Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pappa Buona => BARF & C => Topic aperto da: Cesca e Mia - 17 Dicembre 2012, 20:59:00
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Ciao a tutti,
avevo pensato di aprire un post dove inserire come alimentiamo nel dettaglio i nostri pupi, comprese quantità, integratori ecc.....
Mi sembra una buona idea per prendere spunto, darci consigli e scambiare opinioni sull'alimentazione casalinga.
Io finora ho fatto qualche settimana di prova, cambiando tipi di carne/verdure e quantità (appunto per vedere i risultati su Mia) e passando dal cucinare tutto a somministrare tutto crudo.
Insomma sto imparando un pò alla volta e Mia cmq reagisce benissimo.....feci una volta al giorno (contro le 2/3 di prima) e ben compatte, orecchie pulite, alito ok, pelo cresciuto a vista d'occhio!!!!
Ora sono giunta ad un piano dieta definitivo (almeno per ora).
Mi scrivo tutto perchè altrimenti mi dimentico cosa le ho dato due giorni prima :dash1: :dash1: :dash1: e ho distribuito gli ingredienti nella settimana per riuscire a capire quanto le do in tutto e cosa le do!!!
Se vi va, possiamo postare qui i nostri menù settimanali ;)
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che bella idea!così possiamo confrontarci, noi siamo passati da un paio di mesi alla barf, quindi ogni genere di consiglio o suggerimento sul piano dieta è assolutamente benvenuto
io non ho ancora introdotto la trippa verde, quindi momentaneamente le percentuali che uso nell'arco di una settimana sono 45% carne con ossa, 25% carne, 10% organi, 20% verdura e un po' di frutta,poca. Quando ordinerò la trippa le percentuali diverranno 15% carne, 10% trippa e 10% organi, il resto invariato
Alla mattina do carne o organi, momentaneamente 5 mattine carne: una mattina cavallo, 2 un mix di manzo e vitello(anche parti cartilaginee, come la trachea e anche nervetti vari), 2 un mix di pollo e tacchino; 2 mattine organi: fegato, reni, cuore, polmone, milza di agnello, vitello o raramente vitellone/manzo, ma giovane
quando avrò la trippa diventeranno 2 mattine di trippa, 2 di organi, 3 di carne.
A loro fare un pasto di soli organi non crea problemi intestinali, appena l'avrò valuterò se è così anche con la trippa o se invece sarà necessario fare un mix di carne e trippa se solo trippa gli causa dissenteria
Alla sera invece il pasto è composto sempre da carne con ossa e verdure: 2 sere pollo(ali, colli, carcassa), una sera tacchino(colli, ali, carcassa), una sera coniglio(tutto), 2 sere pesce, a volte un pasto di pollo o tacchino viene sostituito da costole di agnello o vitello o coda di manzo, le ho sospese momentaneamente perchè chelsea diventava stitica, quando le ridarò dovrò aggiungere carne in più per evitar questo
Io il pasto serale quando si tratta di pollo, tacchino, coniglio e pesce lo do tritato, sono ingordi e mandano giu intero, le costole di agnello, vitello e coda di manzo invece intere poichè quelle le masticano, idem la trachea, anche quella intera a pezzi
Alla sera aggiungo sempre il mix di verdura e frutta, composto da tante verdure a foglie verde come spinaci, lattuga, foglie di cavolo e cavolfiore, prezzemolo, cime di rapa, foglie delle carote, del finocchio, del sedano, insomma tutto quello che trovo a foglia verde, poi zucchine, carote, sedano, finocchio, a volte ho aggiunto un po' di zucca quando la mangiavamo noi, idem cavolfiore o broccoli che glieli do a parte crudi dei pezzettini quando li mangiamo noi, non li metto nel mix. Faccio il mix di verdura per 15 giorni circa alla volta e in mezzo ci metto un paio di frutti, quelli che ho disponibili(mela, banana, arancia), poi magari ricevono pezzetti di frutta durante il giorno come premio
Come integratori do 2-3 volte alla settimana alghe, 2 olio di salmone, 1-2 olio di fegato di merluzzo, ogni tanto aggiungo semi di zucca, semi di girasole e noci alla pappa
Fine :D
Sembra tanto complicato ma alla fine se si ha un freezer grande ci si organizza senza problemi e non è poi così impegnativo secondo me, a me la preparazione poi diverte tantissimo :D
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che bella idea!così possiamo confrontarci, noi siamo passati da un paio di mesi alla barf, quindi ogni genere di consiglio o suggerimento sul piano dieta è assolutamente benvenuto
io non ho ancora introdotto la trippa verde, quindi momentaneamente le percentuali che uso nell'arco di una settimana sono 45% carne con ossa, 25% carne, 10% organi, 20% verdura e un po' di frutta,poca. Quando ordinerò la trippa le percentuali diverranno 15% carne, 10% trippa e 10% organi, il resto invariato
Alla mattina do carne o organi, momentaneamente 5 mattine carne: una mattina cavallo, 2 un mix di manzo e vitello(anche parti cartilaginee, come la trachea e anche nervetti vari), 2 un mix di pollo e tacchino; 2 mattine organi: fegato, reni, cuore, polmone, milza di agnello, vitello o raramente vitellone/manzo, ma giovane
quando avrò la trippa diventeranno 2 mattine di trippa, 2 di organi, 3 di carne.
