Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

LA MIA VITA CON LUI => Vivere ed Educare => Topic aperto da: principe.manuel - 08 Novembre 2009, 14:49:42

Titolo: Cesar Millan!
Inserito da: principe.manuel - 08 Novembre 2009, 14:49:42
Non so se qualcuno di voi aveva mai sentito nominare il signore in questione, che con i suoi "metodi" è diventato milionario...tra libri, video e trasmissioni TV......guardate questo video, io sono rimasto sconvolto!


http://channel.nationalgeographic.com/series/dog-whisperer/2494/Videos/03208_09 (http://channel.nationalgeographic.com/series/dog-whisperer/2494/Videos/03208_09)

Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: maia e alice - 08 Novembre 2009, 15:31:28
Io ne ho sentito parlare e ho visto dei video, ma non il programma, perché non ho Sky.
A me non è piaciuto per niente, ha dei metodi barbari! >:( >:( >:(
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Simo - 08 Novembre 2009, 15:42:04
Alcuni enti si sono mossi per chiedere la sospensione del programma "Dog whisperer" su national geographic, qui sotto alcuni articoli con le motivazioni di tale richiesta

http://www.csen-cinofilia.it/news/richiesta-sospensione-programma-cesar-millan-programmazione-su-sky-natgeo-wild

http://www.anmvioggi.it/10262/12-10-09/la-veterinaria-disapprova-il-metodo-millan

http://www.asetra.it/?Comunicati_Asetra

e un altro

http://www.waggingweb.com/index.php?option=com_content&view=article&id=121:paura-insicuro-cane&catid=36:comportamento&Itemid=56
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Whisky - 08 Novembre 2009, 17:01:37
Ciao a tutti,

a me il tizio non piace affatto!!! Ha dei metodi cosi' brutali...

Piuttosto io sono una sostenitrice di Victoria Stillwell. Se avete Sky, lei ha un programma su Animal Planet che si chiama "Basta! O io o il cane"!!! Seguo la sua trasmissione da circa 5 anni ed ho il suo libro (che ho trovato utilissimo per prepararmi all'arrivo di Maya). Se avete modo di vederlo, fatemi sapere cosa ne pensate! Sonia
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: emma - 08 Novembre 2009, 18:58:05
Ciao a tutti,

a me il tizio non piace affatto!!! Ha dei metodi cosi' brutali...

Piuttosto io sono una sostenitrice di Victoria Stillwell. Se avete Sky, lei ha un programma su Animal Planet che si chiama "Basta! O io o il cane"!!! Seguo la sua trasmissione da circa 5 anni ed ho il suo libro (che ho trovato utilissimo per prepararmi all'arrivo di Maya). Se avete modo di vederlo, fatemi sapere cosa ne pensate! Sonia

.....ho visto solo la prima puntata su sky e sono rimasta malissimo... em_036  em_045  ....altro che dog whisperer ..mi sembrava

 un pazzo scatenato !!!!!...per farvi solo un esempio - c'era un cane che era terrorizzato dall'acqua ...ecco la "cura di millan" - si è messo con

il cane legato al guinzaglio a bordo piscina e all'improvviso si è lanciato in acqua trascinandosi dietro il cane ???!!!!!!!!...i "proprietari" del cane

invece di "annegare millan" applaudivano entusiasti vedendo il loro cane nuotare per la prima volta..... em_034


