempirsi la bocca con alcuni nomi, ma bisogna andare a fondo e tralasciare il nome famoso...Bisogna cercare chi ama la razza, chi seleziona con criterio! E ce ne sono fortunatamente!
Il fatto è che è veramente FACILE "farsi fregare" (che brutta parola ricondotta ad un cane) quando non ce ne intendiamo e siamo alla prima esperienza...
Questo perché si ragiona irrazionalmente, con il cuore... siamo in cerca di un amico di vita e quando ti fanno vedere un cucciolino chi sa resistere a quel musino, a quegli occhietti... ci si fida in buonafede delle panzane (a volte) che ci vengono dette e via!
LA ragione si risveglia dopo... quando il cane inizia ad avere problemi di salute, o comportamentali... è lì che si inizia ad indagare e raccogliere informazioni per bene, con razionalità... a frittata fatta
Spesso e volentieri è così purtroppo... capisco che tu ti senta raggirato e stupido per aver creduto a questi allevatori, ma ormai il fatto è accaduto.
L'unica cosa che tu possa fare è iniziare a farti una "cultura" e informarti sui buoni allevamenti, senza furia e impulsività in modo da non ricadere nello stesso errore
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Non è che sia impulsivo, a 20 anni lo ero molto, 20anni dopo molto meno, è che, se hai seguito il topic lettura lastre, il mio parere è che tutto il sistema non funziona, cioè io non ho la garanzia che un allevatore, a monte, selezioni attentamente, infatti Simba ha preso una E alle ufficiali....prima di prendere un cane ci siamo informati sulle carattristiche della razza, abbiamo ponderato per mesi la cosa, purtroppo, anche se oggi Simba non lo cambierei con nulla al mondo, non ci siamo documentati sugli allevamenti, convinti che chi alleva sicuramente adora i cani e si fa in quattro per la loro salute, ora ovviamente diffido, diffido molto.....
Ho scritto impulsivo perché nonostante quello che ti è accaduto, vedendo per una sola volta un altro allevamento e sentendone pareri positivi, saresti già pronto a prendere il cane lì... quando invece utenti di questo forum lo sconsigliano vivamente
Prenderesti una nuova sòla? ... con grande probabilità!
Secondo me per farsi un quadro chiaro di un ambiente/situazione (per esempio il mondo degli allevatori) ci vuole tempo... devi leggere tante cose, frequentare persone che fanno cucciolate, entrare nel giro giusto
Non è che in 5 minuti puoi farti un'idea! Io ho imparato tanto frequentando questo forum per esempio...Inizialmente ero un'ignorante totale in materia di cinofilia, certo ci vuole pazienza e voglia di mettersi in discussione, perché probabilmente tante certezze che pensiamo di avere non si riveleranno giuste
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Infatti tutti noi potremmo colaizzarci contro queste persone in malafede, ma anche lo facessimo enci o qualisiasi ente in Italia preposto, se ne laverebbe le mani, questo non va bene, questo è il sistema, l'ambiente, il solo fatto che se io volessi far accoppiare il mio cane E i suoi cuccioli avrebbero ugualmente il pedigree la dice molto lunga, il nostro paese funziona così, tutto sta nelle associazioni dei consumatori che ti evitano grandi cantonante, ma se uno dieci , cento vengono truffati, perchè di truffa si tratta, dallo stesso allevatore nessuno muove un dito....ora io potrei andare da questa e dire che mi deve un cane perchè il suo selezionato perfettissimo con diritto di monta è una E e tutti i fratelli son messi male, lei da contratto mi dovrebbe un cane, ma con quale coraggio lo prenderei un cane li??
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Infatti tutti noi potremmo colaizzarci contro queste persone in malafede, ma anche lo facessimo enci o qualisiasi ente in Italia preposto, se ne laverebbe le mani, questo non va bene, questo è il sistema, l'ambiente, il solo fatto che se io volessi far accoppiare il mio cane E i suoi cuccioli avrebbero ugualmente il pedigree la dice molto lunga, il nostro paese funziona così, tutto sta nelle associazioni dei consumatori che ti evitano grandi cantonante, ma se uno dieci , cento vengono truffati, perchè di truffa si tratta, dallo stesso allevatore nessuno muove un dito....ora io potrei andare da questa e dire che mi deve un cane perchè il suo selezionato perfettissimo con diritto di monta è una E e tutti i fratelli son messi male, lei da contratto mi dovrebbe un cane, ma con quale coraggio lo prenderei un cane li??
Secondo me devi avere la pazienza di informarti PER BENE (ripeto) e non seguire ciò che ti può venire detto da tizio o da caio, per farti un'idea su come funziona un intero ambiente di professionisti ti ci vorrà TEMPO ed interesse.
tanto gli allevamenti che lavorano male vengono sempre fuori (non è un problema di coalizzarsi, credimi) in più di tre anni che seguo questo forum sai quanta gente si è iscritta per raccontare esperienze come la tua... e guarda caso sono sempre gli stessi allevamenti!
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sai quanta gente si è iscritta per raccontare esperienze come la tua... e guarda caso sono sempre gli stessi allevamenti!
Quindi gli stessi, che continuano a rimanere aperti, a truffare gente senza che nessuno si muova, a riprodurre displasie a manetta, e noi che i cani davvero li amiamo siamo senza nulla per difenderci.....
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sai quanta gente si è iscritta per raccontare esperienze come la tua... e guarda caso sono sempre gli stessi allevamenti!
Quindi gli stessi, che continuano a rimanere aperti, a truffare gente senza che nessuno si muova, a riprodurre displasie a manetta, e noi che i cani davvero li amiamo siamo senza nulla per difenderci.....
beh... la gente si muove nello stesso modo in cui ti stai muovendo tu :icon_confused:
fai una denuncia a chi di dovere e poi inizia a farti un'idea di chi siano gli allevatori validi... altrimenti mi sembri molto a rischio di ennesima "fregatura"
Ormai ti è andata così
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"Il problema non è la comunicazione, ma la conoscenza".
A. Bergonzoni
Questo per dire che i mezzi li abbiamo.. sono l'informazione, il volersi mettere ad imparare, l'ascoltare, il leggere, anche questo forum nel suo piccolo...
La "conoscenza".... appunto...
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"Il problema non è la comunicazione, ma la conoscenza".
A. Bergonzoni
Questo per dire che i mezzi li abbiamo.. sono l'informazione, il volersi mettere ad imparare, l'ascoltare, il leggere, anche questo forum nel suo piccolo...
La "conoscenza".... appunto...
ahaha
sì infatti... ;)
Cmq all'inizio nessuno (o quasi) nasce imparato... :P siamo onesti, quanti di noi prima di leggere il pagellone di Kaffa hanno dato da mangiare schifezze di marca al bubo pensando di fare bene.... e potrei fare mille altri esempi
L'importante, secondo me, è avere l'umiltà di voler imparare... errare è umano, perseverare è diabolico!
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Ciao a tutti,
mi permetto di intromettermi in questa conversazione perchè anch'io ho avuto lo stesso problema con la mia prima golden. Flora non proviene dallo stesso allevamento del tuo ma da un altro allevamento così detto "professionale" con molti cani di proprietà. io e il mio ragazzo volevamo "solamente" un cucciolo di golde retriever da compagnia e ci siamo recati, come spesso succede, nell'allevamento più vicino a casa nostra. Purtroppo ci siamo fatti prendere dall entusiamo e abbiamo subito portato a casa quella frugoletta pelosa che ci aveva scelto tra altre 4 cucciole senza nemmeno informarci sui genitori, sul pedegree ecc. Risultato: Flora è una cagnolina super stupenda in tutto ma purtroppo displasica. Durante questi anni ci siamo appassionati al mondo cinofilo, a quello delle esposizioni e a quello del lavoro e abbiamo avuto la possibilità di conoscere allevatori e proprietari serissimi che poi sono diventati anche grandi amici anche nel privato. Dopo la "scottatura" della problematica di Flora, ci siamo documentati a fondo, confrontandoci con esperti del settore, studiando i vari pedegree e linee genetiche e frequentando expo anche all'estero, prendendo contatti con allevatori specialisti di razza. Dopo questo iter, seguendo consigli di professionisti (con professionisti non intendo allevatori di 40 cani, ma professionisti veri e propri, che seguono le cucciolate, i nuovi proprietari e che studiano l evolversi della razza), siamo giunti all'acquisto della nostra stupenda "Blondie" (Pearl of hunters hot sunshine) che siamo personalmente andati a prendere a Budapest da un piccolo allevamento (hanno 4 golden retriever) che però seleziona soggetti di altissima levatura, produce accoppiamenti mirati alla salvaguardia della razza in tutte le sue caratteristiche. Ora Blondie ha 2 anni e a livello di salute è a dir poco perfetta (meno male visti i precedenti di Flora). Con tutto questo voglio dire che il modo migliore per evitare "fregature" è documentarsi al massimo, in primis sugli allevamenti, sui cani riproduttori, sulle linee di sangue, sui pregi e sui difetti delle stesse ecc., ascoltando i vari consigli senza fermarsi al primo e valutando a fondo l'allevamento prescelto. Esistono per fortuna tanti allevatori onesti che amano profondamente i propri cani, che però io non valuterei per il numero di cani o per il numero di cucciolate, ma per la selezione e il lavoro che c'è dietro. Conosco personalmente un'allevatrice (e amica) che mi ha dato tantissimo in questi anni, pur non avendo preso un cane da lei, che alleva per passione con attenzione a tutti quei particolari derivanti da un'attenta selezione. Ha pochi cani e fa poche cucciolate ma i suoi cani sono conosciutissimi anche a livello internazionale per la loro bellezza, attitudine al lavoro, salute e carattere. Quindi Mazy, mi sento di consigliarti di informarti molto bene prima di valutare l'acquisto del prossimo cucciolo e di non scartare a priori i piccoli allevamenti che però stanno dando molto alla razza. Io ero e sono ancora ignorante in materia ma la passione per la razza mi hanno spinto a studiare tutti i suoi merevigliosi aspetti senza tralasciare alcun minimo particolare
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beh... la gente si muove nello stesso modo in cui ti stai muovendo tu :icon_confused:
fai una denuncia a chi di dovere e poi inizia a farti un'idea di chi siano gli allevatori validi... altrimenti mi sembri molto a rischio di ennesima "fregatura"
Ormai ti è andata così
A rischio di che? alla fine ho preso e pagato un cane che per gli standard è una E, cammina, corre, salta e nuota che è na favola, pesa 33 kg e son tutti muscoli, e facile da addestrare e non fa danni, il resto poco conta, dovessi prendere una femmina mi documenterei e stradocumenterei, sicuramente il venditore sarà un allevatore di comprovata serietà, comunque anche a loro capitano cani displasici, visto che la genetica fa il suo ma la sfiga pure.....è tutta questione di sapere da chi andare, magari andrò da Kaffa, magari all'estero, forse da nessuno, non lo so ancora certo è che non sono "babbo" come mi ritieni, anche su un lavoro che faccio da anni a volte prendo fregature, la gente disonesta è ovunque, e anche li puoi solo cambiare fornitore o non andare da clienti che non pagano, ma solo dopo esser fregato la prima volta, magari dallo stesso fornitore straconsigliato da amici che sanno più di te, ormai è andata così vero, è che ho un cane fantastico e asintomatico, che la gente mio ferma per strada perchè conquista tutti, è che sono felice del mio compagno di vita, felice che fsa ha messo una e che resterà asintomatica a vita, felice di esser stato scelto dal mio cucciolone, ci godremo tutto il tempo che ci verrà dato, il resto, la e, i disonesti, che ci crede allocchi, tutta gente fuori dalla nostra recinzione......
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Sono felice per te..
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Ciao a tutti,
mi permetto di intromettermi in questa conversazione perchè anch'io ho avuto lo stesso problema con la mia prima golden. Flora non proviene dallo stesso allevamento del tuo ma da un altro allevamento così detto "professionale" con molti cani di proprietà. io e il mio ragazzo volevamo "solamente" un cucciolo di golde retriever da compagnia e ci siamo recati, come spesso succede, nell'allevamento più vicino a casa nostra. Purtroppo ci siamo fatti prendere dall entusiamo e abbiamo subito portato a casa quella frugoletta pelosa che ci aveva scelto tra altre 4 cucciole senza nemmeno informarci sui genitori, sul pedegree ecc. Risultato: Flora è una cagnolina super stupenda in tutto ma purtroppo displasica. Durante questi anni ci siamo appassionati al mondo cinofilo, a quello delle esposizioni e a quello del lavoro e abbiamo avuto la possibilità di conoscere allevatori e proprietari serissimi che poi sono diventati anche grandi amici anche nel privato. Dopo la "scottatura" della problematica di Flora, ci siamo documentati a fondo, confrontandoci con esperti del settore, studiando i vari pedegree e linee genetiche e frequentando expo anche all'estero, prendendo contatti con allevatori specialisti di razza. Dopo questo iter, seguendo consigli di professionisti (con professionisti non intendo allevatori di 40 cani, ma professionisti veri e propri, che seguono le cucciolate, i nuovi proprietari e che studiano l evolversi della razza), siamo giunti all'acquisto della nostra stupenda "Blondie" (Pearl of hunters hot sunshine) che siamo personalmente andati a prendere a Budapest da un piccolo allevamento (hanno 4 golden retriever) che però seleziona soggetti di altissima levatura, produce accoppiamenti mirati alla salvaguardia della razza in tutte le sue caratteristiche. Ora Blondie ha 2 anni e a livello di salute è a dir poco perfetta (meno male visti i precedenti di Flora). Con tutto questo voglio dire che il modo migliore per evitare "fregature" è documentarsi al massimo, in primis sugli allevamenti, sui cani riproduttori, sulle linee di sangue, sui pregi e sui difetti delle stesse ecc., ascoltando i vari consigli senza fermarsi al primo e valutando a fondo l'allevamento prescelto. Esistono per fortuna tanti allevatori onesti che amano profondamente i propri cani, che però io non valuterei per il numero di cani o per il numero di cucciolate, ma per la selezione e il lavoro che c'è dietro. Conosco personalmente un'allevatrice (e amica) che mi ha dato tantissimo in questi anni, pur non avendo preso un cane da lei, che alleva per passione con attenzione a tutti quei particolari derivanti da un'attenta selezione. Ha pochi cani e fa poche cucciolate ma i suoi cani sono conosciutissimi anche a livello internazionale per la loro bellezza, attitudine al lavoro, salute e carattere. Quindi Mazy, mi sento di consigliarti di informarti molto bene prima di valutare l'acquisto del prossimo cucciolo e di non scartare a priori i piccoli allevamenti che però stanno dando molto alla razza. Io ero e sono ancora ignorante in materia ma la passione per la razza mi hanno spinto a studiare tutti i suoi merevigliosi aspetti senza tralasciare alcun minimo particolare
Permettiti pure, sei la benvenuta, il topic in sostanza verteva sull'etica, visto che regole e leggi non ne esistono, poi si è deviato su discorsi altrettanto interessanti, come il tuo.Il fatto che discutevo è che se ci sono grossi allevatori disonesti, tipo dove son stato io, ci sono altrettanti piccoli, che hanno i loro costi ecc ecc che allevano con passione , con amore certo, ma i conti con la realtà bisogna pur farli. se ho un allevamento per passione, quindi viaggio, scambio opinioni e informazioni, vado alle mostre, studio le linee di sangue, tengo e mantengo facciamo 4 cani, come van tenuti, ho delle spese? ho tasntissimo tempo da spendere? e se diciamo io lavoro 8 ore al giorno, poi ne ho un paio per andare e tornare dal lavoro, quindi siamo a 10, avrò una vita? una casa? magari moglie e figli? quindi poi per passione ho i cani, ecco questo è quello che non condivido, una cosa è dedicarsi completamente, altra cosa è usare anche tutto il tempo libero, puoi fare molte cose certo, ma da qui al seriop professionista, ed è un mio parere, ci passa molta acqua sotto al ponte....certo è che qualora decidessi di prendere una femmnina, ci metterei almeno un anno solo per cercare da chi prenderla....
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Io non vorrei fare il saccente, ma se allevi per mestiere, devi far la spesa e pagare le bollette, prevedere che si guasti l'auto, le manutenzione, assicurazioni ecc ecc ecc, ora o hai altre entrate, o puoi di famiglia, o con quei cuccioli devo entrare i soldi ALMENO per andar via pari, considera che io, che ho partita iva COSTO, voce del verbo costare, ovvero anche se la mattina non punto la sveglia, circa 9000 euro/anno, solo per aver la partita iva, quindi o sei un lavoratore dipendente che crede molto ai sogni, o non hai il problema dei soldi, o non sai cosa voglia dire avere un azienda, i costi e il fatto che se ci guadagni qualcosina schifo non fa....
Ciao, non vorrei nemmeno io fare il saccente, ma fidati, c'è anche chi fa un ragionamento completamente contrario di quello che fai tu.
Per motivi logici ed economici.
Un allevamento "professionale", proprio perché rappresenta l'unico lavoro e l'unica entrata economica dell'allevatore,per definizione ha come scopo principale (la selezione della razza ecc ecc vengono assolutamente dopo) una cosa: fare soldi dalla vendita dei cuccioli. Altrimenti chiuderebbe.
Ora, visto che come affermato da più parti su questo forum, facendo l'allevatore di professione si pagano a malapena le spese, si conduce una vita dura e sacrificata, e si mettono da parte qualsiasi tipo di vita sociale e di divertimenti, c'è un solo modo per poter rendere meno duro e più redditizio questo lavoro.
Contenere le spese.
Come in tutte le attività a scopo di lucro c'è una regola economica base: le uscite, affinché io possa mantenere in piedi la baracca, devono essere più basse possibili.
E se per qualsiasi altro lavoro questo risultato si può ottenere contrattando con i propri fornitori il prezzo della merce, per un allevatore di cani ci sono diverse possibilità.
Utilizzare solo ed esclusivamente cani di proprietà, senza dover girare magari all'estero (e quindi spendere soldi) e senza dover pagare la monta al proprietario del maschio.
Evitare le Expo, che richiedono una quantità elevata di soldi per iscrizioni, Toelettatura, soggiorno nei luoghi dove si tengono le esposizioni, o magari dover pagare un Handler per farsi aiutare.
Sfruttare al massimo ogni fattrice, in modo tale da ammortizzare il più possibile il costo per mantenerla in vita.
Vendere tutti i cuccioli a chicchessia, senza valutare le esigenze di ogni cliente.
Come vedi, questi sono solo alcuni motivi perché (giustamente) un allevamento professionale può differenziarsi da uno più piccolo e "amatoriale".
In sostanza, io preferisco prendere un cane da una persona che ha un altro lavoro e quindi un'altra entrata economica che non derivi solo ed esclusivamente dalla vendita dei propri cuccioli, perché in quanto azienda ripeto un allevamento professionale ha come primo scopo essere in attivo a bilancio alla fine dell'anno.
Non me lo invento io, è così per ogni attività a scopo di lucro, di ogni tipo
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Prima di tutto bisogna che tu capisca cosa significa Allevare, poi possiamo continuare a discutere!
Se l'Allevare lo paragoni alla stessa stregua di un'azienda da mandare avanti...Non ci siamo!
Le motivazioni le puoi capire dal posto sopra di Mirkone!
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Io non mi permetto di dire cosa vuol dire allevare, non ne ho le conoscenze, però (come già scritto in precedenza) so quanto costa avere una partita iva, quindi di quello che vuoi, ama e sii professionale quanto vuoi, CI VOGLIONO I SOLDI, scritto in maiuscolo percè mi sembra il concetto non passi, ragazzi una partita iva costa crica 9000 euro all'anno, e questo è UNO dei costi di un'azienda, ora se faccio usa sola cucciolata, magari 7 cuccioli i vendo anche a 1500 cad ovvero 10500 euro, poi ci tolgo i costi, pago le tasse, dove mangiamo io e i cani alla caritas?? vediamo di essere realisti se si vuol dibattere su un argomento chi vive in wonderland e crede che i soldi non servano beh...contento lui.....
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Ciao, non vorrei nemmeno io fare il saccente, ma fidati, c'è anche chi fa un ragionamento completamente contrario di quello che fai tu.
Per motivi logici ed economici.
Un allevamento "professionale", proprio perché rappresenta l'unico lavoro e l'unica entrata economica dell'allevatore,per definizione ha come scopo principale (la selezione della razza ecc ecc vengono assolutamente dopo) una cosa: fare soldi dalla vendita dei cuccioli. Altrimenti chiuderebbe.