A loro fare un pasto di soli organi non crea problemi intestinali, appena l'avrò valuterò se è così anche con la trippa o se invece sarà necessario fare un mix di carne e trippa se solo trippa gli causa dissenteria
Alla sera invece il pasto è composto sempre da carne con ossa e verdure: 2 sere pollo(ali, colli, carcassa), una sera tacchino(colli, ali, carcassa), una sera coniglio(tutto), 2 sere pesce, a volte un pasto di pollo o tacchino viene sostituito da costole di agnello o vitello o coda di manzo, le ho sospese momentaneamente perchè chelsea diventava stitica, quando le ridarò dovrò aggiungere carne in più per evitar questo
Io il pasto serale quando si tratta di pollo, tacchino, coniglio e pesce lo do tritato, sono ingordi e mandano giu intero, le costole di agnello, vitello e coda di manzo invece intere poichè quelle le masticano, idem la trachea, anche quella intera a pezzi
Alla sera aggiungo sempre il mix di verdura e frutta, composto da tante verdure a foglie verde come spinaci, lattuga, foglie di cavolo e cavolfiore, prezzemolo, cime di rapa, foglie delle carote, del finocchio, del sedano, insomma tutto quello che trovo a foglia verde, poi zucchine, carote, sedano, finocchio, a volte ho aggiunto un po' di zucca quando la mangiavamo noi, idem cavolfiore o broccoli che glieli do a parte crudi dei pezzettini quando li mangiamo noi, non li metto nel mix. Faccio il mix di verdura per 15 giorni circa alla volta e in mezzo ci metto un paio di frutti, quelli che ho disponibili(mela, banana, arancia), poi magari ricevono pezzetti di frutta durante il giorno come premio
Come integratori do 2-3 volte alla settimana alghe, 2 olio di salmone, 1-2 olio di fegato di merluzzo, ogni tanto aggiungo semi di zucca, semi di girasole e noci alla pappa
Fine :D
Sembra tanto complicato ma alla fine se si ha un freezer grande ci si organizza senza problemi e non è poi così impegnativo secondo me, a me la preparazione poi diverte tantissimo :D
Ciaoooo!!!
Anche io tutte le mattine do carne (3 manzo, 3 tacchino, 1 pesce)
La sera invece faccio così:
- 2 volte trippa bianca
- 2 volte frattaglie di manzo(cuore, fegato, polmone, nervetti)
- 2 volte ricotta/fiocchi di latte + 1 uovo intero
- 1 volta carne
Sia mattina che sera aggiungo un mix di verdure (broccoli, bieta, spinaci, sedano, carote, cavolo romano, finocchi) e pochissimo riso soffiato.
IL TUTTO RIGOROSAMENTE CRUDO!!!!!
Per quanto riguarda gli integratori:
- 4 volte a sett 3 gr AGLIO (che uso come antiparassitario)
- 3 volte a sett 2 cucchiaini da thè di OLII vari (SEMI DI LINO, SALMONE, OLIVA O GIRASOLE)
- Tutte le sere una punta di FARINA D'OSSA (devo ancora cominciare perchè l'ho appena ordinata su zooplus)
Per le dosi io do ogni giorno:
500 gr carne (compresi trippa, frattaglie, formaggi, pesce)......250 mattina e 250 sera
200 gr verdura......100 mattina e 100 sera
50 gr riso soffiato.....25 mattina e 25 sera
Per ora non do ossa per una mia paura, ma prossimamente conto di provarci!!!