per sonia: grazie del consiglio! ....vedo subito quando fanno il programma di victoria stillwell   em_007
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Ba (aggiornare e-mail) - 08 Novembre 2009, 21:38:29
alla  fine del  video il cane  ho  gli occhi  fuori  dalle orbite  e  non riesce  a respirare...ci credo  che si calma.......
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: elisavalli - 08 Novembre 2009, 22:12:59
Victoria Stilwell la vedo sempre anch'io e mi piace moltissimo. In certi casi però mi sembra che agisca in modo un po' superficiale nel senso che opera molto coi contro condizionamenti e insegnando trucchettini ai padroni, senza andare a cambiare davvero il rapporto sbagliato che c'era dietro. Magari non è così, magari questa sensazione è solo dovuta ai taglia effettuati per la televisione. O magari tra lei e forme più complete di educazione c'è la stessa differenza che passa tra una psicanalisi freudiana e una breve terapia cognitiva per gli umani  ;D
Di Cesar Millian so poco, sicuramente i suoi video sono impressionanti e non apprezzo l'aspetto pubblicitario e mediatico di questo personaggio.
Però non sono neanche così indignata come magari invece potete essere alcuni di voi. Io parto dal presupposto che i cani sono più simili ai lupi che ai bambini e quindi ogni tanto le maniere forti possono essere necessarie. E penso che certi metodi possano essere sacrosanti se servono a impedire che un cane venga abbattuto, cosa che purtroppo in America capita di continuo in caso di animali mordaci (2 milioni e mezzo di cani abbattuti ogni anno solo negli USA). Credo quindi che prima di mettere in croce Cesar Millian bisognerebbe ragionare bene sul tipo di cani con cui lui lavora e che tipo di situazioni va ad affrontare, di solito molto compromesse. Oppure situazioni che con metodi extradolci richiederebbero mesi e mesi di lavoro per essere sanare e magari non porterebbero a risultati al 100%. E quando un cane rischia l'iniezione letale l'inibizione del comportamento violento o aggressivo deve essere rapida e sicura al 100%.
E cmq non mi sembra che abbia bastonato il cane fino a farlo sottomettere...l'ha domato, certo, ma davanti a una cane così secondo voi cos'altro si poteva fare? Mettersi lì coi premietti e i biscottini? Non dimentichiamoci che non sono tutti golden...
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Simo - 10 Novembre 2009, 12:00:05
Ciao a tutti,

a me il tizio non piace affatto!!! Ha dei metodi cosi' brutali...

Piuttosto io sono una sostenitrice di Victoria Stillwell. Se avete Sky, lei ha un programma su Animal Planet che si chiama "Basta! O io o il cane"!!! Seguo la sua trasmissione da circa 5 anni ed ho il suo libro (che ho trovato utilissimo per prepararmi all'arrivo di Maya). Se avete modo di vederlo, fatemi sapere cosa ne pensate! Sonia

Piace molto anche a me quel programma :) sembra un pò s.o.s. tata ma con i cani  ;D non sapevo che esistesse un libro...puoi dirmi il titolo? Peccato che questo programma sia poco pubblicizzato.
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Attilio - 11 Novembre 2009, 13:22:22
Victoria Stilwell la vedo sempre anch'io e mi piace moltissimo. In certi casi però mi sembra che agisca in modo un po' superficiale nel senso che opera molto coi contro condizionamenti e insegnando trucchettini ai padroni, senza andare a cambiare davvero il rapporto sbagliato che c'era dietro. Magari non è così, magari questa sensazione è solo dovuta ai taglia effettuati per la televisione. O magari tra lei e forme più complete di educazione c'è la stessa differenza che passa tra una psicanalisi freudiana e una breve terapia cognitiva per gli umani  ;D
Di Cesar Millian so poco, sicuramente i suoi video sono impressionanti e non apprezzo l'aspetto pubblicitario e mediatico di questo personaggio.
Però non sono neanche così indignata come magari invece potete essere alcuni di voi. Io parto dal presupposto che i cani sono più simili ai lupi che ai bambini e quindi ogni tanto le maniere forti possono essere necessarie. E penso che certi metodi possano essere sacrosanti se servono a impedire che un cane venga abbattuto, cosa che purtroppo in America capita di continuo in caso di animali mordaci (2 milioni e mezzo di cani abbattuti ogni anno solo negli USA). Credo quindi che prima di mettere in croce Cesar Millian bisognerebbe ragionare bene sul tipo di cani con cui lui lavora e che tipo di situazioni va ad affrontare, di solito molto compromesse. Oppure situazioni che con metodi extradolci richiederebbero mesi e mesi di lavoro per essere sanare e magari non porterebbero a risultati al 100%. E quando un cane rischia l'iniezione letale l'inibizione del comportamento violento o aggressivo deve essere rapida e sicura al 100%.
E cmq non mi sembra che abbia bastonato il cane fino a farlo sottomettere...l'ha domato, certo, ma davanti a una cane così secondo voi cos'altro si poteva fare? Mettersi lì coi premietti e i biscottini? Non dimentichiamoci che non sono tutti golden...


