Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
IL GOLDEN RETRIEVER => Bello e Bravo: Expò e prove di lavoro. => Topic aperto da: GIO - 25 Marzo 2013, 12:01:32
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Ciao!
Ho bisogno di suggerimenti!
Abbiamo iniziato il primo ciclo di lezioni di obedience!
Subito Zoe prendeva il riportello di legno in bocca e lo lasciava a comando!
Ma ora non vuole più metterlo in bocca!!! Probabilmente perchè ha capito che non si gioca con il riportello!!
Come posso fare per convincerla? (SEMPRE IN MANIERA GENTILE ovviamente!)
Grazie!
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Ciao!!!
Io ho il tuo stesso identico problema... :D
un pochino avevo risolto muovendogli velocemente il riportello davanti e invogliandolo quindi a prenderlo "al volo", però poi lo sputa subito perchè ha capito che non lo può rosicchiare (ha una vera passione per legno, legnetti e affini em_Devil )
e poi il problema è che in un certo senso viene premiato quando lo molla (sputandolo per prendersi il bocconcino), mentre vorrei fargli capire
che viene premiato perchè l'ha tenuto...ragionamento un pò contorto il mio :o
quindi...mi associo alla richiesta di suggerimenti!!! ;)
grazie!!
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Allora, premesso che occorre capire con che metodo state insegnando al cane il tieni, comunque se il metodo è quello del clicker eccovi 2 clip dove Luca Rossi spiega come fare il tieni
https://www.facebook.com/photo.php?v=4071811997102&set=vb.1336465092&type=2&theater
2 aspetto importante mi raccomando il premio e il gioco dopo poche sequenze, altrimenti con cani piccoli è normale che dopo un pò rifiuti...
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No per il momento senza clicker. Anche io lo agito un pochino sul muso per invogliarla a giocarci però col fatto appunto che non può giocarci o rosicchiarlo... non è molto invogliata!
Darò un'occhiata al video stasera... anche se Luca Rossi non è proprio il mio mito... Ma non voglio essere prevenuta!! Darò un'occhiata grazie! ^-^
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Noi invece usiamo il clicker, anche se non in maniera "tassativa", io non sono ancora bravissima con le tempistiche quindi a lezione si sempre, mentre a casa a volte lo sostituisco col bravo, spero di non fare confusione!
Ad ogni modo ha capito che viene premiato se lo tiene solo che a volte si vede che proprio....non gli va!!! :D
Proverò con ripetizioni più corte e più gioco nel mezzo comunque!!!
Grazie mille!!
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Noi invece usiamo il clicker, anche se non in maniera "tassativa", io non sono ancora bravissima con le tempistiche quindi a lezione si sempre, mentre a casa a volte lo sostituisco col bravo, spero di non fare confusione!
Ad ogni modo ha capito che viene premiato se lo tiene solo che a volte si vede che proprio....non gli va!!! :D
Proverò con ripetizioni più corte e più gioco nel mezzo comunque!!!
Grazie mille!!
Anche Tass ha avuto grossi problemi con il tieni, è molto importante anche dove gli posizioni il riportello ( non troppo in fondo a livello dei molari, ma a livello dei premolari, vedi secondo clip che ho linkato), comunque è la fase del tieni la più complicata, non appena passerai allafase del porta migliorerà tutto.
Altra cosa importante , non so cosa usi come gioco, ma ovviamente cerca di non usare legni come gioco, sennò il cane entra in confusione..!!
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Ciao Gloria!con Jasper di solito gioco al riporto con il riportello quello morbido classico o con la pallina (quest'ultima meno in realtá, rimbalza in modo imprevedibile e per il gomito non va bene) però se siam al parchetto o in giro libero e vede un legnetto ciao...se lo deve assolutamente sgranocchiare!!!
Per il posizionamento invece mi sembra di metterglielo giusto, anche se lui tenta di farselo scivolare indietro il furbastro...allora glielo tolgo appena vedo che tenta di masticarselo...non so se faccio bene... :icon_confused
Tra l altro é un pò che non vado a lezione causa piccolo infortunio mio quindi stiam facendo un pò di obedience "casalinga" per passare il tempo :D
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Gloria scusa non ho capito... perchè dove glielo posizioni? io glielo faccio vedere, glielo metto davanti al muso e aspetto che abbia voglia di prenderlo tra le fauci... Non è così?
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Gloria scusa non ho capito... perchè dove glielo posizioni? io glielo faccio vedere, glielo metto davanti al muso e aspetto che abbia voglia di prenderlo tra le fauci... Non è così?
Questo è il primo passo, ma se il problema è che il cane ti mastica il legno invece di tenerlo solo, allora può anche essere un problema di posizionamento, ovvero verso i molari invece che i premolari..