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E' vero sembra complicato, ma si fa prestissimo....io ci metto 5 minuti a preparare la ciotola per Mia!!!
L'unica scocciatura è dividere tutto in sacchetti una volta al mese per poi congelare la carne (ci ho messo 3 ore a tagliare 16 kg di carne!!!! e per dividere le fragglie avevo sangue fino a metà braccio!!!!!) e la verdura.
Per alimentare i cani così serve un freezer tutto per loro, ne ho preso uno da 110 litri e tra verdura e carne l'ho praticamente riempito!!!
Cmq mi piace tantissimo preparare queste super ciotole per Mia, lei impazzisce nell'aspettare e io mi diverto a mescolare tutti gli ingredienti!!!!
Mia in un mesetto ha perso un kg, pesava quasi 32 ed ora è 31 ed è particolarmente asciutta....non so se devo aumentare carne o riso....non vorrei sovracaricarla di proteine perchè 500 gr al dì mi sembrano giusti!!!
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l'apporto proteico con la carne cruda in realtà è inferiore alle crocche, perchè la carne in media ha sul 18/20% e anche meno di proteine, le crocche ne hanno ben di più :)
comunque chelsea che pesa come Mia mangia 600gr al giorno, di cui 120gr di verdura, il resto carne con ossa e carne o organi, anche noi tutto rigorosamente crudo, l'unica differenza è che non uso cereali, li vedo sazi anche senza quelli :)
scott invece 680gr di cui 130/140gr di verdure
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l'apporto proteico con la carne cruda in realtà è inferiore alle crocche, perchè la carne in media ha sul 18/20% e anche meno di proteine, le crocche ne hanno ben di più :)
comunque chelsea che pesa come Mia mangia 600gr al giorno, di cui 120gr di verdura, il resto carne con ossa e carne o organi, anche noi tutto rigorosamente crudo, l'unica differenza è che non uso cereali, li vedo sazi anche senza quelli :)
scott invece 680gr di cui 130/140gr di verdure
Quindi tu a Chelsea dai 480 di carne giusto???
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Anche io per Mila faccio su per giù la stessa dieta, di carne do 450 gr. e aggiungo il riso 100 gr. (ovviamente più tutto il resto). Mila deve secondo me un pò ingrassare pesa 25.5 kg. come mi regolo aumento le proteine o i carboidrati?
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Anche io per Mila faccio su per giù la stessa dieta, di carne do 450 gr. e aggiungo il riso 100 gr. (ovviamente più tutto il resto). Mila deve secondo me un pò ingrassare pesa 25.5 kg. come mi regolo aumento le proteine o i carboidrati?
Ciao Gabriella, per ingrassare si aumentano i carboidrati.....ma io non darei più di 100 gr al dì!!!
E' lo stesso problema che ho io con Mia, non so cosa fare!!!
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eva al giorno mangia sui 500g di carne compresi carne magra e frattaglie, verdure circa 100g al giorno e carboidrati (riso bollito, riso soffiato, fette biscottate integrali sbriciolate) 100g al giorno. In più a metà giornata mangia un poì di yogurt bianco magro con un frutto a pezzi (mela, banana, pera....). un filo d'olio extravergine di oliva, una grattata di grana, ogni tanto due cucchiaini di aceto di mele, ogni tanto un pizzico di sale e come integratori uso un cucchiaino di farina di alghe marine, aglio in scaglie e lievito di birra.. ah quasi tutti i giorni le dò un osso tipo femore di bovino e ginocchio da sgranocchiare, altrimenti un cucchiaino di farina di ossa nella pappa.. e fino a che non finisco il barattolo, anche una compressa di superflex-3
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Quindi tu a Chelsea dai 480 di carne giusto???
si esatto, considera però che lei ha quasi 7 anni, è sterilizzata e tende ad ingrassare, anche se con questa quantità è in perfetta forma ferma ai suoi giusti 31kg, mentre con le crocche era una lotta continua per farla restar stabile ::)
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per far ingrassare i cani potreste aumentare un po' le quantità e dare anche tagli di carne più grassa
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allora noi ci regoliamo così (Nala ha 11 mesi e pesa circa 21 kg):
carne 3/4 volte la settimana (pollo, manzo o vitello)
rumine 1/2 volte la settimana
frattaglie 1/2 volte la settimana
pollo con ossa/cartilagini 1/2 volte la settimana
Ogni porzione di carne/frattaglie/rumine è di 300 g due volte al dì (quindi 600 g al giorno, Nala è ancora in crescita; poi caleremo a 480 anche noi).