... Altro che se si può ....

non aggiungo altro se no di confermare che ho sottoscritto la petizione di CSEN cinofilia per spegnere certe imbecillità

DOMAVAMO ANCHE LE PERSONE CON PROBLEMI CON GLI ELETTRO-SHOCK

1 guardate la coda del cane quando è in giardino!!!! guardate il cane quando entra in casa!!! guardate il cane che emette segnali di calma tutti i momenti!!! guardate il cane che gli viene messa una museruola fasciante!!! guardate il cane che morde da paura!!! guardate il cane!!! non guardate l'imbecille....

lo sapevo non mi sono tenuto!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

p.s. sono uno che non ha un golden....
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Anna - 11 Novembre 2009, 14:21:40
Victoria Stilwell la vedo sempre anch'io e mi piace moltissimo. In certi casi però mi sembra che agisca in modo un po' superficiale nel senso che opera molto coi contro condizionamenti e insegnando trucchettini ai padroni, senza andare a cambiare davvero il rapporto sbagliato che c'era dietro. Magari non è così, magari questa sensazione è solo dovuta ai taglia effettuati per la televisione. O magari tra lei e forme più complete di educazione c'è la stessa differenza che passa tra una psicanalisi freudiana e una breve terapia cognitiva per gli umani  ;D
Di Cesar Millian so poco, sicuramente i suoi video sono impressionanti e non apprezzo l'aspetto pubblicitario e mediatico di questo personaggio.
Però non sono neanche così indignata come magari invece potete essere alcuni di voi. Io parto dal presupposto che i cani sono più simili ai lupi che ai bambini e quindi ogni tanto le maniere forti possono essere necessarie. E penso che certi metodi possano essere sacrosanti se servono a impedire che un cane venga abbattuto, cosa che purtroppo in America capita di continuo in caso di animali mordaci (2 milioni e mezzo di cani abbattuti ogni anno solo negli USA). Credo quindi che prima di mettere in croce Cesar Millian bisognerebbe ragionare bene sul tipo di cani con cui lui lavora e che tipo di situazioni va ad affrontare, di solito molto compromesse. Oppure situazioni che con metodi extradolci richiederebbero mesi e mesi di lavoro per essere sanare e magari non porterebbero a risultati al 100%. E quando un cane rischia l'iniezione letale l'inibizione del comportamento violento o aggressivo deve essere rapida e sicura al 100%.
E cmq non mi sembra che abbia bastonato il cane fino a farlo sottomettere...l'ha domato, certo, ma davanti a una cane così secondo voi cos'altro si poteva fare? Mettersi lì coi premietti e i biscottini? Non dimentichiamoci che non sono tutti golden...


Sì sono d'accordo con Elisa.. Victoria Stilwell la guardo anch'io... e a volte devo dire che proprio non mi piace.. Non so se avete visto la puntata in cui un cocker (mi sembra di ricordare fosse un cocker!) aveva qualche problema di morsicatura.. nel senso che era capitato che aveva morso la figlia di questi padroni, una ferita per carità non così grave ma c'è comunque stato questo gesto.. Victoria ha cominciato a lavorare con i padroni la bambina e il cane.. ma probabilmente non c'è stato tutto questo impegno da parte di entrambi o non lo so, o magari in 30 minuti di trasmissione è ben difficile vedere come lei ha "lavorato" e come si comportava il cane e soprattutto perchè e in quali occasioni aveva morsicato.. risultato il cane ha morso nuovamente la bambina e il cane è stato soppresso.. hanno fatto vedere l'ultimo viaggio in macchina del cane con il suo padrone verso l'ambulatorio dove è stato soppresso.. Non voglio giudicare una storia che non conosco così bene per carità ma .... la soppressione... no... tentare tentare e tentare ancora..
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: paolina - 11 Novembre 2009, 16:51:54
Non voglio giudicare una storia che non conosco così bene per carità ma .... la soppressione... no... tentare tentare e tentare ancora..

