Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pronto Vet! => Topic aperto da: teppista11 - 09 Luglio 2013, 11:26:56
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A distanza di un anno preciso preciso, la zia Trudi è di nuovo alle prese con la cistite ....
Ieri sera ha iniziato a far pipì ogni 3 metri, ma stamani fa proprio sangue...ma non acqua colorata di rosso per intendersi, ma proprio grumi ...povera pezzetta ha buttato fuori un pezzetto budinoso di 3 cm che mi ha fatto proprio senso, sembrava quasi un pezzetto di organo.... :o
Ho chiamato vet , mi ha detto di darle intanto del buscopan cpr e stasera gli portiamo le urine...
Ma come mai sempre a luglio??? Col caldo , bevendo di più, non dovrebbe esser più semplice urinare e aver la vescica in perfetta forma?? Che sappiate la cistite può aver anche cause ambientali??? Che so, un erba o una pianta irritante che magari spunta solo in questo periodo?? :icon_confused:
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=12150.0
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non è per caso che trudi soffre di renella?
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Oh... ma poverina... :-\
cmq ci sta che il caldo c'entri
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Ciao Teppista, anche la nostra Ariel è alle prese con la cistite senza perdite di sangue fortunatamente. La veterinaria ci ha detto che è possibile che l'abbia presa in qualche canale in cui ha fatto il bagno dove ci potevano essere batteri strani..
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Ma la renella semmai si riscontra dal solo esame urine?? O serve eco???
(Al mi' marito gli piglia una sincope se va anche addormentata.... ?-?-? )
Io ci soffro (di cistite) ma di solito d'inverno perché già bevo poco di mio, col freddo poi non se ne parla!!!
Che sappiate posso rinfrescarla con qualcosa, o sulla zona genitale meglio di no??? Gianluca aveva pensato all' amuchina disinfettante, quella già diluita della farmacia, ma x ora ho evitato, temo bruci troppo....
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Casomai l'acqua di malva!
Se riesci, fagliela anche bere...
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Compro la malva in erbor. e metto in ammollo ???
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Raccogli la fresca (si trova ovunque) la lavi e la metti a bollire in acqua per un quarto d'ora. Poi la lasci freddare coperta, filtri e bevi. Anche tu se vuoi, fa benissimo. In erboristeria potresti comprare la gramigna. Ottima anche quella per la zia trudy e anche per noi!!!!
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cavolo poverella, cmq si anche mia mamma soffre di cistite in estate, e usa anche lei la malva...speriamo si risola al più presto chissà che male povera la zia Trudy
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Per la mia tempo fa il vet. mi aveva detto di rinfrescarla con la saugella
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Ma la renella semmai si riscontra dal solo esame urine?? O serve eco???
(Al mi' marito gli piglia una sincope se va anche addormentata.... ?-?-? )
Io ci soffro (di cistite) ma di solito d'inverno perché già bevo poco di mio, col freddo poi non se ne parla!!!
Che sappiate posso rinfrescarla con qualcosa, o sulla zona genitale meglio di no??? Gianluca aveva pensato all' amuchina disinfettante, quella già diluita della farmacia, ma x ora ho evitato, temo bruci troppo....
scusa no renella ora mi sono informata meglio perchè mi ricordavo di una mia amica ed allora le ho chiesto meglio
alla sua simil maremmana aveva spesso cistiti anche con sangue ed a lei hanno trovato un calcolo ad un rene .. prima dice hanno fatto l'esame delle urine per vedere se ci sono sedimenti se è struvite fanno l'eco per vedere se ci fosse qualche calcolo .. così mi ha detto lei
ah mi ha consigliato anche dopo l'esame delle urine per farla stare un pò meglio il cystocure
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Credo sia fondamentale fare prima diagnosi sulla causa ,poi in base a quella si passa alla cura.Di sicuro male non fa iperidratare ;bere,bere,bere.
Ciao
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Noi ci siamo passati un mese fa, cistite con sangue, iniziata alle 4 del mattino , Maggie stava veramente male, pipì ogni 10 sec, ansimava, agitazione. alle 8 il vet le ha fatto un'ecografia , una puntura di cortisone e una di antibiotico e poi 16 g di antibiotico e 4 g di antiinfiammatorio. dall'esame delle urine si riscontravano leucociti alti e tracce di sangue .
