Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: Jansen - 29 Gennaio 2013, 14:24:01
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Ciao a tutti,
con la mia famiglia abbiamo deciso di iniziare un tour di allevamenti per poter toglierci tutti i vari dubbi che ci rimangono e iniziare ad addentrarci in una possibile scelta..siamo di Milano e volevo sapere se potete consigliarmi qualche allevamento da visitare (non importa anche se un pò distante)..Grazie in anticipo a tutti! :) :)
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Io su tutti te ne consiglio uno...GOLDEN MANIA! ;) Vigone, Torino
oppure mi sento di consigliarti ancheRIFLES AND ROSE sopr ail lago di Como, se cerchi su internet lo trovi :=)
non te ne pentirari...almeno di consocere persone Amanti degli animali...e soprattutto dei Golden, appassionate e competenti
buon avventura :=))
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in provincia di Como c'e' anche l'allevamento RIZONHILL.
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Rizonhills a Veniano (CO) di Santinon Cristina, dove ho preso il mio Jasper e dove prenderò sicuramente un'altra cucciola!!! Sta per avere una cucciolata fantastica da due ottimo riproduttori !!! Comunque al di là di tutto ti consiglio di farti un giro per allevamenti e verificare con i tuoi occhi di persona, ricordati inoltre di chiedere sempre i risultati di anche e gomiti dei genitori, evita chi fa accoppiare due soggetti di cui anche uno solo ha problemi agli occhi tipo entropion ecc. :)
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Allora, sicuramente andrò da Golden Mania avendo già contattato Tiziana..volevo anche altri consigli soprattutto se qualcuno di voi ci è già stato e si è trovato bene..un'altra domanda che volevo fare è molto complessa lo so..ma quali sono gli elementi più importanti per valutare un allevamento? Quali sono gli esami da controllare per le malattie genetiche? Scusate le mille domande! :icon_confused: :icon_confused:
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Anche io ti consiglio di visitare più allevamenti possibili!
E ti consiglio Rizonhills ad occhi chiusi, la madre della cucciolata ha un carattere semplicemente meraviglioso e l'allevamenti da cui proviene il padre è, secondo me, tra i migliori che ci siano!
Poi se sei di Milano sarai abbastanza vicino, per esempio se hai bisogno di lasciare il cane per qualche urgenza e non vuoi portarlo in pensione, Magari lei può aiutarti!
I consigli che ti ha dato Cleo sui documenti li condivido, bisogna sempre fare attenzione!
E una cosa che ho letto spesso nel forum, vai da chi si fa valutare i cani da giudici competenti della razza nei raduni e nelle esposizioni in generale!
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Io ho un flat quindi sono fuori gioco ma ho visto due cani presi da Rifles&Roses ed erano davvero belli.
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quelli che ti ho consigliato io sono super super sicuri al 1000x1000...per le certificazioni di salute, esami ecc. non devi proprio preoccuparti, ripeto sono ALLEVATORI serissimi e competenti, nessun problema con loro
Tiziana è la nonna "primaria" della mia Lola..io dopo aver visitato tantissimi allevamenti ho preferito affidarmi a Golden Mania..per tanti motivi (serietà, competenze, umanità, allegria, simpatia, gestione dei cani e dei cuccioli, amore, tenerezza, iter di crescita e conoscenza del cucciolo, ecc. ecc.), ma uno su tutto...la bellissime persone che in qualche modo "entravano " da quel giorno a far parte della mia famiglia...Tiziana, Romina e Davide! e non mi sono MAI pentita!!! anzi....
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quelli che ti ho consigliato io sono super super sicuri al 1000x1000...per le certificazioni di salute, esami ecc. non devi proprio preoccuparti, ripeto sono ALLEVATORI serissimi e competenti, nessun problema con loro
Tiziana è la nonna "primaria" della mia Lola..io dopo aver visitato tantissimi allevamenti ho preferito affidarmi a Golden Mania..per tanti motivi (serietà, competenze, umanità, allegria, simpatia, gestione dei cani e dei cuccioli, amore, tenerezza, iter di crescita e conoscenza del cucciolo, ecc. ecc.), ma uno su tutto...la bellissime persone che in qualche modo "entravano " da quel giorno a far parte della mia famiglia...Tiziana, Romina e Davide! e non mi sono MAI pentita!!! anzi....