Ora, visto che come affermato da più parti su questo forum, facendo l'allevatore di professione si pagano a malapena le spese, si conduce una vita dura e sacrificata, e si mettono da parte qualsiasi tipo di vita sociale e di divertimenti, c'è un solo modo per poter rendere meno duro e più redditizio questo lavoro.
Contenere le spese.
Come in tutte le attività a scopo di lucro c'è una regola economica base: le uscite, affinché io possa mantenere in piedi la baracca, devono essere più basse possibili.
E se per qualsiasi altro lavoro questo risultato si può ottenere contrattando con i propri fornitori il prezzo della merce, per un allevatore di cani ci sono diverse possibilità.
Utilizzare solo ed esclusivamente cani di proprietà, senza dover girare magari all'estero (e quindi spendere soldi) e senza dover pagare la monta al proprietario del maschio.
Evitare le Expo, che richiedono una quantità elevata di soldi per iscrizioni, Toelettatura, soggiorno nei luoghi dove si tengono le esposizioni, o magari dover pagare un Handler per farsi aiutare.
Sfruttare al massimo ogni fattrice, in modo tale da ammortizzare il più possibile il costo per mantenerla in vita.
Vendere tutti i cuccioli a chicchessia, senza valutare le esigenze di ogni cliente.
Come vedi, questi sono solo alcuni motivi perché (giustamente) un allevamento professionale può differenziarsi da uno più piccolo e "amatoriale".
In sostanza, io preferisco prendere un cane da una persona che ha un altro lavoro e quindi un'altra entrata economica che non derivi solo ed esclusivamente dalla vendita dei propri cuccioli, perché in quanto azienda ripeto un allevamento professionale ha come primo scopo essere in attivo a bilancio alla fine dell'anno.
Non me lo invento io, è così per ogni attività a scopo di lucro, di ogni tipo
La discussione vorrebbe portarci a capire da chi prendere i cuccioli, chi è professionale e chi no, ma trovo persone che credono che la passione la puoi usare al supermercato in cassa....ovvio che l'allevamento, se fai solo quello, devi a dir poco andare pari, che poi se vai sempre pari arriva l'ufficio delle entrate ecc...discorso lungherrimo....il fatto è come dici tu, ci deve essere lucro, quindi o addestri, o vinci premi, o vendi una marea di cuccioli, o fai pet terapy, hai la pensione ok tutto fa soldo ma lo devi fare, invece l'amatoriale, quello che al mattino va in uffico è un'altro paio di maniche, am anche qui non mi dilungo che ho già scritto sopra, a parte il fatto che l'amatoriale comunque non regala i cuccioli...quindi lucra...quindi amore amore ma col portafoglio....
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Io non mi permetto di dire cosa vuol dire allevare, non ne ho le conoscenze, però (come già scritto in precedenza) so quanto costa avere una partita iva, quindi di quello che vuoi, ama e sii professionale quanto vuoi, CI VOGLIONO I SOLDI, scritto in maiuscolo percè mi sembra il concetto non passi, ragazzi una partita iva costa crica 9000 euro all'anno, e questo è UNO dei costi di un'azienda, ora se faccio usa sola cucciolata, magari 7 cuccioli i vendo anche a 1500 cad ovvero 10500 euro, poi ci tolgo i costi, pago le tasse, dove mangiamo io e i cani alla caritas?? vediamo di essere realisti se si vuol dibattere su un argomento chi vive in wonderland e crede che i soldi non servano beh...contento lui.....
Ma cosa c'entra questo con l'allevare con passione, colo conoscere le linee di sangue, col fare accoppiamenti mirati ecc... Cosa c'entra??????
Ma tu scegli un buon allevatore in base al suo f24?????????????????????????????????????
A chi acquista deve interessare come alleva, non quante tasse paga!
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Ma cosa c'entra questo con l'allevare con passione, colo conoscere le linee di sangue, col fare accoppiamenti mirati ecc... Cosa c'entra??????
Ma tu scegli un buon allevatore in base al suo f24?????????????????????????????????????
A chi acquista deve interessare come alleva, non quante tasse paga!
Credo sia una guerra persa tentare di convincerlo.
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Io non mi permetto di dire cosa vuol dire allevare, non ne ho le conoscenze, però (come già scritto in precedenza) so quanto costa avere una partita iva, quindi di quello che vuoi, ama e sii professionale quanto vuoi, CI VOGLIONO I SOLDI, scritto in maiuscolo percè mi sembra il concetto non passi, ragazzi una partita iva costa crica 9000 euro all'anno, e questo è UNO dei costi di un'azienda, ora se faccio usa sola cucciolata, magari 7 cuccioli i vendo anche a 1500 cad ovvero 10500 euro, poi ci tolgo i costi, pago le tasse, dove mangiamo io e i cani alla caritas?? vediamo di essere realisti se si vuol dibattere su un argomento chi vive in wonderland e crede che i soldi non servano beh...contento lui.....
No veramente mi sembra sia tu che non vuoi capire, ma come diceva il grande saggio non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Comunque purtroppo (ma prevedibilmente) hai avuto un'esperienza negativa a riguardo, che a quanto pare non è servita ad aprirti gli occhi, spero solo con tutto il cuore che non ci voglia un'altra avventura del genere , soprattutto per il bene del cane
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La discussione vorrebbe portarci a capire da chi prendere i cuccioli, chi è professionale e chi no, ma trovo persone che credono che la passione la puoi usare al supermercato in cassa....ovvio che l'allevamento, se fai solo quello, devi a dir poco andare pari, che poi se vai sempre pari arriva l'ufficio delle entrate ecc...discorso lungherrimo....il fatto è come dici tu, ci deve essere lucro, quindi o addestri, o vinci premi, o vendi una marea di cuccioli, o fai pet terapy, hai la pensione ok tutto fa soldo ma lo devi fare, invece l'amatoriale, quello che al mattino va in uffico è un'altro paio di maniche, am anche qui non mi dilungo che ho già scritto sopra, a parte il fatto che l'amatoriale comunque non regala i cuccioli...quindi lucra...quindi amore amore ma col portafoglio....
Scusa eh ma prima dici che gli amatoriali non possono stare in piedi economicamente, poi dici che allevano con cuore e il portafogli.
A questo punto non ho più bene chiaro cosa pensi a riguardo.
Mi sembra tu abbia preso una posizione che in nessun modo voglia anche solo minimamente pensare di rivedere
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:ot-signal:
@Mazy70
Quando vuoi rispondere a una citazione controlla sempre che la tua risposta sia esterna all'ultimo quote sbarrato
In questo modo la lettura del tuo post sarà sempre molto più chiara... ;)
Se sai già tutto come non detto! ;D
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Scusa eh ma prima dici che gli amatoriali non possono stare in piedi economicamente, poi dici che allevano con cuore e il portafogli.
A questo punto non ho più bene chiaro cosa pensi a riguardo.
Mi sembra tu abbia preso una posizione che in nessun modo voglia anche solo minimamente pensare di rivedere
Mi pare di capire che l'ironia non sia stata colta "ci vuole cuore si ma col portafogli" è ironico, puoi avere tutto il cuore che vuoi che senza soldi, tanti, non allevi una mazza, detto questo la mia posizione è ovviamente rivedibile, resto però dell'idea che tutti gli allevatori dovrebbero essere professionisti onesti, soprattutto professionisti, soprattuttissimo onesti.
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:ot-signal:
@Mazy70
Quando vuoi rispondere a una citazione controlla sempre che la tua risposta sia esterna all'ultimo quote sbarrato
In questo modo la lettura del tuo post sarà sempre molto più chiara... ;)
Se sai già tutto come non detto! ;D
Grazie, in realtà sto ancora cercando di capire anche come si cita solo una parte di un intervento o si sottolinea una frase.....
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Mi pare di capire che l'ironia non sia stata colta "ci vuole cuore si ma col portafogli" è ironico, puoi avere tutto il cuore che vuoi che senza soldi, tanti, non allevi una mazza, detto questo la mia posizione è ovviamente rivedibile, resto però dell'idea che tutti gli allevatori dovrebbero essere professionisti onesti, soprattutto professionisti, soprattuttissimo onesti.
Ti assicuro che ci sono parecchi allevatori in Italia e all'estero, che non lo fanno di professione e che hanno un lavoro normalissimo, che allevano e selezionano in modo molto più serio e competente rispetto ad allevamenti ipermoderni, con aria condizionata, paytv e frigobar per i cani, ma che non sanno nemmeno leggere un pedigree.
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Mi spiace dissentire, ma non credo che chi ha un'altro lavoro a tempo pieno possa occuparsi in modo serio dei golden, sopratutto se lo stesso ha magari monoreddito famiglia sul gobbo e mutuo, anche io, che ho 600 mt di giardino e casa di proprietà (grazie ai nonni) potrei comprare una femmina di blasone, far una cucciolata l'anno, vendere i piccoli, potrei prendere anche 2 fattrici e pagarmi le monte, questo non farebbe di me un allevatore di golden, ma un frigorista che ha dei golden, cosa per me assai diversa...
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Ad un allevatore professionista al quale tu ti rivolgeresti nuovamente la stessa cucciolata costerebbe 1500 euro, perche spesso questi allevatori usano il loro maschio (che a suo tempo sarà costato non più di 1500 euro), e che ammortizzano facendo coprire con lo stesso maschio 2,3,4,5 loro fattrici.
va bè ma questo non significa selezionare! Un buon allevatore usa maschi validi e di certo non usa lo stesso su tutte le sue femmine, anche perchè magari non tutte le sue femmine sono compatibili, per svariate ragioni, con il maschio!
Se si parla di allevare con serietà e competenza lo si fa come hai descritto prima!
Io credo che tu davvero non sia così ben informata....usare il proprio maschio non vuol dire non far selezione....ma vuol dire che a monte prima di acquistare il maschio ci si è fatti il cosiddetto c...lo per studiare i pedegree delle varie cucciolate prescelte, cercare le compatibilità con le proprie femmine, contattare gli allevatori e sperare che ti vogliano affidare un proprio maschio per farne lo stallone del tuo allevamento....questo vuol dire fare selezione.....e se ti và bene, se hai passato la selezione giustissima da parte dell'allevatrice, magari avere il figlio di un mitico campione.....al quale ambivi perché era il tuo "tipo" di cane, perché era perfetto per le femmine con le quali sognavi di farlo accoppiare......e poi speri.....speri che alle preventive sia a posto e che il risultato venga confermato dalle definitive, che non abbia problemi agli occhi e che la dentatura risulti perfetta....ecco se tutto questo và a buon fine e dopo aver lavorato bene sulla socializzazione in modo da avere il carattere tipico del Golden.....allora si, puoi partire e pensare di accoppiarlo con le tue femmine.......
Come vedi non è necessario fare km, scegliere il maschio con più coccarde, e magari ogni volta un maschio diverso....non serve se hai deciso di seguire una linea di cani che è la tua linea, di fissare quel tipo di Golden....
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Ora chi pensa che allevare si possa fare diciamo come dopolavoro, si legga bene il parere della professinista qua sopra, la quale ha citato alcune parti del suo lavoro che, se le traduciamo in tempo e denaro.....serve che dica altro? e ripeto ha solo parlato di come si cerca uno stallone, poi sperando che le preventive e le definiteve ecc, e se le lastre dicono cacca? hai buttato un sacco di soldi....hai il figlio del campione dal quale con la tua fattrice volevi fare, hai aspettato magari 2/3 anni ( nei quali la fattrice ha ovviamente mangiato passione) e sei con una scoreggia nello spazio, anzi hai uno stupendo cucciolone da sfamare, allora serve o no tanto tempo e tanti soldi?????
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Ciao, non vorrei nemmeno io fare il saccente, ma fidati, c'è anche chi fa un ragionamento completamente contrario di quello che fai tu.
Per motivi logici ed economici.
Un allevamento "professionale", proprio perché rappresenta l'unico lavoro e l'unica entrata economica dell'allevatore,per definizione ha come scopo principale (la selezione della razza ecc ecc vengono assolutamente dopo) una cosa: fare soldi dalla vendita dei cuccioli. Altrimenti chiuderebbe.
Ora, visto che come affermato da più parti su questo forum, facendo l'allevatore di professione si pagano a malapena le spese, si conduce una vita dura e sacrificata, e si mettono da parte qualsiasi tipo di vita sociale e di divertimenti, c'è un solo modo per poter rendere meno duro e più redditizio questo lavoro.
Contenere le spese.
Come in tutte le attività a scopo di lucro c'è una regola economica base: le uscite, affinché io possa mantenere in piedi la baracca, devono essere più basse possibili.
E se per qualsiasi altro lavoro questo risultato si può ottenere contrattando con i propri fornitori il prezzo della merce, per un allevatore di cani ci sono diverse possibilità.
Utilizzare solo ed esclusivamente cani di proprietà, senza dover girare magari all'estero (e quindi spendere soldi) e senza dover pagare la monta al proprietario del maschio.
Evitare le Expo, che richiedono una quantità elevata di soldi per iscrizioni, Toelettatura, soggiorno nei luoghi dove si tengono le esposizioni, o magari dover pagare un Handler per farsi aiutare.
Sfruttare al massimo ogni fattrice, in modo tale da ammortizzare il più possibile il costo per mantenerla in vita.
Vendere tutti i cuccioli a chicchessia, senza valutare le esigenze di ogni cliente.
Come vedi, questi sono solo alcuni motivi perché (giustamente) un allevamento professionale può differenziarsi da uno più piccolo e "amatoriale".
In sostanza, io preferisco prendere un cane da una persona che ha un altro lavoro e quindi un'altra entrata economica che non derivi solo ed esclusivamente dalla vendita dei propri cuccioli, perché in quanto azienda ripeto un allevamento professionale ha come primo scopo essere in attivo a bilancio alla fine dell'anno.
Non me lo invento io, è così per ogni attività a scopo di lucro, di ogni tipo
....Io direi che prima di fare elenchi su cose che forse non avete toccato con mano dovreste informarvi.....tu dici di non inventarti nulla....ma credo che tu invece non sappia minimamente quello che fa un buon allevatore per i propri cani.....quindi prima di sparare stupidate tocca con mano....
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Mi spiace dissentire, ma non credo che chi ha un'altro lavoro a tempo pieno possa occuparsi in modo serio dei golden, sopratutto se lo stesso ha magari monoreddito famiglia sul gobbo e mutuo, anche io, che ho 600 mt di giardino e casa di proprietà (grazie ai nonni) potrei comprare una femmina di blasone, far una cucciolata l'anno, vendere i piccoli, potrei prendere anche 2 fattrici e pagarmi le monte, questo non farebbe di me un allevatore di golden, ma un frigorista che ha dei golden, cosa per me assai diversa...
Certo perché tu essendo un frigorista alla prima esperienza con un goldennon avresti la minima idea di dove partire.
Mentre una persona che da anni ha la passione del Golden retriever, ha cominciato facendosi consigliare dal suo allevatore della prima femmina, e poi stando i giorni interi (sabato e domenica a casa dal lavoro) a studiarsi i pedigree della maggior parte dei cani d'Europa, s'è fatta il culo girando l'Europa in Expo, o in prove di lavoro, sottopene di tutti i suoi cani ad ogni tipo di controllo (anche gomiti occhi), anche (e soprattutto) se non lo fa di lavoro può allevare bene, se non meglio di uno che lo fa di professione.
E poi caro mio, se tu conoscessi un minimo questa splendida razza, e non ti ponessi dall'alto di un piedistallo a parlare di cose che non conosci minimamente(e purtroppo il tuo cane ne sta pagando le conseguenze) sapresti che in giro ci sono fior fior di cani, fior fiori di campioni e campionesse, fior fior di riproduttori e riproduttrici provenienti da allevamenti amatoriali (nel senso che lo fanno con amore e non per soldi).
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Non sono d'accordo su ciò che dici Tiziana, il maschio lo usi si ma non su tutte le tue femmine.
IL motivo penso lo abbia descritto molto bene kayli anche nel post sulla selezione!
E io frequento expo, parlo con gli allevatori e con chi ne sa indubbiamente più di me, e non parlo di privati!
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Non sono d'accordo su ciò che dici Tiziana, il maschio lo usi si ma non su tutte le tue femmine.
IL motivo penso lo abbia descritto molto bene kayli anche nel post sulla selezione!
E io frequento expo, parlo con gli allevatori e con chi ne sa indubbiamente più di me, e non parlo di privati!
Ma mi dici perché e dove sta scritto che un maschio non possa essere usato su tutte le femmine?????
Che tu frequenti expo, che parli con allevatori cosa vorrebbe dire????
E lo ripeto, Se ho scelto un maschio per una determinata linea di sangue, e che possa coprire altre femmine di altre linee compatibili, che se i risultati sia morfologici che di salute sulle cucciolate dicono "perfetto".....perché non dovrei usare lo stesso maschio????
Perché fa più figo correre dietro al campione del momento???
A quello che ha frequentato più expo???
A quello che ha più coccarde????
No, grazie....io punto su cose più reali di una coccarda........
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Certo perché tu essendo un frigorista alla prima esperienza con un goldennon avresti la minima idea di dove partire.
Mentre una persona che da anni ha la passione del Golden retriever, ha cominciato facendosi consigliare dal suo allevatore della prima femmina, e poi stando i giorni interi (sabato e domenica a casa dal lavoro) a studiarsi i pedigree della maggior parte dei cani d'Europa, s'è fatta il culo girando l'Europa in Expo, o in prove di lavoro, sottopene di tutti i suoi cani ad ogni tipo di controllo (anche gomiti occhi), anche (e soprattutto) se non lo fa di lavoro può allevare bene, se non meglio di uno che lo fa di professione.
E poi caro mio, se tu conoscessi un minimo questa splendida razza, e non ti ponessi dall'alto di un piedistallo a parlare di cose che non conosci minimamente(e purtroppo il tuo cane ne sta pagando le conseguenze) sapresti che in giro ci sono fior fior di cani, fior fiori di campioni e campionesse, fior fior di riproduttori e riproduttrici provenienti da allevamenti amatoriali (nel senso che lo fanno con amore e non per soldi).
Infatti, pensa mi facessi consigliare in primis dalla mia allevatrice, posto che il cane sta benissimo ed è bellissimo, la linea di sangue (se scorri i post ho messo padre e madre) è pregna dei tuoi campioni expo e riproduttivi, ma la cucciolata è tutta displasica come me lo spieghi? Il mio cane, qualunque conseguenza abbia a pagare in età senile, pagherà per colpa di come te mette mano a cose che non sa, come ti è stato detto da Tiziana, poi se il tuo lavoro ti permette di girare le expo di mezza europa sei fortunata, io quando smetto di lavorare ho da badare alla casa, al cane, andare a far la spesa, la vita sociale, e la contabilità e...insomma un sacco di cose, vivessi con mammina e papino magari avrei tanto tempo libero in più, questo farebbe di me...un frigorista con un golden, cosa che sarà a vita, poi cambierò allevatore certo, se tu poi conoscessi la razza sapresti che tra lavoro viaggi ed expo, il cane sta un sacco da solo cosa che il golden è risaputo adori....
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....Io direi che prima di fare elenchi su cose che forse non avete toccato con mano dovreste informarvi.....tu dici di non inventarti nulla....ma credo che tu invece non sappia minimamente quello che fa un buon allevatore per i propri cani.....quindi prima di sparare stupidate tocca con mano....
Quello che fa un allevatore (serio e non) credimi che lo so bene e le tocco con mano, e Queste cose sono all'ordine del giorno.
E sarebbe bene che, non dico per noi, ma per i cani (che devono sempre essere al centro di tutto) non si facesse finta di non saperlo, o di sorprendersi per certe cose.
Perché poi i risultati purtroppo sono gli sfortunati (?) episodi tipo quello accaduto a mazy70.
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Quello che fa un allevatore (serio e non) credimi che lo so bene e le tocco con mano, e Queste cose sono all'ordine del giorno.
E sarebbe bene che, non dico per noi, ma per i cani (che devono sempre essere al centro di tutto) non si facesse finta di non saperlo, o di sorprendersi per certe cose.
Perché poi i risultati purtroppo sono gli sfortunati (?) episodi tipo quello accaduto a mazy70.
