Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: Zar - 03 Aprile 2013, 21:42:12
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Eccomi qui con il mio primo post, volto a sondare sicuramente un tema trito e ritrito.
Io e la mia compagna dopo anni abbiamo deciso di prendere una cucciola di golden, e quindi vogliamo confrontarci con chi come noi vive questo momento con un po' di ansia e paura dovuti al fatto di non essere all'altezza o non essere i padroni giusti!
Abitiamo in una casa di 120 mq circa, al piano terra, con 200 mq di giardino recintato in una zona di periferia. L'appartamento ed il giardino sono separati dalle porte fineste che quando siamo fuori chiudiamo (per i ladri). Il nostro cucciolo rimarrà solo circa 7-8 ore al giorno, forse anche 9 in quanto siamo fuori per lavoro, ma potrebbe stare o SOLO in giardino o SOLO in appartamento dato che non possiamo lasciare le porte-finestre aperte. Qualcuno ha vissuto la nostra stessa esperienza, o qualcosa di simile? Problemi riscontrati?
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Ciao, ti sembrerà antipatico ma tant'è. .. se state cosi tanto fuori e il cucciolo resta solo EVITATE DI PRENDERLO Il Golden è una razza che necessita di molta compagnia e lasciar solo il cane così tanto tempo e sbagliato e produrrà una serie di danni a lui e avoi che forse non immagini Io sono in pensiero quando lo abbandonero per poche ore la mattina restando comunque con mia madre. .
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Mi associo al parere di Aika... :( Non avete il tempo materiale per accogliere nella vostra vita un golden, tantomeno cucciolo! Le ore di solitudine che gli imporreste sono davvero al di là di ogni possibile sopportazione e sono la premessa per avere un golden distruttivo, annoiato e infelice. Il golden non è un cane che tollera la solitudine, non ha un carattere indipendente e non è adatto a trascorrere le giornate da solo, nè in un giardino nè in casa (quello fa poca differenza, sempre solo è).
Un individuo adulto e ben equilibrato può sopportare un tot di solitudine ma un cucciolo no, non ce la può proprio fare, diventa nevrotico. E poi come fate a educarlo e socializzarlo? A insegnargli dove e quando fare i suoi bisogni? I weekend non bastano...
Mi spiace ma...pensateci bene! Il golden è un cane splendido e adorabile, buono ed equilibrato...ma solo se gli si da quelli di cui ha bisogno, compagnia, attività quotidiane all'aria aperta col proprio padrone (non dimenticate i che è un cane da lavoro, energico e attivo) e tempo dedicato. Altrimenti, proprio per la sua sensibilità, diventa veramente ingestibile...
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In effetti se la routine è proprio questa forse valuterei l'idea di scegliere una razza meno simbiotica. Te lo dico in sincerità nè!
Noi prima avevamo un Rhodesian e non dico che fosse felice di stare solo ma lo tollerava molto bene, un retriever è un'altra cosa. E poi ha bisogno di sgambare davvero tanto ma se siete fuori per 9 ore al giorno immagino con che voglia prima e dopo il lavoro affrontereste lunghe passeggiate, forse e giochi. Insomma, non sono cani che si accontentano di uscire per fare i bisogni e via.
Dico una cavolata MA perché non pensare a un gatto? Ci sono razze che sono davvero socievoli, quasi come un cane, con la differenza che non lo devi portare fuori.
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Sono un po' scettica perchè 8-9 Ore sono veramente troppe soprattutto per un cucciolo, non puoi lasciarla sola tutto questo tempo, Maggie è un cane finto, è buonissima, non abbaia mai,dolcissima ma è un francobollo, lei vivrebbe sempre appiccicata a noi, sta dove siamo noi, esco e lei si presenta davanti al ripostiglio dove tengo la pettorina, sta a casa da sola e ci aspetta ma quando torniamo ti fa pesare l'averla lasciata sola. per mia esperienza è un cane umanodipendente , lei ti cerca proprio! io valuterei bene prima di prenderla , forse mi orienterei su razze più autonome, anche se cmq 9 ore restano tante,forse opterei anch'io per un gatto.
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NON FATELOOOOOOOO! concordo con tutti, un golden non può stare solo, figuriamoci quando è cucciolo, poi comunque è un cane che almeno due ore al giorno deve camminare (una mattina ed una pomeriggio almeno, poi io esco altre volte...ma io sono a casa tutto il giorno), non lo fareste felice. Nel caso lo abbiate già fatto...portatemelo, soprattutto se è una femminuccia...LA PRENDO IO!
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Quoto tutto quello che è già stato detto ...
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e comunque un allevatore serio, sapendò che resterà sola così tanto tempo...dubito :( ve la venderà mai....
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Mi unisco a tutti gli altri ... un conto è una necessità una volta ogni tanto di lasciarlo solo un giorno, che cmq per un cucciolo sarebbe all'inizio troppo lo stesso ... ma se questa è la vostra routine senza poterlo portarlo con voi al lavoro, senza nessuno che lo possa portare fuori, non si può fare ... già io mi sento in colpa lasciarlo 4/5 ore al mattino da solo, non riuscirei mai a pensare di lasciarlo tutto il giorno ... e poi se anche per assurdo lui fosse felice così, cosa me ne farei di un cane , di un golden, se non potessi passare il tempo con lui? Il weekend è troppo poco, del giardino non se ne farebbe niente senza di voi. Per farti un esempio, io ho 300mq di giardino ma lui desisdera andare fuori solo se ci sono io, altrimenti è la mia ombra anceh se questo vuol dire stare a dormicchiare in sala mentre io sto stirando e fuori c'è il sole, o se io sono al pc lui è sdraiato accanto alla mia sedia ... il giardino è comodo perchè se ha bisogno di fare pipì gli apro e lui esce, si fa un suo giretto ma in 5 minuti massimo è già davanti alla portafinestra con la faccia del cane abbandonato e il cartello "ti prego fammi entrare!" :D
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Purtroppo è una cosa che dico sempre anche se sembra bruttissima ma.....NO TEMPO ...NO CANE....
E questo non perchè solo chi non lavora ha diritto di avere un cane, ma perchè se si pensa ad un golden e si sta fuori casa per otto, nove ore filate....bè allora non si vuole il bene di quel cane....
A volte i sogni desideri devono lasciare il posto alla razionalità, e prendere un cucciolo con tutte le necessità sia pratiche che mentali soprattutto per i primi 6 o 7 mesi ed avendo il vostro tempo è puro suicidio....e questo lo dico per voi....un cucciolo èimpegnativo, molto impegnativo, ma non ci chiede lui di essere adottato, ma nel momento in cui arriva in casa dobbiamo responsabilmente sapere che ci sono dei tempi che vanno rispettati...
Quelli della sua crescita psicologica innanzitutto, un cucciolo di 65/70 giorni ha diritto e necessità di avere vicino una guida, il suo compagno umano, che lo accompagni nella scoperta della quotidianità...e questo perchè diventi un adulto equilibrato e responsabile, cosa che chiaramente non potrà fare se la sua vita giornaliera si svolge in solitudine per buona parte della giornata.....purtroppo quando arriverete a casa la sera, avrete altre mille cose da fare e il tempo per il cucciolo si ridurrà a qualche carezza, qualche gioco e una ciotola di pappa......che non sono sufficenti....
Quindi purtroppo il mio consiglio è che per il momento forse dovrete passare sopra al vostro desiderio che diventerebbe una specie di prigione per un qualsiasi cucciolo.....
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Non posso che essere dalla parte del cane (e non solo di un Golden). I cuccioli hanno bisogno di cure (la pappa almeno tre volte al giorno, la socializzazione, conoscere il padrone, ecc) e lasciarli 9 ore soli è quantomeno sconsigliato.
Premesso questo...arrivare a dire...che un golden non può stare solo...che deve camminare due ore al giorno...che è umanodipendente...mi sembrano esagerazioni dovute alla troppa umanizzazione di alcuni padroni nei confronti dei compagni quadrupedi.
CONCLUSIONI:
Rimango dell'idea che se non hai qualcuno che ti aiuta nella gestione del cucciolo almeno fino ai 12 mesi dovresti abbandonare l'idea di prenderlo.
MEDITAZIONE:
Il gonden è un cane da caccia (la dizione cane da lavoro è venuta dopo) ma quanti di voi lo portano a caccia? Avete mai visto gli occhi di un golden con in bocca un fagiano che vi corre incontro? Far fare ad un Golden agility non è in qualche modo snaturare le proprie origini?
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Premesso questo...arrivare a dire...che un golden non può stare solo...che deve camminare due ore al giorno...che è umanodipendente...mi sembrano esagerazioni dovute alla troppa umanizzazione di alcuni padroni nei confronti dei compagni quadrupedi.
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MEDITAZIONE:
Il gonden è un cane da caccia (la dizione cane da lavoro è venuta dopo) ma quanti di voi lo portano a caccia? Avete mai visto gli occhi di un golden con in bocca un fagiano che vi corre incontro? Far fare ad un Golden agility non è in qualche modo snaturare le proprie origini?
Sulla questione caccia e lavoro stai toccando un tasto delicato.. che è stato abbondantemente sviscerato nel topic " Allevamento e selezione".In ogni caso "cane da lavoro" indica semplicemente il fatto che la selezione di quella razza è avvenuta con finalità da lavoro, e mi preme farti notare come ormai di tutte le razze selezionate per il lavoro la percentuale di queste che effettivamente pratica il lavoro per cui è stata selezionata è bassissima ( e ti cito tutti i cani da pastore che ormai i pastori lo fanno poco, tutti i cani da caccia- terrier-ecc...), ma qui l'intento era dire che essendo il golden un cane selezionato per il lavoro , nel suo DNA ha necessità di essere impegnato e di scaricare la propria energia sia mentale che fisica molto di più di un cane selezionato solo per la compagnia. Poi le 2 ore o le 4 ore sono tempi dettati più dalla propria esperienza personale..
Per quanto riguarda invece la tua affermazione riguardo all'umanizzazione,o al fatto che il golden sia umano dipendente ti riporto la mia esperienza: io sono una proprietaria che per il primo anno ha avuto il cane che stava in giardino e vi dormiva anche spesso, tuttavia ero spesso presente ed il tempo dedicato era di una certa qualità.. qualche volta mi è capitato di doverlo lasciare solo per tanto tempo, ma non era la routine..
Tuttavia , per ragioni di salute ad un certo punto ho dovuto prendere il cane in casa ( aveva sviluppato una certa intolleranza alimentare e aveva perso peso quindi doveva recuperare, per cui dovevo per almeno un paio di mesi tenerlo al caldo e all'ingrasso), e quindi portarmelo anche in ufficio,e ti posso asicurare che se è vero che il cane non muore a stare a casa da solo, sicuramente è molto più felice a stare al mio fianco, e tra 6 ore passate sotto la mia scrivania o 6 ore passate in giardino ad annusare e scavare , Tass preferisce 100000 volte stare sotto la mia scrivania...
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Quoto assolutamente gli altri! Un golden del giardino enorme e della casa di 120 mq non se ne fa nulla...
Stare 9 ore da solo è impensabile x un cucciolo!
Se poi te ne capita uno tipo la mia Ivy, se si annoia rischia di distruggerti pure casa in breve tempo..
Lasciate perdere, x il benessere del cane..
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Indipendentemente dalla razza tutto quel tempo da solo e' eccessivo, io pure sto 9 ore circa fuori, ma a casa c'e' sempre mia moglie, inoltre mi alzo alle 5 per portarli un'ora e mezza fuori con me al mattino e quando rientro la sera son minimo due ore fuori assieme.
Un cucciolo poi e' anche peggio, ha bisogno del contatto.
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Non posso che essere dalla parte del cane (e non solo di un Golden). I cuccioli hanno bisogno di cure (la pappa almeno tre volte al giorno, la socializzazione, conoscere il padrone, ecc) e lasciarli 9 ore soli è quantomeno sconsigliato.
Premesso questo...arrivare a dire...che un golden non può stare solo...che deve camminare due ore al giorno...che è umanodipendente...mi sembrano esagerazioni dovute alla troppa umanizzazione di alcuni padroni nei confronti dei compagni quadrupedi.
Ma secondo me qui non c'entra l'umanizzazione che concordo con te troppo spesso viene applicata, si tratta proprio del tipo di razza, del perchè è stato negli anni selezionato in questo modo ... per cui il golden ha come suo scopo primario quello di compiacere al suo umano, quello di lavorare per lui, lo scopo di fare qualcosa insieme, di fare attività insieme ... poi ciò non toglie che se lo lasci in libertà con altri cani, o libero di girare per un bosco lui non si diverta anceh da solo a seguire le tracce o giocare con i suoi simili (sempre con un occhio su di te) ... Uguale se invece prendi un cane pastore da sempre allevato per starsene da solo dietro al gregge a fare un lavoro in solitaria prendendo anceh delle iniziative ha meno problemi a stare lontano dall'uomo posto che ha poi sempre gli stessi problemi di essere un cane solo in casa senza poter sviluppare l'istinto per cui è stato selezionato ...
E cmq come ha scritto anche Gloria, lo si vede nella vita di tutti i giorni, perchè ad esempio io lascio la portafinestra aperta con tanto di giardino ma se io sono in casa lui è in casa? E apparentemente mi viene a cercare come a dirmi "dai facciamo qualcosa insieme?" ... Per questo penso che non è umanizzare ma semplicemente lasciare un cane 8/9 ore da solo ogni giorno sia improponibile, soprattutto un cucciolo ...
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Non posso che essere dalla parte del cane (e non solo di un Golden). I cuccioli hanno bisogno di cure (la pappa almeno tre volte al giorno, la socializzazione, conoscere il padrone, ecc) e lasciarli 9 ore soli è quantomeno sconsigliato.
Premesso questo...arrivare a dire...che un golden non può stare solo...che deve camminare due ore al giorno...che è umanodipendente...mi sembrano esagerazioni dovute alla troppa umanizzazione di alcuni padroni nei confronti dei compagni quadrupedi.
CONCLUSIONI:
Rimango dell'idea che se non hai qualcuno che ti aiuta nella gestione del cucciolo almeno fino ai 12 mesi dovresti abbandonare l'idea di prenderlo.
MEDITAZIONE:
Il gonden è un cane da caccia (la dizione cane da lavoro è venuta dopo) ma quanti di voi lo portano a caccia? Avete mai visto gli occhi di un golden con in bocca un fagiano che vi corre incontro? Far fare ad un Golden agility non è in qualche modo snaturare le proprie origini?
....Come ti ha già risposto Gloria il discorso sulle attitudini dei golden lo abbiamo ampiamente sviscerato.....e se leggerai il post ti renderai conto che il nostro pensiero sul cane da "caccia" varia un pò dal pensiero di un cacciatore......il golden è in primis un cane "sociale" e quindi per dirla in modo capibile "umanodipendente"....e questa è una tra le tante caratteristiche proprie della razza......quindi il discorso umanizzazione lo capisco se oltrepassa alcuni comportamenti....ma non quello di far vivere il cane accanto a noi....