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la cistite era venuta anche a Viola, non emorragica. Le era accaduto dopo un bagno in mare. Non so se fosse quella la causa però o se fosse stata una coincidenza. Antibiotici per diversi giorni... ;-(
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ma povera Trudy !!!
una mega coccola
Fede
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Una mega coccola alla zia Trudi ... speriamo le passi presto ... facci sapere cosa dicono gli esiti degli esami ...
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po'rella stamani non ce l'ha fatta a tenerla e a pranzo abbiamo trovato sporco in sala... :(
speriamo intanto il buscopan le faccia passare un pò di fastidio..., ma mi sa che gli antibiotici un ce li leva nessuno...sigh sob..
@francipanci, il cystocure l'ho già riusato con l'altro cagnone, ma ho paura che sia "blando" per questa fase acuta...
@gabriella, scusa ma il saugella "nostro"?!? posso darle davvero quello??
vedo che molti hanno avuto problemini da contatto con torrenti/laghi, ma la Trudi RIPUDIA l'acqua...a malapena si bagna le unghie...
speriamo non siano davvero calcoli...
Ormai stasera porto anche lei insieme alle urine, così le danno un'occhiata e sentiamo che dicono...
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Se fosse un problema renale il cane probabilmente avrebbe una "insofferenza" da sintomatologia dolorosa persistente, per cui se cosi' non è il quadro dovrebbe essere ....infettivo.
Ciao
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Povera la zia Trudi....coccole patata....guarisci in fretta...mi raccomando!!!!
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come sta?
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Mi associo a tricky...novità?....facendo corna io con la mina non ho ancora avuto questo problema....bacione alla zia!...
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barbara novità dal vet.??
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Ragazzi ieri dal vet c'abbiamo svernato... :o siamo entrati alle 19.30 e usciti alle 22, no comment!!
Dall'esame urine sembrerebbe "solo" cistite , ma date le grosse quantità di sangue presente non hanno potuto riscontrare altro, sembra cmq non ci sia presenza di cristalli;
l'hanno depilata (anche lei!! leggevo la discussione in corso sul bar dei cazzari e mi ha strappato un sorriso!!) e le hanno fatto anche l'ecografia, ma aveva la vescica vuota po'rella, quindi a parte il sedimento non s'è visto altro!!
le hanno fatto più di 40 minuti di flebo sottocutanea per reidratarla, alla fine sembrava una dromedaria!! (non so se le avete mai fatte ai vostri, in pratica si accumula una palla di liquido :o sulla groppa che man mano viene assorbita, era buffissima!!)
per ora antibiotico x 7 gg; antinfiammatorio per 4 gg, e se entro stasera non scompare il sangue dalle urine dobbiamo farle anche a casa le flebo "idratanti" (speriamo di nooooo!!); sabato devo poi riportare altro campione di urina per controllo!
Dicono che col caldo si smuove di tutto, piccole infezioni magari già in circolo, o anche lo stesso mangime che per tutto l'anno è ben tollerato in alcuni periodi può dar reazione..., e lei che di base ha malassezia a go-go ha un bel campo fertile già di partenza!!
(ieri in clinica un'agonia, come quando entri in ospedale ...sarà che ci siamo trattenuti molto e c'è stato un via vai ma...un padrone che ha arrotato il suo stesso cane :o, un'altra topolotta con tumore inoperabile alla testa :( , un puciattolo con entrambe le rotule rotte.. :-[ ...che TRISTEZZA!!!!!! :'( :'( )
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Povera patatona! Speriamo che la terapia funzioni! Una coccolona da parte nostra!
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Ragazzi ieri dal vet c'abbiamo svernato... :o siamo entrati alle 19.30 e usciti alle 22, no comment!!
Dall'esame urine sembrerebbe "solo" cistite , ma date le grosse quantità di sangue presente non hanno potuto riscontrare altro, sembra cmq non ci sia presenza di cristalli;
l'hanno depilata (anche lei!! leggevo la discussione in corso sul bar dei cazzari e mi ha strappato un sorriso!!) e le hanno fatto anche l'ecografia, ma aveva la vescica vuota po'rella, quindi a parte il sedimento non s'è visto altro!!
le hanno fatto più di 40 minuti di flebo sottocutanea per reidratarla, alla fine sembrava una dromedaria!! (non so se le avete mai fatte ai vostri, in pratica si accumula una palla di liquido :o sulla groppa che man mano viene assorbita, era buffissima!!)
per ora antibiotico x 7 gg; antinfiammatorio per 4 gg, e se entro stasera non scompare il sangue dalle urine dobbiamo farle anche a casa le flebo "idratanti" (speriamo di nooooo!!); sabato devo poi riportare altro campione di urina per controllo!