Comunque la tenuta dell'oggetto va fatta e premiata per tempi crescenti, come il resta... e dopo un paio di volte mettici subito il gioco.. in modo da renderglielo pù interessante...
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Leggendo questi post e l'articolo apparso stamani su Ti Presento Il Cane mi sto rendendo conto di quanto sia complessa e affascinante questa disciplina... :-) Scusate l'OT!
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Comunque la tenuta dell'oggetto va fatta e premiata per tempi crescenti, come il resta... e dopo un paio di volte mettici subito il gioco.. in modo da renderglielo pù interessante...
Gloria scusami ma posso chiederti per curiosità che giochi fate? perchè noi per questioni di tempistiche della lezione facciam un pò di tira e molla, però mi piacerebbe anche variare un attimo...
grazie mille!!
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Il gioco che Tass preferisce in assoluto è il tira e molla, io lo faccio con oggetti diversi, dallo straccio di pelle, alla corda con attaccata la pallina, alla treccia, poi qualche lancio di pallina... comunque la cosa pù importante è fare poche sequenze di lavoro e metterci subito dentro il gioco, soprattutto se:
1- sei nella fase di costruzione dell'esercizio ( in quel caso premi e giochi molto di più soprattutto nel momento in cui fa bene la sequenza)
2- il cane è ancora cucciolo ( e per un golden lo stato di cucciolo finisce a 16-18 mesi :D :D :D)
Poi comunque non è importante la durata della sessione di lavoro, ma il fatto che tu sia pronta a premiarlo bene nel momento della corretta esecuzione, meglio finire la sessione prima con un paio di sequenze fatte bene, piuttosto che tirarla per le lunghe...
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Il gioco che Tass preferisce in assoluto è il tira e molla, io lo faccio con oggetti diversi, dallo straccio di pelle, alla corda con attaccata la pallina, alla treccia, poi qualche lancio di pallina... comunque la cosa pù importante è fare poche sequenze di lavoro e metterci subito dentro il gioco, soprattutto se:
1- sei nella fase di costruzione dell'esercizio ( in quel caso premi e giochi molto di più soprattutto nel momento in cui fa bene la sequenza)
2- il cane è ancora cucciolo ( e per un golden lo stato di cucciolo finisce a 16-18 mesi :D :D :D)
Poi comunque non è importante la durata della sessione di lavoro, ma il fatto che tu sia pronta a premiarlo bene nel momento della corretta esecuzione, meglio finire la sessione prima con un paio di sequenze fatte bene, piuttosto che tirarla per le lunghe...
Grazie mille Gloria gentilissima!! Devo allora provare a cambiare il più spesso possibile l'oggetto del tira e molla, perchè Jasper poi tende sempre a lasciarmelo di sua spontanea volontá...senza che necessariamente gli dica lascia...noto invece che se é un giochino nuovo o che non vede da molto allora é più "appassionato"! ;D
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Grazie mille Gloria gentilissima!! Devo allora provare a cambiare il più spesso possibile l'oggetto del tira e molla, perchè Jasper poi tende sempre a lasciarmelo di sua spontanea volontá...senza che necessariamente gli dica lascia...noto invece che se é un giochino nuovo o che non vede da molto allora é più "appassionato"! ;D
Per il tira e molla, se molla troppo presto dovresti provare appena vedi che rallenta un pò il morso a fare vincere lui.. per cercare di entusiasmarlo un pò..., in genere ti dicono di tenere bene tu l'oggetto e di farlo vincere solo alla fine, ma nel tuo caso proverei a fare così per mettergli un pò di sprint...e poi io quando lo faccio con lui faccio anche un pò di ringhi ( ma sono ringhi da gioco).. il tutto per montarlo un pò..
Ma la tua addestratrice/addestratore cosa dice? Che consigli ti dà sulla gestione del gioco.. non vorrei darti consigli sbagliati rispetto ad un percorso che ha impostato...
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Ma la tua addestratrice/addestratore cosa dice? Che consigli ti dà sulla gestione del gioco.. non vorrei darti consigli sbagliati rispetto ad un percorso che ha impostato...
Uhm...piccolo tasto dolente! In genere giochiam piuttosto poco a lezione con lei, vuoi perchè la lezione è solo di mezz ora, vuoi perchè Jasper per il cibo camminerebbe anche all'indietro nel fuoco (povr'anima, va anche detto che per cause di forza maggiore è piuttosto controllato di cibo qndi affamato cronico :-\ ) e lei mi imposta gli esercizi così...però sinceramente a me non piace molto essere una mera dispensatrice di click e bocconcini, quindi quando facciam gli esercizi a casa mi piace anche inframmezzare col gioco...proverò coi tuoi consigli che mi sembrano molto giusti!!!