Quindi, restando all'etica del topic, tu che vai alle expo, mi confermi che ( come riferitomi da più di un frequentatore) se ci vado posso trovare pedigree in vendita a poco? classificati A? se questo me lo ha detto un allevatore io come mi fido? va a fortuna, e io nel mio caso ne ho avuta parecchia essendo il cane asintomatico, vero io non se nulla di come si alleva ma i tre vet che hanno successivamente visto il cane mi han fatto i complimenti per la muscolatura, dicendomi che sto facendo un ottimo lavoro, nella sfortuna Simba ha il privilegio di vivere in mezzo alla natura e potersi allenare molto, quindi io ho un cane che vien da avi anche pinkerly, e altri allevatori di blasone, noti, ma la linea di sangue probabilmente era poco compatibile boh, fatto sta che l'allevatrice sapeva....
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Sono discorsi già fatti, inutile ripeterli!
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Infatti, pensa mi facessi consigliare in primis dalla mia allevatrice, posto che il cane sta benissimo ed è bellissimo, la linea di sangue (se scorri i post ho messo padre e madre) è pregna dei tuoi campioni expo e riproduttivi, ma la cucciolata è tutta displasica come me lo spieghi? Il mio cane, qualunque conseguenza abbia a pagare in età senile, pagherà per colpa di come te mette mano a cose che non sa, come ti è stato detto da Tiziana, poi se il tuo lavoro ti permette di girare le expo di mezza europa sei fortunata, io quando smetto di lavorare ho da badare alla casa, al cane, andare a far la spesa, la vita sociale, e la contabilità e...insomma un sacco di cose, vivessi con mammina e papino magari avrei tanto tempo libero in più, questo farebbe di me...un frigorista con un golden, cosa che sarà a vita, poi cambierò allevatore certo, se tu poi conoscessi la razza sapresti che tra lavoro viaggi ed expo, il cane sta un sacco da solo cosa che il golden è risaputo adori....
Ma scusa eh?! Magari non ti è venuto in mente che l'allevatore "amatoriale" o in piccolo che lo fa per passione come primo lavoro non fa il muratore o il frigorista come te?!? Ovviamente faranno dei lavori che gli permettono di unire il primo con la passione del secondo! Non mi sembra complicato, oppure è un libero professionista, oppure è ricco di suo, oppure è mantenuto....quindi che c'entra che tutte le volte stai li a fare elenchi di bollette, spese, mutui, mangiare ecc.?? Se lo fa è perchè lo può fare, punto!
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Infatti, pensa mi facessi consigliare in primis dalla mia allevatrice, posto che il cane sta benissimo ed è bellissimo, la linea di sangue (se scorri i post ho messo padre e madre) è pregna dei tuoi campioni expo e riproduttivi, ma la cucciolata è tutta displasica come me lo spieghi? Il mio cane, qualunque conseguenza abbia a pagare in età senile, pagherà per colpa di come te mette mano a cose che non sa, come ti è stato detto da Tiziana, poi se il tuo lavoro ti permette di girare le expo di mezza europa sei fortunata, io quando smetto di lavorare ho da badare alla casa, al cane, andare a far la spesa, la vita sociale, e la contabilità e...insomma un sacco di cose, vivessi con mammina e papino magari avrei tanto tempo libero in più, questo farebbe di me...un frigorista con un golden, cosa che sarà a vita, poi cambierò allevatore certo, se tu poi conoscessi la razza sapresti che tra lavoro viaggi ed expo, il cane sta un sacco da solo cosa che il golden è risaputo adori....
Ti do una notizia incredibile: ci sono tantissimi allevatori che lo fanno. che hanno un lavoro, una famiglia, una vita sociale, una casa. E che riescono a girare in Expo, in Italia e non.
Si portano i figli, il marito, i cani.
E, come noto, i 30-40 cani di un allevamento professionista, stanno tutto il tempo in casa a contatto con le persone, non nei box per uscire a sgambare un'oretta (se va bene) al giorno.
Mentre invece i 7-8 cani di un amatoriale vivono in gabbia senza mai uscire, non vedono nessuno, non possono entrare in casa e stanno sempre soli.
E se sapessi anche solo in parte come lavora un allevatore, sapresti che oltre ad essere campione (cosa assolutamente secondaria) un maschio lo si valuta per la salute (con tutti gli esami del caso), per il carattere (per questo si gira per cercare di vederli di persona), ci si informa se per caso nelle altre cucciolate che ha fatto (se ne ha fatte) ha lasciato qualche problema.
No invece per te un allevatore serio deve.
1. Farlo di lavoro senò non lo fa seriamente
2. Avere almeno 20 cani
3. Avere una struttura di 10000mq con aria condizionata per i cani :)
Poi nel caso selezionare seriamente ma quello va beh, se rimane tempo.
Sei fuori strada amico mio, te ne accorgerai.. ;)
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beh... diciamo che anche qui sul forum abbiamo avuto SPLENDIDI esempi di come si possa crescere cucciolate meravigliose e sanissime da "amatori"...
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Quindi, restando all'etica del topic, tu che vai alle expo, mi confermi che ( come riferitomi da più di un frequentatore) se ci vado posso trovare pedigree in vendita a poco? classificati A? se questo me lo ha detto un allevatore io come mi fido? va a fortuna, e io nel mio caso ne ho avuta parecchia essendo il cane asintomatico, vero io non se nulla di come si alleva ma i tre vet che hanno successivamente visto il cane mi han fatto i complimenti per la muscolatura, dicendomi che sto facendo un ottimo lavoro, nella sfortuna Simba ha il privilegio di vivere in mezzo alla natura e potersi allenare molto, quindi io ho un cane che vien da avi anche pinkerly, e altri allevatori di blasone, noti, ma la linea di sangue probabilmente era poco compatibile boh, fatto sta che l'allevatrice sapeva....
Guarda io no ti conosco e sono sicuro che il tuo cane sia il cane che vive meglio al mondo, non mi permetterei ma di dire niente.
Contrasto aspramente la tua idea di allevamento che hai, perché te lo dico francamente, non sta ne in cielo ne in terra.
Gli allevamenti ne devi girare parecchi, devi vedere come lavorano, fare più domande possibile, annusare nell'aria se qualcosa non ti quadra, chiedere consiglio a chi ha già avuto un cane.
Solo così potrai (ma fidati che servirà molto più tempo) farti un'idea di come lavora un allevatore
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Ti do una notizia incredibile: ci sono tantissimi allevatori che lo fanno. che hanno un lavoro, una famiglia, una vita sociale, una casa. E che riescono a girare in Expo, in Italia e non.
Si portano i figli, il marito, i cani.
E, come noto, i 30-40 cani di un allevamento professionista, stanno tutto il tempo in casa a contatto con le persone, non nei box per uscire a sgambare un'oretta (se va bene) al giorno.
Mentre invece i 7-8 cani di un amatoriale vivono in gabbia senza mai uscire, non vedono nessuno, non possono entrare in casa e stanno sempre soli.
E se sapessi anche solo in parte come lavora un allevatore, sapresti che oltre ad essere campione (cosa assolutamente secondaria) un maschio lo si valuta per la salute (con tutti gli esami del caso), per il carattere (per questo si gira per cercare di vederli di persona), ci si informa se per caso nelle altre cucciolate che ha fatto (se ne ha fatte) ha lasciato qualche problema.
No invece per te un allevatore serio deve.
1. Farlo di lavoro senò non lo fa seriamente
2. Avere almeno 20 cani
3. Avere una struttura di 10000mq con aria condizionata per i cani :smiley:
Poi nel caso selezionare seriamente ma quello va beh, se rimane tempo.
Sei fuori strada amico mio, te ne accorgerai.. ;)
scusa, sono molto stanco...
sul grassetto... stavi scherzando, vero ?
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Quello che fa un allevatore (serio e non) credimi che lo so bene e le tocco con mano, e Queste cose sono all'ordine del giorno.
E sarebbe bene che, non dico per noi, ma per i cani (che devono sempre essere al centro di tutto) non si facesse finta di non saperlo, o di sorprendersi per certe cose.
Perché poi i risultati purtroppo sono gli sfortunati (?) episodi tipo quello accaduto a mazy70.
beh... personalmente SO altre cose su determinati allevamenti e allevatori....
e ciò che dici tu, per alcuni allevamenti, è decisamente denigratorio..
si vede che ne sai più tu... che ti devo dire ?
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Scusa eh ma se uno non ha possibilità è meglio che non alleva! ;)
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scusa, sono molto stanco...
sul grassetto... stavi scherzando, vero ?
Beh ovvio ero ironico, rispondevo all'altro utente che affermava che i cani di un allevamento amatoriale stanno soli
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beh... personalmente SO altre cose su determinati allevamenti e allevatori....
e ciò che dici tu, per alcuni allevamenti, è decisamente denigratorio..
si vede che ne sai più tu... che ti devo dire ?
No invece dire che un allevatore che non fa dell'allenamento la propria professione, sia un dopolavorista, è un complimento
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Beh ovvio ero ironico, rispondevo all'altro utente che affermava che i cani di un allevamento amatoriale stanno soli
Allora visto che anche a me piacerebbe passare moltissimo tempo con il cane (uno) or su dimmi, 8 ore di lavoro (facciamo she faccio il minimo sindacale) poi vai e torni dal lavoro e siamo a una media di 10, hai figli e moglie e gli vuoi dedicare un 2 orette al giorno, solo il tempo di prepare la cena e gustarla eh, tu vuoi farmi credere che, tolte le 12 ore suddette, tolte facciamo 6 di riposo, tu tutti i santissimi giorni lavorativi dedichi 6 ore ai cani , vuoi dirmi che mentre tu e moglie siete al alvoro e i figli a scuola i cani hanno il dog sitter? se lo facessi di mestirere saresti li con loro, tutto il giorno tutti i giorni, potresti dedicrti completamete per 3 ore a ciascun cane, ogni giorno, poi è la mia idea ma, visti anche altri interventi di esperti, allevare richiede tempo, strutture, fatiche, rinunce , denaro tanto, dedizione e farlo di mestiere, a meno che, ovviamente, uno possa,tipo mentre sono al lavoro li guardano i miei, e cose simili, ma sono casi...
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Allora visto che anche a me piacerebbe passare moltissimo tempo con il cane (uno) or su dimmi, 8 ore di lavoro (facciamo she faccio il minimo sindacale) poi vai e torni dal lavoro e siamo a una media di 10, hai figli e moglie e gli vuoi dedicare un 2 orette al giorno, solo il tempo di prepare la cena e gustarla eh, tu vuoi farmi credere che, tolte le 12 ore suddette, tolte facciamo 6 di riposo, tu tutti i santissimi giorni lavorativi dedichi 6 ore ai cani , vuoi dirmi che mentre tu e moglie siete al alvoro e i figli a scuola i cani hanno il dog sitter? se lo facessi di mestirere saresti li con loro, tutto il giorno tutti i giorni, potresti dedicrti completamete per 3 ore a ciascun cane, ogni giorno, poi è la mia idea ma, visti anche altri interventi di esperti, allevare richiede tempo, strutture, fatiche, rinunce , denaro tanto, dedizione e farlo di mestiere, a meno che, ovviamente, uno possa,tipo mentre sono al lavoro li guardano i miei, e cose simili, ma sono casi...
lo ripeto... qui sul forum abbiamo avuto OTTIMI esempi che smentiscono quello che dici...
non esiste una regola per questo... dipende dalle situazioni...
l'importante è voler ASCOLTARE... perché altrimenti non si va mai da nessuna parte...
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No invece dire che un allevatore che non fa dell'allenamento la propria professione, sia un dopolavorista, è un complimento
no, non è un complimento neanche quello.
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Come al solito leggendo queste discussioni mi rendo conto che si cerca di semplificare tutto il lavoro difficilissimo dell'allevare riducendolo a una semplice equazione:
allevatore serio= colui che frequenta expo, che ha pochi cani, che cerca il campione per accoppiare le proprie femmine e che soprattutto non dichiara di farlo come lavoro, ma solo per passione.
allevatore poco affidabile= il contrario di quanto sopra
Io credo che la passione e la competenza non si misura in expo. Non é neanche inversamente proporzionale al numero di cani posseduti.
Ognuno poi ha diritto di ricercare nel cane determinate qualità ed é giusto che cerchi l'allevatore che più le soddisfa, ma non per questo tutti gli altri non sanno fare il proprio mestiere.
Per esempio io rispetto il lavoro di Kayli per la selezione di cani da lavoro, ma non comprerei un cane da lui (e probabilmente lui non me lo venderebbe ;) ) perché non avrei il tempo (né la capacità) di farlo lavorare come dovrebbe e oltre a questo le caratteristiche estetiche non corrispondono al mio golden ideale.
La serietà poi non dipende da nessuno di questi fattori. L'accoppiamento sbagliato, tra due cani sani e perfettamente compatibili può succedere, purtroppo per quanto bravo un allevatore non é un veggente.
La serietà sta nel seguire ed aiutare i propri clienti nel momento che il problema si presenta e sicuramente non tenerlo nascosto quando é già presente al momento della cessione del cane.
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no, non è un complimento neanche quello.
Nostro Signore ci guardi dal vole offendere qualcuno, non mi pareva di aver insultato nessuno, io saccende che parlo da in cima ad un piedistallo...comunque, detto questo, la professione è la professione, l'amatoriale, l'hobby, la passione quello che volete non è una professione, poi chiaro che , come in tutti i settori(non vi dico il mio) ci possono esere professionisti disonesti e amatori molto più bravi di questi, però vedo che i professionisti, quando si va nel tecnico, hanno sempre di che smentire gli amatori, poi io son nuovo ma se mi si dice che alcuni spuntano solo su queste discussioni.....io ho aperto per segnalare quanto mi è successo da un allevamento regolarmente iscritto ecc ecc, ho avuto un comportamento eticamente corretto, ho preso una fregatura ma solo riguardo ai referti radiologici, se fregatura la vogliam chiamare visto che non ho fattrici e non allevo....comunque la discussione è interessante, escono cose nuove che non si sapevano e questo è bene
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Allora visto che anche a me piacerebbe passare moltissimo tempo con il cane (uno) or su dimmi, 8 ore di lavoro (facciamo she faccio il minimo sindacale) poi vai e torni dal lavoro e siamo a una media di 10, hai figli e moglie e gli vuoi dedicare un 2 orette al giorno, solo il tempo di prepare la cena e gustarla eh, tu vuoi farmi credere che, tolte le 12 ore suddette, tolte facciamo 6 di riposo, tu tutti i santissimi giorni lavorativi dedichi 6 ore ai cani , vuoi dirmi che mentre tu e moglie siete al alvoro e i figli a scuola i cani hanno il dog sitter? se lo facessi di mestirere saresti li con loro, tutto il giorno tutti i giorni, potresti dedicrti completamete per 3 ore a ciascun cane, ogni giorno, poi è la mia idea ma, visti anche altri interventi di esperti, allevare richiede tempo, strutture, fatiche, rinunce , denaro tanto, dedizione e farlo di mestiere, a meno che, ovviamente, uno possa,tipo mentre sono al lavoro li guardano i miei, e cose simili, ma sono casi...
Non ti ha mai sfiorato l'idea che chi fa l'allevatore non di professione ma ha anche un'altra attività, si è trovato un lavoro che gli possa dare del tempo per seguire i cani? Fortunatamente non tuti fanno gli operai, non tuti fanno 8-17, ma esistono dei lavori più flessibile che permettono di avere del tempo a disposizione.
Ma qua si entra nel privato delle persone e non mi va.
Comunque, tu resti dell'idea che chi nOn lo fa di mestiere non può allevare in maniera seria.
Io, e non solo io, ti dico che sei totalmente fuori strada.
Comunque vedrai che con l'esperienza lo capirai
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L'accoppiamento sbagliato, tra due cani sani e perfettamente compatibili può succedere, purtroppo per quanto bravo un allevatore non é un veggente.
La serietà sta nel seguire ed aiutare i propri clienti nel momento che il problema si presenta e sicuramente non tenerlo nascosto quando é già presente al momento della cessione del cane.
Quindi ci siamo, queste sono le parole che tutti dovrebbero dire ma, guardacaso, la maggior parte celani problemi al momento della cessione, anzi a me han tessuto le lodi "te lo vendo solose mi lasci il diritto di monta perchè lui lo volevamo tenere per l'allevamento", se questo non è truffare, e non lo fanno solo dove ho preso il mio...poi allevare è un MESTIRE difficile, puoi girare mostre ecc ma finchè non lo fai di professione per anni e anni non sarai mai sufficientemente preparato, perchè poi la sfiga a volte colpisce anche i più attenti...
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Non ti ha mai sfiorato l'idea che chi fa l'allevatore non di professione ma ha anche un'altra attività, si è trovato un lavoro che gli possa dare del tempo per seguire i cani? Fortunatamente non tuti fanno gli operai, non tuti fanno 8-17, ma esistono dei lavori più flessibile che permettono di avere del tempo a disposizione.
Ma qua si entra nel privato delle persone e non mi va.
Comunque, tu resti dell'idea che chi nOn lo fa di mestiere non può allevare in maniera seria.
Io, e non solo io, ti dico che sei totalmente fuori strada.
Comunque vedrai che con l'esperienza lo capirai
Rimango del mio parere, io se devo comprare, magari giro di più eh, ma vado da un allevatore professionista, che mi fa regolare fattura e mi da le garanzie del caso, non vado certo da un privato che fa tutto in nero ...ovviamente per passione.....comunque non è un decreto legge è la mia idea.
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Come al solito leggendo queste discussioni mi rendo conto che si cerca di semplificare tutto il lavoro difficilissimo dell'allevare riducendolo a una semplice equazione:
allevatore serio= colui che frequenta expo, che ha pochi cani, che cerca il campione per accoppiare le proprie femmine e che soprattutto non dichiara di farlo come lavoro, ma solo per passione.
allevatore poco affidabile= il contrario di quanto sopra
Io credo che la passione e la competenza non si misura in expo. Non é neanche inversamente proporzionale al numero di cani posseduti.
E chi ha mai detto che un buon maschio si trova solo in Expo e che debba essere un campione?
Io sto cercando di far capire quanto ridicola sia l'affermazione che un allevatore serio lo sia solo chi lo fa di lavoro.
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Quindi ci siamo, queste sono le parole che tutti dovrebbero dire ma, guardacaso, la maggior parte celani problemi al momento della cessione, anzi a me han tessuto le lodi "te lo vendo solose mi lasci il diritto di monta perchè lui lo volevamo tenere per l'allevamento", se questo non è truffare, e non lo fanno solo dove ho preso il mio...poi allevare è un MESTIRE difficile, puoi girare mostre ecc ma finchè non lo fai di professione per anni e anni non sarai mai sufficientemente preparato, perchè poi la sfiga a volte colpisce anche i più attenti...
Quindi se non lo fai di professione non puoi essere sufficentemebte preparato?
È questo ciò di cui si sta discutendo?
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Rimango del mio parere, io se devo comprare, magari giro di più eh, ma vado da un allevatore professionista, che mi fa regolare fattura e mi da le garanzie del caso, non vado certo da un privato che fa tutto in nero ...ovviamente per passione.....comunque non è un decreto legge è la mia idea.
e questo DOVE sta scritto ?
mi sa che, veramente, ti devi informare SERIAMENTE su QUESTO mondo... prima di sparare nel mucchio....
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Quindi se non lo fai di professione non puoi essere sufficentemebte preparato?
È questo ciò di cui si sta discutendo?
La discussione nasce dal fatto che un allevamento, regolare ecc, vende 4 cuccioli già sapendoli essere tutti displasici, tessendone le lodi come figli di questo e di quello.....ora enci e vari organi se ne sciacquano le p....., ottimo, io per correttezza ho fatto le ufficiali, che per le expo e per enci non mi pare siano obbligatorie, ma su questo si discuteva, inizialmente, sulla correttezza etica di chi alleva, intendo di chi ha un allevamento, poi la discussione è passata, come penso sia logico, sugli allevatori e di conseguenza su cosa è bene e cosa no, su cosa si è daccordo e su cosa no. Se ne evince, per ora, che ogni amatoriale che mette un post viene poi smentito da chi da anni lo fa di professione, io che sono il cliente ho diritto di scelta ma sopratutto di dire la mia. Ritengo pertanto che, mi ri ri ri ripeto, chi fa l'allevatore di professione da anni, ci ha messo tanti soldi, la faccia, gli averi, la vita ecc, anche questi benchè molto preparati non lo sono mai abbastanza, come detto a volte la sfortuna colpisce anche loro, invece chi alleva nel terreno di zio o nel giardino di casa, dopo il lavoro (da li dopolavoro) credo sia professionalmente preparato come l'amico elettricista che ti monta il condizionatore preso all' ipercoop....sarai sempre al caldo....questo il mio pensiero che, ripeto, non è firmato da Napolitano.