Quoto tutto....per me è stato un colpo di fulmine....credo anche per loro.....nel senso che la serietà vuol dire anche selezione della famiglia...e vi garantisco che in prima visita, per i primi trenta minuti ho quasi temuto potessero anche dirmi no...un ns cucciolo no......!!! Poi se lo ricordano..ho estratto l' I Pad con tutte foto della mia principessa Belle......quando hanno visto come viveva la mia maremmana e quanta dedizione avevamo per leu....penso di aver superato l esame.......
Questo...non per spaventarvi.......ma per dirvi che allevare e vendere cuccioli é il loro lavoro....ma NON a prescindere......prima c è passione.....amore per la razza....amore per i loro cani......per i loro cuccioli...di cui si interessano anche dopo l affidamento!
Buona scelta!!
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io ti consiglio di andare anche a visitare l'allevamento di Antonella Patruno
http://www.sherwoodgolden.eu/ (http://www.sherwoodgolden.eu/)
lei è una persona molto disponibile e un'ottima allevatrice!
Cani sanissimi,che lavorano e fanno expò ;D
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Ciao Jansen,
ho notato che molte volte quando si chiede di un allevamento nel nord Italia, quasi
sempre viene risposto di andare in un allevamento di Torino che peraltro non è
praticamente mai presente alle expo o ai raduni di golden. Io ti consiglio di andare
sul sito http://www.retrieversitalia.it/golden, dove trovi gli allevamenti in
Lombardia e nel resto d'Italia. Informati bene, un cucciolo golden, ha bisogno di una
ricerca accurata perchè molto in voga in questo momento ed è soggetto a malattie
genetiche. Spero che molto presto anche tu possa avere il tuo cucciolone tra le
braccia
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Ciao Jansen,
ho notato che molte volte quando si chiede di un allevamento nel nord Italia, quasi
sempre viene risposto di andare in un allevamento di Torino che peraltro non è
praticamente mai presente alle expo o ai raduni di golden. Io ti consiglio di andare
sul sito http://www.retrieversitalia.it/golden (http://www.retrieversitalia.it/golden), dove trovi gli allevamenti in
Lombardia e nel resto d'Italia. Informati bene, un cucciolo golden, ha bisogno di una
ricerca accurata perchè molto in voga in questo momento ed è soggetto a malattie
genetiche. Spero che molto presto anche tu possa avere il tuo cucciolone tra le
braccia
il fatto che un Allevatore possa decidere, per questioni di natura varia ( ma non per questo con connotazione negativa ) di essere poco presente ad Expo o raduni di razza, non ne fa un allevatore di serie B ne, per altro,e' vero l'esatto opposto. Detto questo, e' buona cosa visitare ed informarsi su più' allevamenti ed operare una scelta il più' possibile oculata.
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Ciao Jansen,
ho notato che molte volte quando si chiede di un allevamento nel nord Italia, quasi
sempre viene risposto di andare in un allevamento di Torino che peraltro non è
praticamente mai presente alle expo o ai raduni di golden. Io ti consiglio di andare
sul sito http://www.retrieversitalia.it/golden, dove trovi gli allevamenti in
Lombardia e nel resto d'Italia. Informati bene, un cucciolo golden, ha bisogno di una
ricerca accurata perchè molto in voga in questo momento ed è soggetto a malattie
genetiche. Spero che molto presto anche tu possa avere il tuo cucciolone tra le
braccia
Per quanto mi riguarda....io quello conosco.....la mia esperienza é stata super positiva.....perché non dovrei consigliarlo? Poi certo é sicuramente buona cosa vedere più allevamenti.....
Nel mio caso non é stato così....ho trovato subito quanto cercavo! Sono stata fortunata? Sì lo ammetto....
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Ciao Jansen,
ho notato che molte volte quando si chiede di un allevamento nel nord Italia, quasi
sempre viene risposto di andare in un allevamento di Torino che peraltro non è
praticamente mai presente alle expo o ai raduni di golden. Io ti consiglio di andare
sul sito http://www.retrieversitalia.it/golden (http://www.retrieversitalia.it/golden), dove trovi gli allevamenti in
Lombardia e nel resto d'Italia. Informati bene, un cucciolo golden, ha bisogno di una
ricerca accurata perchè molto in voga in questo momento ed è soggetto a malattie
genetiche. Spero che molto presto anche tu possa avere il tuo cucciolone tra le
braccia
Scusa se intervengo, ma non reputo questo tuo intervento appropriato.