Dicono che col caldo si smuove di tutto, piccole infezioni magari già in circolo, o anche lo stesso mangime che per tutto l'anno è ben tollerato in alcuni periodi può dar reazione..., e lei che di base ha malassezia a go-go ha un bel campo fertile già di partenza!!
(ieri in clinica un'agonia, come quando entri in ospedale ...sarà che ci siamo trattenuti molto e c'è stato un via vai ma...un padrone che ha arrotato il suo stesso cane :o , un'altra topolotta con tumore inoperabile alla testa :( , un puciattolo con entrambe le rotule rotte.. :-[ ...che TRISTEZZA!!!!!! :'( :'( )
mannaggia per la zia trudi ma lei fà la barf o solo golia?? cmq allora vedrai sarà solo un'infiammazione e con la cura passerà però certo non si può mai stare tranquilli tienici aggiornati!
poi immagina lì alla clinica cascina che un bel via vai :-\
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la trudi per ora crocca sempre, non c'ha mai dato problemi... (barfare x 2 ho l'impressione sia una sassata stratosferica...), quindi mi auguro NON sia dovuto alle pappe...
Alla clinica in Cascina ormai andiamo solo per le urgenze..., la dottoressa che ci seguiva lì ha aperto uno studio proprio insieme ad altre 3 dottoresse ...adesso quindi ci tocca andare fino a SAN MINIATO !!! :o
La puzzola ringrazia per le coccole!! ;)
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Non sono molto d'aiuto :-[ - anzi - ma volevo mandare tante coccole alla pupa...! ;)
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Povera stella...
La cistite è davvero un'infezione molto fastidiosa...
Il vet ha fatto solo un semplice esame delle urine o è stata richiesta anche l'urinocoltura con antibiogramma?
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Chiara da quanto ho capito no ?-?-? solo esame urine e sedimento , perché dall'alta percentuale di sangue occulto e cellule epiteliali non si riusciva a vedere altro....
Credo mi abbiano chiesto proprio per questo il secondo campione per sabato, una volta sfiammata un po' ....almeno, penso io! :icon_confused:
Domanda "stupida"....ma se fosse un'infezione batterica, se la becca anche golia leccando le pipì di trudi ??? :o ...perché io cerco di dissuaderlo ...ma ora che ci sente anche il sangue, chi lo ferma più?!?
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Tranquilla Barbara... leccando delle urine infette non c'è questo rischio. (Al limite Golia potrebbe avere qualche disturbo intestinale ma non all'apparato urinario...)
I germi possono infatti raggiungere la vescica attraverso varie vie. La principale è sicuramente quella ascendente ovvero i germi, (presenti nell'ambiente esterno o sui genitali), infettano la vescica risalendo direttamente dall'uretra...
Per questo il sesso femminile (anche nei cani...) è generalmente più soggetto a questo tipo di infezione (l'uretra femminile è più corta rispetto al maschio).
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Grazie Chiara!!! em_008 menomale ...!!
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Ehi Trudi...come andiamo? Spero meglio!!!!
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Meglio, meglio grazie!!! ;D
La mattina dopo la visita ha fatto ancora un po' di sangue, ma in serata andava già meglio!!!
Antibiotico e antinfiammatorio stanno facendo il loro dovere!!!
Domani altro campione di urina in clinica per controllo!! em_041
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Ma che sfortuna!
OT: barfare per uno o per due costa come croccante per uno o per due, anzi, forse meno.
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Vale forse ordinando online ci sta....ma io non ho spazio per imbuzzare grandi quantitativi e perciò devo regolarmi di settimana in settimana con supermercato o macellaio... per domani mi son fatta preparare la prima "spesa completa settimanale" quindi avrò una stima più precisa...ma finora con 2 cani spendevo per le crocche 50€ ogni 15 gg...ora con la ciccia ( x 1) siamo già lievitati...