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Nostro Signore ci guardi dal vole offendere qualcuno, non mi pareva di aver insultato nessuno, io saccende che parlo da in cima ad un piedistallo...comunque, detto questo, la professione è la professione, l'amatoriale, l'hobby, la passione quello che volete non è una professione, poi chiaro che , come in tutti i settori(non vi dico il mio) ci possono esere professionisti disonesti e amatori molto più bravi di questi, però vedo che i professionisti, quando si va nel tecnico, hanno sempre di che smentire gli amatori, poi io son nuovo ma se mi si dice che alcuni spuntano solo su queste discussioni.....io ho aperto per segnalare quanto mi è successo da un allevamento regolarmente iscritto ecc ecc, ho avuto un comportamento eticamente corretto, ho preso una fregatura ma solo riguardo ai referti radiologici, se fregatura la vogliam chiamare visto che non ho fattrici e non allevo....comunque la discussione è interessante, escono cose nuove che non si sapevano e questo è bene
Certo guarda, io seguo il forum da tantissimo tempo, da fuori.
Ma al l'ennesima persona al primo cane che se ne esce da esperto mondiale di Golden retriever, permettendosi di giudicare il lavoro di allevatori che potrebbero Scrivere enciclopedie su questa razza, non ce l'ho più fatta
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e questo DOVE sta scritto ?
mi sa che, veramente, ti devi informare SERIAMENTE su QUESTO mondo... prima di sparare nel mucchio....
Sta scritto nella frase, è quello che penso io, la mia idea, nulla di più, nulla di meno, non ho mai detto che è così solo che penso sia così.
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e questo DOVE sta scritto ?
mi sa che, veramente, ti devi informare SERIAMENTE su QUESTO mondo... prima di sparare nel mucchio....
Incredibile, non ho mai visto niente di simile su un forum.
Un utente che si permette di affermare certe cose.... Incredibile davvero.
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La discussione nasce dal fatto che un allevamento, regolare ecc, vende 4 cuccioli già sapendoli essere tutti displasici, tessendone le lodi come figli di questo e di quello.....ora enci e vari organi se ne sciacquano le p....., ottimo, io per correttezza ho fatto le ufficiali, che per le expo e per enci non mi pare siano obbligatorie, ma su questo si discuteva, inizialmente, sulla correttezza etica di chi alleva, intendo di chi ha un allevamento, poi la discussione è passata, come penso sia logico, sugli allevatori e di conseguenza su cosa è bene e cosa no, su cosa si è daccordo e su cosa no. Se ne evince, per ora, che ogni amatoriale che mette un post viene poi smentito da chi da anni lo fa di professione, io che sono il cliente ho diritto di scelta ma sopratutto di dire la mia. Ritengo pertanto che, mi ri ri ri ripeto, chi fa l'allevatore di professione da anni, ci ha messo tanti soldi, la faccia, gli averi, la vita ecc, anche questi benchè molto preparati non lo sono mai abbastanza, come detto a volte la sfortuna colpisce anche loro, invece chi alleva nel terreno di zio o nel giardino di casa, dopo il lavoro (da li dopolavoro) credo sia professionalmente preparato come l'amico elettricista che ti monta il condizionatore preso all' ipercoop....sarai sempre al caldo....questo il mio pensiero che, ripeto, non è firmato da Napolitano.
Guarda, dall'ultima affermazione si capisce che tu prima di acquistare il tuo cane con regolare fattura, non ti sei informato non hai girato non hai toccato con mano nessun altro allevamento.
Perché ti ripeto, non hai minimamente idea di cosa sia un allevamento amatoriale, ma proprio non lo immagini nemmeno.
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Sta scritto nella frase, è quello che penso io, la mia idea, nulla di più, nulla di meno, non ho mai detto che è così solo che penso sia così.
Guarda che non puoi permetterti di scrivere frasi tanto gravi basandoti su una tua idea, questo mi sembra palese
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Sta scritto nella frase, è quello che penso io, la mia idea, nulla di più, nulla di meno, non ho mai detto che è così solo che penso sia così.
però bisogna stare attenti a quello che si dice, soprattutto SE SI SUPPONE.
Ricordo che questo è un forum pubblico...
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Certo guarda, io seguo il forum da tantissimo tempo, da fuori.
Ma al l'ennesima persona al primo cane che se ne esce da esperto mondiale di Golden retriever, permettendosi di giudicare il lavoro di allevatori che potrebbero Scrivere enciclopedie su questa razza, non ce l'ho più fatta
A parte che è il primo golden, ho cani da che sono al mondo, comunque se sai leggere l'idioma italico, ho detto a te e alla moderatrice che è quello che penso io, noi che voi avete torto e io ragione, invece mi suoni come l'ennesimo che entra come citato da Tiziana, visto il fervore (o coda di paglia) con cui ti accanisci, un forum è un posto su cui scambiarsi le idee, se sono le medesime è tempo perso, io non giudico il lavoro di nessuno, ne tantomeno so chi sei e cosa ti da tutta questa esperienza sui golden, so che , visti di persona, gli amamori amatoriali se vuoi il cucciolo 600 senza 800 con pedigree (30 euro in enci) ma se vuoi girare la discussione sul polemico hai sbagliato persona, io dico quello che penso, tu anche , poi se chi alleva come secondo lavoro potrebbe scrivere enciclopedie ok, nessun problema, io non le leggerei.Poi che tu segui da fuori da tempo e l'ennesimo che vien fottuto dallo stesso allevatore ti immetti .....
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Mazy... credo che il problema maggiore sia che tu stai GENERALIZZANDO...
e questo non è giusto...
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però bisogna stare attenti a quello che si dice, soprattutto SE SI SUPPONE.
Ricordo che questo è un forum pubblico...
Capisco ma se io suppongo e l'esperto tipo kaffa o Tiziana mi smentisce ok, se mi si vieta di esprimere le mie supposizioni è un'altro conto, starò in topic con solo risposte certe ed esatte.
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Mazy... credo che il problema maggiore sia che tu stai GENERALIZZANDO...
e questo non è giusto...
Capisco....
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Guarda che non puoi permetterti di scrivere frasi tanto gravi basandoti su una tua idea, questo mi sembra palese
cosa devo mettere? nomi e cognomi di chi vende golden e labrador a livello amatoriale a 600 euro in nero e a 800 con pedigree? basta girare su ebay o seconda mano per toccare la situazione, la mia idea viene da quello che ho per esperienza vissuta, come tutti, dove stanno le frasi tanto gravi? non che ho detto che tizio o caio non capiscono una fava e che io sono il sapere personificato, io dico come la penso, ovviamnete mi posso sbagliare, ma dico come la penso, sei l'unico che comparso dal nulla si accanisce così tanto, eppure di queste discussioni ne esiste una intera sessione nel forum, io ho detto la mia , chi è d'accordo e chi no, va bene così....a me....
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A parte che è il primo golden, ho cani da che sono al mondo, comunque se sai leggere l'idioma italico, ho detto a te e alla moderatrice che è quello che penso io, noi che voi avete torto e io ragione, invece mi suoni come l'ennesimo che entra come citato da Tiziana, visto il fervore (o coda di paglia) con cui ti accanisci, un forum è un posto su cui scambiarsi le idee, se sono le medesime è tempo perso, io non giudico il lavoro di nessuno, ne tantomeno so chi sei e cosa ti da tutta questa esperienza sui golden, so che , visti di persona, gli amamori amatoriali se vuoi il cucciolo 600 senza 800 con pedigree (30 euro in enci) ma se vuoi girare la discussione sul polemico hai sbagliato persona, io dico quello che penso, tu anche , poi se chi alleva come secondo lavoro potrebbe scrivere enciclopedie ok, nessun problema, io non le leggerei.Poi che tu segui da fuori da tempo e l'ennesimo che vien fottuto dallo stesso allevatore ti immetti .....
Va beh dai, tempo perso.
Continua pure a pensarla come vuoi, anche se per ora non hai avuto troppa fortuna
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Io credo che l'affermazione "in nero" sia dovuta al fatto che un amatoriale "non emette fattura" per la vendita del cucciolo, in quanto non può emetterla non avendo una partita iva relativa al suo hobby, mentre chi alleva in modo professionale è OBBLIGATO ad aprire una partita iva relativa all'allevamento e ad emettere fattura per ogni cucciolo venduto, e questo è sacrosanto, non credo che Mazy volesse dire altro.......o sbaglio Mazy???
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cosa devo mettere? nomi e cognomi di chi vende golden e labrador a livello amatoriale a 600 euro in nero e a 800 con pedigree? basta girare su ebay o seconda mano per toccare la situazione, la mia idea viene da quello che ho per esperienza vissuta, come tutti, dove stanno le frasi tanto gravi? non che ho detto che tizio o caio non capiscono una fava e che io sono il sapere personificato, io dico come la penso, ovviamnete mi posso sbagliare, ma dico come la penso, sei l'unico che comparso dal nulla si accanisce così tanto, eppure di queste discussioni ne esiste una intera sessione nel forum, io ho detto la mia , chi è d'accordo e chi no, va bene così....a me....
No scusa, forse ora capisco, tu pensi che gli allevatori amatoriali siano quello che mettono gli annunci su ebay? :D
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No scusa, forse ora capisco, tu pensi che gli allevatori amatoriali siano quello che mettono gli annunci su ebay? :D
Guarda che alcuni lo fanno....non scandalizzarti ma è proprio così....
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Io credo che l'affermazione "in nero" sia dovuta al fatto che un amatoriale "non emette fattura" per la vendita del cucciolo, in quanto non può emetterla non avendo una partita iva relativa al suo hobby, mentre chi alleva in modo professionale è OBBLIGATO ad aprire una partita iva relativa all'allevamento e ad emettere fattura per ogni cucciolo venduto, e questo è sacrosanto, non credo che Mazy volesse dire altro.......o sbaglio Mazy???
Non sbagli affatto Tiziana, quel che contesto dall'inizio sono i costi di chi lo fa di professione, che ci fa 6 ore in ufficio non ha minimante idea di cosa siano, ovviamente l'amatoriale non avendo partita iva non emette fattura, e questo ( per chi non lo sa) si dice vendere in nero, si chiama evadere le tasse, invece, sempre nel gergo commerciale, vendere cuccioli a 800 euro si chiama ammazzare il mercato.
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Guarda che alcuni lo fanno....non scandalizzarti ma è proprio così....
Si certo che lo so ma se uno cerca un cucciolo di Golden su ebay, non ha minimamente idea di cosa sia un allevamento amatoriale, anzi proprio di cosa sia un allevamento in generale.
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Non sbagli affatto Tiziana, quel che contesto dall'inizio sono i costi di chi lo fa di professione, che ci fa 6 ore in ufficio non ha minimante idea di cosa siano, ovviamente l'amatoriale non avendo partita iva non emette fattura, e questo ( per chi non lo sa) si dice vendere in nero, si chiama evadere le tasse, invece, sempre nel gergo commerciale, vendere cuccioli a 800 euro si chiama ammazzare il mercato.
E chi vende i cuccioli a 800 €? Gli allevatori che hai cercato su ebay?
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No scusa, forse ora capisco, tu pensi che gli allevatori amatoriali siano quello che mettono gli annunci su ebay? :D
No gli allevamenti li trovi in rete, metti allevamento gloden e ti escono, su ebay trovi gli amatoriali che devono vendere i cuccioli, magari non tutti ma tanti li trovi, poi ci saranno anche gli amatoriali che vendono col passaparola ma facciamo una proporzione, e poi questi pagano tasse o vendono evadendo?
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Guarda che alcuni lo fanno....non scandalizzarti ma è proprio così....
Esattamente l'allevamento di Mazy.... visto ieri su ebay e sono rimasta esterrefatta.
Ripeto, ci sono allevamenti 'piccini' ma molto ben selezionati, che curano le linee, seguono i cuccioli, e, guarda caso, ti emettono pure la fattura e....non sono su ebay ma si trovano magari con il passaparola.
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E chi vende i cuccioli a 800 €? Gli allevatori che hai cercato su ebay?
Ma no, quando però non sai i prezzi e come prima informazione ti rivolgi a web per farti un idea...metti prezzi cucciolo golden e vedi quanti allevatori amatoriali trovi sui vari siti di annunci...io ho girato, per la cronaca, 4 allevamenti ma essendo preparato abbasta sugli husky e per nulla sui golden son rimasto comunque fregato, sempre e solo per quel che riguarda la e, il cane è uno spettacolo e sta benissimo.
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Ma no, quando però non sai i prezzi e come prima informazione ti rivolgi a web per farti un idea...metti prezzi cucciolo golden e vedi quanti allevatori amatoriali trovi sui vari siti di annunci...io ho girato, per la cronaca, 4 allevamenti ma essendo preparato abbasta sugli husky e per nulla sui golden son rimasto comunque fregato, sempre e solo per quel che riguarda la e, il cane è uno spettacolo e sta benissimo.
Scusa, francamente, ma se tu cerchi in Golden retriever in base al prezzo, credimi che sei sulla strada sbagliata.
Perché il prezzo di un cane te lo dice un allevatore (come ultima cosa) dopo che sei andato a vedere l'allevamento e i cani.
Iniziare la ricerca di un cucciolo in base al prezzo è il contrario di ciò che dovresti fare
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No gli allevamenti li trovi in rete, metti allevamento gloden e ti escono, su ebay trovi gli amatoriali che devono vendere i cuccioli, magari non tutti ma tanti li trovi, poi ci saranno anche gli amatoriali che vendono col passaparola ma facciamo una proporzione, e poi questi pagano tasse o vendono evadendo?
Guarda su ebay non ci sono ne amatoriali ne professionisti.
Su ebay ci sono i cagnari, è diverso.
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Scusa, francamente, ma se tu cerchi in Golden retriever in base al prezzo, credimi che sei sulla strada sbagliata.
Perché il prezzo di un cane te lo dice un allevatore (come ultima cosa) dopo che sei andato a vedere l'allevamento e i cani.
Iniziare la ricerca di un cucciolo in base al prezzo è il contrario di ciò che dovresti fare
Vedo che come prima fatichi a leggere, ho dettoper farmi un idea di quanto avrei speso sono andato su internet, poi ho visto tanti che vendono in ebay, io se sai leggere ho preso il cane in regolare allevamento con regolare fattura
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Vedo che come prima fatichi a leggere, ho dettoper farmi un idea di quanto avrei speso sono andato su internet, poi ho visto tanti che vendono in ebay, io se sai leggere ho preso il cane in regolare allevamento con regolare fattura
Quindi ti sei fatto un'idea su ebay di quanto costa un Golden?
No perché scusa ma io di allevamenti di privati o professionali seri che mettono il prezzo sul sito o su Facebook o comunque su internet non me conosco.
Comunque, non avrei voluto arrivarci perché mi pareva scontato, ma i privati che non hanno p IVA compilano nella dichiarazione dei redditi il quadro L, riservato appunto a queste occasioni.
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Marzy ma tu la "fregatura" l'hai presa da un allevamento amatoriale in nero o da un allevamento professionale che rilascia fattura ? Mica ho capito sai? :icon_confused:
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Scusa, francamente, ma se tu cerchi in Golden retriever in base al prezzo, credimi che sei sulla strada sbagliata.
Perché il prezzo di un cane te lo dice un allevatore (come ultima cosa) dopo che sei andato a vedere l'allevamento e i cani.
Iniziare la ricerca di un cucciolo in base al prezzo è il contrario di ciò che dovresti fare
Ma sei straniero o non hai fatto le scuole dell'obbligo??? ho detto che ho guardato per farmi un idea sui prezzi, non discuto anzi, se davvero seguissi da fuori da tempo, io sostengo che 1600 euro per un allevatore professionista con partita iva ecc è un prezzo giustificatissimo, non vedo dove sia il tuo problema, se hai cuccioli migliori degli altri a prezzi migliori e sei più bravo te tanti auguri, io non cerco na cippa ho il cane che dorme qua sotto la mia sedia, 33 kg di muscoli e bellezza, non cerco nulla, se dovessi, ribasco e ri ri ri stra ripeto SE dovessi cercare un golden chiederi consiglio agli amministratori del forum, non certo a uno che piomba in mezzo a discussioni aperte da giorni a professare il verbo e con questo, mi scuso con il moderatore, ma hai davvero rotto!!!
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Ragazzi... vi prego... calmatevi..
Grazie
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Quindi ti sei fatto un'idea su ebay di quanto costa un Golden?
No perché scusa ma io di allevamenti di privati o professionali seri che mettono il prezzo sul sito o su Facebook o comunque su internet non me conosco.
Comunque, non avrei voluto arrivarci perché mi pareva scontato, ma i privati che non hanno p IVA compilano nella dichiarazione dei redditi il quadro L, riservato appunto a queste occasioni.
E allora mi sa che vivi nelle nuvole....perché in rete di prezzi da allevamenti amatoriali li trovi li trovi...stanne pur sicuro.....
Ma scusa perché ti scaldi così tanto......allevi in maniera amatoriale??? SE si e fai le cose per bene ben venga......
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Beh ma chi mette i prezzi in rete sicuramente non può definirsi Allevatore con la A maiuscola perche solo di cagnaro trattasi, in quanto è più che evidente che l'unica cosa che interessa è lucrare!! Poi che si faccia chiamare amatoriale non vuol dire nulla.. Credo sia questo che voleva intendere Mirkone.
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Ma sei straniero o non hai fatto le scuole dell'obbligo??? ho detto che ho guardato per farmi un idea sui prezzi, non discuto anzi, se davvero seguissi da fuori da tempo, io sostengo che 1600 euro per un allevatore professionista con partita iva ecc è un prezzo giustificatissimo, non vedo dove sia il tuo problema, se hai cuccioli migliori degli altri a prezzi migliori e sei più bravo te tanti auguri, io non cerco na cippa ho il cane che dorme qua sotto la mia sedia, 33 kg di muscoli e bellezza, non cerco nulla, se dovessi, ribasco e ri ri ri stra ripeto SE dovessi cercare un golden chiederi consiglio agli amministratori del forum, non certo a uno che piomba in mezzo a discussioni aperte da giorni a professare il verbo e con questo, mi scuso con il moderatore, ma hai davvero rotto!!!
Guarda, purtroppo mi sono fermato al diploma e, data l'immaturità dei 18 anni, non ho proseguito.
Comunque io non ho cuccioli, e non ho nessun prezzo, semplicemente non ho retto all'ennesima castroneria scritta da un neofita del Golden Retriever, che si pone da dietro una tastiera a giudicare il lavoro di tanti allevatori seri, preparati e corretti (ma senza partita IVA) arrivando a sostenere che un allevatore se non è professionista non seleziona e non alleva in maniera corretta.
Ti suggerirei di uscire di casa, frequentare il mondo dei Golden retriever per un po', farti un minimo di esperienza a riguardo e poi tornare qua a riparlarne, ed eventualmente ad esprimer giudizi. Ma con un minimo di cognizione di causa, perché da quello che scrivi davvero non hai idea di come lavora un allevatore.
Comunque per me, ci mancherebbe altro, puoi farti consigliare da chi vuoi nell'acquisto del prossimo cane, sperando che possano farti fare una scelta migliore di quella che hai fatto col tuo primo cane.
Tante buone cose
PS. Perché insisti nel dire che il tuo cane è 33 kg di muscoli?
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Comunque Mazy hai una idea totalmente fuori strada per quanto riguarda il concetto di saper allevare, fidati! Si denota quando concentri tutto il discorso sempre ai soldi e poi il solo fatto che vai a "farti un'idea" su eBay e siti annessi la dice lunga, a sto punto potevi comprare anche al primo negozio di animali più vicino a casa tua no?! Tanto da come ragioni più professionale di quello che c'è?? Ha partita iva, magari fa parte di una catena grossa e famosa, personale qualificato e specializzato, ti rilasciano fattura ecc. meglio di così!! ;)
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Guarda, purtroppo mi sono fermato al diploma e, data l'immaturità dei 18 anni, non ho proseguito.
Comunque io non ho cuccioli, e non ho nessun prezzo, semplicemente non ho retto all'ennesima castroneria scritta da un neofita del Golden Retriever, che si pone da dietro una tastiera a giudicare il lavoro di tanti allevatori seri, preparati e corretti (ma senza partita IVA) arrivando a sostenere che un allevatore se non è professionista non seleziona e non alleva in maniera corretta.