In primis perché portare i cani in Expò NON è sinonimo di Buon Allevamento.
Mi spiego meglio... come dice giustamente Sara, non è detto che chi porta i cani in expò sia un allevatore di serie A e chi non lo fa lo sia di serie B.
Tutto dipende da come vengono trattati i cani, come si fanno le selezioni, la cura nella preparazione, la passione, la socializzazione dei cuccioli... etc etc etc...
In "secondis" non è vero che qui si parli solo di quell'allevamento...
Ne parla chi ha preso il cucciolo lì e si è trovato bene, come tantissimi altri consigliano Allevamenti diversi.
Potrai vedere, se leggi i thread, che si discute di opinioni personali e che, quindi, gli allevamenti menzionati sono tantissimi.
Grazie mille.
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non è vero che qui si parli solo di quell'allevamento
infatti..anch'io che ho preso comunque il mio splendore (super sanissimo e fantastico come genealogia e carattere!!!) in "quel" ALLEVAMENTO di Torino (anzi io lo reputo L'ALLEVAMENTO!!!;))ne ho suggerito anche un altro ...quindi....
e ripeto, se mi sono permessa di rispondere e consigliare, l'ho fatto perché sono stra-sicura delle persone che allevano per amore...
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Alla faccia della libertà di parola, appena di dice qualcosa contro l'Allevamento - come dite voi - in questione, tutti a dire che è il migliore. :think:
In expo gli Allevatori portano i loro cani per essere giudicati, per comprendere meglio pregi e difetti e fare Selezione, se fosse inutile starebbero tutti a casa.
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scusa, caro Lupin... ma
chi ha detto che è il migliore ?
Mi riporti, per favore una frase detta da noi che convalidi questa tua tesi ?
Grazie
ah, per la cronaca... Seta NON viene da lì....
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Ciao Jansen,
ho notato che molte volte quando si chiede di un allevamento nel nord Italia, quasi
sempre viene risposto di andare in un allevamento di Torino che peraltro non è
praticamente mai presente alle expo o ai raduni di golden. Io ti consiglio di andare
sul sito http://www.retrieversitalia.it/golden (http://www.retrieversitalia.it/golden), dove trovi gli allevamenti in
Lombardia e nel resto d'Italia. Informati bene, un cucciolo golden, ha bisogno di una
ricerca accurata perchè molto in voga in questo momento ed è soggetto a malattie
genetiche. Spero che molto presto anche tu possa avere il tuo cucciolone tra le
braccia
Ciao Jockerina, molte volte viene citato l'Allevamento Goldenmania, visto che di questo Allevamento stai parlando, semplicemente perché molti amici del Forum hanno avuto delle meravigliose esperienze, quindi viene naturale consigliarlo.
Dal mio punto di vista, la scelta per un Allevatore di partecipare o meno alle Expò o ai Raduni di razza non incide sulla cura, sull'attenzione, sulla scrupolosità del suo importante lavoro... a partire dall'accurata scelta e studio dei pedigree e delle linee di sangue, alla cura degli accoppiamenti che mirano ad ottenere cuccioli sani, morfologicamente in standard e con carattere tipico, correttamente socializzati con animali e persone...
Il non partecipare è quindi semplicemente una scelta, forse legata anche allo stress che i pupi potrebbero avere dopo una lunga giornata passata al ring o talvolta agli ambienti... che spesso... sento descrivere come luoghi dove le invidie e le rivalità hanno più spazio rispetto all'onesto parere di un Giudice sui pregi e difetti dei pupi...
Detto questo però, se leggi bene, anche in questo thread ci sono tanti altri amici che consigliano, giustamente, altri ottimi Allevamenti ... e sicuramente per gli stessi motivi... ovvero per la loro competenza, professionalità, scrupolosità etc etc
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Ciao Jockerina, molte volte viene citato l'Allevamento Goldenmania, visto che di questo Allevamento stai parlando, semplicemente perché molti amici del Forum hanno avuto delle meravigliose esperienze, quindi viene naturale consigliarlo.