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Guarda che nemmeno io compro online e congelo più di tanto. Compro dal macellaio e impacchetto dosi da 500g cad (la mia dose per pranzo e cena) e ne stipo quante c'e ne stanno sul ripiano alto del freezer side by side e diciamo che h scorte per una decina di giorni, massimo 2 settimane. Online compro solo la trippa. Ma se spendevi 100€/mese, secondo me ci stai assolutamente dentro anche con due cani.
Vediamo, provo a fare due conti. Io poi dò solo polpa quindi, in teoria, dovrei spendere qualcosa in più di voi che barfate.
Ci provo. Lasciamo stare mele e carote che costano poco davvero e il grana che c'è l'ho sempre. Dovrei calcolare gli integratori (calcio e ALS) ma mi durano una vita e non mi pare costino più di 10€ al barattolo.
Vediamo, la mia si fa fuori 1/2kg al giorno di manzo, pollo o tacchino.
Una sera a settimana si pappa solo alici e una sera sol ricotta e 1 uovo.
Alla settimana fanno:
- 6 giorni di carne, ossia 3kg di carne
- 1 giorno alici mattino e ricotta+uovo la sera
La carne, vado a memoria, ma controllo martedì quando faccio la spesa, il mio me la mette 4,5€/kg per il pollo macinato intero e per la polpa di tacchino che mi pare mi dia le cosce disossate. Il manzo direi 2,5€/kg e sono scarti grassi, a volte me li regala pure. Interiora varie di pollo me le regala.
Al mese sono:
12kg di carne (faccio una media di 3,5€/kg) = 42€
1kg di alici = 5€
400g di ricotta = 4€
4 uova = 2€
Trippa verde, qui non ricordo proprio quanto spendo ma non molto e ne dò 500g a settimana
In tutto fa sui 60€ al mese, ma probabilmente sono meno perché, come dicevo, in genere il manzo me lo regala. Io su zooplus o Acana avevo dei conti da panico. A me sembra di spendere meno.
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OT: barfare per uno o per due costa come croccante per uno o per due, anzi, forse meno.
io spendo ora meno con la barf che con acana agnello e mela e on line compro solo la trippa verde e a volte il macinato di salmone.
Anche io integro con il calcio quando non do il pesce e sono 9 euro una confezione che probabilmente durerà un anno...
Mora mangia circa 400-450gr di carne al giorno più una carota e un pò di mela, non diamo cereali, due giorni a settimana mangia le alici con sua grande gioia e quindi niente itegratori.
Frutta e verdura li usavo già come premietto e utilizzavo anche l'olio di lino che quindi non rientrano nel conto spesa.
Bisogna girare e vedere dove ti fanno il prezzo migliore.
Io ho trovato un macellaio che macella lui direttamente e mi mette il manzo a 1.75 al kg che con mio sommo stupore non è solo grasso anzi....poi mi regala polmone avanzi di cuore, trache e laringi... Il mese scorso ho preso 8kg di manzo e mi ha dato 20kg di frattaglie in regalo...tanto lui le buttava via. Ovviamente è diventato il mio macellaio anche per la spesa nostra.
Poi compro le alici a 1,5kg (ma qui gioco facile perchè vado all'ingrosso del pesce di Genova....)
Il mio consiglio è di non spaventarsi dei prezzi ma di girare e cercare magari spostandosi anche un pochino fuori zona e poi se usi pollo (cosa che io non posso fare) il conto scende ancora :)
Ciaooo
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Stamani si è impennata nuovamente la frequenza delle pipì...nonostante sia ancora sotto antibiotico ...è pipì limpida, senza tracce di sangue, ma pooovera non c'ha pace....
Il controllo urine di sabato ha evidenziato peso specifico alto e proteinuria (ma non so i valori) ; oggi il vet mi ha consigliato di riprendere x altri 3 gg l' antiffiammatorio (avevamo finito sabato) così da finire insieme all' antibiotico , poi vedere come va e nel caso fare esami sangue...
Ma la proteinuria si verifica solo x guai al rene o ci sta che un' infiammazione o altro possa sballare questo valore?! :icon_confused:
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In presenza di infezioni alla vescica l'esame delle urine può benissimo evidenziare delle alterazioni , vedi ad esempio un ph alcalino, la presenza di nitriti, leucociti, una microematuria, ma anche proteinuria...
Detto ciò, è solo con l'urinocoltura (da eseguire prima di iniziare la terapia antibiotica),che si possono avere informazioni precise sul tipo di germe coinvolto e sulla corretta terapia antibiotica da seguire (vedi antibiogramma)...