Ti suggerirei di uscire di casa, frequentare il mondo dei Golden retriever per un po', farti un minimo di esperienza a riguardo e poi tornare qua a riparlarne, ed eventualmente ad esprimer giudizi. Ma con un minimo di cognizione di causa, perché da quello che scrivi davvero non hai idea di come lavora un allevatore.
Comunque per me, ci mancherebbe altro, puoi farti consigliare da chi vuoi nell'acquisto del prossimo cane, sperando che possano farti fare una scelta migliore di quella che hai fatto col tuo primo cane.
Tante buone cose
PS. Perché insisti nel dire che il tuo cane è 33 kg di muscoli?
Appunto... voglio dire, sono pareri personali che lasciano il tempo che trovano
Secondo me vi state scaldando pure troppo per dargli contro... cmq ormai che ti sei registrato e leggi già da un po' puoi pure rimanere e partecipare su altri argomenti ;)
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E allora mi sa che vivi nelle nuvole....perché in rete di prezzi da allevamenti amatoriali li trovi li trovi...stanne pur sicuro.....
Ma scusa perché ti scaldi così tanto......allevi in maniera amatoriale??? SE si e fai le cose per bene ben venga......
No, mi scaldò perché avendo vissuto diverse esperienze, trovo odioso che una persona senza la minima conoscenza dell'argomento spari nel mucchio di tanti allevatori che allevano con passione competenza e bravura.
Linkami il sito di un allevatore che riporta il prezzo dei suoi cuccioli. Un allevatore serio però
A proposito, visto che io non ti ho mai ne nominato, ne tantomeno citato e non lo permetterei mai, non vedo per quale motivo tu prenda così a cuore questo argomento....
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Io conosco bravissimi allevatori che con la crisi di adesso hanno messo sugli annunci online le loro cucciolate per farsi conoscere anche dai privati. Non è che ci vedo nulla di male ! Ognuno si fa la pubblicità come gli pare basta che poi sia una persona corretta , non capisco questo scalpore . Poi ci sono annunci e annunci , ma se io digito sul motore di ricerca su google "cuccioli di golden" mi compaiono molti allevamenti conosciuti e riconosciuti su questi siti di annunci e anche questo forum. :icon_confused: ::)
Io parlavo di ebay
E un conto è mettere un annuncio, un conto è nell'annuncio metter il prezzo del cane, non lo trovo eticamente giusto
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Io conosco bravissimi allevatori che con la crisi di adesso hanno messo sugli annunci online le loro cucciolate per farsi conoscere anche dai privati. Non è che ci vedo nulla di male ! Ognuno si fa la pubblicità come gli pare basta che poi sia una persona corretta , non capisco questo scalpore . Poi ci sono annunci e annunci , ma se io digito sul motore di ricerca su google "cuccioli di golden" mi compaiono molti allevamenti conosciuti e riconosciuti su questi siti di annunci e anche questo forum. :icon_confused: ::)
Dal mio punto di vista non la vedo una buona cosa, nel senso che se uno è un buon allevatore con il passaparola tra gli addetti ai lavori la voce prima o poi arriva anche al privato, ovviamente sempre se parliamo di quel privato che vuole veramente conoscere ed entrare nel mondo di chi alleva BENE e vuole un cane sano e bello sotto ogni punto di vista. Se invece devi sentirti costretto, crisi o non crisi, a pubblicizzarti sulla rete qualcosa non mi torna....questa è la mia opinione.
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Dal mio punto di vista non la vedo una buona cosa, nel senso che se uno è un buon allevatore con il passaparola tra gli addetti ai lavori la voce prima o poi arriva anche al privato, ovviamente sempre se parliamo di quel privato che vuole veramente conoscere ed entrare nel mondo di chi alleva BENE e vuole un cane sano e bello sotto ogni punto di vista. Se invece devi sentirti costretto, crisi o non crisi, a pubblicizzarti sulla rete qualcosa non mi torna....questa è la mia opinione.
In questo periodo e di questi tempi non la vedo così drastica come scelta Cleo . Può anche essere un modo per avere più scelta sulle famiglie che non sono nell'ambiente dato che oggi di cucciolate ne è pieno , da qualsiasi parte ti giri . Soprattutto al nord dove gli allevamenti e i privati abbondano ! Vedo negli annunci allevamenti molto conosciuti , non scherzo , e tra l'altro sono super allevamenti . Quindi credo che il motivo sia diverso e penso che facciano bene perchè un neofita adesso clicca sul web per carcare l'allvamento . Tanto se sei un cagnaro lo sei e basta , non ti servono gli annunci degli sconti o cose del genere .
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No, mi scaldò perché avendo vissuto diverse esperienze, trovo odioso che una persona senza la minima conoscenza dell'argomento spari nel mucchio di tanti allevatori che allevano con passione competenza e bravura.
Linkami il sito di un allevatore che riporta il prezzo dei suoi cuccioli. Un allevatore serio però
A proposito, visto che io non ti ho mai ne nominato, ne tantomeno citato e non lo permetterei mai, non vedo per quale motivo tu prenda così a cuore questo argomento....
Prendo a cuore qualsiasi argomento visto che state scrivendo sul MIO forum e visto che non mi piace passino informazioni sbagliate......
E tanto per chiarirti....io parlavo di internet in generale non di "siti di allevatori", quando dicevo che in rete trovi anche i prezzi....e non mi scaldo minimamente, ma mi piace chiarire......il fatto che poi tu non mi abbia nominata non mi vieta il fatto invece di citare tuoi commenti, che mi paiono un po' troppo interessati.....
Torno a ribadire che esistono allevamenti amatoriali o privati che hanno lavorato e che lavorano in maniera egregia, così come esistono allevamenti professionali che di professionale hanno ben poco.....
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Torno a ribadire che esistono allevamenti amatoriali o privati che hanno lavorato e che lavorano in maniera egregia, così come esistono allevamenti professionali che di professionale hanno ben poco.....
Penso che in questa considerazione di Tiziana, (tra l'altro ribadita più volte e non solo da lei), e che personalmente quoto in toto, sia concentrato il vero succo di tutto il discorso...
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Prendo a cuore qualsiasi argomento visto che state scrivendo sul MIO forum e visto che non mi piace passino informazioni sbagliate......
E tanto per chiarirti....io parlavo di internet in generale non di "siti di allevatori", quando dicevo che in rete trovi anche i prezzi....e non mi scaldo minimamente, ma mi piace chiarire......il fatto che poi tu non mi abbia nominata non mi vieta il fatto invece di citare tuoi commenti, che mi paiono un po' troppo interessati.....
Torno a ribadire che esistono allevamenti amatoriali o privati che hanno lavorato e che lavorano in maniera egregia, così come esistono allevamenti professionali che di professionale hanno ben poco.....
E infatti io non ho scritto niente di diverso, ho replicato a chi sosteneva che per essere serio un allevamento deve come prima cosa avere una partita IVA e farlo di mestiere
Certo che sono interessati, perché per il bene della razza è giusto far capire ai nuovi del Golden retriever come stanno le cose nel mondo reale, non in quello raccontatogli da chissà chi
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Io parlavo di ebay
E un conto è mettere un annuncio, un conto è nell'annuncio metter il prezzo del cane, non lo trovo eticamente giusto
Non è eticamente giusto, come non lo è vendere cani per quello che non sono, non lo è venderli senza fattura/ricevuta, tante cose non sono etiche, per questo ho un figlio di supercampioni displasico E, inoltre sua esperienza illustre, tengo a ribadire il fatto dei 33 kg di muscoli perchè seri veterinari ortopedici mi hanno detto che la muscolatura è molto importante per prevenire/sopperire la displasia, ora se ti prendessi la briga, spegnendo la coda di paglia, di cercare un po in rete troveresti magari anche gente che conosci e ritenevi seria che vende su ebay, c'è la crisi e colpisce tutti, specie allevatori come la mia che fa ha in giro 3 cucciolate da vendere...il prezzo dei golden qua al nord va dai 1300 ai 1600 a me sembra equo.
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Non è eticamente giusto, come non lo è vendere cani per quello che non sono, non lo è venderli senza fattura/ricevuta, tante cose non sono etiche, per questo ho un figlio di supercampioni displasico E, inoltre sua esperienza illustre, tengo a ribadire il fatto dei 33 kg di muscoli perchè seri veterinari ortopedici mi hanno detto che la muscolatura è molto importante per prevenire/sopperire la displasia, ora se ti prendessi la briga, spegnendo la coda di paglia, di cercare un po in rete troveresti magari anche gente che conosci e ritenevi seria che vende su ebay, c'è la crisi e colpisce tutti, specie allevatori come la mia che fa ha in giro 3 cucciolate da vendere...il prezzo dei golden qua al nord va dai 1300 ai 1600 a me sembra equo.
Secondo te in un allevamento di privati, serio, avresti potuto trovare un cane bello, sano, e dal carattere equilibrato? Non pensi che se nn avesse dovuto coprire le spese, e quindi fare 3 cucciolate contemporaneamente e quindi dover vendere più cuccioli possibile, il tuo allevatore avrebbe potuto fare le cose in modo più serio, senza l'assillo dei soldi da guadagnare?
Guarda, sono andato a vedermi gli annunci su ebay ed ho visto delle cose raccapriccianti, non penso proprio che un allevatore serio professionale o non, mischierebbe il suo nome a quella roba
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(http://img823.imageshack.us/img823/8655/dks7.jpg)
beating a dead horse
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Penso che in questa considerazione di Tiziana, (tra l'altro ribadita più volte e non solo da lei), e che personalmente quoto in toto, sia concentrato il vero succo di tutto il discorso...
ecco... la penso così anche io...
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Secondo me, un neofita povero sprovveduto a cui piace il golden, va in allevamento e lo compra, poi se è concesso a chi alleva di fare come vuole non è colpa mia, ho solo visto che gli onesti professionisti sono pochi
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Allevatori come la tua, mi spiace dirlo, fanno 3-4 cucciolate a botta perché fanno il passo più lungo della gamba e, come vedi, poi ciò gli si ritorce contro.
Francamente, mi pareva che su ebay fosse pure vietato vendere animali, ma forse è solo per ebay classico, non per la parte annunci. Comunque la tua compare al primo posto.
Francamente, a me non verrebbe mai in mente di guardare su ebay o roba simile.
Quando pensai di prendere un golden chiamai tutti i veterinari che conosco e mi feci dare i nomi degli allevamenti che avrebbero consigliato e, già allora, più di 4 anni fa, mi dissero di stare all'occhio con la displasia. Chiamai qualche allevamento in base a quella prima scrematura e mi informai. Per telefono nessuno mi volle parlare di prezzi!
Poi incappai per caso nei flat. Comprai una rivista di cani. Chiamai uno dei pochi allevatori di flat che trovai e lui, non avendo più cuccioli, mi dirottò sull'allevatrice da cui poi presi la mia. Caso vuoi, un allevamento con la A maiuscola, ma di quelli che a Mazy non piacciono, ossia con 'solo' 6-7 cani e due o tre cucciolate all'anno. Cani in casa e in giardino e titolare che si occupa solo dei suoi cani, rilascia la fattura e ignoro se viva anche d'altro, ma che me frega?
Io credo che tu ti sia lasciato abbagliare dal contorno del posto in cui hai visto il cane. Io prima di pensare al flat e, ancora prima al golden, andai a visitare alcuni allevamenti di Aussie. Ne vidi 5 e solo uno mi sembrò un vero allevamento, gli altri erano cagnari che vendevano per soldi e basta e che mi avrebbero pure spedito il cucciolo per posta contro un bel bonifico.
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Secondo me, un neofita povero sprovveduto a cui piace il golden, va in allevamento e lo compra, poi se è concesso a chi alleva di fare come vuole non è colpa mia, ho solo visto che gli onesti professionisti sono pochi
Beh visto che come un tutti gli ambienti, ci sono le persone serie e quelle meno serie, un neofita di una razza al primo cane, dovrebbe documentarsi il più possibile e informarsi il più possibile sui vari allevamenti.
E poi decidere in base a quello che da più fiducia.
E precludersi tutti gli allevamenti non professionali solo perché non hanno la partita IVA, ti impedirebbe di accedere ad una grande fetta di cani bellissimi, sanissimi, e dal carattere stupendo.
Ah, e per concludere, un allevamento può tranquillamente avere affisso senza avere partita IVA.
Quindi non si parla di elettricisti che lo fanno in pausa pranzo, ma di gente che ci spende giornate intere
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Allevatori come la tua, mi spiace dirlo, fanno 3-4 cucciolate a botta perché fanno il passo più lungo della gamba e, come vedi, poi ciò gli si ritorce contro.
Francamente, mi pareva che su ebay fosse pure vietato vendere animali, ma forse è solo per ebay classico, non per la parte annunci. Comunque la tua compare al primo posto.
Francamente, a me non verrebbe mai in mente di guardare su ebay o roba simile.
Quando pensai di prendere un golden chiamai tutti i veterinari che conosco e mi feci dare i nomi degli allevamenti che avrebbero consigliato e, già allora, più di 4 anni fa, mi dissero di stare all'occhio con la displasia. Chiamai qualche allevamento in base a quella prima scrematura e mi informai. Per telefono nessuno mi volle parlare di prezzi!
Poi incappai per caso nei flat. Comprai una rivista di cani. Chiamai uno dei pochi allevatori di flat che trovai e lui, non avendo più cuccioli, mi dirottò sull'allevatrice da cui poi presi la mia. Caso vuoi, un allevamento con la A maiuscola, ma di quelli che a Mazy non piacciono, ossia con 'solo' 6-7 cani e due o tre cucciolate all'anno. Cani in casa e in giardino e titolare che si occupa solo dei suoi cani, rilascia la fattura e ignoro se viva anche d'altro, ma che me frega?
Io credo che tu ti sia lasciato abbagliare dal contorno del posto in cui hai visto il cane. Io prima di pensare al flat e, ancora prima al golden, andai a visitare alcuni allevamenti di Aussie. Ne vidi 5 e solo uno mi sembrò un vero allevamento, gli altri erano cagnari che vendevano per soldi e basta e che mi avrebbero pure spedito il cucciolo per posta contro un bel bonifico.
Parole sante
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Onorata di non aver detto una vaccata!
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Beh visto che come un tutti gli ambienti, ci sono le persone serie e quelle meno serie, un neofita di una razza al primo cane, dovrebbe documentarsi il più possibile e informarsi il più possibile sui vari allevamenti.
E poi decidere in base a quello che da più fiducia.
E precludersi tutti gli allevamenti non professionali solo perché non hanno la partita IVA, ti impedirebbe di accedere ad una grande fetta di cani bellissimi, sanissimi, e dal carattere stupendo.
Ah, e per concludere, un allevamento può tranquillamente avere affisso senza avere partita IVA.
Quindi non si parla di elettricisti che lo fanno in pausa pranzo, ma di gente che ci spende giornate intere
Infatti ho titolato correttezza etica, cosa che manca come manca chi vigila in tal senso, dove ho preso il mio cane han fatto 4 cucciolate da marzo, fate voi...a me i propietari avevano parlato di selezione ecc ecc
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Scusate però stiamo passando da un estremo all'altro mi pare..
Ora è vero che ciascuno di noi in tutte le situazioni dovrebbe informarsi bene, però è altrettanto vero che qui la responsabilità della fregatura è solo ed esclusivamente dell'allevamento.
Mi spiego: se io ingaggio un avvocato e questo si comporta in maniera non etica e non conforme ai dettami dell'ordine io posso fare appello all'ordine degli avvocati, se un medico si comporta in maniera non etica viene radiato dall'albo. e a questa persona che ha subito un danno noi non ci sogneremmo mai di dire che esistono medici/ avvocati/ notai iscritti all'albo che non si comportano da professionisti e persone laureate che sono meglio di quelli iscritti all'albo,,, ed è stata colpa di questa persona perché si è fidata di un avvocato quando ci sono caterve di laureati in giurisprudenza...
Qui si sta dicendo che un allevatore con affisso, riconosciuto ENCI, si è comportato secondo MAzy in maniera quantomeno scorretta e tuttavia Enci non funge da ordine/ regolatore, e per quello che è successo mai toglierà l'affisso, né ha intenzione di fare realmente qualcosa..
Ora il punto di MAzy secondo me è corretto... se una persona che è un novizio non può neppure fidarsi dell'Ente della Cinofilia Italiana, perché in realtà tale ente non ha nessun regolamento/ e non applica nessuna sanzione a chi si comporta in maniera poco etica, di chi si deve fidare? Per uno che è già un pochino dentro al mondo cinofilo magari queste sono cose arcinote, tuttavia non credo che comunque sia giusto dire ad un neofita è colpa tua perché ti sei fidato di un allevamento riconosciuto Enci invece di andare magari da un privato che fa 3-4 cucciolate all'anno...
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Ma dai, non si vigila su ben altro e tu pretendi che qualcuno gli metta i sigilli? Ti hanno intortato alla grande. A me di quel posto ne avevano parlato alla grande, essendo vicino a casa sono andata a vedere e sono scappata a gambe levate, domandando i come le persone che me ne avevano parlato entusiasticamente potessero non aver compreso come in realtà stavano le cose. Forse avevo la mente lucida perché non cercavo un cucciolo.
Comunque fidati, fra poco sarà sparito. Selezione naturale!
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Scusate però stiamo passando da un estremo all'altro mi pare..
Ora è vero che ciascuno di noi in tutte le situazioni dovrebbe informarsi bene, però è altrettanto vero che qui la responsabilità della fregatura è solo ed esclusivamente dell'allevamento.
Mi spiego: se io ingaggio un avvocato e questo si comporta in maniera non etica e non conforme ai dettami dell'ordine io posso fare appello all'ordine degli avvocati, se un medico si comporta in maniera non etica viene radiato dall'albo. e a questa persona che ha subito un danno noi non ci sogneremmo mai di dire che esistono medici/ avvocati/ notai iscritti all'albo che non si comportano da professionisti e persone laureate che sono meglio di quelli iscritti all'albo,,, ed è stata colpa di questa persona perché si è fidata di un avvocato quando ci sono caterve di laureati in giurisprudenza...
Qui si sta dicendo che un allevatore con affisso, riconosciuto ENCI, si è comportato secondo MAzy in maniera quantomeno scorretta e tuttavia Enci non funge da ordine/ regolatore, e per quello che è successo mai toglierà l'affisso, né ha intenzione di fare realmente qualcosa..
Ora il punto di MAzy secondo me è corretto... se una persona che è un novizio non può neppure fidarsi dell'Ente della Cinofilia Italiana, perché in realtà tale ente non ha nessun regolamento/ e non applica nessuna sanzione a chi si comporta in maniera poco etica, di chi si deve fidare? Per uno che è già un pochino dentro al mondo cinofilo magari queste sono cose arcinote, tuttavia non credo che comunque sia giusto dire ad un neofita è colpa tua perché ti sei fidato di un allevamento riconosciuto Enci invece di andare magari da un privato che fa 3-4 cucciolate all'anno...
Nessuno ha detto che sia colpa sua, ma forse si è fermato al primo allevamento xke esaltato dalla bellezza del posto ecc. Poi ovviamente la responsabilità è completamente del'"allevatore".
Fosse per me farei una bella denuncia e pubblicità negativa ovunque
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In realtà altri 2 allevamenti avevano in previsione cucciolate ma non subito, quello aveva sia i cuccioli appena nati che il mio che aveva 5 mesi, ho preso quello, visto le lodi tessute da dovrebbe essere onesto.
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In realtà altri 2 allevamenti avevano in previsione cucciolate ma non subito, quello aveva sia i cuccioli appena nati che il mio che aveva 5 mesi, ho preso quello, visto le lodi tessute da dovrebbe essere onesto.
Ti dico una cosa, io in passato, aspettai un cucciolo quasi 1 anno, perché lo volevo solo ed esclusivamente da lui.
Un cane ti cambia la vita, e quindi è una scelta che va ponderata non 1 ma 100 volte
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Scusate se oramai sono OT, dato che l'argomento s'è allontanato abbastanza dai post inizialo...
L'intervento di cat era ironico, ci conosciamo di perdona, siamo soccorritori nella stessa associazione...
Non ero ironico, purtroppo. Era solo un consiglio dato da una persona totalmente disinteressata, a cui dispiace che il tuo cane sia (apparentemente) displasico.
Parlare di "truffa", "fregatura", di "disonestà", di "cani patologici venduti come sani" ecc. su un forum pubblico.....c'è da stare attenti perché accuse per diffamazione ecc. son sempre alle porte.