Aggiunte alla carne possono essere avanzi nostri (qualsiasi cosa a parte dolci), qualche pezzettino di pane integrale, verdure crude o scottate e triturate. In generale la percentuale di carne rispetto al resto è circa dell'80%.
Uova crude con guscio 2 volte a settimana. Olio di oliva: un cucchiaino al giorno.
Frutta fresca ogni tanto, quando la mangiamo noi. Frutta secca ogni tanto (noci, per lo più).
Una spolverata di sale sulla pappa una volta a settimana.
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Ragazzi ma i benefici sul pelo ci sono secondo voi o rimangono uguali alle crocche? posso chiedervi quanto si spende in media al mese rispetto alle crocche?
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Ciao Gabriella, per ingrassare si aumentano i carboidrati.....ma io non darei più di 100 gr al dì!!!
E' lo stesso problema che ho io con Mia, non so cosa fare!!!
mi permetto di risponderti. in realtà non sono indispensabili i ceriali, ingrassano tranquillamente con aumento della dose di ossa polpose.
il mio lo fatto ingrassare con aumento della dose giornaliera fino a 1200gr. una volta ha preso il peso giusto ho iniziato a diminuire ,arrivando a 600, 750gr giornaliera in due pasti sempre e adesso ho introdotto definitivamente un gg di digiuno e lo tollera molto bene.
In effetti i cani con alimentazione a crudo cominciano assimilare il cibo in modo ottimale e si ristabilisce equilibrio fisiologico nel organismo intero
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Ragazzi, sono molto contenta di parlare di questo tipo di alimentazione, secondo me è il top per loroalmeno al mio è andato benissimo e lo dimostrano gli esami annuali e la sua vitalità quotidiana.
@ i31: la trippa che dai ai tuoi è bovina o di agnello?
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devo ancora iniziare a darla, ma ne ordinerò un mix tra agnello e manzo da das-tierhotel, è l'ultima cosa che mi rimane da introdurre, il resto l'ho già introdotto e testato tutto e non hanno problemi di digestione con nulla :laugh:
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Ragazzi ma i benefici sul pelo ci sono secondo voi o rimangono uguali alle crocche? posso chiedervi quanto si spende in media al mese rispetto alle crocche?
il pelo di Nala è una meraviglia...ma dal mio punto di vista non è che sia il motivo principale che mi abbia fatto optare per questa dieta.
un bel pelo è lo specchio di un corpo sano, così come una bella pelle per noi umani. ed è proprio la salute il fattore che mi ha fatto tentare la barf!
la spesa credo vari in base a molti fattori (peso del cane, tipo di carne scelta, possibilità di trovare frattaglie ecc).
io con la barf spendo circa 2 euro al giorno; con le crocche ne spendevo 1,50/2, a seconda del costo delle crocchette (le crocche di qualità non credo si discostino molto dalla dieta barf, come prezzo, anzi). tu quanto spendi al giorno e per quale tipo di crocche, se posso chiedere?
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Ragazzi ma i benefici sul pelo ci sono secondo voi o rimangono uguali alle crocche? posso chiedervi quanto si spende in media al mese rispetto alle crocche?
i miei avevano un bel pelo prima, ce l'hanno anche ora, leggermente migliore ma non in maniera così tanto evidente, però posso dire che scott per la prima volta da anni ne sta mettendo, dopo una brutta dermatite 6 anni fa non ne ha più avuto molto, mentre ora gli sta crescendo!