Daccordo con te invece sui tempi.....passeggiare per due ore non serve ad un cucciolo.....ma serve stare con il suo compagno umano questo si....e non isolato in un giardino....
Per quanto riguarda invece "il fagiano in bocca"......il dummy funziona allo stesso modo e i cani sorridono allo stesso modo, così come sorridono facendo agility, dog dance, riporto, obedience o quasiasi altra cosa venga fatta INSIEME al suo compagno, questo per un golden è INTERAZIONE E SVILUPPO DEL RAPPORTO.....non solo un fagiano in bocca......
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ti hanno già risposto ampiamente tutti....mi spiace davvero, noi ad esempio lavoriamo 8 ore io e 8 il mio compagno, ma avendo orari diversi Brenda rimane sola 6/7 ore al giorno, ma non consecutive e non sempre, per 3/4 gg a settimana, perchè il mio compagno ha sempre liberi sab e dom e io a rotazione due gg infarsettimanali....per cui un pò riusciamo a giostrarci....inoltre l'abbiamo presa nel periodo di ferie di natale in modo che poteva insegnarle tutto il mio compagno e io per il primo periodo facevo dei turni diversi...in modo da essere presente nei momenti di gioco, uscite ecc....
noi abbiamo giardino e casa immensi, ma è la nostra ombra quando siamo a casa...ed è contentissima di avere visite tanto è che i "nonni" la vanno a trovare a nostra insaputa :D
è meraviglioso avere una cane ma è tanto doveroso e brigoso stare a dietro ai suoi bisogni...noi le dedichiamo minimo 1 ora la sera di passeggiata e 1 ora al mattino di giochi...poi il dopo cena non è più come prima...coricati sul divano a guardare la tv...esercizi, dog dance, giochi per sviluppare l'intelligenza, in fondo lei ha aspettato tutto il giorno per poter stare con entrambi, poi tutti e tre sul divano e a nanna....
non so gli altri, ma x noi a lei non manca nulla...ecco se solo riuscite a turnavi con gli orari, magari non sarebbe così impossibile gestirlo....dai, riflettete, magari avete un "nonno" che potrà aiutarvi in questo.... ;)
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Beh intanto grazie a tutti per i suggerimenti. D'altra parte se sono qua a chiedere è proprio perché mi sono sorti dei dubbi sul tempo. In realtà l'idea di un cucciolo per anni l'abbiamo scartata completamente, e solo recentemente ci è tornata in mente perché abbiamo ascoltato da diverse persone che hanno un peloso che, a parere loro, le cose non stanno in maniera così drastica. Dicono (parafrasando) "Certo, avere tempo e passarlo con il cane è "meglio" per lui e per noi, ma il fatto che il cane rimanga da solo per 8/9 ore non è una tragedia, o comunque un ostacolo così grande da escludere a priori di adottarne uno. Ovviamente tenendo sempre presente che almeno un paio d'ore al giorno vanno dedicate a lui."
In particolare molte persone che hanno un cane, ma che hanno il nostro stesso (poco) tempo, sostengono che il cane sta bene, non ha problemi e sono felici. Altri che invece di tempo ne hanno più di me dicono che il cane sta bene solo perché loro sono presenti, e se dovessero lasciarlo solo non lo farebbero mai (...e non l'avrebbero neanche preso, perché "sennò che senso ha?").
Per questo ho chiesto anche qua ;D ma vedo che il coro è unanime, anche se molti di voi probabilmente vivono il golden in questo modo e non potrebbero concepire di viverlo diversamente. Comunque prima di fare (o non fare e di conseguenza privarmi) voglio informarmi, ed al momento ho chiesto il parere di qualche allevatore esperto (di cui però immagino la risposta :-\ e anche di qualche addestratore! Sto facendomi una cultura anche sui libri! :biggrin:
Vi terrò aggiornati!! Nel frattempo ogni vostra opinione per me è un "mattoncino" utilissimo per prendere una decisione (anche se ahimé non positiva).
Grazie ancora a tutti
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so che l'ho già detto (e forse anche più volte) in altri post, ma mi ripeto (mi costa meno che andare a cercare i post in questione, ammetto).
il golden è un cane estremamente adattabile; questo vuol dire che, pur correndo il rischio di trovarsi una casa mezza smangiucchiata, secondo me è chiaro che un golden potrebbe vivere (o meglio, sopravvivere) anche stando ogni santo giorno da solo per 8 o 9 ore.
ma il fatto che un cane santo come il golden possa farlo non vuol dire che sia la cosa giusta da fare. è come comprarsi una ferrari per poi lasciarla a marcire in garage: bella, bellissima, ma gli ingranaggi si arrugginiscono, il motore va a farsi benedire e si rischia di beccarsi solo i contro senza godere di nessun pro. senza contare, se ci fosse bisogno di ricordarlo, che una ferrari lasciata ad arrugginire è un peccato solo per il portafoglio, un golden lasciato da solo è un cane che viene privato della sua vera natura e che può provare sofferenza.
poi chiaro: tutto si può fare....ma si rischia, davvero, di provocare e provare più sofferenze che altro. io adoro nala, ma devo dire che il mio amore per lei (e sicuramente viceversa) trova la sua sublimazione nei momenti in cui posso portarla a correre e giocare...sicuramente non quando mi tocca lasciarla a casa per assolvere ai miei obblighi :)
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Sfondo me non è che molti di voi probabilmente vivono il golden in questo modo e non potrebbero concepire di viverlo diversamente, sono i golden che ti fanno vivere così! Non sono proprio cani adatti a stare soli anche se giocò forza ci si possono abituare. Poi ci sono cani scodinzolanti pure nei canili e sopravvivono pure loro ma dire che stanno bene non direi.
Ci sono molte altre razze meno padrone dipendenti. I cani nordici, per esempio, ma la fase educazione cucciolo e sgamba enti quotidiano non te la leva nessuno, grande o piccolo che sia.
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Ben detto Cagnella!
alle volte si prende il cane per soddisfare un proprio desiderio (bella casa, giardino...e il cane completa il quadro, poi bello come il golden) , non sarà certo il caso di Zar, ma tanti lo fanno proprio per questo senza pensare al bene del cane. Un golden si abitua a tutto...ma lo si rende infelice e questo può minare il rapporto creando proprio incomprensioni fra cane e padrone, cmq..speriamo in bene!
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Io lo scrivo sempre. Ho un amico che ha un golden. Vivono da soli loro due e il mio amico lavora 8 ore al giorno 5 giorni a settimana. Il suo golden è più felice di molti golden che trascorrono tutta la giornata con i loro umani....ma questo mio amico passa ogni secondo del suo tempo libero con il cane. Credo che gli dedichi circa 5 ore di attività al giorno, attività da cane. Vanno al mare, fanno agility, giocano tantissimo, fanno lunghe passeggiate.....lui vive letteralmente per il suo cane!Credo che il suo cane faccia più attività "da cane" della maggior parte dei nostri....eppure lui lavora 8 ore al giorno.
Certo, è devoto al suo cane tanto da sacrificare il resto della sua vita ma per lui non è un sacrificio.....
Intendo dire che si può, si deve però rinunciare praticamente a tutto il resto. Il tuo tempo libero deve essere il cane......perchè dai, diciamocelo,i nostri cani non passano 8 ore al giorno a dormire????I miei se faccio i conti ne passano circa 10 al giorno dormendo più la notte...per un totale di 18 ore!E sono anche abbastanza fortunati,se fate i conti anche i vostri dormono circa 10 ore durante il giorno quindi volendo si può avere un golden e lavorare 8 ore. Il problema sorge con un cucciolo....non si può crescere un cucciolo lavorando 8 ore al giorno....ci vorrebbe un dogsitter almeno 2/3 volte al giorno........bisogna farsi due conti!!!
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Iaia sono d accordo in parte con te, nel senso che è vero se sommo le ore che dormono le mie bambole superiamo le otto ore diurne...ma la domanda sorge spontanea..DOPO CHE LAVORI OTTO ORE hai voglia di correre, giocare, passeggiare , educare..insegnare...
Io parlo da donna e da mamma di due bambini e la risposta e'no!!ora qui stiamo parlando di una coppia e senza figli..ma chissà col tempo le necessità cambiano...
Io ho sempre lavorato part time e quattro gg a settimana e credimi che già così e stata dura...lavoro corri cucina lava stira spolvera recupera figli ..che a volte davvero mi sono dovuta sforzare(passatemi il termine)per nn crollare sul divano perché le guardavo e dicevo...le ho volute ed è mio dovere...che poi diventa anche piacere quindi anche se stavo morendo dal sonno le prendevo e andavamo nei campi a tirare il dummy
Detto ciò ora che sono rimasta a casa dal lavoro posso dire che vedo notevolmente la differenza, loro sono la mia ombra andiamo ovunque in tre io sono piu serena e loro piu felici, ma devo ammettere che lavoro, casa, figli e famiglia richiede energia fare tutto e soprattutto farlo bene, quindi io mi sento di sconsigliare un cane in una situazione descritta così...perché un cane si spera duri tanti tanti anni..e le nostre vite sono davvero già troppo stressate per garantire sempre e tutti i giorni le energie necessarie!!
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Ecco, Giusy ha spiegato le cose molto bene direi e la 'voglia' è un fattore da non sottovalutare.
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Si, siamo d'accordo, infatti il mio post finiva con la frase "bisogna farsi due conti...." nel senso che ognuno deve fare un attento esame delle proprie possibilità presenti e future e capire se può e potrà soddisfare le esigenze del suo cane magrado lavori 8 ore.
Lavorare 8 ore non è di per sè una motivazione per non prendere un cane, sono la voglia, la disponibilità economica (perchè appunto ci vuole un dogsitter!) il modo di vivere,le prospettivefuture,ecc a fare la differenza!
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Zar,prendilo come altro tassello da qualcuno che non ne se piu' di te ma si e' trovato nella tua situazione
Ieri siamo andati a prendere Aika.E' bellissima e molto brava.
Pero'...
Oltre al vomito in auto,ieri sera ha fatto pipi 7 volte.Dico 7.Dalle 19 alle 22.Piu' 2 scagazzate.Noi eravamo li.Subito ci si e' seduta dentro annusando e leccando,l abbiamo tolta pulito e disinfettato.Ieri sera la lasciamo dormire nella cucina nella sua cesta con tutto l occorrente.Piange e si agita.Per abituarla,apsettiamo che finisca di lamentarsi per andare a rassicurarla.Poi la lasciamo dormire,ore 00.30.Piange per un paio d ore con io che soffro piu' di lei.
Stamattina sono a casa e c'e' mia madre al piano di sotto.Mi alzo alle 6.30.La bimba neanche fosse Natale si sveglia per giocare con Aika prima dell asilo.Preparo la pappa per Aika.Piove fa freddo e c'e' vento ma cmq la porto 10 minuti in giardino ma non espleta.. La porto giu' da mia mamma finche preparo la bima e Zac! Cacche e pipi.Pipi 3 volte... Mia mamma mezza incacchiata.. pulisco al volo prima che Aika faccia festa con le deiezioni.Porto la bimba all asilo e Aika mi segue e piange.Torno,e oggi sono a casa e gioco con lei.Si calma e dopo il gioco dormicchia vicino a me.
Ecco,valuta tu.Se a casa non c'era nessuno...non oso pensare..e Aika e' anche brava,stamattina la traversina e i giornale contavano altre 2 pipi.Ma lasciarla da subito sola...sarebbe un problema.
Per essere sintetici:il GOlden richiede MOLTO tempo e impegno.Se siete cosi' tanto fuori gliene dovete dedicare in toto o quasi il restante.(il che e' obiettivamente per pochi) Se non lo fai il tuo cane FORSE si adattera' ma sviluppando SICURAMENTE delle problematiche piu' o meno serie.Apatia,aggressivita',disobbedienza,asocialita',ecc. E a quel punto ,oltre alle spese per "curarlo" dovrai poi come "antidoto" dedicargli molto piu' tempo "mettendo toppe" sul passato.
Tieni comunque conto che i primi mesi sono importantissimi e che se passa dal suo "branco" alla completa solitudine e' per lui un forte trauma
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Iaia sono d accordo inf0 parte con te, nel senso che è vero se sommo le ore che dormono le mie bambole superiamo le otto ore diurne...ma la domanda sorge spontanea..DOPO CHE LAVORI OTTO ORE hai voglia di correre, giocare, passeggiare ,
QUOTISSIMO!!!!!
E a meno che uno dei due non riesca a portarsi il cane in ufficio come mi pare qui fanno molti,sfido qualsiasi allevatore serio a cedere un suo cucciolo con queste premesse...
Io la penso così.
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Sono d'accordo con voi, lasciare tanto tempo da solo un cane, non mi sembra una cosa giusta. Però purtroppo mi rendo conto del problema lavoro che è anch'esso importante e non mi sembra giusto privarsi di una cosa bella come un cane, o almeno io senza non potrei vivere, sono troppo importanti nella mia vita. Però si deve pensare anche al loro benessere.
Detto questo bisogna trovare soluzioni alternative. Secondo la mia modesta opinione:
1 Non è il caso di prendere un cucciolo, richiede tempo e sacrificio, almeno nel primo anno di vita. Meglio prendere un cane già adulto
2 Si potrebbe cercare un asilo a pagamento quando noi non siamo a casa, dove magari può stare con altri cani e non annoiarsi mentre noi lavoriamo
3 Il tempo libero che abbiamo bisogna dedicarlo a loro, trascorrere un po di tempo assieme
Insomma un po come coi figli
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..aggiungerei... un po' come i figli.. se ci sono i "nonni" che almeno li sorvegliano meglio ;D
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..aggiungerei... un po' come i figli.. se ci sono i "nonni" che almeno li sorvegliano meglio ;D
eh si, infatti li sto già pensando come ancore di salvezza ;D
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..aggiungerei... un po' come i figli.. se ci sono i "nonni" che almeno li sorvegliano meglio ;D
Giusto!Io ci sono periodi in cui lavoro 12/13 ore al giorno no stop.. e grazie al cielo c'è mia madre con Ariel..
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Iaia sono d accordo in parte con te, nel senso che è vero se sommo le ore che dormono le mie bambole superiamo le otto ore diurne...ma la domanda sorge spontanea..DOPO CHE LAVORI OTTO ORE hai voglia di correre, giocare, passeggiare , educare..insegnare...
si....mi sono presa un impegno e nonostante finisco alle 20.00 quando arrivo a casa il tempo è tutto per lei, a costo di cenare alle 21.30 tutte le sere, ma d'altronde l'abbiamo fortemente voluta...e se non lavorassimo 8 ore al dì, niente mutuo, niente macchine e così via....
non voglio andare contro corrente, ma non mi sembra il caso di puntarsi tutti sul "non lo devi fare"...
anche noi ci facciamo aiutare dai nonni e fortunatamente non ha mai rosicchiato nulla...se non qualche dispetto nel periodo calore, ma li si sa...sn gli ormoni....