Capisco che ci si possa arrabbiare e son ben contento di leggere le esperienze personali, dato che prima di prendere il mio cucciolo mi son basato anche su quelle...ma occhio alle parole che si usano. Da ex mod di un forum ben più grande di questo (e che non c'entra nulla coi cani) ahimè ho visto denunce per molto meno... Tutto qui.
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In realtà altri 2 allevamenti avevano in previsione cucciolate ma non subito, quello aveva sia i cuccioli appena nati che il mio che aveva 5 mesi, ho preso quello, visto le lodi tessute da dovrebbe essere onesto.
A me, francamente, se offrissero un cane già cresciute l'ho, mi puzzerebbe subito, ma magari sono sospettosa e mal fidente io. Però diciamo che:
1) se veramente è un mega cane e lo vogliono tenere in allevamento, di certo non se ne separano per fare un favore al primo che capita
2) se invece così non è, se gli è rimasto sul groppone un motivo c'è, oppure, è perché fanno troppe cucciolate e si torna al fatto che si fa il passo più lungo della gamba
3) io lì ho visto cani di tutte le età, e tutti cedibili ed è questo che mi ha fatto subito pensare che tutto questo grandissimo amore per i propri cani sia piuttosto relativo
Detto questo, poi ognuno è libero di fare come crede e di pensare ciò che viola, ma mi pare che Mazy abbia un po' di confusione. Prima dice che si può e deve comparire solo da chi alleva e basta e fa almeno un tot di cucciolate all'anno e ha tanti cani. Poi si scandalizza perché da maggio hanno fatto 4 cucciolate. A me sembra un controsenso.
Comunque ribadisco, l'importante è che il cane stia bene, il passaparola farà il resto.
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A fatica mi son letto tutto, ora dico la mia, ci sono allevamenti professionali seri ed altri da scappar via, allevatori amatoriali seri ed altri da fuggirne, e' sbagliato prendere per oro colato quello che propongono l'expo, ci si trova paccottiglia anche li e non intendo i cani loro sono esseri superiori, intendo proprio gli umani, ho sentito discorsi raccapriccianti per una persona che per i propri cani darebbe la vita, ed ho parlato invece con gente che sarei stato ore ad ascoltare, i prezzi poi in rete ci sono e non soltanto su e-bay se non ricordo male anche su cani.com ad esempio spesso c'e' il range d'acquisto.
Tornando ai cani ho visto cuccioli con difetti venir da fior di campioni e bellissimi da cani senza pedigree eccellenti.
To be continued
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In qualità di privato che ha fatto una cucciolata mi sento chiamata a rispondere e a dire che è troppo facile fare i conti dal di fuori....fosse così semplice....se iniziassi a elencarvi le spese arrivati alla quindicesima voce di uscita mi direste "ma chi cavolo te l'ha fatto fare?"....nessuno...!l'ho fatto io con la consapevolezza che le cose o le fai per bene o nn inizi nemmeno......quindi nn facciamo di tutta l'erba un fascio e non giudichiamo gli allevamenti dal numero di cucciolate....
Ora io sono completamente d accordo con Mazy quando si sente deluso e ingannato dalla poca serietà dell allevamento al quale si è rivolto..ma poi rimango ebasita quando nomina altri allevamenti dove pensa di rivolgersi in futuro per un eventuale acquisto perché rischia seriamente di cadere dalla padella alla brace..ci sono testimonianze di intere cucciolate di grave displasia e di atteggiamenti poco corretti..quindi occhio..non è il nome , o il logo, o il casolare che fa l allevamento....
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A fatica mi son letto tutto, ora dico la mia, ci sono allevamenti professionali seri ed altri da scappar via, allevatori amatoriali seri ed altri da fuggirne, e' sbagliato prendere per oro colato quello che propongono l'expo, ci si trova paccottiglia anche li e non intendo i cani loro sono esseri superiori, intendo proprio gli umani, ho sentito discorsi raccapriccianti per una persona che per i propri cani darebbe la vita, ed ho parlato invece con gente che sarei stato ore ad ascoltare, i prezzi poi in rete ci sono e non soltanto su e-bay se non ricordo male anche su cani.com ad esempio spesso c'e' il range d'acquisto.
Tornando ai cani ho visto cuccioli con difetti venir da fior di campioni e bellissimi da cani senza pedigree eccellenti.
To be continued
:good:
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In qualità di privato che ha fatto una cucciolata mi sento chiamata a rispondere e a dire che è troppo facile fare i conti dal di fuori....fosse così semplice....se iniziassi a elencarvi le spese arrivati alla quindicesima voce di uscita mi direste "ma chi cavolo te l'ha fatto fare?"....nessuno...!l'ho fatto io con la consapevolezza che le cose o le fai per bene o nn inizi nemmeno......quindi nn facciamo di tutta l'erba un fascio e non giudichiamo gli allevamenti dal numero di cucciolate....
Ora io sono completamente d accordo con Mazy quando si sente deluso e ingannato dalla poca serietà dell allevamento al quale si è rivolto..ma poi rimango ebasita quando nomina altri allevamenti dove pensa di rivolgersi in futuro per un eventuale acquisto perché rischia seriamente di cadere dalla padella alla brace..ci sono testimonianze di intere cucciolate di grave displasia e di atteggiamenti poco corretti..quindi occhio..non è il nome , o il logo, o il casolare che fa l allevamento....
Ecco allora prova a spiegare, che io non ci riesco, quanti soldi servono, la passione ok ma tanti tanti soldi e tempo, visto che qua ho gente che fa altro mestiere e sostiene di poter seguire completamente i cani ed di farlo senza badare ai soldi, spieghiamo che devono ebtrare sti soldi, detto questo enci dovrebbe intervenire se il tale allevamento produce un tot di cani "difettati" che brutta parola, ma siamo in Italia, pago per essere iscritto e mi chiamano preg.mo. socio poi che io i cani li tenga come li tenga va bene....
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Ma dai, non si vigila su ben altro e tu pretendi che qualcuno gli metta i sigilli? Ti hanno intortato alla grande. A me di quel posto ne avevano parlato alla grande, essendo vicino a casa sono andata a vedere e sono scappata a gambe levate, domandando i come le persone che me ne avevano parlato entusiasticamente potessero non aver compreso come in realtà stavano le cose. Forse avevo la mente lucida perché non cercavo un cucciolo.
Comunque fidati, fra poco sarà sparito. Selezione naturale!
Tu hai visto il posto dove si trova ora, con i nuovi box in lamiera e le recinzioni in ferro, io ho preso il cane dove erano prima, in mezzo ai boschi, solo natura, box in legno e casolare in pietra, non ci si arriva nemmeno in auto....altro punto di vista....totalmente altro punto...poi il cane visto piaciuto comprato ok resto comunque felice dell'acquisto, non devo riprodurre, possono anche mettere una h sul pedigree che va bene, finchè lui sta bene come adesso.
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No davvero...IO ci rinuncio a rispondere ancora. Mi sembra un discorso sul redditometro di chi fa cucciolate!
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MA alla fine della fiera cosa avete deciso di fare (tu e gli altri padroni dei fratellini, da quel che ho capito tutti malati) denuncerete o no?
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:good:
Credo questa sia la sintesi corretta del tutto.
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No davvero...IO ci rinuncio a rispondere ancora. Mi sembra un discorso sul redditometro di chi fa cucciolate!
MA poi che vi importa di far cambiare idea a MAzy... lui si è ostinato a pensarla così... che ci si può fare?
Alla fine è il semplice parere personale di un singolo... più di consigliargli di fare ESTREMA attenzione la prossima volta non si può fare
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MA alla fine della fiera cosa avete deciso di fare (tu e gli altri padroni dei fratellini, da quel che ho capito tutti malati) denuncerete o no?
Penso che denunceremo ma dobbiamo sentire le conseguenze, ovvero se piaccia All.ill.mo giudice di pace condannare a risarcire con altro cucciolo di uguale razza/valore ecc, ce ne fotte na mazza, se invece danno un giro di vite all'allevatore ci piace, almeno salviamo futuri cuccioli, non voglio ne un'altro cane ne posso portare il mio alla agoniata(da fsa) classe a, resta com'è, a me sta benissimo e agli altri pure, certo è che uno fa fisiotrapie e nuoto, questi sono costi, trova la piscina per cani ( che non è mai sotto casa) trova il fisioterapista veterinario, portalo, allenalo ecc....quando dovresti godere il tuo cucciolo felice e sereno, per come te lo hanno venduto....
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Penso che denunceremo ma dobbiamo sentire le conseguenze, ovvero se piaccia All.ill.mo giudice di pace condannare a risarcire con altro cucciolo di uguale razza/valore ecc, ce ne fotte na mazza, se invece danno un giro di vite all'allevatore ci piace, almeno salviamo futuri cuccioli, non voglio ne un'altro cane ne posso portare il mio alla agoniata(da fsa) classe a, resta com'è, a me sta benissimo e agli altri pure, certo è che uno fa fisiotrapie e nuoto, questi sono costi, trova la piscina per cani ( che non è mai sotto casa) trova il fisioterapista veterinario, portalo, allenalo ecc....quando dovresti godere il tuo cucciolo felice e sereno, per come te lo hanno venduto....
Ovviamente la denuncia non sarebbe per avere un altro cane, bensì per portare alla luce del sole questa situazione per cui ti stai lamentando tanto
Altrimenti le chiacchere stanno a zero
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No davvero...IO ci rinuncio a rispondere ancora. Mi sembra un discorso sul redditometro di chi fa cucciolate!
Il discorso non nasce da redditometri o cose simili, ci siamo spostati anche qua , sul denaro, per cercare (io) di capire come e quanto, ovvero se è vero che l'allevatore che fa 2 cucciolate l'anno ha cani migliori, e su questo non obbietto perchè non ho la competenza, è altrettanto vero che se lo stesso, regolarmente iscritto alla cciiaa ecc, con i costi già detti, e ho parlato solo di costi fissi, ovvero anche se i cani non partoriscono quest'anno io costo 9000 euro di fissi, tra inps tasse ecc, come faccio a stare nei costi? anche ad andare via pari? se faccio solo questo di lavoro?Non si tratta di redditometri o listini prezzi, come ho detto qua al nord c'è un range e io ribadisco che quei prezzi sono assolutamente giustificati.Ora tralasciando il mio allevatore, ho gente che si ostina a dire che pur facendo altri lavori con orai flesibil ecc, ha allevamento amatoriale, alleva per amore della razza ( magari regala i cuccioli ma dubito), io contestavo anche questo, se vuoi allevare e vendere ok, ma ti iscrivi e paghi le tasse come gli altri,poi come è stato detto, e mi trovo d'accordo, sia tra i professionisti che tra gli amatoriali si posson trovare persone onestissime con cani perfetti, ma questo è un'altro discorso, che poi è il discorso originario.Ho aperto la discussione e subito sono insorti (guarda caso anche dal nulla) allevatori ed esperti amatoriali, i professionisti si son pronunciati poche e produttive volte, io cercavo di capire se esiste un codice etico ( cosa che pensavo altrimenti col c. che spendevo più di 200 euro tra lastre e lettura) o se per avere un cane sano devi andare per conoscenze, girare e rigirare, trovare il cane che cercavi e poi non sei ancora tranquillo, ma almeno hai fatto , tu e chi vende, tutto in modo corretto. Questo è quanto, se poi uno vuole allevare cani in giardino, faccia 100 expo l'anno, abbia un rinomato allevemento, abbia solo 2 cani e faccia una cucciolata ogni 3 anni, va tutto bene, ma il cliente quando va ad acquistare deve avere la certezza che sia stato fatto tutto quanto possibile per produrre cuccioli sani, questa si chiama correttezza etica, il resto sono un mare di chiacchere, infatti siamo al punto che non solo golden ma tutte le razze, li trovi su ebay, li trovi per sentito dire, se vuoi il labrador un aconoscente della mia parruchhiera li ha, 600 senza pedigree 800 con, se ne ha ancora....questo è quel che voglio dire, correttezza etica è che tutti facciano il possibile per far nascere cuccioli sani, invece ad ogni angolo, puoi trovare annunci di cuccioli in vendita, puoi andare da allevatori che poi si rivelano poco seri, quindi io cliente al primo golden tra questa marea di gente devo trovare quello onesto, quello corretto, e come faccio? allora prima acquisisco anni di conoscenza e poi compro il cane?
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Ovviamente la denuncia non sarebbe per avere un altro cane, bensì per portare alla luce del sole questa situazione per cui ti stai lamentando tanto
Altrimenti le chiacchere stanno a zero
Mi sono espresso male, si sta valutando ( chi di dovere) se esistono gli estremi per far mettere i sigilli o se si avrebbe solo un risarcimento( cosa che a nessuno interessa).
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Questa dei 200 euro per il pedigree non la capisco per Teo pagai 30.000 lire e per Artu' mi sembra 21 euro
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MA poi che vi importa di far cambiare idea a MAzy... lui si è ostinato a pensarla così... che ci si può fare?
Alla fine è il semplice parere personale di un singolo... più di consigliargli di fare ESTREMA attenzione la prossima volta non si può fare
Io la penso per come vedo e ho visto le cose, ho trovato tanti disonesti, vedi chi mi ha dato il cane, vedi ebay ecc, poi chi scrive qua sostiene di essere onestissimo e corretto ecc ecc, perfetto mi fido.....oooo no? eh boh vatti a fidare di un ambiente che ti frega anche se lo conoscessi benissimo....siamo alle parole i fatti son diversi, magari tra qualche mese sentiremo lamentele da qualcuno che ha preso un cucciolo da chi si infervora tanto ma ha problemi, chi può dirlo...
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Questa dei 200 euro per il pedigree non la capisco per Teo pagai 30.000 lire e per Artu' mi sembra 21 euro
Te la spiego io, si chiama truffa, vende cuccioli senza ricevuta ne fattura, specula pure sul pedigree....ce ne sono tanti cerca su secondamano , su ebay su trovit vedrai che ne trovi...
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scusa ma al momento dell'acquisto basta contestarlo dicendogli le tariffe enci e se insiste minacciando una segnalazione all'ente stesso
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scusa ma al momento dell'acquisto basta contestarlo dicendogli le tariffe enci e se insiste minacciando una segnalazione all'ente stesso
Ci andassi tu o tanti del forum son d'accordo, ci va il padre della bimba/bimbo che vuole il cucciolo, non sa nulla di cani, è li subito pago lo porto a casa e la bimba non rompe più i c.... cane preso....e di solito scelgono l'opzione da 600
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Tu hai visto il posto dove si trova ora, con i nuovi box in lamiera e le recinzioni in ferro, io ho preso il cane dove erano prima, in mezzo ai boschi, solo natura, box in legno e casolare in pietra, non ci si arriva nemmeno in auto....altro punto di vista....totalmente altro punto...poi il cane visto piaciuto comprato ok resto comunque felice dell'acquisto, non devo riprodurre, possono anche mettere una h sul pedigree che va bene, finchè lui sta bene come adesso.
Ha ha, hai ragione, io ho visto il posto nuovo, ma ho chiamato almen5 volte per andare a vedere anche quello vecchio, sempre per la questione pensione. Una volta parlai con il marito, gentile e disponibile, ma non ricordo per quale motivo non riuscimmo a fissare un appuntamento. Tutte le lire volte parlai con la 'cortese' signora che, in buona sostanza, mi fece mille difficoltà, manco andassi a darle fastidio invece che ad usufruire di un servizio che offrivano, e pure a pagamento! A quel l'ora no perché non posso, a quel l'altra nemmeno perché dobbiamo pulire tutto e prima delle 11 non accettiamo visite (ho fatto presente che volevo vedere il luogo dove magari avrei portato in pensione la mia e non mi interessava se avessero pulito o meno), domani l'altro nemmeno perché pioverà.
Ti dirò che un'idea me l'euro già fatta. Poi quando sono venuto qui ho avuto la fortuna di chiamare di nuovo e beccare il marito e sono riuscita ad avere udienza. Peccato che poi il giorno stabilito, all'ora stabilita, sia stata accolta SOLO da un inserviente che mi ha fatto vedere sommariamente i recinti e la signora si è limitata a far riferire di non camminare vicino alle reti perché i cani si agitavano e abbaiavano.
Ma vai a farti friggere, ho già capito tutto!
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Ci andassi tu o tanti del forum son d'accordo, ci va il padre della bimba/bimbo che vuole il cucciolo, non sa nulla di cani, è li subito pago lo porto a casa e la bimba non rompe più i c.... cane preso....e di solito scelgono l'opzione da 600
Guarda un allevatore serio di solito evita come la peste la gente che chiede cuccioli "perché lo vuole il mio bambino".
Il più delle volte questi cani finiscono relegati tutto il giorno in giardino se va bene, oppure in autostrada ad agosto.
Inoltre una persona che desidera seriamente un soggetto sano, equilibrato e possibilmente anche bello, non lo cerca su ebay, non va a vedere allevamenti (?) dove il cane costa 800€. Questi allevamenti (?) come prima cosa comunicano il prezzo al possibile cliente che si informa presso di loro, perché sa che se quest'ultimo dovesse proseguire la ricerca del cane in un allevamento serio, non tornerebbe più indietro dal cagnaro
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Guarda un allevatore serio di solito evita come la peste la gente che chiede cuccioli "perché lo vuole il mio bambino".
Il più delle volte questi cani finiscono relegati tutto il giorno in giardino se va bene, oppure in autostrada ad agosto.
Inoltre una persona che desidera seriamente un soggetto sano, equilibrato e possibilmente anche bello, non lo cerca su ebay, non va a vedere allevamenti (?) dove il cane costa 800€. Questi allevamenti (?) come prima cosa comunicano il prezzo al possibile cliente che si informa presso di loro, perché sa che se quest'ultimo dovesse proseguire la ricerca del cane in un allevamento serio, non tornerebbe più indietro dal cagnaro
Vedo che oltre a non saper leggere ce l'hai con me, non sarai amico del mio allevatore per caso, se leggi appunto ho scritto che esistono anche quelle cose, ho fatto l'esempio perchè è una notizia ricevuta di persona, se dalla parrucchiera gira la voced, ci va la nonna, la mamma, ci va paipino, ci vanno zii e zie della bimba che vuole il cucciolo, il problema di fondo, magari così è più chiaro, sta nel fatto che tu privato ammazzi il mercato, speculi sui pedigree, non paghi tasse e vuoi farmi credere che lo fai per passione(ovviamente mi rifedrisco ai disonesti). Dove poi finiscono i cani non serviva il tuo saccente parere, purtroppo ( non so in che dimensione tu viva) i genitori fan di tutto per levarsi dalle p... la figlia /figlio che frigna perchè vuole il cucciolo, l'iphone, il tablet ecc, poi quando devono andare a sharm che fa figo il cane?? se comunque fai il favore di leggere, visto che fino ai 18 hai studiato, si parlava dei casi in cui si va a cercare su giornali o internet, gente che non gliene frega na cippa della linea di sangue ecc, vogliono il cucciolo per far tacere i mocciosi,ovvio che se uno vuole un cane, ha letto e si è informato non lo prende su ebay, andrà quantomeno da un allevatore "regolare"...anche se non sempre ci si azzecca e questa è solo e soltanto colpa di enci.
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Sempilici opinioni, i cani degli allevamenti hanno comprovate linee di sangue, le lastre se bva non sono ufficiali, gli allevamenti "di casa" sono la rovina degli allevatori seri e professionisti che pagano le tasse. Detto questo il fatto dei box era per rispondere a chi diceva che R&R è un ambiente asettico, si tratta invece di persone che hanno investito tutti i loro averi nei golden, non della solita che tanto paga il papino e io faccio le expo e son bellina, mi sorprende invece che i moderatori non dicano nulla...
No io non ce l'ho espressamente con te, ce l'ho con tutti quelli come te...
Quelli che al primo Golden pensano di poter andare su un forum a insegnare, a insegnare cosa significhi allevare e farlo in modo serio.
Per poi finire inevitabilmente col coprirsi di ridicolo con dei messaggi tipo quello qua sopra...
E visto che non te lo ha detto nessuno te lo dico io, se avessi cercato davvero un cane per la sua linea di sangue, saresti andato in un altro allevamento, e di questo l'enci non ha nessuno colpa.