Dal mio punto di vista, la scelta per un Allevatore di partecipare o meno alle Expò o ai Raduni di razza non incide sulla cura, sull'attenzione, sulla scrupolosità del suo importante lavoro... a partire dall'accurata scelta e studio dei pedigree e delle linee di sangue, alla cura degli accoppiamenti che mirano ad ottenere cuccioli sani, morfologicamente in standard e con carattere tipico, correttamente socializzati con animali e persone...
Il non partecipare è quindi semplicemente una scelta, forse legata anche allo stress che i pupi potrebbero avere dopo una lunga giornata passata al ring o talvolta agli ambienti... che spesso... sento descrivere come luoghi dove le invidie e le rivalità hanno più spazio rispetto all'onesto parere di un Giudice sui pregi e difetti dei pupi...
Detto questo però, se leggi bene, anche in questo thread ci sono tanti altri amici che consigliano, giustamente, altri ottimi Allevamenti ... e sicuramente per gli stessi motivi... ovvero per la loro competenza, professionalità, scrupolosità etc etc
Ma come si fa a non QUOTARE questa donna?!?!
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Cerco si smorzare un pò la polemica che si sta creando chiedendovi se qualcuno di voi ha mai sentito l'allevamento Pinkerly e come si è trovato?
Comunque io credo che, siccome non entra in tasca niente a nessuno a parlare bene di un allevamento invece di un altro, che sono le esperienze personali che contano e se tante persone si sentono di consigliare quell'allevamento vuol dire che è veramente valido. :smileys_0302:
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Così come tanti altri sicuramente!
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Pinkerly è un altro buonissimo allevamento, la titolare ha anche scritto nel forum qualche volta e ci sono parecchi cani pinkerly iscritti qui :)
Sulle expo mi permetto solo di dire che ci sono prestigiosi affissi, in expo tutti i weekend a fare man bassa di premi, che producono cuccioli bellissimi, tipicissimi, scenograficissimi...è spesso marci di anche e gomiti o occhi...
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Cerco si smorzare un pò la polemica che si sta creando chiedendovi se qualcuno di voi ha mai sentito l'allevamento Pinkerly e come si è trovato?
Comunque io credo che, siccome non entra in tasca niente a nessuno a parlare bene di un allevamento invece di un altro, che sono le esperienze personali che contano e se tante persone si sentono di consigliare quell'allevamento vuol dire che è veramente valido. :smileys_0302:
credo sia un buon allevamento, ne ho sentito parlare bene, ho visto alcuni cani provenienti da quel l'allevamento e mi sono piaciuti. Io lo visiterei, insieme anche ad altri....fino a che nn trovi quello che ti convince al 100% ! Buona avventura! :)
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Cerco si smorzare un pò la polemica che si sta creando chiedendovi se qualcuno di voi ha mai sentito l'allevamento Pinkerly e come si è trovato?
Certo che lo conosciamo... molti Amici del forum hanno preso cuccioli da questo Allevamento trovandosi molto bene... e Valentina è anche iscritta al Forum :D :D :D
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=7538.msg126556#msg126556 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=7538.msg126556#msg126556)
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=5086.msg82668#msg82668 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=5086.msg82668#msg82668)
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=7476.0 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=7476.0)
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Sulle expo mi permetto solo di dire che ci sono prestigiosi affissi, in expo tutti i weekend a fare man bassa di premi, che producono cuccioli bellissimi, tipicissimi, scenograficissimi...è spesso marci di anche e gomiti o occhi...
questo è generalizzare un pò troppo. Potrei obbiettare e dire che c'è più di un modo per far si che i riproduttori e le cucciolate tornino sempre a posto, e d infatti basti pensare che molti allevatori o privati fanno lastrare le cucciolate sempre dallo stesso vet, e magicamente escono sempre bene.
Purtroppo finchè si continuerà a fare terrorismo psicologico sulle malattie genetiche dei cani, e non si inizia a selezionare veramente su tutti i fronti come Salute, bellezza e attitudine per i retrievers andrà sempre peggio. Faccio un esempio: è inutile avere un cane bellissimo ma stronco, ma è altrettanto inutile avere un cane sanissimo ma non in standard, e con standard intendo anche carattere e attitudine.