Ora a causa dello stop forzato per mio infortunio stavo anche valutando di cambiare, é che non è che sia malaccio, solo ogni tanto ci sono delle cose che un pò mi infastidiscono...tipo due delle ultime volte abbiam fatto lezione praticamente nemmeno due ore dopo una femmina in calore....non so se rendo l'idea..a Jasper per poco non uscivano gli occhi dalle orbite per come annusava in giro!!!lezione praticamente sprecata quindi....poi per caritá anche lei aveva diritto a svagarsi e far lezione ci mancherebbe....però non so dico io avvisami rimandiamo o altro...mah...scusa il piccolo OT ma non so mai con chi confrontarmi su queste cose, se sono io che son strana a farmi sti problemi o se é tutto normale...
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Ti capisco benissimo.. io le prime lezioni con Tass le facevo presso la protezione civile di San Felice sul PAnaro, ma ho mollato perchè il cane dell'addestratore era una femmina e Tass quando andavamo là era perso dietro lei.. e sai cosa mi diceva l'addestratore: " Devi imparare a chiamare il tuo cane e a farti obbedire".. Non ti dico i fumi che mi salivano... Io andavo là per imparare, quindi doveva essere lui a darmi gli strumenti!! Altrimenti che senso aveva pagare per delle lezioni?? Alla fine ho rinunciato e ci ho anche rimesso dei soldi, ma sinceramente farmi 1 ora di macchina ad andare ed un'ora a tornare più 2 ore di lezione senza imparare nulla ma solo con grandi frustrazioni mi sembrava assurdo..
Alla fine mi sono rivolta agli attuali addestratori di Tass...
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Uh guarda a questo proposito anche io ne ho sentite di ogni...che giá quando vuoi fare qualche attività col cane e sei neofita e hai avuto l'ardire di prendere un maschioooo....cos avevi in testa...ma non sai che è più difficile da addestrare che è più testardo e bla bla bla.... :icon_confused: che poi quando ho preso Jasper sapevo un millesimo di tutto quello che ho imparato ora, l'obedience nemmeno sapevo esistesse e per me maschio o femmina era uguale...ma che cavolo ora sono qui e mi sto facendo il fondo quadro per il mio cane e per farlo felice nonostante i suoi problemi tenta di capirmi....che poi da notare il mio che vuole giocare con tutti é un problema, ma la border che fa lezione prima di me e se lo sgagnerebbe volentieri per colazione quello no, quello è tutto normale.... :dash1:
Devo proprio decidermi a cambiare, visto che nn ho nemmeno il fattore comoditá vista l ora di macchina andare e tornare per mezz ora scarsa di lezione!!!
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Uh guarda a questo proposito anche io ne ho sentite di ogni...che giá quando vuoi fare qualche attività col cane e sei neofita e hai avuto l'ardire di prendere un maschioooo....cos avevi in testa...ma non sai che è più difficile da addestrare che è più testardo e bla bla bla.... :icon_confused: che poi quando ho preso Jasper sapevo un millesimo di tutto quello che ho imparato ora, l'obedience nemmeno sapevo esistesse e per me maschio o femmina era uguale...ma che cavolo ora sono qui e mi sto facendo il fondo quadro per il mio cane e per farlo felice nonostante i suoi problemi tenta di capirmi....che poi da notare il mio che vuole giocare con tutti é un problema, ma la border che fa lezione prima di me e se lo sgagnerebbe volentieri per colazione quello no, quello è tutto normale.... :dash1:
Devo proprio decidermi a cambiare, visto che nn ho nemmeno il fattore comoditá vista l ora di macchina andare e tornare per mezz ora scarsa di lezione!!!
Purtroppo per chi non ha border il percorso è tutto in salita!! Un maschio poi'!!!
In ogni caso considera che molti di questi discorsi sono fatti perchè la maggior parte degli addestratori che fanno obedience lavorano solo con Border e quindi la didattica la sanno solo applicata ai border.. l'unica che ha avuto risultati positivi con non border qualificandosi anche per i mondiali è Anna Maria Cini, che lavora con pastore belga malinois e che negli ultimi anni è stata nella nostra squadra nazionale ai mondiali. Anna Maria è iscritta sul nostro forum con il nck Summeronice ( mi sembra), e se non altro non cerca di convincerti a prendere un border se vuoi fare obedience.