Condivido pienamente qst'ultima frase di Anna xkè sono convinta dal "basso" della mia inesperienza(xdonatemi em_045 forse ragiono col cuore!!!!!!)ma prima di soppromere 1 cane xkè agrexivo "scalerei le montagne"a piedi scalzi se bastaxe.... x dire ke farei l'impoxibile. paolina
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Karbi - 11 Novembre 2009, 16:52:20
Non so se qualcuno di voi aveva mai sentito nominare il signore in questione, che con i suoi "metodi" è diventato milionario...tra libri, video e trasmissioni TV......guardate questo video, io sono rimasto sconvolto!


http://channel.nationalgeographic.com/series/dog-whisperer/2494/Videos/03208_09 (http://channel.nationalgeographic.com/series/dog-whisperer/2494/Videos/03208_09)



Sconvolto e' dire poco, il cane e' terrorizzato gia' quando e' in giardino sempre la coda fra le gambe non voglio immaginare a cosa possa avere subito prima delle riprese  em_Devil em_Devil
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: stefi - 11 Novembre 2009, 18:05:17
Ciao a tutti,

a me il tizio non piace affatto!!! Ha dei metodi cosi' brutali...

Piuttosto io sono una sostenitrice di Victoria Stillwell. Se avete Sky, lei ha un programma su Animal Planet che si chiama "Basta! O io o il cane"!!! Seguo la sua trasmissione da circa 5 anni ed ho il suo libro (che ho trovato utilissimo per prepararmi all'arrivo di Maya). Se avete modo di vederlo, fatemi sapere cosa ne pensate! Sonia
Victoria è un mito...a Samanta glielo dico sempre quando fa la birbante...."Guarda che ti porto da Victoria eh ????"  :D :D :D
Anche a me quella trasmissione piace molto . Certo, il limite di queste trasmissioni è che sembra tutto "troppo" facile nel senso che anche se i consigli sono giusti si "dimenticano" di dire  che non succedono i miracoli da un giorno ad un altro come sembra lì, ma ci vogliono settimane se non mesi di paziente lavoro....
Stefi & Sam
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Attilio - 11 Novembre 2009, 19:18:16
Sconvolto e' dire poco, il cane e' terrorizzato gia' quando e' in giardino sempre la coda fra le gambe non voglio immaginare a cosa possa avere subito prima delle riprese  em_Devil em_Devil


Grazie... soprattutto quando il cane si avvicina (prima ha le coda alta) a lui!!! Lo st...zo gli fa vedere il guinzaglio giallo

ragazzi dietro le orecchie!!!! a cappio!!! + lo strozzo!!!!

poi il gladiatore di Millan così preparato fa mettere la museruala al padrone per fare le sue c.....te!!!!

Anzi la sua doma ... speriamo che un giorno uno di questi cani si liberi dalle catene e come a volte accade nei circhi con i leoni....
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Karbi - 11 Novembre 2009, 19:33:13
Condivido em_025 em_025 em_034
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Simo - 11 Novembre 2009, 19:37:56



Anzi la sua doma ... speriamo che un giorno uno di questi cani si liberi dalle catene e come a volte accade nei circhi con i leoni....

 em_042 em_042 em_040

Quel programma mi mette un nervoso...ogni volta spero che quel personaggio si becchi un bel morso!!!!
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Whisky - 11 Novembre 2009, 19:38:38
Piace molto anche a me quel programma :) sembra un pò s.o.s. tata ma con i cani  ;D non sapevo che esistesse un libro...puoi dirmi il titolo? Peccato che questo programma sia poco pubblicizzato.