come spesa penso che dipenda molto anche da se trovi qualche macellaio compiacente o meno, io con le crocche spendevo circa 70€ al mese per entrambi, ora non ti so dire perchè i miei hanno una macelleria quindi tutti gli "scarti" li prendo per i cani, (ma ne regalano anche tanti ad altra gente che glieli chiede per i cani, visto che per smaltire gli scarti bisogna pagare gli conviene), tipo carne che magari è diventata un po' scura e quindi non si vende(il cavallo lo diventa alla velocità della luce), poi tutti i vari tagli di carne quando si sistemano i pezzi da metter nel banco frigo, la carcasse di pollo e tacchino svuotate da petto cosce e ali, tutta roba che si butta normalmente via ma che per i cani è perfetta e costituisce una buona percentuale della dieta, poi anche ali e colli non costano molto, comunque avevo fatto i conti con i prezzi che si leggono sui vari siti online di prodotti per la barf e avrei speso circa uguale/poco meno rispetto alle crocche(avevo guardato per il futuro quando i miei non avranno più la macelleria XD ), andando in giro per offerte sicuramente meno che con le crocche, però bisogna saper cercare le offerte, per esempio l'ultima volta che ho comprato il pesce ho speso 5€ per 3,2kg
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il pelo di Nala è una meraviglia...ma dal mio punto di vista non è che sia il motivo principale che mi abbia fatto optare per questa dieta.
un bel pelo è lo specchio di un corpo sano, così come una bella pelle per noi umani. ed è proprio la salute il fattore che mi ha fatto tentare la barf!
la spesa credo vari in base a molti fattori (peso del cane, tipo di carne scelta, possibilità di trovare frattaglie ecc).
io con la barf spendo circa 2 euro al giorno; con le crocche ne spendevo 1,50/2, a seconda del costo delle crocchette (le crocche di qualità non credo si discostino molto dalla dieta barf, come prezzo, anzi). tu quanto spendi al giorno e per quale tipo di crocche, se posso chiedere?
Guarda noi abbiamo provato da orijen a acana e adesso siamo con l'enova. NON siamo affatto contenti nè per le orecchie, tantomeno per pelo(quando lo laviamo dura bello e luminoso per 2 giorni poi torna secco e comunque ne ha poco) e ha anche episodi di emissioni gassose. Non sappiamo se sia una cosa genetica e quindi rimarrà così oppure cambiando alimentazione miglioriamo il tutto. Però non avendo un lavoro fisso non vorremmo buttarci in una cosa da spenderci il doppio rispetto adesso ( enova 50/55 euro al mese)....
e poi quando andate in giro(alberghi, vacanze) come si gestisce la barf?
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Però non avendo un lavoro fisso non vorremmo buttarci in una cosa da spenderci il doppio rispetto adesso ( enova 50/55 euro al mese)....
e poi quando andate in giro(alberghi, vacanze) come si gestisce la barf?
allora, il doppio direi che è esagerato. ho dato un'occhiata al sito di barf.it per vedere i prezzi e sono simili a quelli del mio negozio sotto casa, quindi, se ordinaste lì, dubito che vi discostereste tanto da quello che pagate ora.
altrimenti quello che vi consiglio è di fare un giretto per macellerie o supermercati e di chiedere se ci sia la possibilità di acquistare a poco prezzo scarti (interiora, tagli non destinati all'uso umano, carne "scaduta", che magari è scaduta per noi ma per i cani va ancora bene).
provate a fare un paio di calcoli basandovi sulle tariffe che vi vengono dette, calcolando quanti grammi di carne dovreste dare al giorno.
per quando siamo in vacanza, dipende. se si tratta di pochi giorni e se si va in una casa con il freezer, allora possiamo continuare a "barfare" senza problemi. ma se siamo in campeggio/da amici/in hotel, non ci facciamo problemi a tornare alle crocche per pochi giorni, sempre restando su crocche di ottima qualità.
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Io per Mia al mese (30 giorni contati) spendo circa 70 euro compresa carne, verdure e pesce....quindi un po' di più rispetto alle crocche!!!
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Adesso ci informeremo per bene giusto da capirci un pò di più, dove posso attingere?al sito barf.it?....quidni anche ritornare alle crocche per pochi giorni non vanno subito in diarrea?
Cesca ti abbiamo seguito un pò nelle tue lunghe vicessitudini...anche noi abbiamo un pò gli stessi tuoi "problemi" ....quindi tu hai proprio notato un pelo migliore che con gli altri mangimi non c'era?dici che non sarà la solita cosa momentanea?
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come sito vi consiglio anche questo, ha prezzi davvero ottimi, fino ai 28kg le spese di spedizione son di 15€
https://www.das-tierhotel.de/
usate il traduttore di google chrome per capirci qualcosa :)
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Adesso ci informeremo per bene giusto da capirci un pò di più, dove posso attingere?al sito barf.it?....quidni anche ritornare alle crocche per pochi giorni non vanno subito in diarrea?