Tutto questo per dire che la selezione si deve fare su tutti i fronti, expo, lavoro (e quindi attitudine e carattere) e salute. Per un allevatore non frequentare expo o prove di lavoro è oltre a non confrontarsi con gli altri allevatori, selezionare disperdendo patrimonio genetico.
penso che nessun allevatore che si voglia chiamare tale si nasconda dietro ad una cosa del genere"Il non partecipare è quindi semplicemente una scelta, forse legata anche allo stress che i pupi potrebbero avere dopo una lunga giornata passata al ring o talvolta agli ambienti... che spesso... sento descrivere come luoghi dove le invidie e le rivalità hanno più spazio rispetto all'onesto parere di un Giudice sui pregi e difetti dei pupi..."
[/size]Come fa un allevatore a selezionare se le sue fattrici non sono mai state giudicate da nessun giudice, e si basa magari solo sui risultati dello stallone? Questo per me non è allevare, ma vendere cuccioli figli di un genitore campione.
[/size]Per la cronaca questa non è una sbobba contro goldenmaina che anche se poche qualche expo l'ha fatta.
[/size]Comunque sul sito di retrieversitalia trovi tutti allevatori medio alti.
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Qui sul forum tutti dicono dove si sono trovati bene e dove meno, io non ho preso Molly da Goldenmania ma sono più che certa di poterlo consigliare così come tutti gli altri Allevamenti citati, e credo che si dovrebbe tornare a parlare di questo argomento!! ::) :D
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Bè solo una risposta veloce.....
Kayli, hai detto bene qualche expo l'ho fatta con i miei cani e forse ne ho fatte molte di più come spettatrice.....bè visto la mia concezione di allevamento, quello che ho visto non mi è piaciuto.....
Non per questo mi schiero contro chi le frequenta, sono semplicemente modi di lavorare diversi.....il carattere, la morfologia, le attitudini dei miei cani sicuramente non potrà mai dirmele un giudice che magari che sò.....alleva bassotti.....
Per quello che riguarda invece far valutare i propri cani per conoscernene pregi e difetti....fidati non è sempre necessario farlo in expo, per avere una coccarda in più da esibire ai futuri proprietari che fà tanto scena o per mettersi in bella mostra.....
Apprezzo molto di più le prove di lavoro....anche se haimè non posso per ragioni di salute frequentarle e anche perchè non amo uccidere per sport......se in Italia si potesse brevettare un cane anche solo semplicemente con le prove fatte con i dummy, forse ci penserei...
Detto questo e chiudendo il discorso, il mio consiglio resta sempre quello di visitare più e più allevamenti, conoscere i cani, conoscere la loro storia soprattutto quella sanitaria e caratteriale, conoscere le persone, parlare, chiedere, e perchè no rispondere a tutte le domande che l'allevatore vi farà, interagire, dal momento in cui sarà possibile con i cuccioli, accertarsi della disponibilità di poter fare più visite dal momento che i cuccioli ne avranno la giusta età, conoscere il carattere dei piccolini vedendoli crescere e constatandone i cambiamenti settimana dopo settimana, di comune accordo e in base alla vostra vita quotidiana, decidere per questo o quel cucciolo, e sapere che quell'allevatore sarà la persona alla quale vi potrete sempre rivolgere per qualsiasi problema, dubbio, consiglio relativo al piccolino che diventerà l'amore peloso della vostra vita., perchè quella persona da quel momento in avanti farà parte della vostra vita....
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Lupin, sono d'accordo!!! Anche perchè quando ho visto che l'unica pubblicità di allevamento è la loro, le uniche cucciolate pubblicate sono le loro, mi era venuto il dubbio. Questo non significa che non sia un buon allevamento, ma forse sarebbe giusto che ogni allevatore potesse avere la stessa visibilità, ma forse ognuno dovrebbe aprire il proprio forum...