Ovvio anche a me piacerebbe vivere 24 ore al gg con lei....ma non mangerebbe la pappa buona...dovrebbe accontentarsi di quello che riusciremmo a reperire...non avrebbe mai visto il mare o la montagna ed è vero, starebbe anche bene senza, ma sono esperienze che ha potuto fare appunto perchè lavoriamo entrambi....da ciò che scrivete mi pare di capire che bisogna essere casalinghe o lavorare meno ore per potersi permettere un golden....questo non mi pare corretto perchè allora nessuno avrebbe allevamenti di golden e nessuno li venderebbe...
io non penso che se in allevamento dici che lavori 8 ore non te lo affidano...comunque sia l'importante è che nelle rimanenti ti dedichi a lei...ovvio se 2 ore al dì le passi a fare esercizi, le rimanenti non è che non la consideri, magari ci giochi, passi minuti a coccolarla,cosa che un cane chiuso in box non fa...quindi scusate ma io sono per il "organizzati meglio" e poi prova....ovvio il cuccciolo farà 20 pipì al giorno...ma uno può organizzare ferie nel momento che arriva e chiedere a qualcuno un aiuto....
comunque è solo il mio parere :D
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QUOTISSIMO!!!!!
E a meno che uno dei due non riesca a portarsi il cane in ufficio come mi pare qui fanno molti,sfido qualsiasi allevatore serio a cedere un suo cucciolo con queste premesse...
Io la penso così.
Ti posso assicurare che TUTTI gli allevatori/educatori/addestratori che ho sentito ed ai quali ho chiesto consigli (di cui alcuni nominati anche in questo forum in modo molto positivo dagli utenti, però preferisco non fare nomi ma ho le mail) mi hanno detto che il golden ha bisogno di 1 ora di passeggiate al giorno, e che le 8 - 9 ore di lavoro non sono di per se un problema se il cane è abituato da cucciolo a rimanere solo e se nel tempo libero gli dedichiamo il giusto tempo per passeggiate (per familiarizzare con il mondo esterno) e per giochi vari. Discorso diverso è il cucciolo abituato a stare con il padrone, e poi improvvisamente lasciato solo per qualche ora. Per lui è una specie di abbandono e crea stress che si traduce in non troppo simpatiche devestazioni.
Altra cosa che mi ha detto un collega esperto cinofilo (varie competizioni e vari cani posseduti nei suoi 50 anni) che, nonostante il GOLDEN sia un cane tendenzialmente tranquillo (come razza s'intende) potrebbe benissimo succedere di adottarne uno tutt'altro che tranquillo, cosa che unitamente alle tante ore di solitudine potrebbe creare non pochi problemi.
Quello che mi meraviglia, e lo dico preoccupato :-[, è che è parere quasi unanime che la cosa per noi sarebbe ingestibile, nonostante credetemi fuori avessi sentito, come vi dicevo, opinioni molto discordanti. Da un lato comunque meglio così: almeno se dovessi decidere di andare avanti lo farò con cognizione di causa!
Tengo a precisare un'ovvietà, ma che forse è passata in secondo piano perché non l'ho tirata fuori. E' ovvio che se decido di prendermi un GOLDEN lo faccio consapevole delle ore, dei sacrifici e delle rinuncie a cui si va incontro. Dopotutto se fossi sprovveduto in questo senso non mi sarei poi posto così tanti problemi, no?
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Quello che mi meraviglia, e lo dico preoccupato :-[, è che è parere quasi unanime che la cosa per noi sarebbe ingestibile, nonostante credetemi fuori avessi sentito, come vi dicevo, opinioni molto discordanti. Da un lato comunque meglio così: almeno se dovessi decidere di andare avanti lo farò con cognizione di causa!
perchè ti meraviglia il parere quasi unanime????? Pensi che noi tutti trarremmo un vantaggio dal tuo mancato acquisto? cmq la cosa non sarebbe ingestibile per voi...sarebbe una sofferenza per il cane, poi fai come vuoi!
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perchè ti meraviglia il parere quasi unanime????? Pensi che noi tutti trarremmo un vantaggio dal tuo mancato acquisto? cmq la cosa non sarebbe ingestibile per voi...sarebbe una sofferenza per il cane, poi fai come vuoi!
Guarda che la mia non era una polemica. Anzi. Mi meraviglia perchè fuori da qui avevo sentito quasi solo pareri diversi, e quindi leggendo un parere unanime mi sono meravigliato. Tutto qui ;D
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Ti posso assicurare che TUTTI gli allevatori/educatori/addestratori che ho sentito ed ai quali ho chiesto consigli (di cui alcuni nominati anche in questo forum in modo molto positivo dagli utenti, però preferisco non fare nomi ma ho le mail) mi hanno detto che il golden ha bisogno di 1 ora di passeggiate al giorno, e che le 8 - 9 ore di lavoro non sono di per se un problema se il cane è abituato da cucciolo a rimanere solo e se nel tempo libero gli dedichiamo il giusto tempo per passeggiate (per familiarizzare con il mondo esterno) e per giochi vari. Discorso diverso è il cucciolo abituato a stare con il padrone, e poi improvvisamente lasciato solo per qualche ora. Per lui è una specie di abbandono e crea stress che si traduce in non troppo simpatiche devestazioni.
Altra cosa che mi ha detto un collega esperto cinofilo (varie competizioni e vari cani posseduti nei suoi 50 anni) che, nonostante il GOLDEN sia un cane tendenzialmente tranquillo (come razza s'intende) potrebbe benissimo succedere di adottarne uno tutt'altro che tranquillo, cosa che unitamente alle tante ore di solitudine potrebbe creare non pochi problemi.
Quello che mi meraviglia, e lo dico preoccupato :-[ , è che è parere quasi unanime che la cosa per noi sarebbe ingestibile, nonostante credetemi fuori avessi sentito, come vi dicevo, opinioni molto discordanti. Da un lato comunque meglio così: almeno se dovessi decidere di andare avanti lo farò con cognizione di causa!
Tengo a precisare un'ovvietà, ma che forse è passata in secondo piano perché non l'ho tirata fuori. E' ovvio che se decido di prendermi un GOLDEN lo faccio consapevole delle ore, dei sacrifici e delle rinuncie a cui si va incontro. Dopotutto se fossi sprovveduto in questo senso non mi sarei poi posto così tanti problemi, no?
Guarda non entro in merito al resto della questione ma su quello che ho sottolineato ci tengo a dire come la penso.
Per un golden che si fa 9 ore al giorno da solo in casa a dormire (più le ore notturne) non è sufficiente una misera oretta di passeggiata e qualche esercizietto in casa.
perché quell'oretta comunque sarebbe divisa in varie uscite.
Un cane che sta solo 9 ore al giorno avrebbe bisogno di ALMENO mezzora al mattino dove si può sfogare e ALMENO 1 oretta al pomeriggio/sera più ovviamente le varie uscite più veloci per i bisogni. Per un totale di almeno 2 ore. + ovviamente il tempo dedicatogli anche in casa...ma questo è a parte.
e in questo tempo non basta certo la passeggiatina al guinzaglio (anche per noi è alquanto pallosa dopo un po'...almeno per me...infatti Maya è quasi sempre libera) ma di corse, di giochi con noi, di esercizio fisico e mentale, di giochi con i suoi simili.
E il sabato e la domenica uscite extra, dove gli si dedica più tempo o comunque dove farà la vita con voi (giri per negozi, passeggiata in centro con voi, mare, montagna, fiume, lago ecc....)
Già così non credo sarebbe impossibile gestire un cane, anzi.... Però non un cucciolo, un cucciolo ha bisogno di moooooolte attenzioni, ha bisogno di un'educazione, ha bisogno di uscire molto spesso per i bisogni, deve conoscervi bene e conoscere il mondo circostante a lui.
Perché magari non consideri l'idea di prendere un cane adulto o comunque un cucciolone (dall'anno in su), secondo me un cucciolone sarebbe in grado di gestire 9 ore da solo ovviamente sempre se gli garantite poi le 2 ore di uscita giornaliera e il tempo extra il week-end e il di tempo in casa.
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io ovviamente sono daccordo con tutte le risposte che hai avuto qui....
c'è pieno di propietari di cani che vivono il cane secondo le proprie neccessità e nn secondo le necessità del cane!!sicuramente il cane nn muore ma da qui ad essere un cane felice ed equilibrato ne passa!!
qui in questo forum hai avuto un parere unanime perchè a "noi" il nostro golden ci piace viverlo nella maniera più giusta possibile per lui...
io capisco la voglia di un cane ma questo va scelto anche secondo il proprio stile di vita...magari aspetta di poter rallentare un pò i ritmi di lavoro(un part-time) oppure scegli una razza più indipendente...anche se io molto sinceramente nn prenderei un cane che dovrei lasciare solo così tanto...nn lo trovo giusto...
le mie nn sono critiche verso di te ma solo il mio parere...
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Se poi ti capita uno come nash che sembra avere le duracel, beh allora li è dura. Nash esce 45 minuti al mattino 1.30 minuti la sera, più le varie passeggiate brevi per i bisogni e non è mai sazio(ovviamente lo fa ora che è più grande, da cucciolo lo dosavo molto di più). Questa è la giornata tipo. Di quete 3/4 volte a settimana lo porto in villa a giocare con i suoi amici
Riepilogando la mia linea di pensiero si associa a quella di marti88
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Mmmmmmm.so per certo che non mi hai telefonato.....salve sono Tiziana dell'allevamento Goldenmania.....e ti posso assicurare che un cucciolo di golden non può stare da solo tutte quelle ore, ma credo di avertelo già scritto in questo post.....
Che un cucciolo di golden non ha necessità di un'ora di passeggiata, ma di più uscite di minor tempo.....
Un cucciolo in allevamento non rimane MAI solo, quindi non può essere abituato a stare da solo otto nove ore.....in allevamento i cuccioli stanno con la mamma sempre e con gli allevatori idem, per i primi due mesi il lavoro di socializzazione è costante....quindi non ci sono ore di solitudine....
Sono daccordo invece con il tuo collega cinofilo....ti potrebbe capitare il cucciolo "pestifero" che una volta a casa ti fà vedere i sorci verdi.....anche se di solito gli allevatori riescono a indirizzare sul cucciolo più adeguato alle necessità della famiglia....ma che non contemplano mai 8/9 ore da soli....
Non avete pensato invece che un cucciolo di adottare magari un cucciolone o un adulto che sicuramente ha un carattere già formato e si adatterebbe meglio magari alle vostre esigenze......anche se otto ore sono cmq tante.....
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Mmmmmmm.so per certo che non mi hai telefonato.....salve sono Tiziana dell'allevamento Goldenmania.....e ti posso assicurare che un cucciolo di golden non può stare da solo tutte quelle ore, ma credo di avertelo già scritto in questo post.....
Che un cucciolo di golden non ha necessità di un'ora di passeggiata, ma di più uscite di minor tempo.....
Un cucciolo in allevamento non rimane MAI solo, quindi non può essere abituato a stare da solo otto nove ore.....in allevamento i cuccioli stanno con la mamma sempre e con gli allevatori idem, per i primi due mesi il lavoro di socializzazione è costante....quindi non ci sono ore di solitudine....
Sono daccordo invece con il tuo collega cinofilo....ti potrebbe capitare il cucciolo "pestifero" che una volta a casa ti fà vedere i sorci verdi.....anche se di solito gli allevatori riescono a indirizzare sul cucciolo più adeguato alle necessità della famiglia....ma che non contemplano mai 8/9 ore da soli....
Non avete pensato invece che un cucciolo di adottare magari un cucciolone o un adulto che sicuramente ha un carattere già formato e si adatterebbe meglio magari alle vostre esigenze......anche se otto ore sono cmq tante.....
Perfettamente d'accordo....
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Mmmmmmm.so per certo che non mi hai telefonato.....salve sono Tiziana dell'allevamento Goldenmania.....e ti posso assicurare che un cucciolo di golden non può stare da solo tutte quelle ore, ma credo di avertelo già scritto in questo post.....
Che un cucciolo di golden non ha necessità di un'ora di passeggiata, ma di più uscite di minor tempo.....
Un cucciolo in allevamento non rimane MAI solo, quindi non può essere abituato a stare da solo otto nove ore.....in allevamento i cuccioli stanno con la mamma sempre e con gli allevatori idem, per i primi due mesi il lavoro di socializzazione è costante....quindi non ci sono ore di solitudine....
Sono daccordo invece con il tuo collega cinofilo....ti potrebbe capitare il cucciolo "pestifero" che una volta a casa ti fà vedere i sorci verdi.....anche se di solito gli allevatori riescono a indirizzare sul cucciolo più adeguato alle necessità della famiglia....ma che non contemplano mai 8/9 ore da soli....
Non avete pensato invece che un cucciolo di adottare magari un cucciolone o un adulto che sicuramente ha un carattere già formato e si adatterebbe meglio magari alle vostre esigenze......anche se otto ore sono cmq tante.....
Ciao Tiziana, ho letto il tuo primo post, e gli ho dato molto peso. Sinceramente non abbiamo pensato ad un cucciolone perché pensavamo di educarlo noi seguendo anche le nostre abitudini. Tuttavia non pensavo che la questione solitudine fosse così decisiva (ti cito: "non può stare da solo tutte quelle ore"). Ripeto, i pareri di altri allevatori non avevano dato peso a questo, anche se si erano raccomandati la passeggiata per socializzare con l'esterno e di trascorrere buona parte del tempo libero con lei. " Ciò che mi preokk non sono le 8 ora in cui sta da sola ( tutti lavoriamo e quindi i cagnolini devono abituarsi purtroppo a questi ritmi) ma la sua socializzazione che deve essere effettuata dai 2 mesi ai 6. E quindi le rispondo così: il cane ha bisogno anche se ha il giardino di uscire almeno 1 volta al giorno a fare una passeggiata fuori che le serve per apprendere ed imparare a conoscere il mondo. Siete in grado di garantir gliela ? Ed inoltre il Golden può stare in giardino quando il padrone non c'è ma non è un cane da giardino! Quando la famiglia ritorna lui entra a casa con la famiglia. Spero di avervi chiarito i dubbi."
Ovviamente in questo momento sono un po' spiazzato .... :icon_confused:
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Scusa, io ho già parlato e non mi ripetero ma, domanda, perché proprio un golden? Ci sono svariate altre razze che non sono padrone-dipendenti. Te lo dico perché io prima del flat (che è molto peggio di un golden sotto questo aspetto) avevo una razza molto diversa che la solitudine la gestiva bene. Una mia amica ha preso insieme a me un Akita (razza che peraltro a me non piace, ma tanto x dire) e quello del padrone se ne fa un mezzo baffo.
Poi ripeto, tutto si può fare, magari valuterei altra razza. Felini proprio no????