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buo giorno a tutti.La discussione sull argomento,per alcuni aspetti interessante,per altrivecchia quanto il cane,e di difficile soluzione perche influenzata e condizionata da troppi interesessi ed a volte da poca conoscenza,mi costringe a qualche riflessione.Vedete voi come valutarle.Qualsiasi persona che fa una cucciolata deve essere considerato allevatore.Come fa le cose determina il suo valore e la sua seieta. Allevare per qualcuno è un lavoro per altri può essere un obbi entrambe le cose hanno una loro dignità se fatte con serietà e competenza,entrambe le figure sono importanti,una può servire a soddisfare le richieste del mercato,una può lavorare meglio sulla selezione.Io sono un professionista di 60 anni,con la passione del Golden Retriever,da alcuni anni anni mi sono posto degli obiettivi e contribuire al meglioramento della razza.Con Shiva e suo figlio Marut ho fatto oltre 200 esp0sizioni sono stato ed ho vinto titoli di campionato di ogni tipo in ITALIA,S MARINO,SVIZZERA,AUSTRIA,GERMANIA,LUSSEMBURGO,INGHILTERRA,CROAZIA SERBIA,MONTENEGRO,SLOVENIA,UNGHERIA BULGARIA ROMANIA,MOLDAVIA GRECIA,ho avuto decine di BOB,2 MB,1RBIS con giudici di tutto il mondo.Lprima cucciolata fatta 2 anni fa 3 maschi ed 1 femmina tenuti tutti in affidamento per valutarne lo sviluppo,la seconda cucciolata 2 mesi fa(se ne è parlato anche nel forum) 6 femmine e 3 maschi mi sono tenuto 3 femmine e 2 maschi rinunciando abelle offerte economiche.questi 5 cuccioli inizieranno un percorso come hanno fatto Shiva e Marut se tutto andrà bene fra 2 anni farò altre cucciolate. Ora mi domando,secondo voi,a che categoria di allevatore mi ascrivete,quanto può valere un mio futuro cucciolo,quanti neofiti conoscono il mio percorso(chi mi conosce sa che non cerco pubblicità e non ho cuccioli da vendere ora).Saluto tutti cordialmente augurandomi di contribuire ad una serena e competente discussione che serva afar riflettere ed acquisere maggiore conoscenze a quei neofiti,appassinati e per questo a volte ingenui.
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Vi dico come la penso, anzi quello che faro', visto che presto o tardi prendero' un altro peloso, ho gia' iniziato a fare il giro d'allevamenti, ne girero' ancora tanti, non guardero' alle credenziali olimpiche, ma a quelle sanitarie, guardero' pure a quelle estetiche che magari per me saranno bellissime e per altri una ciofeca, guardero' il cucciolo e prendero' quello che mi colpira' occhi e cuore, ne guardero' il carattere e per un terrier e' basilare, tutto questo guardero'
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No io non ce l'ho espressamente con te, ce l'ho con tutti quelli come te...
Quelli che al primo Golden pensano di poter andare su un forum a insegnare, a insegnare cosa significhi allevare e farlo in modo serio.
Per poi finire inevitabilmente col coprirsi di ridicolo con dei messaggi tipo quello qua sopra...
E visto che non te lo ha detto nessuno te lo dico io, se avessi cercato davvero un cane per la sua linea di sangue, saresti andato in un altro allevamento, e di questo l'enci non ha nessuno colpa.
Tolto che l'ente ha piene colpe sempre, poichè dovrebbe rilasciare i pedigree solo ad allevatori regolarmente iscritti e con cani esenti da patologie, non a chiunque paghi la denuncia di cucciolata, rimane il fatto che tu sei comparso dal nulla e nel nulla sparirai, io ribadisco di non voler insegnare nulla a nessuno, dico la mia, non comprerei mai un cane se non da un allevatore(regolare), come detto ho preso il cane in un allevamento iscritto ecc ecc, che poi si sia rivelato disonesto ok, sicuramente da uno come te, per come ti poni, non comprerei nemmeno il collare antipulci, tutti quelli come me sono persone che esprimono la propria opinione, allora ce l'hai col mondo, io dico e ribasco la mia OPINIONE che ri ri ri ri ri ripeto non è un decreto legge ma un semplice punto di vista, puoi anche dissentire senza rimarcare ogni post punto per punto, detto questo l'unico ridicolo sei tu, come detto da esperti, comparso dal nulla a professare il verbo senza nessuna prova della tua competenza, nessuno sa chi sei ne che superqualifiche hai, detto questo commenta pure quel che vuoi che io la penso uguale a prima
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RAGAZZI... VE LO RICHIEDO ANCORA UNA VOLTA....
CALMATEVI !!!!
GRAZIE
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Tolto che l'ente ha piene colpe sempre, poichè dovrebbe rilasciare i pedigree solo ad allevatori regolarmente iscritti e con cani esenti da patologie, non a chiunque paghi la denuncia di cucciolata, rimane il fatto che tu sei comparso dal nulla e nel nulla sparirai, io ribadisco di non voler insegnare nulla a nessuno, dico la mia, non comprerei mai un cane se non da un allevatore(regolare), come detto ho preso il cane in un allevamento iscritto ecc ecc, che poi si sia rivelato disonesto ok, sicuramente da uno come te, per come ti poni, non comprerei nemmeno il collare antipulci, tutti quelli come me sono persone che esprimono la propria opinione, allora ce l'hai col mondo, io dico e ribasco la mia OPINIONE che ri ri ri ri ri ripeto non è un decreto legge ma un semplice punto di vista, puoi anche dissentire senza rimarcare ogni post punto per punto, detto questo l'unico ridicolo sei tu, come detto da esperti, comparso dal nulla a professare il verbo senza nessuna prova della tua competenza, nessuno sa chi sei ne che superqualifiche hai, detto questo commenta pure quel che vuoi che io la penso uguale a prima
Stai tranquillo, io non faccio l'allevatore, sono nel mondo dei Golden da tanti anni, ho molti amici allevatori, sia che lo fanno di lavoro sia privati.
La tua opinione perde valore e si trasforma in insulto quando affermi che tutti i privati vendono i cuccioli in nero, fanno cucciolate per passare il tempo e sono mantenuti da mamma e papà.
Perché ti ripeto tu un vero allevatore di Golden Retriever non l'hai ancora incontrato sulla tua strada, e stai certo che se ti capiterà di farlo, ti farà cambiare idea su tutte le castronerie che hai scritto finora.
Tante buone cose.
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QUESTA DIATRIBA STA DIVENTANDO STUCCHEVOLE NON E' MEGLIO DARCI UN TAGLIO?
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QUESTA DIATRIBA STA DIVENTANDO STUCCHEVOLE NON E' MEGLIO DARCI UN TAGLIO?
Quoto in pieno
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L'argomento è stato in effetti trattato a lungo... e penso anche ampiamente dibattuto...
Quindi, se non ci sono altri validi contributi e la discussione continua a vertere solo su scambi di battute per opinioni differenti, tra l'altro già espresse più e più volte... penso sia meglio terminarla qui...
Non pensate?
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CONCORDO...
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L'argomento è stato in effetti trattato a lungo... e penso anche ampiamente dibattuto...
Quindi, se non ci sono altri validi contributi e la discussione continua a vertere solo su scambi di battute per opinioni differenti, tra l'altro già espresse più e più volte... penso sia meglio terminarla qui...
Non pensate?
Pienamente d'accordo
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Ciao a tutti, volevo un vostro parere su quanto sto per dirvi. Ho un cucciolone che è appurato abbia una displasia allle anche ( apposito topic lettura lastre per non dilungarmi), ora oggi udite udite scopro che!!!!l'allevatore sapeva, cioè questo mi ha fatto andare la almeno 10 volte perchè il cane lo abbiamo selezionato per noi, non è in vendita, poi alla fine te lo vedo ma mi riservo il diritto di monta e altre 100 moine. Beh ottimo, ho preso il cane, ho pagato il cane, mi hanno detto che le lastre preventive son perfette, dopo avermi parlato di displasia ecc, ok tutto bene, vado a casa, seguo il vademecum messo nero su bianco dall'allevatore e poi succede quanto tutti sapete. Ma io in fb sono in contatto con chi ha il fratello del mio, che ho saputo avere dei gomiti che richiedono addirittura costante fisioterapia, e quando questo ha fatto le lastre la vet ha detto, beh lui i gomiti il fratello (che all'epoca era ancora dell'allevatore) ha le anche con problemi....ma benissimo.... tu allevatore(parlo ovviamente di quell'allevatore) sai che ci sono problemi, mi vendi rame per oro, poi quanto ti portoi gli esiti mi dici che siam tutti uguali, che il danno è ambientale, che tu mi hai dato un cane perfetto.....certo che è pefetto è il mio Simbino, ci manca che non lo sia, la gente mi ferma per strada, ti ho mandato amici e conoscenti a prendere il cane perchè hanno visto il mio e volevano un cane dei tuoi, benebenissimo, ma come ci siam comportati bene, pensa che il fratello, quello dei gomiti, se voleva, dopo un annetto, il proprietario avrebbe avutoi un'altro cane visto il grave danno, maaaaaaaaaaaaaa come ti vengono le idee?? hai fatto un corso o è talento naturale??? ma ti pare che dopo un anno uno cambia il cane?? e suvvia....Ah già la domanda...la correttezza etica esiste ancora?poi sono alla ricerca degli altri 2 della cucciolata, ma li trovo eh...comunque a chi mi chiede da dove viene il mio cane d'ora in poi rispondo: non so, me lo hanno regalato i miei nipot per il compleanno, sapevano che cercavo un golden e me lo hanno preso, ma non so dove....
Ciao Mazy70, riprendo questo topic nn per riaprire il discorso (che aveva preso una brutta piega!!!! :(), ma per dirti che stamattina, fuori dal mio studio, mi son trovata davanti un golden magnifico e dolcissimo...MARTINO!!!!
Eh, si, proprio il fratellone del tuo Simba!!!!Com'e' piccolo il mondo....
La sua storia mi ha fatto tanta tristezza ed ho compreso la vs amarezza...
Per fortuna anche Martino e'asintomatico, ma fa tanta attività e tanti soldi sono stati spesi finora per garantirgli un futuro in salute....davvero un bel tato!!!
Nn aggiungo altro...ho invitato la sua mamy a venirci a trovare sul forum e ai ns incontri!!! :)
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Ciao Mazy70, riprendo questo topic nn per riaprire il discorso (che aveva preso una brutta piega!!!! :(), ma per dirti che stamattina, fuori dal mio studio, mi son trovata davanti un golden magnifico e dolcissimo...MARTINO!!!!
Eh, si, proprio il fratellone del tuo Simba!!!!Com'e' piccolo il mondo....
La sua storia mi ha fatto tanta tristezza ed ho compreso la vs amarezza...
Per fortuna anche Martino e'asintomatico, ma fa tanta attività e tanti soldi sono stati spesi finora per garantirgli un futuro in salute....davvero un bel tato!!!
Nn aggiungo altro...ho invitato la sua mamy a venirci a trovare sul forum e ai ns incontri!!! :)
la cosa peggiore è che l'allevatore ha annunciato ieri un'altra cucciolata ( forse la 6/7) e nessuno controlla, comunque i cani sono giovani e asintomatici, forse lo saranno a vita, probabilmente verrò in val Sesia al raduno, spero vengano anche loro così i fratelli si ritrovano
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La mia non-stima per la persona in oggetto continua a crescere e mi fa piacere di aver avuto ragione alla prima impressione.
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La mia non-stima per la persona in oggetto continua a crescere e mi fa piacere di aver avuto ragione alla prima impressione.
Per correttezza nn riporto alcune cosette che mi ha detto la proprietaria, ma Vale credimi sulla parola, nn ci sono scusanti ne' giustificazioni...nn si puo' approfittare in questo modo di persone che nn conoscono la razza e un minimo di morfologia...ma tant'è!!!
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la cosa peggiore è che l'allevatore ha annunciato ieri un'altra cucciolata ( forse la 6/7) e nessuno controlla, comunque i cani sono giovani e asintomatici, forse lo saranno a vita, probabilmente verrò in val Sesia al raduno, spero vengano anche loro così i fratelli si ritrovano
Nn ho capito bene....ma la nuova cucciolata riguarda gli stessi genitori di Simba?????
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Hai perfettamente ragione e non voglio parlare nemmeno io perché, in fondo, di persona ci ho parlato una volta sola, ma mi è bastato e, inoltre, ho la sensazione che sia che il vaso di Pandora che sta per esplodere. Persona davvero di ragguardevole spessore morale.
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Nn ho capito bene....ma la nuova cucciolata riguarda gli stessi genitori di Simba?????
Nono altri genitori ma le provenienze, le linee di sangue, mi sa che non son lontane, bisognerebbe vedere i pedigree.
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Hai perfettamente ragione e non voglio parlare nemmeno io perché, in fondo, di persona ci ho parlato una volta sola, ma mi è bastato e, inoltre, ho la sensazione che sia che il vaso di Pandora che sta per esplodere. Persona davvero di ragguardevole spessore morale.
Se tieni conto che qualsiasi allevamento ho nominato nel post è stato additato a posto improponibilie dubito succeda qualcosa, purtroppo, siamo sempre a regole che non esistono.....ma di questo ne abbiamo già a lungo dibattuto.....
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Credo che fra poco quel posto non esisterà più o, perlomeno, avrà terra bruciata intorno. Le notizie in rete corrono veloci.
Non mi pare che qualsiasi allevamento tu abbia nominato sia stato cassato e, comunque, se uno ha avuto brutte esperienze o sa che c'è qualcosa che non va, è bene che ne parli. Del resto, ti sono anche stati nominati buoni allevamenti, ma tu scarti già a priori che ha meno di tot cani perché non lo reputi serio, onesto e via dicendo quindi, francamente, non so che dirti.
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Credo che fra poco quel posto non esisterà più o, perlomeno, avrà terra bruciata intorno. Le notizie in rete corrono veloci.
Non mi pare che qualsiasi allevamento tu abbia nominato sia stato cassato e, comunque, se uno ha avuto brutte esperienze o sa che c'è qualcosa che non va, è bene che ne parli. Del resto, ti sono anche stati nominati buoni allevamenti, ma tu scarti già a priori che ha meno di tot cani perché non lo reputi serio, onesto e via dicendo quindi, francamente, non so che dirti.
Devi aver confuso, come tanti, il mio discorso, io parlavo di corretezza e in quella corretezza ci sta tutto, anche la professionalità e il denunciare ( si può fare anche con il codice fiscale) le avvenute vendite, ma andremo troppo oltre col discorso, ho nominato dietinger e royal crest, che sono gli avi più prossimi al mio, ma son stati cassati, peròho visto che goldenmania ha dei royal crest...poi i nomi che ha fatto ste mi danno fiducia, ma per ora, come detto, ho un cane giovanissimo e spero stia con me molto tempo ancora, per le brutte esperienze, non avessi fatto le ufficiali, non saprei nemmeno che il cane è displasico, come credo tanti possessori di golden...
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Hai ragione, ma resto convinta che comunque abbia i mesi contati quel luogo o, per lo meno, i suoi bei cani, le resteranno sul gobbo. Le voci stanno girando veloci e la situazione è ormai nota anche a chi non è molto avvezzo di cani e quindi magari ci pensa se andare li o meno.
Io gli altri allevamenti che dici non li conosco, sono peraltro un ignorante totale e, per quanto ne so, potrei avere una flat displasica travestita da cane perfetto, ma ormai a 4 anni e mezzo, non intendo indagare oltre.
Ps: il padre del tuo cucciolo lo avevano offerto alla mia amica che ha ritirato a luglio la cucciola. Secondo la signora, un cane adulto sarebbe stato molto piu pratico per lei e, per essere una delle. Punte di diamante dell'allevamento, se la cavava ancora con poco, fatto salvo il surplus per il costo delle lastre. Quando me lo ha raccontato non ci potevo credere! Questo sì che è amore per i propri animali, cedere il proprio maschio di 7 anni!!!! :-[
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Hai ragione, ma resto convinta che comunque abbia i mesi contati quel luogo o, per lo meno, i suoi bei cani, le resteranno sul gobbo. Le voci stanno girando veloci e la situazione è ormai nota anche a chi non è molto avvezzo di cani e quindi magari ci pensa se andare li o meno.
Io gli altri allevamenti che dici non li conosco, sono peraltro un ignorante totale e, per quanto ne so, potrei avere una flat displasica travestita da cane perfetto, ma ormai a 4 anni e mezzo, non intendo indagare oltre.
Ps: il padre del tuo cucciolo lo avevano offerto alla mia amica che ha ritirato a luglio la cucciola. Secondo la signora, un cane adulto sarebbe stato molto piu pratico per lei e, per essere una delle. Punte di diamante dell'allevamento, se la cavava ancora con poco, fatto salvo il surplus per il costo delle lastre. Quando me lo ha raccontato non ci potevo credere! Questo sì che è amore per i propri animali, cedere il proprio maschio di 7 anni!!!! :-[
Beh non so se sia la prassi, risponderanno gli allevatori, ma il soggetto in questione (visibile sul sito enci), ha già fatto cucciolate anche nel precedente allevamento,comunque credo che per offrire in vendita cani come cloud e jack la banca vada a bussare quaotidianamente alla porta, altrimenti non avrebbe senso...
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Può darsi e, a dire il vero, il prezzo che mi ha riferito era assurdamente basso. Non ha alcun senso.
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Riporto su il post sperando in una vostra opinione...domani io e Simo visiteremo l'allevamento per valutare se hanno una cucciola...purtroppo ho consultato prima fb che il forum :dash1: , e leggo solo adesso tutti questi commenti negativi....a questo punto domani chiederò, di entrambi i genitori, di vedere le lastre, sperando che la genealogia passata non sia un disastro....!! :(
meno male che vi ho consultati e così vado un po' più attenta.....vi farò sapere....
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Fai benissimo!
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Mi dici così xchè anche tu hai avuto problemi con gli allevatori in questione? Perdonami se te lo chiedo, ma mi sono letta solo ora tutto il post e sono un pelino esterrefatta!!! Visto che abbiamo appuntamento domani e nn è proprio dietro l'angolo...se posso eviterei di sparami 100 km x nulla, anzi peggio x venir via col groppo alla gola....
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Il fai benissimo era rivolto per le lastre dei genitori, per quanto riguarda gli allevatori non li conosco, mi spiace.
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ok grazie ruskaia, si senza dubbio chiederò le lastre, anche se sul sito loro scrivono hip a ed 0...quindi super ok!
i cani x il mio gusto personale (io amo i manti scuri) sono molto belli....verdemo....
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Vale tutto incrociato....facci sapere che impressione hai avuto....!!!!
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mi ero perso questo post??? cmq a parte gli scherzi facci sapere che impressione hai?
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mi ero perso questo post??? cmq a parte gli scherzi facci sapere che impressione hai?
Ecco, appunto dicci come è andata perché sono curiosa di sapere se sono una visionaria o se ormai mi affido troppo alle sensazioni 'a pelle'.
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Valentina news? Com'è andata?!?
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Ciao ragazze, vi posso dire che sia a me che a simo è sembrato un allevamento più che a posto. Ho letto il vademecum della Valeria Rossi su come riconoscere un buon allevamento e direi che ha tutte le caratteristiche richieste.
Vi racconto: siamo arrivati, ci ha accolto la signora gentile, ma nn troppo smielenta di quelle che vogliono fare subile le carine (sapete no il genere....), insieme ci sono venute incontro due golden scodinzolanti e una meticcia di 16 anni...tutte a cercare coccole. Lei ci ha subito condotti dai cuccioli e dietro sempre le tre scodinzolose che le sono andate dietro senza problemi (quindi anche normalmente hanno libero accesso all'area senza restrizioni), e li....bom...c'erano in un recinto bello grande 9 cuccioli bellissimamente cicciosini e scuretti e li è stato come al solito.... amore! :wub:
Nel frattempo, sempre accarezzando le due goldenine e i cuccili pelosi che di sicuro sono ben socializzati xchè ci sono subito venuti a conoscere scodinzolosi e x nulla paurosi, ecco che arriva la mamma una pelosa con un musino di una dolcezza, con due occhi che parlavano...un amore! e subito ha preteso ovviamente anche lei una coccola e io nn sapevo più chi coccolare ero sommersa da pelosi...che bello!!!!
I cuccioli sono oltre che ben socializzati anche già molto puliti, lei ha lavato con la canna il fondo del recinto (pulitissimo) e due o tre di loro sono andati a fare bisognino e bisognone in fondo ( quindi sanno già dove si sporca xchè di sicuro gli è stato insegnato).
L'allevatrice ci ha subito detto che i suoi riproduttori sono A e zero e zero oculopatie e che al momento della consegna del cucciolo rilascia entrambi i certificati dei genitori, oltre che la regolare fattura (che nn tutti mettono al primo posto come resoconto senza tra l'altro che gliel'avessimo chiesta).