Cesca ti abbiamo seguito un pò nelle tue lunghe vicessitudini...anche noi abbiamo un pò gli stessi tuoi "problemi" ....quindi tu hai proprio notato un pelo migliore che con gli altri mangimi non c'era?dici che non sarà la solita cosa momentanea?
Ciao, spero proprio di no....spero che davvero ora la situazione sia stabilizzata!!!
Ho notato miglioramenti già dopo qualche giorno (una cosa lampante proprio) ed ora dopo un mesetto circa il pelo è cresciuto un bel pò ed è morbido.....ovvio che più si va avanti e più l'organismo ne trae beneficio, quindi io continuo e anche se le ritorna il pelo secco vado avanti così....meglio di questa dieta non c'è per tutta una serie di motivi!!!
Cmq, oltre al pelo, continuo con questa dieta anche per tutti gli altri motivi legati alla salute generale del cane e poi perchè mi piace troppo preparare queste super ciotole a Mia!!!
Come cosa non è impossibile....anzi....è solo un pò più costosa....quello si!!!
Io sinceramente di girare mille macellerie e supermercati non ne ho proprio voglia, ora ne provo due o tre e poi scelgo!!!
La settimana scorsa per 4 kg tacchino, 4 kg manzo, 3 kg trippa e 6 kg frattaglie (tot 17 kg di carne) ho speso 86 euro.....giusto.....con trippa e frattaglie vado avanti un bel pò, con manzo e tacchino un mese!!!
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E invece ordinare da internet risparmi secondo te?
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Ecco un'altra persona super favorevole alla barf, mi trovo divinamente!
Salute perfetta, appetito e cane felice.
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tu Lupin3 da dove compri?più o meno cosa gli dai?
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io con la barf sono riuscita x il momento nn dare cortisone e antibotici al mio strudy...abbiamo iniziato da poco e piano piano sono riuscita ad introdurre:coniglio tritato, trippa verde, organi (reni fegato cuore) quaglia cavallo colli e ali di pollo...il manzo x il momento nn lo tollera ora aspetto poi riprovo...tutto x 1,2 kg al gg, lui deve prendere molto peso xso in poci mesi io ho diviso 4 gg di ossa polpose al mattino e carne alla sera con 100gr di vedura (fagiolini carote zucchine e finocchio) e tre gg di trippa + organi. x il momento come olio metto solo un paio di volte alla settimane 2 alici nella pappa, ogni 2/3 settimane faccio un pasto di pesce (nasello) in sost ossa polpose nn deve andare oltre al 10% del fabbisogno e pesce azzurro nn piu del 5% molto grasso. so che si possono dare anche le teste di salmone ma previo congelamento di almeno 10 gg x abbattere un batterio che nn ricordo il nome, noi ancora stiamo andando piano piano....nn uso nessun tipo di cereale e nemmeno latticini, si alla frutta ma lontano dai pasti...
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@cesca e mia: sono curiosa di vedere il pelo di Mia. Ne parlavamo al parco l'ultima volta e alla fine ti sei lanciata! Brava!
Appena ho un po' di tempo libero... (mai) mi piacerebbe provarla. Secondo voi il cane è più felice? Cioè si sente più sazio? La Sam ha sempre una gran fame!!
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Ciao Nicole, è si mi son lanciata!!! Mia e' visibilmente piu contenta ma è sempre affamata come prima, anzi forse è peggio :) perché con questa alimentazione gli invogli parecchio!!! Ho notato che corre molto più veloce di prima, ha tantissima energia in più....ma non so se mai riuscirà a battere Sam ;) ;) ;) @ il 31: fornitissimo il sito che hai postato e con buoni prezzi!!! L'unica cosa che mi frena dal comprare carne on-line e la suddivisione delle dosi giornaliere!!! Se arriva tutto congelato come si fa a dividere il tutto???
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ah,ecco...comperando on line ti arriva in casa già il tutto congelato?
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il 31: fornitissimo il sito che hai postato e con buoni prezzi!!! L'unica cosa che mi frena dal comprare carne on-line e la suddivisione delle dosi giornaliere!!! Se arriva tutto congelato come si fa a dividere il tutto???
mi sa che l'unica soluzione sia con martello e scalpello! comunque hanno per quasi ogni cosa vari tipi di confezionamento, in genere le confezioni da 1kg convengono rispetto a quelle da 5x200gr, ma non penso che sia così tanto duro da non riuscire a dividerlo in alcun modo, il più secondo me è che bisogna aver un freezer proprio solo per loro, per spalmare le spese di spedizione conviene sicuramente fare un ordine grosso.....