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Ciao Tiziana, ho letto il tuo primo post, e gli ho dato molto peso. Sinceramente non abbiamo pensato ad un cucciolone perché pensavamo di educarlo noi seguendo anche le nostre abitudini. Tuttavia non pensavo che la questione solitudine fosse così decisiva (ti cito: "non può stare da solo tutte quelle ore"). Ripeto, i pareri di altri allevatori non avevano dato peso a questo, anche se si erano raccomandati la passeggiata per socializzare con l'esterno e di trascorrere buona parte del tempo libero con lei. " Ciò che mi preokk non sono le 8 ora in cui sta da sola ( tutti lavoriamo e quindi i cagnolini devono abituarsi purtroppo a questi ritmi) ma la sua socializzazione che deve essere effettuata dai 2 mesi ai 6. E quindi le rispondo così: il cane ha bisogno anche se ha il giardino di uscire almeno 1 volta al giorno a fare una passeggiata fuori che le serve per apprendere ed imparare a conoscere il mondo. Siete in grado di garantir gliela ? Ed inoltre il Golden può stare in giardino quando il padrone non c'è ma non è un cane da giardino! Quando la famiglia ritorna lui entra a casa con la famiglia. Spero di avervi chiarito i dubbi."
Ovviamente in questo momento sono un po' spiazzato .... :icon_confused:
Ciao Zar! Io sono la "mamma" di una dolcissima cucciolona di un anno ormai.. In merito a ciò che ho sottolineato in rosso penso che un cucciolone è assolutamente pronto ad imparare tutto ciò che gli insegnerete. In modo particolare i Golden, essendo molto intelligenti. E' vero che l'educazione che riceve da cucciolo è fondamentale, ma anche ad un anno riesci tranquillamente ad educarlo secondo le vostre abitudini e, credo, in tempo record! Sono cani speciali, imparano davvero velocemente e non solo da cucciolini!
Alcune cose a Mya le sto insegnando ora perché prima di scoprire questo delizioso forum non sapevo molto.. E non abbiamo nessun problema, lei è sempre disposta ad imparare ogni cosa.
Certo, non vivrete la fase del super coccoloso peluches, ma dei compromessi per il benessere del cane andrebbero raggiunti credo!
Ti auguro comunque di poter avverare il tuo sogno, o prima o dopo, perché ti riempirà di gioia!
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Ciao Tiziana, ho letto il tuo primo post, e gli ho dato molto peso. Sinceramente non abbiamo pensato ad un cucciolone perché pensavamo di educarlo noi seguendo anche le nostre abitudini. Tuttavia non pensavo che la questione solitudine fosse così decisiva (ti cito: "non può stare da solo tutte quelle ore"). Ripeto, i pareri di altri allevatori non avevano dato peso a questo, anche se si erano raccomandati la passeggiata per socializzare con l'esterno e di trascorrere buona parte del tempo libero con lei. " Ciò che mi preokk non sono le 8 ora in cui sta da sola ( tutti lavoriamo e quindi i cagnolini devono abituarsi purtroppo a questi ritmi) ma la sua socializzazione che deve essere effettuata dai 2 mesi ai 6. E quindi le rispondo così: il cane ha bisogno anche se ha il giardino di uscire almeno 1 volta al giorno a fare una passeggiata fuori che le serve per apprendere ed imparare a conoscere il mondo. Siete in grado di garantir gliela ? Ed inoltre il Golden può stare in giardino quando il padrone non c'è ma non è un cane da giardino! Quando la famiglia ritorna lui entra a casa con la famiglia. Spero di avervi chiarito i dubbi."
Ovviamente in questo momento sono un po' spiazzato .... :icon_confused:
Secondo me i dubbi con una risposta così mi sarebbero venuti....puòstare in giardino, ma non è un cane da giardino, quando la famiglia entra lui entra con lei......ma allora questo cane che cane è????
Il mio pensiero....siamo in un momento di crisi...e il golden visto che è un cane richiesto....per alcuni può diventare tutto e il contrario di tutto......
Per quanto mi riguarda crisi o no....il golden ha delle necessità....e preferisco non "vendere" un cucciolo, ma sapere di averdato i giusti consigli per una serena convivenza.
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Io ho 3 golden, l'ultima è arrivata che aveva 4 anni. Abbiamo dovuto insegnarle un bel po di cose come si fa con un cucciolo e si è adattata senza problemi alle nostre abitudini (certo, non è così per tutti i cani adulti, ma come non prendi un cucciolo da un cagnaro non prendi neanche un giovane o un adulto da un cagnaro!)....intendo dire che se la preoccupazione è quella di non riuscire a integrare l'adulto nella vostra routine e di non creare con lui una relazione stretta come con un cucciolo non c'è nulla di più sbagliato!Gli adulti ti evitano un sacco di problemi e a livello di relazione e integrazione sono come i cuccioli....
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Un cucciolone ben socializzato non ha più problemi di inserimento nella nuova famiglia di quanti ne possa avere un cucciolo di 70 giorni abituato a stare con i fratelli.
Tranquillo ... puoi educarlo senza nessun problema (evitando anche qualche errore che potresti commettere, per inesperienza, con un cucciolino). Conosco cani (in gergo venatorio si dice "già fatti") che sono entrati in famiglia ben più che cuccioloni che nutrono un attaccamento quasi morboso per i nuovi padroni.
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Secondo me i dubbi con una risposta così mi sarebbero venuti....puòstare in giardino, ma non è un cane da giardino, quando la famiglia entra lui entra con lei......ma allora questo cane che cane è????
A scanso di equivoci il cane starà dove vuole, se vuole starsene in giardino quando non ci siamo ben venga, altrimenti se ne starebbe in casa dove vuole e come vuole (seguendo delle semplici regole che si possono insegnare tranquillamente). Il luogo non è un problema, forse dalla sua risposta sembra che io lo voglio tenere sempre fuori quando non ci sono!
Relativamente ad un felino, gia ce l'ho :D
(http://img534.imageshack.us/img534/9126/57932510151609337948939u.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/57932510151609337948939u.jpg/)
Relativamente al cucciolone ok, ma il problema del tempo trascorso da solo rimarrebbe, e sinceramente non voglio un cane che soffre, se è vero che soffre.
Mi dicevano anche che i cani non hanno il senso del tempo, la qual cosa si tradurrebbe in una mancata percezione del tempo trascorso da solo. Vi risulta? Che impatto ha questa cosa sulla vita del golden?
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Infatti, se non soffrono di 'ansia da separazione' o stress da solitudine il senso del tempo non ce l'hanno. E, non a caso, i cani che ribaltano casa lo fanno nei 30' dopo che si è usciti o prima che si rientri.
Bello il micio.
Il cane adulto sicuramente di adatta meglio e non hai il problema pipì e cacche. Io l'avrei preso ma i bambini ovviamente volevano un cucciolo, che poi era relativo visto che la nostra è arrivata a casa a 4 mesi.
In bocca al golden!!!
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si....mi sono presa un impegno e nonostante finisco alle 20.00 quando arrivo a casa il tempo è tutto per lei, a costo di cenare alle 21.30 tutte le sere, ma d'altronde l'abbiamo fortemente voluta...e se non lavorassimo 8 ore al dì, niente mutuo, niente macchine e così via....
non voglio andare contro corrente, ma non mi sembra il caso di puntarsi tutti sul "non lo devi fare"...
anche noi ci facciamo aiutare dai nonni e fortunatamente non ha mai rosicchiato nulla...se non qualche dispetto nel periodo calore, ma li si sa...sn gli ormoni....
Ovvio anche a me piacerebbe vivere 24 ore al gg con lei....ma non mangerebbe la pappa buona...dovrebbe accontentarsi di quello che riusciremmo a reperire...non avrebbe mai visto il mare o la montagna ed è vero, starebbe anche bene senza, ma sono esperienze che ha potuto fare appunto perchè lavoriamo entrambi....da ciò che scrivete mi pare di capire che bisogna essere casalinghe o lavorare meno ore per potersi permettere un golden....questo non mi pare corretto perchè allora nessuno avrebbe allevamenti di golden e nessuno li venderebbe...
io non penso che se in allevamento dici che lavori 8 ore non te lo affidano...comunque sia l'importante è che nelle rimanenti ti dedichi a lei...ovvio se 2 ore al dì le passi a fare esercizi, le rimanenti non è che non la consideri, magari ci giochi, passi minuti a coccolarla,cosa che un cane chiuso in box non fa...quindi scusate ma io sono per il "organizzati meglio" e poi prova....ovvio il cuccciolo farà 20 pipì al giorno...ma uno può organizzare ferie nel momento che arriva e chiedere a qualcuno un aiuto....
comunque è solo il mio parere :D
Marty hai ragione...una volta preso un impegno è nostro dovere occuparcene e non è che solo le casalinghe o le donne senza lavoro possono gestire un cane...anzi...con quello che mi costano :P quando son rimasta senza lavoro a momenti piangevo...ma ho constatato che tanti dispetti, se così vogliamo chiamarlli, che mi facevano erano anche legati alla mancanza di sfogo che inevitabilmente avevano...perché io e parlo per me...quando sto fuori casa otto, dieci ore proprio non ce la faccio a passeggiare , correre, giocare...ma come dici tu magari e'solo questione di organizzazione.... ;)
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No, secondo me non è solo questione di organizzazione, ma più che altro se si hanno figli o meno (o se si intende averne nei successivi 12/15 anni) ;)
Due adulti che stanno fuori casa 8 ore quando tornano possono dedicarsi 90% al cane, possono cenare quando capita e con quel che capita, possono stare al parco fino alle 8 di sera, dedicare tutto il we al cane ecc.
La situazione cambia, a mio parere radicalmente, se e quando ci sono dei bambini. In quel caso, quando si arriva dal lavoro e bisogna occuparsi dei figli, della cena, dei compiti per il giorno dopo e così via...il cane diventa il fanalino di coda e non è giusto.
Io ultimamente trascuro un po' Brina pur essendo a casa, perché il bimbo mi prosciuga. Non oso pensare se lavorassi fuori casa...Brina riceverebbe forse 2 carezze al dì :-\
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No, secondo me non è solo questione di organizzazione, ma più che altro se si hanno figli o meno (o se si intende averne nei successivi 12/15 anni) ;)
Due adulti che stanno fuori casa 8 ore quando tornano possono dedicarsi 90% al cane, possono cenare quando capita e con quel che capita, possono stare al parco fino alle 8 di sera, dedicare tutto il we al cane ecc.
La situazione cambia, a mio parere radicalmente, se e quando ci sono dei bambini. In quel caso, quando si arriva dal lavoro e bisogna occuparsi dei figli, della cena, dei compiti per il giorno dopo e così via...il cane diventa il fanalino di coda e non è giusto.
Io ultimamente trascuro un po' Brina pur essendo a casa, perché il bimbo mi prosciuga. Non oso pensare se lavorassi fuori casa...Brina riceverebbe forse 2 carezze al dì :-\
Esatto!!infatti il mio organizzarsi era quasi ironico...penso di nn essere una wonderwoman, assolutamente..ma la mia giornata e'scandita da ritmi allucinanti...che cercò di fare al meglio ...
Io sono felicissima della scelta fatta e amo le mie cane tantissimo, dedico a loro davvero tanto tempo , le ho volute fortemente, ma mio marito lavora12ore al gg..i bambini dopo due carezze sono presi dai loro impegni..quindi e'chiaro che sono io il centro della loro giornata e dico solo che se anche io lavorassi 8 ore..col piffero troverei le energie per fare quello che faccio oggi.. :P
Quindi bisogna considerare tutti i fattori e valutare tante cose...
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Un cucciolo in allevamento non rimane MAI solo, quindi non può essere abituato a stare da solo otto nove ore.....in allevamento i cuccioli stanno con la mamma sempre e con gli allevatori idem, per i primi due mesi il lavoro di socializzazione è costante....quindi non ci sono ore di solitudine....
Quoto sicuramente ... un cucciolo ha già dei ritmi in allevamento, dei compagni umani e a 4 zampe, ha la mamma, i fratellini con cui giocare, tanti stimoli, apprende perchè cmq il serio allevatore gli stimola e non li lascia chiusi in un box in attesa di essere venduti ... per cui il salto è enorme ... sicuramente dovresti organizzarti con tanti giorni di ferie in modo da fargli capire pochi minuti alla volta cosa vuol dire la solitudine e cosa vuol dire la gioia della vostra compagnia che lo soddisferà talmente tanto da sentirsi appagato anche nelle tante ore di solitudine ... ma questo anche con un cucciolone o un adulto ... Poi magari organizzarti con un dogsitter ... poi una volta abituato magari sta pure tutte quelle ore da solo senza essere un cane infelice e senza far danni se il resto del tempo che gli dedicate è di buonissima qualità ... Io però continuerei a chiedermi perchè un cane, questo tipo di razza, se purtroppo in questa fase della vita non si ha tanto tempo da dedicargli ...
Poi non so che lavoro fate se siete in proprio o dipendenti ma in certi posti anche per il tipo di lavoro svolto sono molto restii a concedere ferie o permessi ... voi da questo punto di vista potete assentarvi senza troppi problemi? perchè il cucciolo o in genere il cane anche adulto potrebbe, e si spera di no ovviamente, aver bisogno di portarlo dal vet, di cure, di pastiglie tipo di antibiotici da somministrare ad intervalli di orari stabiliti ... purtroppo anche se leggi qui sul forum tanti cani, troppi, hanno subito interventi alle anche per la displasia (da qui l'importanza anche di rivolgersi ad un allevatore serio) ... sono interventi importanti che necessitano di una lunga riabilitazione, dove sicuramente la presenza di un umano è importante ... E non poterlo vedere per tante ore come si fa? Per queste occasioni ci sarebbe qualche parente disposto a darvi una mano? Oppure dovete prendere in considerazione l'idea del dogsitter ...
Anceh noi prima di prendere il cucciolo abbiamo mandato varie mail, anche ad allevatori di altre razze, e nella mail premettevo sempre che faccio un lavoro partime e se le 5 ore del mattino a casa sono un problema .... tutti mi hanno risposto che non sono un problema ma che lo sarebbero state nel caso di lavoro a tempo pieno soprattutto per un cucciolo .... e anche quando siamo andati di persona dubito che mi avrebbero affidato un loro cucciolino ...
Il cane non ha sicuramente il senso del tempo che abbiamo noi ma vivono di sensazioni ed istinti ... sentono i loro bisognini da fare, sentono che hanno voglia di sfogarsi e se la noia sopraggiunge quando è in casa da solo lui soddisfa questo suo bisogno impegnandosi in varie attività tipo rosicchiare un mobile, un divano, un muro, ecc... se poi per sfortuna aggiungi che il suo carattere è già di indole "agitata" il gioco è fatto :( ...
Sono considerazioni proprio per portarvi ad una decisione che sia quella più saggia per il cucciolo e per voi ... il compromesso che ci vuole per soddisfare la vostra voglia di un compagno e le sue esigenze che non sono da meno ...
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Condivido il pensiero di Giusy.