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....ahi ...quindi ora qualsiasi ulteriore indagine è inutile a causa degli antibiotici??? ?-?-?
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A distanza di un anno preciso preciso, la zia Trudi è di nuovo alle prese con la cistite ....
Ieri sera ha iniziato a far pipì ogni 3 metri, ma stamani fa proprio sangue...ma non acqua colorata di rosso per intendersi, ma proprio grumi ...povera pezzetta ha buttato fuori un pezzetto budinoso di 3 cm che mi ha fatto proprio senso, sembrava quasi un pezzetto di organo.... :o
Ho chiamato vet , mi ha detto di darle intanto del buscopan cpr e stasera gli portiamo le urine...
Ma come mai sempre a luglio??? Col caldo , bevendo di più, non dovrebbe esser più semplice urinare e aver la vescica in perfetta forma?? Che sappiate la cistite può aver anche cause ambientali??? Che so, un erba o una pianta irritante che magari spunta solo in questo periodo?? :icon_confused:
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=12150.0
Questi pezzi, grumi di sangue non mi risultano attininenti a problemi renali, vescicali etc, ma forse mi sbaglio :)
L'utero è stato controllato?
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Le è stata fatta una ecografia per verificare la vescica...
La trudi è sterilizzata...Annemarie ipotizzi un problema diverso dalla cistite?! Sono ben accette tutte le indicazioni, tanto coi vet più puci nell' orecchio gli si mettono e meglio è .... :-\
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Farei verificare molto attentamente il funzionamento dei reni innanzittutto....e anche esami per Diabete....
Detto da profana, ma insisterei...
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Ok grazie, farò pressing psicologico....!! :P
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Si, altrimenti cambi Vet!
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....ahi ...quindi ora qualsiasi ulteriore indagine è inutile a causa degli antibiotici??? ?-?-?
No, figurati... come scritto sopra... questa avvertenza riguarda l'indagine colturale...
Ecografie ed altri esami ematologici per valutare la funzionalità dell'apparato genito-urinario si possono comunque eseguire... ;)
Oggi come sta?
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A pranzo abbiamo fatto non più di dieci minuti di passeggiata causa caldo ...ben 6 pipì.... :( non ci siamo proprio...con stasera finisco antibiotico e domani torno all' attacco col vet ....
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ma povero tesoro :( :( :(
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A pranzo abbiamo fatto non più di dieci minuti di passeggiata causa caldo ...ben 6 pipì.... :( non ci siamo proprio...con stasera finisco antibiotico e domani torno all' attacco col vet ....
ma maremmina!!!!!! :(
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A pranzo abbiamo fatto non più di dieci minuti di passeggiata causa caldo ...ben 6 pipì.... :( non ci siamo proprio...con stasera finisco antibiotico e domani torno all' attacco col vet ....
Ma povera la Zia!...ma attacca bene, mi sembra strano che dopo ab continui così...
Due coccole alla zia...
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in pratica quanti giorni di antibiotico ha fatto? Perché Viola era andata avanti per 10 gg.
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Accidenti speravo andasse meglio!!!!! :-\
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anche uva ursina in gocce va bene per la cistite. Almeno è un rimedio naturale. Credo vada bene anche per gli animali
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Con stasera ha finito 7 gg di ab e già mi sembrano tanti...addirittura 10?? Ma forse dipende dal principio attivo più o meno blando?
L'uva ursina l'ho provata io l'anno scorso per una delle mie cistiti , e a parte il sapore orrendo dopo 5 gg mi son dovuta arrendere anche io all'antibiotico perché non passava....! Lo so che coi rimedi naturali ci vuol pazienza...., ma quando brucia, BRUCIA!! :o
In serata, alla prima uscita con mio marito, ha fatto solo una pipì, mentre più tardi quando li abbiamo riportati fuori si fermava ogni 2 minuti a urinare ... mbah , perché così altalenante?! ?-?-?
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Con stasera ha finito 7 gg di ab e già mi sembrano tanti...addirittura 10?? Ma forse dipende dal principio attivo più o meno blando?