Ciao Simo.
Il libro di Victoria per ora non e' disponibile in italiano, poiche' esiste solo in lingua inglese. Il titolo e' "It's me or the dog", casa editrice Collins. il numero
ISBN e' 0007761759. Io l'ho trovato molto utile (pensa che l'ho comprato circa 3 anni prima di prendere un cane, tanto mi piaceva il suo programma!!!!!)

A presto, Sonia
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Simo - 11 Novembre 2009, 19:40:57
Grazie!
Infatti quando hai detto che segui il programma da cinque anni...io l'ho scoperto quest'anno :-\
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: emma - 11 Novembre 2009, 20:21:36



poi il gladiatore di Millan .....



....secondo me crede di essere  RAMBO ...!!...gli manca solo la fascia... em_Devil...
...comunque il video del quale state parlando l'ho visto solo ora e sono rimasta veramente scioccata  em_043...mancava poco e quel povero cane lo ammazzava !!!.....

.....altro che educatore !!....bisognerebbe denunciarlo per MALTRATTAMENTI !!!!!!!!!!



Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: emma - 11 Novembre 2009, 20:42:34



......per non parlare dei proprietari ..... em_036
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: elisavalli - 11 Novembre 2009, 22:18:51
Finalmente sto riuscendo a vedere una puntata di DogWhisperer su Sky, proprio in questo momento. E' la prima volta che vedo Cesar Millian all'opera e soprattutto che lo sento parlare, anzi PONTIFICARE.
Il primo cane era un temibilissimo chihuahua accusato di essere dominante e aggressivo (era solo traumatizzato e impaurito). Si è beccato una doma con schiacciamenti per terra e sollevamenti per il collo, finchè era così terrorizzato da Millian che è praticamente diventato invisibile.
Il secondo cane era un giovane alano spaventato dai pavimenti lucidi e scivolosi, che è stato trascinato di peso con una fettuccia a strozzo in una stanza col suddetto tipo di pavimento. E costretto a pattinarci sopra sbavando e facendosela addosso, in religioso silenzio, senza i padroni, senza un bravo, senza un crepa. Adesso sta maltrattandone un altro con una specie di capezza...
Alla luce di ciò non ho alcun problema a rimangiarmi dalla prima all'ultima virgola di quel che ho scritto prima, pensavo che sto tizio fosse uno strano ma non immaginavo che fosse un sadico di questo livello. Pensavo che lavorasse con cani irrecuperabili o quasi, non con normalissimi cuccioloni di famiglia.
Ora cambio canale e scrivo anche una protesta formale al servizio clienti di Sky.
Però Attilio...pure tu...invece che saltare su come una molla in questo modo, contro-citare il mio intervento con mille faccine e mille punti esclamativi...mi conosci, potevi immaginare che le mie affermazioni fossero dovute a una mancanza d'informazioni e a una visione distratta di quest'unico video...Non potevi semplicemente dirmi una cosa tipo "Hei Elisa, ma sei ubriaca oggi?". Io amo la netiquette  em_015
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Simo - 11 Novembre 2009, 22:49:23
"Hei Elisa, ma sei ubriaca oggi?". em_015