Tornando alla domanda di Zar,direi che non e' insostenibile ma e' molto difficile.Zar,tu dici che gia' eri preparato sui sacrifici preposti per accogliere un golden.Ti vorrei far notare pero' che questi sacrifici devono essere costanti,per 10-15 anni.Siete pronti come coppia a lasciar indietro cene,uscite con amici,cinema,ecc dove il cane con voi nn puo' venire/stare? Siete pronti a protarlo con voi dove il cane puo' stare(ma magari preferite stare soli,passeggiate,mare,montagna..questo richiede anche sistemazioni adatte al cane..) Siete pronti a spender molto tempo in cura(taglio unghie,spazzolatura,toilettatura) e igiene(lozioni occhi,lozioni,orecchie,antiparassitari,visite mediche,ecc)?Siete pronti a tornare a casa e trovare come minimo "molto disordine" e qualche danno,pipi e cacche da ripulire,ecc?Siete pronti a spendere anche un bel po' di dindari per tutte queste cose? Siete pronti a spendere ulteriore tempo se "per caso" il cane risulta essere socialmente problematico (e penso che se sommi alle ore che dormite/dorme il cane altre 8-9 ore..il cane che sta 16-17 ore da solo gran sociale non sara' checche' qualcuno ti abbia detto)Se la risposta e' si a tutte queste domande potete prendervi tranquillamente un cane.Avrete la consapevolezza e responsabilita' necessaria.
Pero' c'e' qualcosaltro ... valuta che un cucciolo e' motlo vulnerabile... stamani sveglia alle 6.30 pappa e passeggiata in giardino fino alle 8.00.. (ma cacche niente!Me la trovero' in casa!)..pero' in quell ora e mezza e nella successiva mezzora in casa Aika ha messo in bocca di tutto..foglie,lombrichi,rami,terra,muschio,sassi..ma anche pezzitini di plastica,pezzetti di nylon e frammenti di vetro!(sembra abbiano la calamita per i pericoli) e d istinto li ingoiano!LE ho tolto dalla bocca,anzi strappato di bocca tutte queste schifezze e stamani sembravo una litania di 'No!!!'Ho "bonificato" il giardino,ma loro son attratti dalle cose "diverse" e i cuccioli (ma mi dicono anche gli adulti) tendono a ingoiiare ogni cosa...anche i loro escrementi! In casa,molti tendono a rosicchiare mobili,porte,infissi,tende..
Penso che lasciando il cane cosi' solo dovete tener conto anche di questo,danni e pericoli per l'animale..
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I miei se faccio i conti ne passano circa 10 al giorno dormendo più la notte...per un totale di 18 ore!E sono anche abbastanza fortunati,se fate i conti anche i vostri dormono circa 10 ore durante il giorno
:icon_confused:
Le mie dormiranno 5/6 ore a dir tanto durante la giornata .....stanno poco tempo sole alcuni giorni per niente perciò seguono noi nelle varie attività quotidiane quando siamo in casa osservano interessate quello che si fa dal cucinare,a riordinare ci fanno sempre compagnia,ci seguono in giardino,in garage,a stendere i panni,a trovare i nonni che abitano sotto di noi,quando stanno un po' fuori da sole osservano la gente che passa,abbaiano al gatto del vicino em_Devil,giocano,ci si fa le coccole,si va a passeggio o al parco,fanno festa al bimbo che torna da scuola o a noi che torniamo dal lavoro quindi a parte qualche pennichella dormono 10 ore di notte e
stop. :)
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...e stanno bene?
Perchè io conosco cani che dormono così poco e non stanno bene per niente!
Ma anche io pensavo che i miei dormissero meno, poi un giorno mi sono messa a controllare, per qualche giorno ho controllato i loro ritmi e mi sono resa conto che dormono più di quello che mi aspettavo perchè stando sempre con loro mi aspettavo che il tempo di veglia fosse maggiore....
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Si certo,sia fisicamente che mentalmente sono sane e serene ( e non lo pensiamo solo noi)perché non dovrebbero esserlo ?fanno quello che più amano stanno con la loro famiglia con cui condividono tutto non è che noi le coinvolgiamo necessariamente nelle nostre attività ma si sa come sono i nostri cani sono la nostra ombra e ti seguono,sono curiose ed interessate a tutto nessuno impedisce loro di dormire se hanno sonno ....la casa non è piccola ed un vet bed è anche in una zona più tranquilla della sala dove generalmente dormono di notte,ma loro stanno tranquille e osservano in ogni stanza .Tieni conto che le mie bimbe son giovani magari andando avanti cambiano.Comunque non sono né stressate né inquiete solo hanno i nostri ritmi :)
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Tornando alla domanda di Zar,direi che non e' insostenibile ma e' molto difficile.Zar,tu dici che gia' eri preparato sui sacrifici preposti per accogliere un golden.Ti vorrei far notare pero' che questi sacrifici devono essere costanti,per 10-15 anni.Siete pronti come coppia a lasciar indietro cene,uscite con amici,cinema,ecc dove il cane con voi nn puo' venire/stare? Siete pronti a protarlo con voi dove il cane puo' stare(ma magari preferite stare soli,passeggiate,mare,montagna..questo richiede anche sistemazioni adatte al cane..) Siete pronti a spender molto tempo in cura(taglio unghie,spazzolatura,toilettatura) e igiene(lozioni occhi,lozioni,orecchie,antiparassitari,visite mediche,ecc)?Siete pronti a tornare a casa e trovare come minimo "molto disordine" e qualche danno,pipi e cacche da ripulire,ecc?Siete pronti a spendere anche un bel po' di dindari per tutte queste cose? Siete pronti a spendere ulteriore tempo se "per caso" il cane risulta essere socialmente problematico (e penso che se sommi alle ore che dormite/dorme altre 8-9 ore..il cane che sta 16-17 ore da solo gran sociale non sara' checche' qualcuno ti abbia detto)Se la risposta e' si a tutte queste domande potete prendervi tranquillamente un cane.Avrete la consapevolezza e responsabilita' necessaria.
Ovvio che lo siamo, altrimenti non ci avremmo pensato. Ma per caso è sembrato che fosse questo il problema?
Perché l'unico dubbio che ho è che 8-9 ore di tempo da sole siano davvero troppe per il golden. Il fatto che non l'abbia ancora preso è perché voglio approfondire, anche mediante altri canali, l'argomento "solitudine" che in questo forum è emerso in maniera prepotente (menonale direi!): altrimenti io il cane l'avrei già preso!
Per quanto riguarda tutto il resto, organizzazione, bimbi eventuali, veterinario, vacanze, luoghi dove andare, macchina etc etc abbiamo già pensato a tutto e non ci sono ostacoli (c'è mia madre che ci aiuterebbe, amici che hanno un cane e lo terrebbero se noi fossimo temporaneamente impossibilitati, etc etc). Ma è ovvio che dobbiamo contare sulle nostre forze in primis!
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Tuti questi dubbi ti fanno onore ma secondo me 8-9 ore solo ogni giorno con un cucciolo di golden sono impensabili. Se lo prendo già grandino probabilmente può funzionare ma con un cucciolo secondo me vi disintegra tutto. Una mia cara amica ha adottato di recente un meticcio, una specie di lupastro. Lo ha portato a casa a due mesi e ora ne ha 6 e lei, che abita sola, lavora e, quando c'è, si erica anima e corpo al cane, ma le sta masticando lo stesso tutto il masticabile in sua assenza. E ha anche il giardino. Ma tappeti, persiane e quant'altro sono ogni giorno a brandelli. Per non parlare dei mesi che ha passato a pulire.
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Ovvio che lo siamo, altrimenti non ci avremmo pensato. Ma per caso è sembrato che fosse questo il problema?
Perché l'unico dubbio che ho è che 8-9 ore di tempo da sole siano davvero troppe per il golden. Il fatto che non l'abbia ancora preso è perché voglio approfondire, anche mediante altri canali, l'argomento "solitudine" che in questo forum è emerso in maniera prepotente (menonale direi!): altrimenti io il cane l'avrei già preso!
Per quanto riguarda tutto il resto, organizzazione, bimbi eventuali, veterinario, vacanze, luoghi dove andare, macchina etc etc abbiamo già pensato a tutto e non ci sono ostacoli (c'è mia madre che ci aiuterebbe, amici che hanno un cane e lo terrebbero se noi fossimo temporaneamente impossibilitati, etc etc). Ma è ovvio che dobbiamo contare sulle nostre forze in primis!
.. be.. mi pareva proprio di si,che fosse questo il problema ;) Stare fuori tutto quel tempo significa come minimo poi recuperare in quel modo che ti dicevo,mettendo in conto che se poi il cane soffre di qualche disagio sociale o nervoso o se si intossica o si strangola per essere un po' rudi ma puri,la "colpa" e' solo della prolungata assenza (e questa era la tua domanda no?)Mi pare ovvio che 8-9 ore sono tante per quasi ogni animale da compagnia.Mi pari una persona scrupolosa e intelligente,penso che se ve la sentite e se e' vero che riuscite a portarvi un impegno del genere per i prossimi 15 anni possiate anche "tentare".Perche' e' chiaro che pochissimi animali da compagnia possono stare con i compagni per 2-3 ore al giorno..mi pare che tendi un po' a omettere che le ore "continuative" senza di voi saranno almeno 16-18 contando la notte (che anche se la passaste assieme non conta per l interazione con il cane)
Alzarsi 1 ora prima per fare un giro con il cane potrebbe essere un piccolo aiuto a creare un rapporto ,che cmq a mio modestissimo parere sara' abbastanza problematico.
Forse altre razze,magari per quel che ne so,un Maremmano, sono piu' solitarie e testarde.E a differenza di un Golden che e' buono con tutti,e' piu' difficile che te lo rubino--- Si,perche' sono in rapido ed esponenziale aumento furti di cani di razza dalle proprieta',in primis quelli piu' docili (ma non solo) Tenete conto anche di questo.
STRACONSIGLIATO se possibile il supporto della mamma.La sola presenza e' molto ;)
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La mia domanda è: PERCHE' UN GOLDEN?
se la risposta è: "Perchè ci piace esteticamente" allora passo...
Se invece la risposta è "Perchè ci piace il carattere del Golden" allora rispondo, e dico...
Il carattere del golden BEN socializzato è un carattere stupendo, ma.... NON E' GRATIS
Il golden è "umanodipendente", e ha come unica ambizione quella di stare con i suoi compagni umani, che adora, e generalmente fa di tutto per compiacerli...
La Genetica di suo fa un grosso lavoro... così come i primi due mesi trascorsi in allevamento sono fondamentali, ma altrettanto fa poi l'educazione, la socializzazione. il VIVERE INSIEME...
Solo così si crea quella magica simbiosi tra il peloso e i bipedi di casa...
E questo vale SOPRATUTTO per un cucciolo... che ha bisogno di vivere accanto a noi...
e attenzione, anche dormire fa parte del vivere...
un cucciolo che dorme in una stanza dove ci sono i suoi compagni umani, dorme il "sonno del giusto"... è rilassato, si sente protetto, si sente parte del suo branco...
Se si sveglia c'è chi si occupa di lui, chi gli da attenzione, e questi sono gli scambi emotivi che lo fanno crescere caratterialmente...
Che gli daranno quel "quid" in più che fa la differenza tra un golden ed altre razze canine....
Per un adulto le cose sono leggermente diverse, nel senso che ha già un caratere formato, e bontà sua si adatta un po' a tutto...
... anche a stare da solo... non dico che gli fa piacere, ma che SI ADATTA...
Come diceva Tiziana, quello che diciamo SEMPRE a coloro che vengono in allevamento e che non hanno tempo da dedicarsi ad un cucciolo, è
"No tempo... No cane"... C'è pure una apposito paragrafo e relative slide nel "corso di preaffido".
E questo perchè cerchiamo di capire cosa il potenziale cliente si aspetta.... Nella stragrande maggiornaza delle voltre, alla domanda:
"PERCHE' PROPRIO UN GOLDEN?"
Rispondono: "Per il carattere...."
Ebbene come dicevo prima: il carattere di un golden adulto NON E' GRATIS...
Il rischio (o meglio la certezza) che si corre nel prendere un golden cucciolo e nel farlo crescere "da solo" in giardino, è quello di ritrovarsi poi con un adulto che certametne assomiglierà ad un golden, ma che avrà il carattere schivo, solitario e un po' diffidente di un maremmano...
La riflessione che si dovrebbe fare è: "E' quello che desideriamo? "
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La mia domanda è: PERCHE' UN GOLDEN?
Perché mi piace avere un cane che sa stare in famiglia, giocare con i bambini, accogliere gli estranei, socievole. Perché mi piace l'idea di vederlo crescere, vederlo correre, vederlo tuffarsi e giocare a mare. Perché mi piace l'idea di tornare a casa dopo una giornata di lavoro a contatto con umani e vedere che lui non aspetta altro che te. Perché mi rilassa passeggiare con lui, portarlo nei sentieri di montagna a fare trekking. Perché mi piace l'idea di condividere insieme alla mia compagna un cane.
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E tutte queste cose sono splendide, e ti fa onore il solo pensarle......ma....lo scotto da pagare è il tempo, come dicevamo nei post precedenti......
Quindi direi che o riesci a trovare qualcuno che vi supporti nei primi mesi, per evitare troppe ore da solo o la vedo davvero complicata....soprattutto vedo complicato portare un cucciolo ad essere quello che tu sogni che sia...il tuo compagno per la vita.....
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Perché mi piace avere un cane che sa stare in famiglia, giocare con i bambini, accogliere gli estranei, socievole. Perché mi piace l'idea di vederlo crescere, vederlo correre, vederlo tuffarsi e giocare a mare. Perché mi piace l'idea di tornare a casa dopo una giornata di lavoro a contatto con umani e vedere che lui non aspetta altro che te. Perché mi rilassa passeggiare con lui, portarlo nei sentieri di montagna a fare trekking. Perché mi piace l'idea di condividere insieme alla mia compagna un cane.
E quello che immaginavo....
Ribadisco quanto affermato sopra...
Per ottenere quello che desideri, occorre avere TANTO TEMPO a disposizione da trascorrere con il cucciolo....
Difficilmente riuscirai ad ottenerlo prendendo un cucciolo e facendolo crescere "da solo"...
Il mio consiglio è quello di valutare di prendere un golden adulto, con il carattere che desideri...
Il Golden non è un "one man dog" e si adatta facilmente in una nuova famiglia anche se adulto....
Lo posso dire perchè anche a noi è capitato di dover trovare compagni a nostri soggetti gia cresciuti, e in tutti i casi la convivenza è stata splendida...inoltre anche qua sul Forum ne abbiamo alcuni solendidi esempi....
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Ma davvero degli allevatori ti hanno davvero detto che basta un'oretta di passeggiata al giorno?
(Cosa non si farebbe per vendere dei cuccioli in tempo di crisi).
Con un oretta di passeggiata e 8-9 ore da solo, bene che ti va trovi tre quarti della casa o del giardino distrutti e questo anche in un esemplare adulto. Senza considerare tutti gli altri problemi che ti hanno elencato gli altri.