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È già....il freezer solo per loro e indispensabile!!! Poi cmq ho pensato che con un coltello scaldato si possano anche tagliare le confezioni da un kg in dosi più piccole....almeno penso!!!!
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io di solito se devo dividere confezioni uso mannaia e martello di gomma, due colpi in un verso e due colpi nell'altro e di solito si rompe.
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Scusate l'ignoranza ma sul sito https://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Sonderangebote.htm (https://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Sonderangebote.htm) mi pare di aver visto molta roba tritata e macinata...ma è meglio pezzi interi oppure voi date anche roba macinata?del pollo interi ci son solo ali e collo....
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Io faccio macinare pollo, tacchino e coniglio per sicurezza, i miei son parecchio ingordi e masticano poco queste cose, intero do trachee e ossa morbide di agnello e vitello
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io di tritato non dò nulla. molte cose però sono tagliate in pezzi piccoli. di base preferirei dare pezzi "grossi" per far masticare di più Nala, per quello un paio di volte a settimana le dò mezzo pollo intero con cui si possa "divertire" e masticare bene.
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Ma quanti di voi ordinano da https://www.das-tierhotel.de/ (https://www.das-tierhotel.de/)? è un sito sicuro? ma se scelgo la spedizione normale (non quella che arriva in 24 ore) la roba arriva congelata o mi ritrovo una pappetta :) ? siccome è congelata la posso dare subito al cane o devo aspettare qualche settimana? quindi siamo sicuri che le spese per l'italia sono 15euro? sto guardando una tabella adesso,non ci capisco nulla ma mi pare 15 euro....
scusate...è il nstro primo ordine Barf :)
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io per adesso ho ordinato su rapax.. e volevo chiedervi una cosa, mi è arrivata la confezione da 1kg di misto verdure e quella da 1kg di pappa al salmone.. ma una volta tolta dal congelatore, per quanto tempo durano in frigo? ad esempio io di verdure le dò circa 100g al giorno, quindi 1kg lo finirei in 10 giorni, posso tenerla per 10 giorni o va a male? graziee
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io per adesso ho ordinato su rapax.. e volevo chiedervi una cosa, mi è arrivata la confezione da 1kg di misto verdure e quella da 1kg di pappa al salmone.. ma una volta tolta dal congelatore, per quanto tempo durano in frigo? ad esempio io di verdure le dò circa 100g al giorno, quindi 1kg lo finirei in 10 giorni, posso tenerla per 10 giorni o va a male? graziee
la verdura dovresti tenere in freezer , dividi la confezione in 10 parti e somministri una alla volta, anche salmone. :)
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Ma come fate a porzionare la roba congelata??
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e' infatti è un bel problema dover dividere il tutto prima di mettere in freezer.....questo sito mi piace e mi sa che dopo le feste provo a fare un ordine prendendo le confezioni da 500 gr (quantitativo di carne che Mia mangia al dì)....spendo un pò di più, ma sempre meno che in macelleria :D
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azz, allora dovrò mettermi lì con una sciabola!! grazie ragazzi
già che ci sono vi chiedo anche un'altra cosa, mi è arrivata anche una bottiglia di sangue di piccione, sempre congelata, quella in frigo quanto mi dura?? la vedo dura porzionare il contenuto di una bottiglia XD
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Avrei bisogno di un consiglio!!!Help!! giusto che mi diciate se posso continuare e se è ok... non vorrei fare delle cose fai da te mal fatte...pesa 30 kili ma lo abbiamo castrato, non sappiamo se magari 455g di carne al giorno sia poca...poi aggiuneremo vitamina E e olio da qualche parte...
Lune 100g pesce 140g carne manzo pezzi
90g trippa verde 55g colli pollo tritati =tot. 455g carne ,frattaglie,trippa
70g polmoni manzo 120 mix verdura frutta
Mart 240 pollo macinato 160 mix trippa-frattaglie
120 mix frutta-verd 55g cartilag manzo = tot 455g carne ecc...