A differenza di ValeVAle, il fatto che i box fossero puliti nn mi ha dato l'impressione asettica, ma che lei ci tenga ad avere un posto pulito, e i recinti sono grandi con la parte al coperto (che è forse + grossa di un appartamento a torino :P ) x ripararsi dal caldo.
Le ho chiesto xchè aveva i cani nei recinti e mi ha detto che fa vivere in casa a gruppi di 5 alla volta, dal momento che 13 o più cani tutti insieme in casa....potete capire....in ogni caso i cani la seguono e arrivano subito se richiamati, senza il minimo accenno di timore. Io tra l'altro mi sono avvicinata ai recinti x coccolare i cani e lei nn mi ha detto assolutamente nulla....
Altra cosa...i cani sono tutti belli "in carne" (x me fin troppo :P ) e non sono dei rompi balle abbaioni che vanno avanti due ore senza mollare un minuto....
Unica nota stonata, non abbiamo conosciuto il papà dei cuccioli, xchè via con la figlia...ma se decidiamo x una cucciola da lei voglio che me lo mostri.
Il livello di bellezza, morfologicamente parlando, nn raggiunge i livelli di altri allevamenti che abbiamo visto, ma come x tutti la bellezza è soggettiva e poi dipende uno cosa sceglie come prima caratteristica in un cane.
In sostanza noi siamo venuti via contenti di aver visitato l'allevamento e nn ci ha fatto x nulla una cattiva impressione...anzi...chissà se al prox raduno ci si possa presentare con due pupi pelosi..... :whistling:
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Wow ma allora siete belli proiettati per il bis, grandi!!! :good:
Ma avete altri giri di visite in programma o pensate già di tornare in questo?!
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Boh, felice che vi sia piaciuto, ma io resto della mia opinione anche se forse ormai sono una vecchia brontolona. Poi certamente voi essendo potenziali acquirenti avete trattamento privilegiato rispetto a chi va a vedere la pensione.
E comunque è anche questione che parecchi hanno avuto problemi, e non lievi. La mia amica in fondo è stata fortunata. La cucciola sta bene, è cresciuta bene e fra poco farà le lastre ma non sembra avere problemi. Tuttavia la signora ha avuto il guizzo di genio di consegnargliela appena aveva mangiato, ben sapendo che doveva fare due ore di macchina e ancora adesso ha immensi problemi ad andare in auto, senza contare che non le ha dato alcunissima mano nel postvendita. Che ti devo dire, a me sembra un supermercato del golden con soggetti disponibili di tutte le età, ma poi io di altri allevamenti di golden non ne ho mai visti quindi magari non ci capisco nulla.
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Wow ma allora siete belli proiettati per il bis, grandi!!! :good:
Ma avete altri giri di visite in programma o pensate già di tornare in questo?!
Si Barbara !! Finalmente dopo tanto aspettare ci siamo decisi... :good: Abbiamo intenzione di fare anche una visita in altri due allevamenti un po' più conosciuti (che xò nn hanno cuccioli dal manto scuro...ahimè....) e poi decidiamo......ma sarà una cosa a breve....aspettate e vedrete...ahahaahah :occhiol: :whistling: :wub:
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Boh, felice che vi sia piaciuto, ma io resto della mia opinione anche se forse ormai sono una vecchia brontolona. Poi certamente voi essendo potenziali acquirenti avete trattamento privilegiato rispetto a chi va a vedere la pensione.
E comunque è anche questione che parecchi hanno avuto problemi, e non lievi. La mia amica in fondo è stata fortunata. La cucciola sta bene, è cresciuta bene e fra poco farà le lastre ma non sembra avere problemi. Tuttavia la signora ha avuto il guizzo di genio di consegnargliela appena aveva mangiato, ben sapendo che doveva fare due ore di macchina e ancora adesso ha immensi problemi ad andare in auto, senza contare che non le ha dato alcunissima mano nel postvendita. Che ti devo dire, a me sembra un supermercato del golden con soggetti disponibili di tutte le età, ma poi io di altri allevamenti di golden non ne ho mai visti quindi magari non ci capisco nulla.
Ciao Vale a noi la sciura ha subito detto che ci seguirà anche dopo (anche se noi, anche x Ty, ce la siamo dovuta sbrigare da soli xchè il suo allevatore nn è proprio un tipo presente nel post vendita -brutta parola, ma tant'è- :P )
quanto tempo ha la cucciola della tua amica? Sai chi sono i genitori? Te lo chiedo così pox fare un confronto.... ;)
Cmq è giusto mettere le ns opinioni, così pox essere di aiuto anche x gli altri.... :good:
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Ciao Vale a noi la sciura ha subito detto che ci seguirà anche dopo (anche se noi, anche x Ty, ce la siamo dovuta sbrigare da soli xchè il suo allevatore nn è proprio un tipo presente nel post vendita -brutta parola, ma tant'è- :P )
quanto tempo ha la cucciola della tua amica? Sai chi sono i genitori? Te lo chiedo così pox fare un confronto.... ;)
Cmq è giusto mettere le ns opinioni, così pox essere di aiuto anche x gli altri.... :good:
Valentina che allevamenti avete visto e quali hai intenzione di visitare? impressioni?
Sono curiosa perché sono cose che mi interessano dato che esteticamente posso avere un mio gusto però da vicino (face to face con l'allevatore) non li ho mai visti (a parte qualcuno)
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Ciao Sofy...allora: noi abbiamo visitato Evermagic, cani e posto spettacolari (a Simo sono rimasti nel cuore e anche a me...). Lei è una ragazza davvero gentile e preparata e ha selezionato cani, morfologicamente e caratterialmente, indubbiamente (anche x i miei occhi che se vedono un Golden può anche essere con tre gambe ma è sempre bello! :D ) belli e bravi. Infatti vogliamo tornare x valutare se ha una cucciola disponibile.
Abbiamo visitato (toelettatrice ufficiale di Ty) un allevamento delle nostre parti che si chiama MyFilou, piccolino ma bei cani (anche questo amato da Simo), conosco personalmente una ragazza che ha una sua femmina che ci piace da morire...(sempre scuretta).
Ho avuto modo, partecipando al raduno di Erba con Ty (ci hanno massacrato!!), di vedere sul ring i cani dell'allevamento I Golden dell'Aveto (cha praticamente ad Erba hanno vinto quasi tutto) che sono veramente fighi, oltre ai cani della Colorado che sappiamo tutti che sono fighi....
Sempre ad Erba ho ammirato i cani di Rizonhills (se nn mi inganna la memoria), ma dal sito ho visto che nn hanno cucciolate recenti (+ che altro xchè noi x poter seguire bene, come con Ty, il cucciolo abbiamo necessità che coincida la cucciolata con il ns periodo di ferie...).
Poi bhe dulcis in fundo c'è l'allevamento da dove arriva Ty che ovviamente è il mio preferito... :biggrin: il nostro amore è il peloso più bello e bravo che ci sia!!! Eh eh ...quante volte l'hai già sentita questa frase...... ;D ^-^
Consigliatemi, se li conoscete, allevamenti che selezionino i manti scuri...noi cerchiamo una femmina che sia in primis buona e tranquilla come il ns piccolo, sana e se fosse possibile, dal manto scuro....
A me anche Rifles, ha fatto una buona impressione e ho seguito alla lettera il vademecum della Valeria rossi su come si riconosce un buon allevamento....poi sai de gustibus.....
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Chiedo alla mia amica chi sono i genitori. Ovviamente non lo ricordo a memoria, poi te lo dico.
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Valentina credo che x voi sia un pò lontanuccio ma hai provato a dare un occhio a Pietre della Luna? (Lazio)
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Chiedo alla mia amica chi sono i genitori. Ovviamente non lo ricordo a memoria, poi te lo dico.
Grazie 1000 Vale!
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Valentina credo che x voi sia un pò lontanuccio ma hai provato a dare un occhio a Pietre della Luna? (Lazio)
E' tanto..troppo...distante... :-\
Ci piacerebbe tanto visitare Goldendorado ma, a parte la distanza, ho letto che ha cuccioli super selezionati e l'asticella del prezzo, giustamente, si alza.... ::)
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Grazie per il racconto Vale :) , so che all'allevamento val d'aveto hanno una bella cucciolata
sarà che ho visto un paio di volte i loro cani e mi sono innamorata....un pensierino ce lo farei :D :D
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Si sono bellissimi!!! ... se nn ricordo male è proprio Oliver che ho visto in expo a Erba..eh sono belli belli..... :smileys_0272:
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Si sono bellissimi!!! ... se nn ricordo male è proprio Oliver che ho visto in expo a Erba..eh sono belli belli..... :smileys_0272:
Oliver (Il Trovatore) e' davvero magnifico...c'è' anche una sua cucciolata che trovo stupenda a Goldentail...
Maddalena Massone della Val d'Aveto e' proprio in gamba!
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Valentina, la cucciola della mia amica che viene da R&R è figlia di Jack e Gilda.
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Valentina, la cucciola della mia amica che viene da R&R è figlia di Jack e Gilda.
Grazie 1000 Vale! I cuccioli che abbiamo visto noi sono di Jack e Premura...belli scuretti come piace a noi!! :wub:
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Buondì a tutti...innanzitutto vorrei mettervi al corrente della nostra gioia nel dirvi che abbiamo deciso che finalmente saremo in quattro!!!! Ci siamo decisi e abbiamo optato per una cucciola dell'allevamento Rifles, dopo osservazione dei pedigree, dopo aver chiarito varie cose con l'allevatore e dopo essere nuovamente andati a trovarla....e a breve la pupa verrà a casa con noi :w00t-anim: :wub:
Detto questo mi rivolgo a Mazy70 per chiedergli se fosse possibile sentirci in privato e magari confrontarci, dal momento che mi sono permessa di fare due ricerche sul sito dell'Enci e con i dati che ci ha fornito qui sul forum, sono risalita alla genealogia del suo pupo (e ha due genitori aventi l'affisso di un conosciutissimo allevamento, che xò non è Rifles....).
Ovviamente premetto che non ho fatto questa ricerca x farmi gli affari degli altri ma xchè, dal momento che ho letto che ha un grado di displasia E, ho voluto fare un po' di ricerca x evitare che la ns pupa fosse figlia degli stessi riproduttori (e fortunatamente x noi e un po' egoisticamente non è così).
Chiedo in anticipo scusa se mi sono permessa di fare questa ricerca, ma ho semplicemente reperito dati messi a conoscenza di tutti e ne ho ricavato ciò che mi serviva...anche xchè è tutto pubblico....quindi spero che Mazy70 non si arrabbi.... ^-^, e che ci si possa sentire presto, se non gli dispiace, x una chiacchierata tra proprietari (tanto io sono facilmente reperibile su Fb.... :biggrin: ).
Un caro saluto a tutti
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Ottima decisione visto che il quarto componente famigliare sarà un Golden, mi voglio complimentare con tutti voi è augurare una splendida e spensierata vita alla cucciola.
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Grande Vale!!!!!! em_016 a quando il nuovo arrivo?!?? Chissà il Ty come ci si divertirà! !!
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Bene, congratulazionissime!
Ma fammi capire, Mazy non avrebbe quindi un Rifles? Perchè comunque QUEL cane, se era stato offerto anche alla mia amica (meglio una già cresciuto ecc ecc) privando l'allevamento di un ottimo riproduttore :icon_confused:.
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Il fratello del cane di Mazy e' Martino,l'altro con problemi importanti, proveniente dal Rifles...non capisco come non risulti proveniente da li!
Conosco molto bene Martino, la sua proprietaria e tutti i sacrifici, l'amore, la cura e la dedizione (per non parlare del dispendio economico!) che affronta tutti i giorni per mantenere il pupo ad un buon livello di salute...la stimo tanto, e' davvero unica ed ha affrontato tutto da sola...Martino resta comunque un cane meraviglioso!!!
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Il fratello del cane di Mazy e' Martino,l'altro con problemi importanti, proveniente dal Rifles...non capisco come non risulti proveniente da li!
Conosco molto bene Martino, la sua proprietaria e tutti i sacrifici, l'amore, la cura e la dedizione (per non parlare del dispendio economico!) che affronta tutti i giorni per mantenere il pupo ad un buon livello di salute...la stimo tanto, e' davvero unica ed ha affrontato tutto da sola...Martino resta comunque un cane meraviglioso!!!
Appunto, la mia amica mi aveva anche detto il nome del padre di entrambi i fratelli problematici (che restano comunque dei bellissimi pelosi), com'è possibile che risulti diversamente?
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Appunto, la mia amica mi aveva anche detto il nome del padre di entrambi i fratelli problematici (che restano comunque dei bellissimi pelosi), com'è possibile che risulti diversamente?
Non so', Martino e' una certezza che venga da lì!!!!
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Non so', Martino e' una certezza che venga da lì!!!!
Cloud dovrebbe essere il padre di entrambi i suddetti.
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Ossignur , fermi, fermi…. forse nn mi sono espressa nella maniera corretta….e premetto che nn voglio prendere le difese di nessuno o fare “l’avvocato dell’allevatore da cui ho preso il cane”, ci mancherebbe, le mie sono solo mere constatazione di dati oggettivi ricavati dall’Enci, da cui ho tratto quanto ho scritto; xchè dati inconfutabili. Perciò rispiego il passaggio non capito:
Il cane è sicuramente nato in allevamento R&R, da riproduttori di proprietà dell’allevatore in questione che xò, a loro volta entrambi, sono due “prodotti” (brutta parola x un essere vivente, ma così si dice) di un altro allevamento che ha un affisso conosciuto. Tutto qui quello che intendevo dire, e ripeto ho fatto la ricerca solo x capire se poteva esserci un nesso tra i riproduttori della mia futura cucciola e quelli del pupo di Mazy (il forum serve anche x questo...).
Sono comunque dati facilmente reperibili sul sito dell’Enci….e se ce l’ho fatta io….che sono l’anti tecnologia x eccellenza… :P
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Premesso che a me, fondamentalmente, importa poco o nulla, sta però di fatto che il suddetto soggetto, se non fosse stato ceduto 'privando l'allevamento di un ottimo riproduttore', sarebbe stato utilizzato come futuro padre di svariate cucciolate e non mi sembra una bella cosa.
E, inoltre, impossibile che non lo sapessero. È questo che fa girare le pelotas.
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Infatti nn entro nel merito della questione tra Mazy e l'allevatore, solo loro sanno che cosa si sono detti e che accordi hanno preso in privata sede (ho chiesto infatti un confronto privato con Mazy giusto solo x confrontare le opinioni anche nel merito del post vandita), la mia ricerca era finalizzata a escludere che la mia futura cucciola fosse derivata dai due genitori del cucciolo di Mazy e ho riportato quanto di pubblico dominio dai pedigree registrati all'Enci.
Io ho una domanda, magari stupida nhe...ma io le lastre preventive a Ty le ho fatte fare al compimento dei 7 mesi, perché prima avevo letto che nn sarebbero state attendibili...a questo punto con la piccola devo fargliele fare prima?? A me a 5 mesi sembra un po' prestino x avere dei dati attendibili, ma visti i precedenti...cosa dite???, anche voi esperti datemi un parere....
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Ora set ai. Ogni esperti, ma a me risulta che si facciano sui 6-7 mesi le preventive e all'anno le definitive. Io peraltro le definitive non le feci per ignoranza mia e del vet e ormai non le faccio certo che ha 5 anni.
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Bene, congratulazionissime!
Ma fammi capire, Mazy non avrebbe quindi un Rifles? Perchè comunque QUEL cane, se era stato offerto anche alla mia amica (meglio una già cresciuto ecc ecc) privando l'allevamento di un ottimo riproduttore :icon_confused: .
Ciao il mio è un Rifles, mi è stato dato pert come hai descritto ma gomiti perfetti anche C, non so quanto sia colpa mia visto che l'ho comprato a 5 mesi suonati, credo comunque che loro sapessero e non hanno detto, ma ormai è il bimbo di casa e va bene così, sabato , come lo scorso anno, me lo porto al mare e ci faremo una bella vacanza :D
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Il fratello del cane di Mazy e' Martino,l'altro con problemi importanti, proveniente dal Rifles...non capisco come non risulti proveniente da li!
Conosco molto bene Martino, la sua proprietaria e tutti i sacrifici, l'amore, la cura e la dedizione (per non parlare del dispendio economico!) che affronta tutti i giorni per mantenere il pupo ad un buon livello di salute...la stimo tanto, e' davvero unica ed ha affrontato tutto da sola...Martino resta comunque un cane meraviglioso!!!
Confermo e sottoscrivo, Simba e Martino sono fratelli, infatti da vedere sono quasi identici, sul sito enci è scritto che sono fratelli ma hanno i nomi dei moschettieri non quelli attuali.
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Ossignur , fermi, fermi…. forse nn mi sono espressa nella maniera corretta….e premetto che nn voglio prendere le difese di nessuno o fare “l’avvocato dell’allevatore da cui ho preso il cane”, ci mancherebbe, le mie sono solo mere constatazione di dati oggettivi ricavati dall’Enci, da cui ho tratto quanto ho scritto; xchè dati inconfutabili. Perciò rispiego il passaggio non capito:
Il cane è sicuramente nato in allevamento R&R, da riproduttori di proprietà dell’allevatore in questione che xò, a loro volta entrambi, sono due “prodotti” (brutta parola x un essere vivente, ma così si dice) di un altro allevamento che ha un affisso conosciuto. Tutto qui quello che intendevo dire, e ripeto ho fatto la ricerca solo x capire se poteva esserci un nesso tra i riproduttori della mia futura cucciola e quelli del pupo di Mazy (il forum serve anche x questo...).
Sono comunque dati facilmente reperibili sul sito dell’Enci….e se ce l’ho fatta io….che sono l’anti tecnologia x eccellenza… :P
Se hai ricercato bene avrai notato una marcata "parentela" tra gli avi dei genitori di Simba, cosa che mi dico (ma io non ne capisco molto) essere vivamente sconsigliata....comunque i genitori del mio (e fratelli ) sono esenti da displasia , ma questo è altro dibattito....comunque tranquilli che il mio non si riprodurrà mai, questione di etica...
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Cloud dovrebbe essere il padre di entrambi i suddetti.
Per certo Cloud ( stupendo cane ) è il padre di Simba.
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Ciao Sofy...allora: noi abbiamo visitato Evermagic, cani e posto spettacolari (a Simo sono rimasti nel cuore e anche a me...). Lei è una ragazza davvero gentile e preparata e ha selezionato cani, morfologicamente e caratterialmente, indubbiamente (anche x i miei occhi che se vedono un Golden può anche essere con tre gambe ma è sempre bello! :D ) belli e bravi. Infatti vogliamo tornare x valutare se ha una cucciola disponibile.
Abbiamo visitato (toelettatrice ufficiale di Ty) un allevamento delle nostre parti che si chiama MyFilou, piccolino ma bei cani (anche questo amato da Simo), conosco personalmente una ragazza che ha una sua femmina che ci piace da morire...(sempre scuretta).
Ho avuto modo, partecipando al raduno di Erba con Ty (ci hanno massacrato!!), di vedere sul ring i cani dell'allevamento I Golden dell'Aveto (cha praticamente ad Erba hanno vinto quasi tutto) che sono veramente fighi, oltre ai cani della Colorado che sappiamo tutti che sono fighi....
Sempre ad Erba ho ammirato i cani di Rizonhills (se nn mi inganna la memoria), ma dal sito ho visto che nn hanno cucciolate recenti (+ che altro xchè noi x poter seguire bene, come con Ty, il cucciolo abbiamo necessità che coincida la cucciolata con il ns periodo di ferie...).
Poi bhe dulcis in fundo c'è l'allevamento da dove arriva Ty che ovviamente è il mio preferito... :biggrin: il nostro amore è il peloso più bello e bravo che ci sia!!! Eh eh ...quante volte l'hai già sentita questa frase...... ;D ^-^
Consigliatemi, se li conoscete, allevamenti che selezionino i manti scuri...noi cerchiamo una femmina che sia in primis buona e tranquilla come il ns piccolo, sana e se fosse possibile, dal manto scuro....
A me anche Rifles, ha fatto una buona impressione e ho seguito alla lettera il vademecum della Valeria rossi su come si riconosce un buon allevamento....poi sai de gustibus.....
Non disputandum est ma de lastribus le discutiamo eccome.....poi ognuno scelga come gli pare...