cara........forse perché' questo e' il loro forum?! Nn solo si sono presi l'impegno di gestirlo, di esserci e dare un aiuto a chi qui cerca e spesso trova consigli e risposte...ma pure trovi "strano" che ci possano pubblicare le eventuali notizie in relazione al loro allevamento? Scusa e dove sta la stranezza? Se tu ti aprissi un sito, cosa che del resto puoi fare quando vuoi ( se ne sei capace e ne hai il tempo e la voglia)....poi....ci puoi scrivere anche che smalto ti metti, lo sapevi vero? ;) dai......su......parliamo di qualcosa di un po' più' interessante ? :)
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Questo forum di certo ha fatto vendere molto a coloro che l'hanno fondato - potete dirmi tutto quello che volete, ma è sicuramente così -, altrimenti non si spiegherebbe come fanno a piazzare i cuccioli delle TANTE cucciolate che fanno.
io credo che prima di sputare sentenze e cattiverie, dovresti conoscere non rimanere nella tua IGNORANZA! Forse sei solo molto giovane e ti alteri per niente...
in ogni caso, io ho consigliato due buonissimi ALLEVAMENTI e non cagnari...e con questo si intende TUTTO!
Inoltre, come esperienza personale, ti dico che Tiziana Romina e Davide sono persone col cuore d'oro e che mi permetto di dire che da quando sono entrata nella loro casa, mi sono sentita FIERA di far parte della grande famiglia Golden Mania...
ma ovviamente non tutti siamo uguali e non x tutti sarà così....per questo ci sono più e più persone in questo forum che esprimono la loro idea...senza GIUDICARE(soprattutto non conoscendo e non avendo esperienze da raccontarci)...questo si intende per FORUM e per libertà!
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Ma mi spiegate perché é venuta ...DI NUOVO...fuori tutta questa polemica da una semplice richiesta di un utente del forum????
Credo che tutti gli utenti siano liberi di consigliare l'allevamento dove hanno acquistato il loro cane o comunque dove si sono trovati bene e non vedo perché chi pensa che Goldenmania sia un buon allevamento non possa esprimere la propria opinione....
Sulla questione Expo ognuno la pensa come vuole e se non ritiene opportuno acquistare il cucciolo da chi non le fa é liberissimo di farlo.
A Jokerina vorrei solo dire che di pubblicità di allevamenti ne puoi trovare ovunque e non credo che basti quello per vendere cuccioli. Se poi conti il numero di utenti su questo forum che hanno acquistato il cane da Goldenmania ti accorgerai che sono davvero la minoranza.
E poi BASTA davvero! Certi utenti sembra che aspettino solo un piccolo appiglio per scatenare la rissa!
Possibile che non abbiano nulla di costruttivo da scrivere??
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CARO Lupin3
Adesso basta, veramente.
O parliamo dell'argomento del thread ( ovvero consigli di allevamenti in provincia di Milano ), oppure lo chiudo immediatamente.
I tuoi interventi sono mirati solo ed unicamente alla provocazione e, purtroppo, ultimamente ci riesci anche bene.
Ora, visto che questo spazio è offerto GRATUITAMENTE da Tiziana, Davide e Romina e che Pam, Chiara ed io, dedichiamo moltissimo tempo "AGGRATIS" a tutti voi solo per passione ed amicizia, mi sono decisamente ROTTO delle tue accuse da quattro soldi bucati.
Quindi... nessuno ti obbliga a stare qui sopra se non ti va bene come si gestiscono le cose...
MA se decidi di rimanerci DEVI rispettare, come TUTTI, il regolamento
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=9156.msg288663#new (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=9156.msg288663#new).
Leggilo per benino e, se non ti aggrada, non devi far altro che dirlo.
Saremo entusiasti di saperlo e di prendere le opportune decisioni.
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Ragazzi... STOP!!
Se avete voglia di litigare fatelo da altre parti...
Jansen ha aperto la discussione, che si intitola "Allevamenti provincia di Milano" chiedendo consigli, e inizialmente ne ha ricevuti....
poi la cosa è degenerata in una sterile polemica....
QUINDI:
Il Topic si CHIUDE QUA...
Cancellerò o sposterò gli interventi che sono OFF TOPIC.
Se avete voglia di parlare dell'allevamento GOLDENMANIA aprite un nuovo tread e parliamone serenamente....
Se volete sfogare vostre frustrazioni, invece di venire a rosicare qua sul Forum, potete fare come il personaggio qua sotto....
... pare che dopo ci si senta meglio....
(http://img23.imageshack.us/img23/5836/rosicaj.jpg)