L'uva ursina l'ho provata io l'anno scorso per una delle mie cistiti , e a parte il sapore orrendo dopo 5 gg mi son dovuta arrendere anche io all'antibiotico perché non passava....! Lo so che coi rimedi naturali ci vuol pazienza...., ma quando brucia, BRUCIA!! :o
In serata, alla prima uscita con mio marito, ha fatto solo una pipì, mentre più tardi quando li abbiamo riportati fuori si fermava ogni 2 minuti a urinare ... mbah , perché così altalenante?! ?-?-?
se non ricordo male a Viola il vet da cui eravamo state (che non era il suo solito, visto che non eravamo in città, aveva prescritto Marbocyl P. E mi aveva detto che con le cistiti era meglio fare almeno 10 gg. Lei dopo soli due giorni pareva guarita, poi invece aveva ricominciato ad accucciarsi ogni momento, poverina..Poi finita la cura per fortuna si è ripresa.
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Con ieri sera abbiamo terminato con l'antiffiamatorio, vediamo come va...., ieri e oggi pipì regolari....speriamo.... em_041
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... em_041 em_041 em_041
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forza Zia Trudy !!!!
dai che ci siamo em_041 em_041 em_041 em_041 em_041
una super coccola
Fede
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dai che sta passando :-)
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un pensiero anche per la Zia Trudi!!!!! Spero si risolva questa fastidiosa cistite una volta per tutte!!!!
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Tutto incrociato em_041 em_041 em_041 em_041 em_041 em_041 em_041 em_041 per la zia Trudy che finalmente questa brutta cistite passi
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Maggie quando ha avuto la cistite l'antibiotico lo ha preso per 16 g ma già al 2 g andava meglio
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Ehhh???? Leggo bene? Per 16 giorni?!??? :o caspita ...ma era una cistite o una colonia di alieni?!? ;D
Io spero di essermela cavata con 7, che già mi sembran tanti... :-\
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Lei era stata proprio male e anche a me sembravano tanti poi ho chiesto ad altri 2 vet amici e mi hanno confermato che la prescrizione era corretta.
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Come sta zia?....spero bene!
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come sta Trudina?
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Per ora, toccando ferro....sembrerebbe bene....ma ci vado cauta prima di esultare....l'ultima volta si è ripresentata dopo 3 giorni... :-\
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e speriamo che questa sia la volta buona !!!!!!
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intanto come sta Trudi???
noi siamo un pò perplessi....Brenda nelle passeggiate fa sempre un sacco di pipì per coprire l'odore degli altri cani...per cui a nostro avviso non sono aumentate...ma è da qualche giorno che il pelo è rosastro li attorno e l'altro ieri abbiamo fatto lo shampo....per cui non dovrebbe essere sporca....il ciclo lo ha avuto dal 30 Maggio in poi...per cui non può essere...però dedica un sacco di tempo a tenersi pulita...dite che può essere una lieve forma di cistite???perchè a me sembra leggermente gonfia la zona....mah...in ogni caso domani pomeriggio facciamo un salto dal vet...perchè poi fra 10 gg andiamo al mare e non vorrei che peggiorasse.... ;)ma la può attaccare alnche alla Grace???scusate se può sembrare stupida come domanda...ma si tratta pur sempre di batteri.... ::)
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La trudi meglio, grazie!!!
Avevo fatto anch'io la stessa domanda al vet (se poteva attaccarsi), col fatto che golia lecca continuamente le sue pipì, ma dice sia una cosa interna, non da contatto!
Ci sta che brenda abbia un po' di irritazione, ma se il numero delle pipì è rimasto invariato non mi preoccuperei più di tanto!!
(Scusa, ma che fa, come i maschi ??? Fa pipì su quella degli altri cani?? :o piuttosto dominante, eh?! ;D )
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si dominante...poi però si sottomette alla piccolo...fa troppo ridere....comunque in quei casi alza anche la gamba :P
ho chiamato il vet e mi dice ma che non sia un calore ravvicinato??????comunque se il sangue che perde non puzza non ci sono infezioni...portamela che comunque gli diamo un'occhiata....anche perchè stamattina appena sveglia ha perso 2 gocce...proprio come quando è in calore...speriamo di no altrimenti per il mare diventa un casino..... ::)
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Dai, speriamo un sia nulla....!
La porti nel pomeriggio???
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io sono al lavoro fino alle 20.00...la porta stefano alle 18.00!!!speriamo...magari ipotizzo io un pò di calore dovuto all'alimentazione e al caldo???mah ?-?-?