sinceramente l'ho pensato ;D ho immaginato che non avessi seguito il programma....
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: ARTU - 12 Novembre 2009, 08:55:56
ciao!!!STEFI mi scrivi a borianelli@libero.it ??che avrei bisogno !?? se non ti scoccia..
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Attilio - 12 Novembre 2009, 11:31:36
Finalmente sto riuscendo a vedere una puntata di DogWhisperer su Sky, proprio in questo momento. E' la prima volta che vedo Cesar Millian all'opera e soprattutto che lo sento parlare, anzi PONTIFICARE.
Il primo cane era un temibilissimo chihuahua accusato di essere dominante e aggressivo (era solo traumatizzato e impaurito). Si è beccato una doma con schiacciamenti per terra e sollevamenti per il collo, finchè era così terrorizzato da Millian che è praticamente diventato invisibile.
Il secondo cane era un giovane alano spaventato dai pavimenti lucidi e scivolosi, che è stato trascinato di peso con una fettuccia a strozzo in una stanza col suddetto tipo di pavimento. E costretto a pattinarci sopra sbavando e facendosela addosso, in religioso silenzio, senza i padroni, senza un bravo, senza un crepa. Adesso sta maltrattandone un altro con una specie di capezza...
Alla luce di ciò non ho alcun problema a rimangiarmi dalla prima all'ultima virgola di quel che ho scritto prima, pensavo che sto tizio fosse uno strano ma non immaginavo che fosse un sadico di questo livello. Pensavo che lavorasse con cani irrecuperabili o quasi, non con normalissimi cuccioloni di famiglia.
Ora cambio canale e scrivo anche una protesta formale al servizio clienti di Sky.
Però Attilio...pure tu...invece che saltare su come una molla in questo modo, contro-citare il mio intervento con mille faccine e mille punti esclamativi...mi conosci, potevi immaginare che le mie affermazioni fossero dovute a una mancanza d'informazioni e a una visione distratta di quest'unico video...Non potevi semplicemente dirmi una cosa tipo "Hei Elisa, ma sei ubriaca oggi?". Io amo la netiquette  em_015

Scusa, scusa, scusa....  :P :P :P :P
ma lo sai che ho un Malinois cosa pretendi da me? ho mica un golden!!!!

Dai scherzo ....  perdona la mia irruenza e che lo s...zo e qualche anno che lo osservo  >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Attilio - 12 Novembre 2009, 13:14:36
... ecco un altro esempio del buon tempone

http://channel.nationalgeographic.com/series/dog-whisperer/all/Overview#tab-Videos/06572_00

Ordinanza Martini:
Vista la sentenza della III sezione penale della Corte di Cassazione n. 15061 del 13 aprile 2007, con la quale la Suprema Corte ha ritenuto che l’uso del collare di tipo elettrico, quale “ congegno che causa al cane una inutile e sadica sofferenza”, rientra nella previsione di cui all’ articolo 727 del codice penale che vieta il maltrattamento degli animali ora art. 544 ter

Allora mi chiedo come in Italia si possano trasmettere trasmissioni che di fatto inducano il cittadino possessore di cani a commettere reato.




Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: maia e alice - 12 Novembre 2009, 15:36:57
Che rabbia! >:( >:( >:( Ma non può subire lui gli stessi trattamenti?!?! Così vediamo cosa fa! em_Devil em_Devil em_Devil
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: ChiaraMamo - 13 Novembre 2009, 16:51:04


Sono sconvolta....non riesco e non voglio più vedere nessun altro filmato di questo orribile e violento personaggio....

La stupidità, l'arroganza e la crudeltà umana non hanno purtroppo confini...

Chiara
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: sophie e me - 14 Novembre 2009, 21:12:48
io mi guardo vittoria è molto più brava e gentile poi non dico ke cesar non è bravo anzi si vede ke con i cani ci sa fare io visto la puntata con un rotwailer ( nn so se lo scritto bene !!!) e cmq mi sembrava, si un po bruto ma comunque con certi cani bisogna fare cosi !!!
a tutti qulli che hanno sky guardatevi vittoria perche è molto brava ... e simpatica !!!
Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: Belver - 16 Novembre 2009, 16:31:36
Che rabbia...il video dell'Akita è proprio impressionante. Il cagnone cerca di evitare appunto l' scontro in tutti i modi...distoglie lo sguardo, non si pone mai di fronte, ha sempre la coda tra le gambe...quasi finge di non esistere poverino.

E la cosa che mi da più fastidio è che sicuramente tutta la situaizone di tensione è stata creata ad uso e consumo dello show nel senso che a nessuno interessava un akita "potenzialmente" aggressivano...tutti volevano vedere la lotta  >:(

Questa poi: il sospiratore riesce a farsi aggredire anche da un Bulldog...che immagino non abbia preso molto bene il passare dalla pettorina a H allo strozzo di fettuccia.......

Titolo: Re: Cesar Millan!
Inserito da: ele - 17 Novembre 2009, 09:00:34
Anche secondo me c'è poca educazione/ri-educazione e molto show....