Io ho un labrador di 2 anni e fa 3-4 ore di attività al giorno (suddivisi in passeggiate e gioco): 1 ora la mattina; 2 ore dopo pranzo (diviso in tre quarti d'ora di gioco, come il riporto, ricerca olfattiva, ecc., e poi un'ora e un quarto di passeggiata) e infine l'ultima passeggiata di un'ora la sera. E ti assicuro che se dopo cena vengono ospiti ha ancora energie per correre in giardino se qualcuno gli lancia la palla.
In questo modo comunque in casa dorme praticamente sempre anche quando è solo.
Può capitare delle volte in cui dopo pranzo facciamo 1 ora per questioni lavorative.
Non è facile tutto questo, perché dopo una mattinata di lavoro, a volte si torna per pranzo stanchissimi e si torna solo perché si ha il pensiero del proprio cane da solo (prima mangiavo direttamente fuori).
Anche io ti consiglio un soggetto più adulto, che può adattarsi meglio alle ore di solitudine. Ma se scegli un cane selezionato comunque per il lavoro, un'oretta al giorno di attività è scarsina, dovreste organizzarvi in modo diverso.
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Mi pare che la discussione abbia preso la strada dell'esasperazione.
Ribadendo che è impensabile lasciare un cucciolo solo per 9 ore al giorno mi pare che affermare che un golden abbia bisogno di 3/4 ore al giorno di attività al giorno mi sembra veramente fuori da ogni logica.
I golden sono cani che si adattano molto bene alle esigenze sempre più frenetiche di una famiglia media italiana...che esce la mattina per andare a lavoro e ritorna la sera. In cambio...per la loro "pazienza" chiedono solo di essere un membro a tutti gli effetti della famiglia e di condividere con essa il tempo libero (il jogging, la gita al mare, la passeggiata, ecc. dcc.).
Un bel cucciolone saprà darti tutto quello che ricerchi.
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Non penso che 3-4 ore sono fuori da ogni logica.
Sono ottimali.Questo non significa che meno tempo non sia plausibile ma nell arco della giornata che rapporto puo' avere un interzione da un ora?Secondo me il minimo indispensabile.
Capisco benissimo che chi deve star fuori casa molto si possa sentire ferito e chiamato in causa,ma non e' nulla di personale.E' cmq indubbio l equazione piu' tempo passo con il cane meglio e' per tutti.E in un giorno se si vuole un cane socializzato,tranquillo,appagato,affezionato,se si vuole un rapporto intenso non e' cosi' facile avendolo interagendo per una sola ora-
Penso sia un dato accertato da allevatori,educatori e addestratori.
Quindi tornando al quesito non mi sento MAI di consigliare a un cane una solitudine cosi' prolungata.Il rischio e' che poi quando tu cerchi dal cane quello di cui ho scritto sopra non lo trovi.Non e' matematica,non e' assolutamente detto pero' non e' consigliabile.
Poi Zar valutera'.Pero' come dicevi anche tu 8-9 ore da solo (e ripeto che sommate alla notte sono 16-17) sono tantissime,troppe per creare un buon rapporto.BIsogna fare i salti mortali e sperare che il cane sopporti e capisca..
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Pero' come dicevi anche tu 8-9 ore da solo (e ripeto che sommate alla notte sono 16-17) sono tantissime,troppe per creare un buon rapporto.BIsogna fare i salti mortali e sperare che il cane sopporti e capisca..
8-9 ore da solo tutti i giorni sono effettivamente molte...ma poi, in effetti, la relazione uomo-cane è talmente sfaccettata che non sempre tanto tempo libero corrisponde necessariamente a cane in condizioni ottimali, almeno secondo me. un cane può essere trascurato anche se costantemente a contatto coi padroni, mentre viceversa dei padroni premurosi non faranno mancare nulla al loro peloso pur lavorando per tante ore continuative (per esempio, come si diceva, dedicando al peloso tutto il tempo libero e procurandogli un buon dog sitter).
di base, secondo me, è giusto chiedersi di "cosa" ha bisogno un golden, in termini di attività, di rapporto, di attenzioni; e mi pare che sia quello che sta facendo zar.
se pensa di potergli garantire attività e attenzioni a prescindere dalle molte ore lavorate, allora avrà un cane ben equilibrato. per il cucciolino la vedo IMPOSSIBILE anch'io, in effetti, mentre un cane adulto/cucciolone sicuramente sarebbe un compromesso più sensato.
quantificare poi necessariamente in 3-4 ore giornaliere le uscite...non so, nel mio caso non è assolutamente possibile fare tutta questa attività con nala tutti i giorni. credo di assestarmi, più verosimilmente, intorno alle 2 (infrasettimanali) e alle...tot...fine settimanali (nel senso che di solito nala sta TUTTA la giornata con noi e appena possiamo si va al lago/bosco/campagna). credo che la quantità di tempo sia importante, ma la qualità ancora di più. poi ripeto: questo vale per me e nala, credo che ogni accoppiata cane/padrone sia a sé!
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8-9 ore da solo tutti i giorni sono effettivamente molte...ma poi, in effetti, la relazione uomo-cane è talmente sfaccettata che non sempre tanto tempo libero corrisponde necessariamente a cane in condizioni ottimali, almeno secondo me. un cane può essere trascurato anche se costantemente a contatto coi padroni, mentre viceversa dei padroni premurosi non faranno mancare nulla al loro peloso pur lavorando per tante ore continuative (per esempio, come si diceva, dedicando al peloso tutto il tempo libero e procurandogli un buon dog sitter).
di base, secondo me, è giusto chiedersi di "cosa" ha bisogno un golden, in termini di attività, di rapporto, di attenzioni; e mi pare che sia quello che sta facendo zar.
se pensa di potergli garantire attività e attenzioni a prescindere dalle molte ore lavorate, allora avrà un cane ben equilibrato. per il cucciolino la vedo IMPOSSIBILE anch'io, in effetti, mentre un cane adulto/cucciolone sicuramente sarebbe un compromesso più sensato.
quantificare poi necessariamente in 3-4 ore giornaliere le uscite...non so, nel mio caso non è assolutamente possibile fare tutta questa attività con nala tutti i giorni. credo di assestarmi, più verosimilmente, intorno alle 2 (infrasettimanali) e alle...tot...fine settimanali (nel senso che di solito nala sta TUTTA la giornata con noi e appena possiamo si va al lago/bosco/campagna). credo che la quantità di tempo sia importante, ma la qualità ancora di più. poi ripeto: questo vale per me e nala, credo che ogni accoppiata cane/padrone sia a sé!
Ben detto. Non esiste una ricetta ed una verità assoluta soprattutto in razze molto adattabili come un golden.
Penso che 3/4 ore di attività al giorno (7 giorni su 7) non siano necessarie e punterei più su un discordo di qualità del tempo che trascorriamo con i nostri cani piuttosto che sulla quantità.
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Io sono d'accrodo e anche se la mia flat vive 24h/24 con me/noi, di attività vera ne facciamo per un periodo di tempo limitato e anche determnato dal tempo, però comunque lei mi/ci accompagna quasi ovunque quindi di moto ne fa lo stesso e così è molto tranquilla e rilassata.
Resta però il problema della fase "educational". Io l'ho portata a casa a 4 mesi, già grandina e ho la fortuna di avere il giardino, ma ricordo benissimo che mi guardava e "bram", pipì sul pavimento.
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Mi pare che la discussione abbia preso la strada dell'esasperazione.
Ribadendo che è impensabile lasciare un cucciolo solo per 9 ore al giorno mi pare che affermare che un golden abbia bisogno di 3/4 ore al giorno di attività al giorno mi sembra veramente fuori da ogni logica.
I golden sono cani che si adattano molto bene alle esigenze sempre più frenetiche di una famiglia media italiana...che esce la mattina per andare a lavoro e ritorna la sera. In cambio...per la loro "pazienza" chiedono solo di essere un membro a tutti gli effetti della famiglia e di condividere con essa il tempo libero (il jogging, la gita al mare, la passeggiata, ecc. dcc.).
Un bel cucciolone saprà darti tutto quello che ricerchi.
Quoto!!!noi che ne so saremo un eccezione...6/7 ore al di per 3/4 gg a settimana rimane da sola, guai non ne combina, ma il resto lo condivide in pieno con noi, uscite serali, gite, shopping ecc sarà come dite voi che si è adattata, ma mi sembra un cane sereno....e ha tutte le caratteristiche del GOLDEN.....soprattutto con i bimbi è dolcissima!!!!
va bhe imbocca al golden per Zar e per la tua ricerca!!! ;D
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Quoto!!!noi che ne so saremo un eccezione...6/7 ore al di per 3/4 gg a settimana rimane da sola, guai non ne combina, ma il resto lo condivide in pieno con noi, uscite serali, gite, shopping ecc sarà come dite voi che si è adattata, ma mi sembra un cane sereno....e ha tutte le caratteristiche del GOLDEN.....soprattutto con i bimbi è dolcissima!!!!
va bhe imbocca al golden per Zar e per la tua ricerca!!! ;D
Sì sicuramente è stata un po' esasperata, dopotutto neanche con i figli si passano tante ore e non succede nulla. Certo che se si sceglie di prendere un cane, qualunque esso sia, bisogna mettere in conto delle rinunce. Però ci sono stati degli ottimi consigli/avvertimenti, per cui sono soddisfatto di aver postato i miei dubbi qua.
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Perché mi piace avere un cane che sa stare in famiglia, giocare con i bambini, accogliere gli estranei, socievole. Perché mi piace l'idea di vederlo crescere, vederlo correre, vederlo tuffarsi e giocare a mare. Perché mi piace l'idea di tornare a casa dopo una giornata di lavoro a contatto con umani e vedere che lui non aspetta altro che te. Perché mi rilassa passeggiare con lui, portarlo nei sentieri di montagna a fare trekking. Perché mi piace l'idea di condividere insieme alla mia compagna un cane.
é bellissimo tutto quello che hai scritto , cerca di organizzarti con il lavoro magari con un cambio turno con la tua ragazza (se fate turni) magari con familiare se vi da una mano nei primi mesi , spero che tu possa realizzare il tuo sogno credimi un golden va vissuto attimo per attimo , lui è come un umano a quattro zampe con la differenza che lui a differenza di noi umani non ti tradirà mai. Se deve rimanere per tanto tempo solo pensaci bene prima di prenderlo. ciao e in bocca a lupo
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é bellissimo tutto quello che hai scritto , cerca di organizzarti con il lavoro magari con un cambio turno con la tua ragazza (se fate turni) magari con familiare se vi da una mano nei primi mesi , spero che tu possa realizzare il tuo sogno credimi un golden va vissuto attimo per attimo , lui è come un umano a quattro zampe con la differenza che lui a differenza di noi umani non ti tradirà mai. Se deve rimanere per tanto tempo solo pensaci bene prima di prenderlo. ciao e in bocca a lupo
straquoto... :D
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Sì sicuramente è stata un po' esasperata, dopotutto neanche con i figli si passano tante ore e non succede nulla.
È' vero che anche con i figli non si passano tante ore....ma quando nasce un figlio mamma o papà chiedono la maternità o paternità per potere stare con lui e successivamente quando la mamma riprende a lavorare magari chiede il part time per occuparsi di suo figlio e godersi la sua crescita ed i suoi progressi poi ci sono i nonni o babysitter o nido poi scuola materna e scuole successive il bambino non viene lasciato mai solo a se stesso viene educato ,stimolato e fatto giocare da altre persone (mentre i genitori lavorano).
Io penso che un cucciolo,un cane non sia molto diverso da un bimbo piccolo ....scusami per questa puntualizzazione ma mi è proprio nata dal cuore :)
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È' vero che anche con i figli non si passano tante ore....ma quando nasce un figlio mamma o papà chiedono la maternità o paternità per potere stare con lui e successivamente quando la mamma riprende a lavorare magari chiede il part time per occuparsi di suo figlio e godersi la sua crescita ed i suoi progressi poi ci sono i nonni o babysitter o nido poi scuola materna e scuole successive il bambino non viene lasciato mai solo a se stesso viene educato ,stimolato e fatto giocare da altre persone (mentre i genitori lavorano).
Io penso che un cucciolo,un cane non sia molto diverso da un bimbo piccolo ....scusami per questa puntualizzazione ma mi è proprio nata dal cuore :)
Hai bambini?
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:icon_confused:
Si,ho 3 figli 1 bipede maschio e 2 quadrupedi femmine :D ;D
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la domanda io non l'ho capita
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È' vero che anche con i figli non si passano tante ore....ma quando nasce un figlio mamma o papà chiedono la maternità o paternità per potere stare con lui e successivamente quando la mamma riprende a lavorare magari chiede il part time per occuparsi di suo figlio e godersi la sua crescita ed i suoi progressi poi ci sono i nonni o babysitter o nido poi scuola materna e scuole successive il bambino non viene lasciato mai solo a se stesso viene educato ,stimolato e fatto giocare da altre persone (mentre i genitori lavorano).
Io penso che un cucciolo,un cane non sia molto diverso da un bimbo piccolo ....scusami per questa puntualizzazione ma mi è proprio nata dal cuore :smiley:
sai che la penso esattamente come te, vero ? :D
e neanche io ho capito la domanda...
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Non l ho capita neanche io...
Cmq sono d' accordissimo.Volevo farlo io quell esempio ma non volevo sembrare rude a qualcuno che magari si sente preso in causa e non e' assolutamente mia intenzione dare del cattivo genitore o padrone a nessuno.Mai mi permetterei
Penso che senza fare troppe polemiche l equazione sia + tempo dedichi - problemi avrai.Puo' anche essere che per fortuna o sfortuna caratteriale questa equazione sballi,ma in linea di massima e' senz altro veritiera.E' chiaro che il tempo deve essere di una certa qualita' non il mero stare nella stessa stanza.
Ormai non si contano in Tv i programmi su cani snaturati e problematici e conosco piu' di un addestratore che piu' che educare ormai cerca solo di normalizzare il cane.
Il problema e' che in realta' si hanno delle aspirazioni sul cane (ma anche sul figlio) ma meno le coltiviamo piu' probabilmente resteranno sterili.Il cane e' anche peggio perche' a differenza dei figli non si staccheranno MAI dal nido,non avranno altra casa oltre alla tua,non avranno e mai vorranno altra famiglia fuori dalla tua.
Quindi con tutto il rispetto per tutti e con la serena accettazione delle idee altrui mi pare sbagliato consigliare una cosa che richiede tempo e dedizione a chi il tempo non ce l'ha e non ha nessuno che nemmeno possa fare le sue veci.
Mi pare anomalo che siano "esasperazioni" passare 3-4 ore con l animale (come tempo ottimale,non minimo necessario) e che lo siano meno 16 ore di solitudine per un Golden--
Penso poi che Zar abbia perfettamente capito le diverse opinioni e prendera' serenamente le sue decisioni.
Con questo chiudo :)
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Non l ho capita neanche io...