Secondo me comunque, se uno vuole fare disciplina di obedience non a scopo di arrivare in classe 3 con un cane per fare anche i mondiali, ma semplicemente perchè è una disciplina che è praticabile un pò dovunque,e in cui il rapporto che vieni ad avere con il tuo cane è incredibile, non esiste il vincolo di razza.. e comunque con i retriever devi sempre mettere in preventivo che i tempi sono più lunghi.. ma al contrario dei border, un errore in didattica con un retriever lo recuperi, con un border è finita, inoltre nella media in gara i retriever sono molto meno sensibili all'atmosfera e quindi se in allenamento sono a 90, in gara arrivano a 80, mentre per i border in media se in allenamento sono a 100 in gara hanno delle escursioni pazzesche che vanno da 10 a 90!!!
Io l'ho visto con Tass: per passare la debuttanti ci abbiamo messo 2 gare, non siamo passati alla prima per 1 punto solo... Ho visto gente con dei border che hanno fatto anche 3-4 tra NQ e buono/ suff prima di prendere un eccellente, e soprattutto Tass è condotto da me ( persona normale) mentre la maggior parte dei cani che gareggiano sono condotti da persone che hanno fatto almeno qualche corso istruttori...
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Sono completamente d accordo noi abbiam iniziato proprio per "sport" nel vero senso della parola, per fare qualcosa di divertente e gratificante assieme al mio cane e per trovare un modo per farlo sfogare e lavorare senza scapicollamenti vari, a causa del suo gomito...non ho alcuna pretesa particolare e infatti avevo scelto questo centro pensando appunto non fosse di grandi pretese...solo che il "metodo border" è imperante e a me piacerebbe trovare qlcn che tentasse di capire il mio cane, non di trattarlo come una macchinetta qualsiasi che va a click e bocconcini...non so se mi spiego....
I malinois di Anna Maria sono stupendi, io ero approdata sul suo sito quando cercavo informazioni sull'obedience e infatti pure io ho pensato: uao!!!!finalmente niente border!!! :D (non me ne voglia se qualcuno ne ha, è solo un parere mio soggettivissimo, non ha un carattere che mi piace) non fosse che sta a una regione di distanza dalla mia mi fionderei da lei!
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Scusa, non ricordo, ma tu dove risiedi?
Se vuoi posso provare dai miei addestratori a sentire se conoscono qualcuno di valido che sta nelle tue zone..
In ogni caso Anna Maria fa spesso stage anche fuori regione... e puoi sempre contattarla anche tramite facebook..
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Milano sud-ovest...ora mi stavo informando per il centro cinofilo che c é a Rho vicino al Viridea...per caso i tuoi addestratori conoscono chi lavora li?
Ho visto tra l altro che Anna Maria dovrebbe tenere uno stage proprio li a giugno!
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Domani li vedo e chiedo!!!
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Grazie mille, sei gentilissima!
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Grazie mille, sei gentilissima!
Ho parlato con l'addestratrice di Tass, di addestratori esperti in obedience ma che non lavorano solo con border, e che comunque usano il metodo gentile ( clicker e premi/ gioco)nella tua zona loro conoscono Fiorenza Merati , che ha un kelpie e anche un golden e un labrador , con il labrador se non ricordano male è arrivata alla classe 2 .. quindi conosce almeno un pò di didattica applicata a razze non border.. se vuoi puoi contattarla direttamente (vai sul sito del Centro studi del cane e nella sezione collaboratori cerca quelli della regione Lombardia, il link dovrebbe essere quello qui sotto, ma non so se l'ho postato bene..)
http://www.centrostudidelcane.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=6
dicendo che il suo nome te l'hanno dato Simone e Maria
Premetto che non l'hanno mai vista insegnare, tuttavia una telefonata per una chiaccherata gliela puoi fare e puoi vedere se ti ispira o no... Se non altro conosce anche dei non border!!!!
Inoltre non so se sei iscritta al gruppo obedience su facebook, ma nella sezione dice che il prossimo we a Montichiari oltre all'esposizione internazionale c'è anche una gara di obedience con tanti non border iscritti.. puoi anche andare a fare un giro là e fare 2 chiacchere con i partecipanti che ti ispirano di più..
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Allora appena mi sistemo con piedone infortunato e lavoro la chiamo e sento!!!
Grazie mille ancora per tutte le utilissime indicazioni!!! em_005
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Allora appena mi sistemo con piedone infortunato e lavoro la chiamo e sento!!!
Grazie mille ancora per tutte le utilissime indicazioni!!! em_005
Ciao, come sta andando con Jasper? Stanno progredendo le lezioni?
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Ciao Gloria!! Purtroppo x problemi personali ancora non sono riuscita a riprendere le lezioni "ufficiali", devo ancora organizzarmi con gli orari del nuovo lavoro, per ora stiamo facendo solo lezioni casalinghe :D però penso di contattare Fiorenza entro la fine del mese che dovrei aver preso il ritmo!!! Non vedo l'ora!!! em_016