Cmq sono d' accordissimo.Volevo farlo io quell esempio ma non volevo sembrare rude a qualcuno che magari si sente preso in causa e non e' assolutamente mia intenzione dare del cattivo genitore o padrone a nessuno.Mai mi permetterei
Penso che senza fare troppe polemiche l equazione sia + tempo dedichi - problemi avrai.Puo' anche essere che per fortuna o sfortuna caratteriale questa equazione sballi,ma in linea di massima e' senz altro veritiera.E' chiaro che il tempo deve essere di una certa qualita' non il mero stare nella stessa stanza.
Ormai non si contano in Tv i programmi su cani snaturati e problematici e conosco piu' di un addestratore che piu' che educare ormai cerca solo di normalizzare il cane.
Il problema e' che in realta' si hanno delle aspirazioni sul cane (ma anche sul figlio) ma meno le coltiviamo piu' probabilmente resteranno sterili.Il cane e' anche peggio perche' a differenza dei figli non si staccheranno MAI dal nido,non avranno altra casa oltre alla tua,non avranno e mai vorranno altra famiglia fuori dalla tua.
Quindi con tutto il rispetto per tutti e con la serena accettazione delle idee altrui mi pare sbagliato consigliare una cosa che richiede tempo e dedizione a chi il tempo non ce l'ha e non ha nessuno che nemmeno possa fare le sue veci.
Mi pare anomalo che siano "esasperazioni" passare 3-4 ore con l animale (come tempo ottimale,non minimo necessario) e che lo siano meno 16 ore di solitudine per un Golden--
Penso poi che Zar abbia perfettamente capito le diverse opinioni e prendera' serenamente le sue decisioni.
Con questo chiudo :)
a me sta cosa delle 16 ore di solitudine non pare però tanto azzeccata...voglio dire, anche noi dormiamo 8 (quando ci va di lusso, anche 9 :P) ore al giorno, ma mica penso che nala stia "da sola" 8 ore...sono ore di in cui si dorme, tutti, lei compresa...e sono ore in cui, se succedesse qualcosa (malanni...), noi saremmo prontissimi a intervenire...
capisco anche il discorso delle 3-4 ore come tempo ottimale, ma a sto punto torniamo al discorso "cosa è meglio per un retriever?" e ci rimettiamo a parlare di caccia/riporto e compagnia bella; oppure possiamo parlare di "qual è il mangime migliore per il mio cane?"; temi già sviscerati ampiamente, attorno ai quali mi pare si sia stabilito che non esiste una verità assoluta ma un macrocosmo complesso di realtà diverse, nate da esigenze e convinzioni diverse, ed è giusto che sia così.
poi l'equazione "no tempo, no cane" la trovo in assoluto sicuramente indicativa; però, ripeto, ne ho conosciuta di gente che, pur avendo a disposizione tutta la santa giornata, non era assolutamente in grado di gestire il proprio cane, o non ne aveva la minima voglia...secondo me, forse ancora più del tempo contano l'impegno e la volontà: con quelli, si ottiene molto, senza, si possono avere anche 24 ore libere che non si combina nulla...
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a me sta cosa delle 16 ore di solitudine non pare però tanto azzeccata...voglio dire, anche noi dormiamo 8 (quando ci va di lusso, anche 9 :P) ore al giorno, ma mica penso che nala stia "da sola" 8 ore...sono ore di in cui si dorme, tutti, lei compresa...e sono ore in cui, se succedesse qualcosa (malanni...), noi saremmo prontissimi a intervenire...
capisco anche il discorso delle 3-4 ore come tempo ottimale, ma a sto punto torniamo al discorso "cosa è meglio per un retriever?" e ci rimettiamo a parlare di caccia/riporto e compagnia bella; oppure possiamo parlare di "qual è il mangime migliore per il mio cane?"; temi già sviscerati ampiamente, attorno ai quali mi pare si sia stabilito che non esiste una verità assoluta ma un macrocosmo complesso di realtà diverse, nate da esigenze e convinzioni diverse, ed è giusto che sia così.
poi l'equazione "no tempo, no cane" la trovo in assoluto sicuramente indicativa; però, ripeto, ne ho conosciuta di gente che, pur avendo a disposizione tutta la santa giornata, non era assolutamente in grado di gestire il proprio cane, o non ne aveva la minima voglia...secondo me, forse ancora più del tempo contano l'impegno e la volontà: con quelli, si ottiene molto, senza, si possono avere anche 24 ore libere che non si combina nulla...
:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
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Io sono in parte d'accordo con voi ma secondo me questa sorta di 'terrorismo psicologico' va fatto per preparare i futuri padroni al peggio. È come quando ti dicono che quando avrai un figlio non dormirai più, non uscirai più, non avrai più intimità e ti trascinerai in giro come un incrocio fra una larva e uno zombie. Io ho 3 figli (12, 10 e 3 anni), sarà anche fortuna ma non abbiamo mai fatto una notte in bianco e i nostri ritmi non sono cambiati, semplicemente, i bambini venivano con noi (ove possibile e ragionevole, ovviamente!).
Detto ciò, un cucciolo preso e lasciato a casa fin da subito per 8-9 ore senza una nonna, un dogsitter, una domestica o qualsiasi figura la vedo complicata.
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Io sono in parte d'accordo con voi ma secondo me questa sorta di 'terrorismo psicologico' va fatto per preparare i futuri padroni al peggio. È come quando ti dicono che quando avrai un figlio non dormirai più, non uscirai più, non avrai più intimità e ti trascinerai in giro come un incrocio fra una larva e uno zombie. Io ho 3 figli (12, 10 e 3 anni), sarà anche fortuna ma non abbiamo mai fatto una notte in bianco e i nostri ritmi non sono cambiati, semplicemente, i bambini venivano con noi (ove possibile e ragionevole, ovviamente!).
Detto ciò, un cucciolo preso e lasciato a casa fin da subito per 8-9 ore senza una nonna, un dogsitter, una domestica o qualsiasi figura la vedo complicata.
infatti... credo che il succo del discorso sia tutto qua...
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Ho aspettato prima di rispondere perché questo argomento mi tocca profondamente. Ho preso Aylin solo tre anni fa nonostante gli animali in generale facciano parte del mio DNA, proprio perché ho sempre pensato di non avere abbastanza tempo da dedicare ad un cane.
Per anni mi sono sentita una mamma di serie B perché avevo poco tempo da dedicare alle mie figlie. Lavoravo e lavoro 8 ore al giorno perché non posso permettermi di stare a casa, men che meno in questi tempi di crisi. Eppure con le mie figlie credo di aver fatto un discreto lavoro, dedicando loro ogni secondo libero che avevo.Quindi mi dispiace quando leggo che per avere un cane, come per un figlio, bisogna necessariamente non lavorare o avere un lavoro part-time.
Fatta questa premessa non voglio assolutamente affermare che un cucciolo possa stare da solo 8/9 ore, ma semplicemente dire che forse bisognerebbe consigliare di trovare una soluzione alternativa (dog sitter, nonni, orario spezzato) prima di dire ad una persona che si é presentata con tutte le più buone intenzioni che un golden non fa al caso suo.
La mia Aylin non sta da sola tutto il giorno perché ci sono le mie figlie, ma loro studiano e quindi il tempo che le dedicano é puramente una presenza. Loro sono state fondamentali quando lei era cucciola (e infatti tutto é stato pianificato per portarla a casa a fine scuola), mi hanno aiutato moltissimo ad educarla e senza di loro non avrei potuto prenderla. Nonostante ciò io sono diventata il suo punto di riferimento: lei aspetta me e al mio ritorno si esce immancabilmente, che piova, nevichi, ci siano 7/8 gradi sotto zero e si fa quello che la stagione ci permette, passeggiate al guinzaglio d'inverno perché ormai é buio o corse nei boschi d'estate, e lo stesso si fa alla mattina prima di andare al lavoro. I week end sono con lei, i sabati sera sono con lei.
Sono sincera, vorrei poter fare di più, ma non mi é possibile e quando la guardo vedo un cane equilibrato e sereno. Se sia felice non lo so. E forse per lei la felicità é semplicemente potersi rotolare nei prati o farsi coccolare sul divano, chissà!
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Quindi mi dispiace quando leggo che per avere un cane, come per un figlio, bisogna necessariamente non lavorare o avere un lavoro part-time.
Fatta questa premessa non voglio assolutamente affermare che un cucciolo possa stare da solo 8/9 ore, ma semplicemente dire che forse bisognerebbe consigliare di trovare una soluzione alternativa (dog sitter, nonni, orario spezzato) prima di dire ad una persona che si é presentata con tutte le più buone intenzioni che un golden non fa al caso suo.
Io non credo che qui si volesse dire che chi lavora fuori casa 9 ore al giorno non si può e deve prendere un cane (o avere un figlio se vogliamo estremizzare) ma Zar non mi pare abbia ipotizzato un aiuto esterno e, senza quello, la vedo molto dura.
Io credo che tutto si possa fare, ma richiede molta organizzazione. Tutto qui. Se poi invece ha qualsiasi figura che gli può dare una mano la vedo più fattibile ma senza mi pare complesso assai, a prescindere dal 'buon tempo libero' che gli si dedica.
La mia amica che vive sola e ha il meticcio di 6 mesi ora lavora a tempo pieno e sta uscendo matta e credo stiano uscendo matti anche i suoi vicini. Solo questo intendevo dire, almeno io. Anche perché il golden, o il flat, non sono cani da giardino, nel senso che stanno li, io li definirei cani 'da padrone' e lo dico perché un cane con differente attaccamento lo ho avuto e capisco bene la differenza.
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Non pensavo di scatenare tanto putiferio descrivendo la mia giornata tipo.
Non credo di aver esasperato la discussione e, personalmente, non penso che indicare una media di attività di 3 ore per un cane da lavoro sia "al di fuori di ogni logica". Ovviamente, ma nemmeno a dirlo, non volevo creare terrorismo psicologico o complessi vari.
Semplicemente cercavo di dare un consiglio generale sul tipo di necessità che ha un cucciolo e un cane da lavoro e, in particolare, rispondevo all'affermazione fatta da un allevatore che per il golden, che è un cane da lavoro, un'oretta al passeggio era più che sufficiente.
Perché mi sono scomodato a farlo?
Perché può anche capitare che un cane da lavoro si adegui all'oretta fuori e poi a stare da solo per 8-9 ore ed essere affettuoso, magari anche educato e disciplinato come qualsiasi altro cane (difficile a crederci, ma nell'universo delle probabilità potrebbe anche esserci il caso singolo). Certo, ci si potrebbe domandare se, seppur abituati, siano felici; ma siccome sono cani con il sorriso disegnato e sempre pronti allo scodinzolio, si suppone che siano felicissimi.
Tuttavia, può anche accadere che questa fantastica equazione o fantomatica probabilità non si realizzi.
Così il padrone si ritrova con alcuni problemi (alcuni o tutti insieme): oggetti mordicchiati e sgranocchiati, giardino scavato, cane sempre eccitato e ingovernabile con gli ospiti, abbaio continuo per la felicità dei vicini, appena mette il naso fuori diventa il miglior cane da traino con il padrone che fa da slitta; fino a problemi comportamentali più seri.
Mi sembrava corretto spiegare questo a Zar che ha le più ottime intenzioni, fino a spingermi di consigliargli di prendere un cane adulto e il lavorare per 8 ore (presumo 4 la mattina e 4 il pomeriggio) non esclude la possibilità di poter fare più di un'ora di passeggiatina al giorno.
Potrebbe organizzarsi e fare tre quarti d'ora la mattina (svegliandosi prima chiaramente), dopo pranzo rientrare e fare un'oretta (oppure mezz'ora di gioco) e, infine un'ultima oretta la sera.
In tal modo il cane ha pressoché garantite le 3 ore di attività, che poi qualche giorno siano 2 o 1 per particolari necessità è chiaro, ma non mi pareva il caso di esplicitarlo, che non cade il mondo. Così può costruire un buon rapporto con lui, avere un cane soddisfatto ed evitare molti di quei problemi cui sopra.
Se proprio non riesce a fare nemmeno un paio di ore di attività con il proprio cane, esistono, come ha anche ricordato tra le righe Vale, altre razze per le quali un'oretta di passeggiatina al giorno vanno bene.
Concludendo, consigliare di prendere un cane da lavoro (che non vuol dire che bisogna andare a caccia necessariamente, ma che significa che quel cane ha una quantità di energie notevoli da sfogare impresse nel suo DNA) ad una persona sinceramente interessata in modo superficiale che tanto basta l'ammore, a mio modo di vedere, non è corretto. E non lo è per il semplice motivo che Zar potrebbe trovarsi ad affrontare determinati problemi e il cucciolo o cane che sia a piangerne anche le conseguenze .
Ovviamente, lo scopo del mio post non è quello di dire a Zac di non prendere alcun cane, avendo fatto anche delle proposte, ma di prospettargli oltre che i pro pure i contro di certe situazioni così che lui possa avere un quadro quanto più completo possibile e prendere la decisione che meglio riterrà giusta.
Nessuno più ricorda il post (molto bello) di quella utente che ha preso il maltese?
Io non penso di averlo commentato, ma l'ho trovato davvero bellissimo e l'ho letto molto attentamente. Traspare dal suo racconto che è una persona felice perché sapeva di non poter garantire il soddisfacimento delle esigenze di un golden, come di qualsiasi cane da lavoro, ed ha preferito il maltese. Risultato: cane soddisfatto e famiglia serena.
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Ora leggo meglio quello che hai scritto ora ma non volevo dire che TU stai facendo terrorismo psicologico bensì che lo stiamo facendo tutti. Io ho le tue stesse perplessità, suggerisco solo di ponderare bene la razza perché il golden da questo punto di vista è il meno adatto a essere abbandonato o, ancora meglio, di prendere un cane già grande.
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Non pensavo di scatenare tanto putiferio descrivendo la mia giornata tipo.
Non credo di aver esasperato la discussione e, personalmente, non penso che indicare una media di attività di 3 ore per un cane da lavoro sia "al di fuori di ogni logica". Ovviamente, ma nemmeno a dirlo, non volevo creare terrorismo psicologico o complessi vari.
Semplicemente cercavo di dare un consiglio generale sul tipo di necessità che ha un cucciolo e un cane da lavoro e, in particolare, rispondevo all'affermazione fatta da un allevatore che per il golden, che è un cane da lavoro, un'oretta al passeggio era più che sufficiente.
Perché mi sono scomodato a farlo?
Perché può anche capitare che un cane da lavoro si adegui all'oretta fuori e poi a stare da solo per 8-9 ore ed essere affettuoso, magari anche educato e disciplinato come qualsiasi altro cane (difficile a crederci, ma nell'universo delle probabilità potrebbe anche esserci il caso singolo). Certo, ci si potrebbe domandare se, seppur abituati, siano felici; ma siccome sono cani con il sorriso disegnato e sempre pronti allo scodinzolio, si suppone che siano felicissimi.
Tuttavia, può anche accadere che questa fantastica equazione o fantomatica probabilità non si realizzi.
Così il padrone si ritrova con alcuni problemi (alcuni o tutti insieme): oggetti mordicchiati e sgranocchiati, giardino scavato, cane sempre eccitato e ingovernabile con gli ospiti, abbaio continuo per la felicità dei vicini, appena mette il naso fuori diventa il miglior cane da traino con il padrone che fa da slitta; fino a problemi comportamentali più seri.Mi sembrava corretto spiegare questo a Zar che ha le più ottime intenzioni, fino a spingermi di consigliargli di prendere un cane adulto e il lavorare per 8 ore (presumo 4 la mattina e 4 il pomeriggio) non esclude la possibilità di poter fare più di un'ora di passeggiatina al giorno.
Potrebbe organizzarsi e fare tre quarti d'ora la mattina (svegliandosi prima chiaramente), dopo pranzo rientrare e fare un'oretta (oppure mezz'ora di gioco) e, infine un'ultima oretta la sera.
In tal modo il cane ha pressoché garantite le 3 ore di attività, che poi qualche giorno siano 2 o 1 per particolari necessità è chiaro, ma non mi pareva il caso di esplicitarlo, che non cade il mondo. Così può costruire un buon rapporto con lui, avere un cane soddisfatto ed evitare molti di quei problemi cui sopra.
Se proprio non riesce a fare nemmeno un paio di ore di attività con il proprio cane, esistono, come ha anche ricordato tra le righe Vale, altre razze per le quali un'oretta di passeggiatina al giorno vanno bene.
Concludendo, consigliare di prendere un cane da lavoro (che non vuol dire che bisogna andare a caccia necessariamente, ma che significa che quel cane ha una quantità di energie notevoli da sfogare impresse nel suo DNA) ad una persona sinceramente interessata in modo superficiale che tanto basta l'ammore, a mio modo di vedere, non è corretto. E non lo è per il semplice motivo che Zar potrebbe trovarsi ad affrontare determinati problemi e il cucciolo o cane che sia a piangerne anche le conseguenze .
Ovviamente, lo scopo del mio post non è quello di dire a Zac di non prendere alcun cane, avendo fatto anche delle proposte, ma di prospettargli oltre che i pro pure i contro di certe situazioni così che lui possa avere un quadro quanto più completo possibile e prendere la decisione che meglio riterrà giusta.
Nessuno più ricorda il post (molto bello) di quella utente che ha preso il maltese?
Io non penso di averlo commentato, ma l'ho trovato davvero bellissimo e l'ho letto molto attentamente. Traspare dal suo racconto che è una persona felice perché sapeva di non poter garantire il soddisfacimento delle esigenze di un golden, come di qualsiasi cane da lavoro, ed ha preferito il maltese. Risultato: cane soddisfatto e famiglia serena.
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Quotone!
QUi la domanda e' "Sono troppe 8-9 ore di completa solitudine per un Golden?"
La risposta e' SI ,per un cucciolo (penso sia unanime il parere) e "dipende da cosa ti aspetti" da uno svezzato.Perche' questo puo' essere piu' o meno adattabile a seconda del carattere e dell indole ma che cmq da qualche parte verra' pure e sara' sempre un piccolo trauma la nuova famiglia (in questo caso molto assente) il nuovo ambiente,ecc
Visto che Zar ha ben spiegato cosa si aspetta PERSONALMENTE (un cane buono,docile,affettuso con gli ospiti,ecc)il mio consiglio e' Si,SONO TROPPE,senza alcuna certezza che il Golden sara' poi ingestibile o problematico ma con una ragionevole probabilita'.
Per rispondere a cagnella e Marti,io penso che le 16 ore invece ci siano e come. :) Non mi riferisco ai "malanni" o non solo a quelli. :D
Per mia esperienza (ma non solo mia) cambia molto se il cane dorme CON te o no.Se il cane si addormenta con te vicino,trova qualcuno se si sveglia o se si gira,sente il tuo odore, si sente come diceva prima Kaffa "nel branco",seppur questo tempo notturno sia infruttuoso, per un cane Golden (sopratutto appena arrivato) e' un importante aiuto psicologico.Si sente accettato,parte della famiglia,sa che e' "dentro".
Se lo si mette a cuccia (magari fuori) alle 20 e si ritorna alle 18 della sera dopo...le 16 ore ci sono tutte..trovo cmq strano che ci si sia piu' soffermati su questo che su quell enorme panzana che i cani non percepiscono il passare del tempo se lasciati soli... :icon_confused: .. quindi magari abbandoniamoli per 2 ore o 12 per loro e' irrilevante (questa sembrava la direzione del consiglio dato a Zar... ditemi voi se e' una cosa che si puo' sentire..se non e' una mera balla per vendere il cane.. sarei curioso di sapere chi e' il genio .. avrei molte domande e molte deduzioni da associare a quest perla cinofila!)
Altra cosa .. Zar se stai fuori cosi' tanto...come gestisci i pasti?? Un cane in crescita necessita di 3 pasti al giorno..
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È' vero che anche con i figli non si passano tante ore....ma quando nasce un figlio mamma o papà chiedono la maternità o paternità per potere stare con lui e successivamente quando la mamma riprende a lavorare magari chiede il part time per occuparsi di suo figlio e godersi la sua crescita ed i suoi progressi poi ci sono i nonni o babysitter o nido poi scuola materna e scuole successive il bambino non viene lasciato mai solo a se stesso viene educato ,stimolato e fatto giocare da altre persone (mentre i genitori lavorano).
Io penso che un cucciolo,un cane non sia molto diverso da un bimbo piccolo ....scusami per questa puntualizzazione ma mi è proprio nata dal cuore :)
sono pienamente daccordo con te......
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Nessuno più ricorda il post (molto bello) di quella utente che ha preso il maltese?
Io non penso di averlo commentato, ma l'ho trovato davvero bellissimo e l'ho letto molto attentamente. Traspare dal suo racconto che è una persona felice perché sapeva di non poter garantire il soddisfacimento delle esigenze di un golden, come di qualsiasi cane da lavoro, ed ha preferito il maltese. Risultato: cane soddisfatto e famiglia serena.
E' stato uno dei primi post che ho letto appena scoperto il vostro forum. E volevo proprio consigliarne la lettura a Zar perchè quello che lui cerca in un golden secondo me lo troverebbe anche in altre razze "non da lavoro"..e io più che un maremmano consiglierei di dare un' occhiata alle razze "da compagnia" perchè sono più semplici da gestire ma sono comunque fantastici.
E secondo me, ma già l'avete detto voi, un cucciolo certe qualità le acquisisce grazie alla nostra guida (giusto per fare un esempio certe situazioni si correggono più velocemente se noi siamo presenti quando capitano la prima volta) quindi un cane un pò più grande cresciuto in un buon allevamento è una soluzione migliore. ;)
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Era tanto che non venivo ma questo post mi ha subito incuriosito :)
sono la ragazza del maltese, il post cui facevate riferimento era questo
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=16462.0
Volevo contribuire con la mia opinione da "non-golden" ;)
innanzitutto concordo con quello che hanno detto praticamente tutti..a prescindere dalla razza/cucciolo/adulto ecc 8-9 ore filate son proprio tante se è la norma (fosse una volta ogni tanto sarebbe magari accettabile,da adulto..!)
Non avete proprio nessuno che può darvi una mano? io per esempio la porto "all'asilo" dai miei in modo da non farla stare troppo sola (anche io lavoro tutto il giorno)..certo, è una faticata (per me, lei è felicissima) ma mi sembra molto meglio che lasciarla sola tante ore..oppure nessuno dei due può tornare a pranzo? oppure un dogsitter? insomma di soluzioni ce ne sono..da cucciolo poi è proprio impensabile..almeno qualcuno 1/2 ore in pausa pranzo è proprio il minimo..poi magari potreste arrivare, da adulto, a lasciarlo solo tutto il giorno per 2-3 giorni alternati e spezzare gli altri in uno di questi modi..
Per la questione razza anche io non trovo che il golden sia la razza giusta per voi..sono adorabili lo so, ma hanno una natura che va rispettata..però in questo caso, se il problema è la solitudine, non mi sentirei assolutamente di consigliarti un cane da compagnia, anzi! i cani da compagnia, selezionati per fare compagnia a qualcuno, sopportano la solitudine come un golden se non peggio...Maltesi, cavalier e barboncini sono quasi morbosi col padrone, figurati lasciarli tutto il giorno da soli :o
L'unica razza da compagnia che mi viene in mente più indipendente è lo shitzu ma sicuro che sei vuoi un Golden non ti piacerà..però sono cani poco abbaioni, indipendenti, pigri..l'ideale per stare tanto in casa soli..specie magari se presi in coppia ;)
Tanto per spiegarti io e il mio compagno stiamo valutando l'inserimento di un altro cane proprio per rendere il meno pesanti possibili le ore in cui Muffin (la mia maltese) potrebbe dover stare sola..per ora sono poche, ma sai, non si sa mai.. A volte un secondo cane potrebe essere una buona soluzione anti-noia ma anche lì dipende, va valutato..non mi sentirei di consigliartelo subito e due Golden non sono certo pratici da gestire come due maltesi ;)
Io ti consiglierei una razza diversa, tipo nordici o cani pastore che davvero hanno meno bisogno di stare appiccicati al padrone ogni minuto!
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Fiuuu!Mi sono letto ,forse un po' sommariamente quete sette pagine di topic e innannzitutto un plauso a chi si pone il problema e si becca da noi "malati" :laugh: ,una serie di "Ma sei matto !Che stai facendo non sai a cosa vai incontro!?L'amico ha già un gatto che va bè è un po' suppellettile ;D rispetto al cagnone dibattuto,pero' un po' sa cosa voglia dire avere un pelosetto per casa.9 ore!?Questo è lo scoglio!I primi tempi sicuramente con un cucciolo sono "oggettivamente" impossibili,e non hai possibilità di variare questo tempo!?Hai comunque un giardinetto ,qualcosa?.
Ciao
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L'abbiamo fatto "scappare" :-\ !?
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Mi sa di sì e...non + il primo.
Cattivissimi siamo! :-\
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L'abbiamo fatto "scappare" :-\ !?
No no sono qua ;D
Leggo con interesse. Stiamo provando a valutare qualche soluzione tipo rientro in pausa pranzo per un paio d'ore, il che significherebbe che mia moglie si accordasse con il datore di lavoro per spostare l'orario pomeridiano di 1h. E' una cosa fattibile, ma prima di andare a smuovere "quelle" acque sto cercando di informarmi e sapere di più su questa razza. Questo oltre a prendere il cucciolo in un periodo di ferie in modo da poterlo affiancare e far abituare alla nuova casa nei primissimi giorni.
Per quantro riguarda il "dormire", la sua cuccia, almeno inizialmente sarà nella nostra stanza, vicino a noi. Quindi la presenza ci sarà, e il cucciolo quantomeno la percepisce, anche se dorme. Per i bisogni ci sarà un'area delimitata in giardino e una stanza della casa (che al momento e ancora per un bel po' sarà vuota: ne abbiamo 2 vuote :-)).
Per quanto riguarda prendere un altra razza, o prendere un "cucciolone", mi sento di escludere completamente la prima perché sono innamorato del Golden (sia morfologicamente, sia per le caratteristiche di cane da riporto, sia per le sue caratteristiche "standard"). Per quanto riguarda un cucciolone sinceramente non saprei. Mi piacerebbe vederlo crescere.... e poi anche se lo prendi da un allevatore l'educazione dei primi mesi è fondamentale e non so quanto tempo gli avranno dedicato o addirittura se proviene da un'altra famiglia come è stato trattato. Ho molti dubbi su questa cosa.
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No no sono qua ;D
Leggo con interesse. Stiamo provando a valutare qualche soluzione tipo rientro in pausa pranzo per un paio d'ore, il che significherebbe che mia moglie si accordasse con il datore di lavoro per spostare l'orario pomeridiano di 1h. E' una cosa fattibile, ma prima di andare a smuovere "quelle" acque sto cercando di informarmi e sapere di più su questa razza. Questo oltre a prendere il cucciolo in un periodo di ferie in modo da poterlo affiancare e far abituare alla nuova casa nei primissimi giorni.
Per quantro riguarda il "dormire", la sua cuccia, almeno inizialmente sarà nella nostra stanza, vicino a noi. Quindi la presenza ci sarà, e il cucciolo quantomeno la percepisce, anche se dorme. Per i bisogni ci sarà un'area delimitata in giardino e una stanza della casa (che al momento e ancora per un bel po' sarà vuota: ne abbiamo 2 vuote :-)).
:smileys_0296: Ottime notizie!
Per quanto riguarda un cucciolone sinceramente non saprei. Mi piacerebbe vederlo crescere.... e poi anche se lo prendi da un allevatore l'educazione dei primi mesi è fondamentale e non so quanto tempo gli avranno dedicato o addirittura se proviene da un'altra famiglia come è stato trattato. Ho molti dubbi su questa cosa.
Secondo me resta la scelta migliore... quindi il mio consiglio resta...
Per i dubbi, il consiglio migliore è: vanne a vedere qualcuno...
In tutti i casi in cui abbiamo "accasato" cuccioloni o adulti, è sempre scattata "prima" la scintilla, il colpo di fulmine...
Non fermarti ad una visita... vedine diversi... e valuta... ;D
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Zar apprezzo i vostri sforzi e la vostra 'preparazione'
Penso che smussando qualche cosa possiate riuscire a tenere un Golden sicuramente ferie e rientro anticipatamente possono essere un buon segno
Anche io non cambio però idea 9 ore sono troppe e dovete trovare una soluzione Tien presente che nella sezione Puppy trovi fior di Topic su problemi connessi ai cuccioli con spesso qualcuno presente che li educa Non aspettarti troppe cose'in automatico' cpn il cane E tieni presente che in futuro SE avrà problemi dovrete avere altro tempo da dedicare per risolverli :)
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Pienamente in accordo con quanto afferma Kaffa .Un cucciolone adulto o anche un adulto ,come se ne trovano anche nel topic "adottami". Lo so' sembra un'assurdità ,ma per esperienza diretta ,... non lo è.
Ciao
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MEGA OT...
Zar... senti... ma mica sei per caso appassionato di basket ?
Thanks...
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MEGA OT...
Zar... senti... ma mica sei per caso appassionato di basket ?
Thanks...
No tutt'altro ;D
:smileys_0296: Ottime notizie!
Secondo me resta la scelta migliore... quindi il mio consiglio resta...
Per i dubbi, il consiglio migliore è: vanne a vedere qualcuno...
In tutti i casi in cui abbiamo "accasato" cuccioloni o adulti, è sempre scattata "prima" la scintilla, il colpo di fulmine...
Non fermarti ad una visita... vedine diversi... e valuta... ;D
Come faccio a valutare un "cucciolone"?
Sabato vado a vedere un altro allevamento (mi sto muovendo nel Lazio dato che sono della provincia di Salerno), e potrei chiedere di farmene vedere qualcuno se ne hanno.
L'eventuale acquisto, comunque, è programmato per luglio.