Merc 240 manzo in pezzi 55g colli pollo tritato
160 mix trippa-frattaglie 120 mix frutta-verd =tot 455
Giov 240 carne manzo pezzi 55g colli pollo tritati =tot 455 carne
90g trippa verde 70g polmoni manzo
120 mix frutta-verd
GRAZIE!!!!!!
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la verdura scongelata non dura più di due gg, quindi io andrei di mannaia e cercherei di dividerla in circa 5 porzioni. La carne dura anche 3-4.
quindi se un cane mangia circa 500 gr di carne al di la porzione da 1kg va bene, in due giorni la fai fuori.
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La trippa scongelata in frigo quanto dura?
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Ho trovato questo sito tedesco che vende carne
http://www.futter-fundgrube.de/shop_gx2/index.php?cat=c32_Wild-und-andere-Wild-und-andere.html
Non ho ancora guardato tutto, ma ho visto che hanno moltissima scelta anche se tante confezioni sono solo grandi!!!
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La trippa scongelata in frigo quanto dura?
la trippa scongelata, un po' come tutta la carne che usiamo noi per "barfare", puzza da morire em_026 em_026 em_026 sarà per quello che nala ne va pazza! quindi noi cerchiamo sempre di scongelare la sera per la mattina e la mattina per la sera e così via...
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Pensavo anch'io più o meno... stamattina per tagliare un piccolo pezzo dal blocco da kg ho fatto una faticaccia!!! Molto più pratico il formato nella vaschetta da 200 gr.
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Scusate con la barf non ci sono problemi di eccessi di proteine, giusto? la carne cruda ha meno proteine perchè ha tanta acqua?
comunque meglio proteine sane rispetto a quelle di scarso livello e sintetiche dei croccantini?
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Certamente!! Non ci sono paragoni ;)
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Ho provato a fare un ordine da https://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Sonderangebote.htm (https://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Sonderangebote.htm) ma non riesco a capire se si paga solo con bonifico oppure anche con carta sì-visa??? qualcuno ci ordina e mi saprebbe dire?grazie
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Mia da quando mangia barf fa una cacca al giorno e beve una sola volta (poco) la sera??? E' normale???
L'unido contiene tanta acqua ma bere una volta al dì mi sembra pochino.....anche dopo le passeggiate non beve, beve solo la sera verso le 10 e basta!!!
Anche i vostri?
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Anche Daphne da quando mangia fresco e crudo non beve quasi più, il veterinario a me ha detto che è normale in quanto la carne fresca cruda contiene tantissima acqua.. Anche le feci sono diminuite di quantità (una o due volte volte al giorno) e non puzzano più come prima..
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Ho provato a fare un ordine da https://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Sonderangebote.htm (https://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Sonderangebote.htm) ma non riesco a capire se si paga solo con bonifico oppure anche con carta sì-visa??? qualcuno ci ordina e mi saprebbe dire?grazie
per vederlo dovrei fare un ordine...
comunque per il pagamento con carta di credito ci dovrebbe essere scritto da qualche parte "zahlung mit kreditkarte", se non c'è scritto accetteranno solo bonifici, anche se mi pare strano.
quello che vedo invece è che sono chiusi dal 22/12 al 2/1 (c'è scritto per es sulla homepage in alto), quindi immagino che le ordinazioni fatte ora saranno evase solo dopo il 2 gennaio!
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Mia da quando mangia barf fa una cacca al giorno e beve una sola volta (poco) la sera??? E' normale???
L'unido contiene tanta acqua ma bere una volta al dì mi sembra pochino.....anche dopo le passeggiate non beve, beve solo la sera verso le 10 e basta!!!
Anche i vostri?
penso che sia più che normale: il cibo crudo contiene se non sbaglio da 60 a 75% l'acqua , pure la verdura e la frutta. il mio dopo la passeggiata beve poco adesso ed anche ogni tanto dopo appena mangiato, d'estate invece beve abbastanza. Ma mio mangia anche le ossa, poca verdura e pochissima frutta.
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per vederlo dovrei fare un ordine...
comunque per il pagamento con carta di credito ci dovrebbe essere scritto da qualche parte "zahlung mit kreditkarte", se non c'è scritto accetteranno solo bonifici, anche se mi pare strano.
quello che vedo invece è che sono chiusi dal 22/12 al 2/1 (c'è scritto per es sulla homepage in alto), quindi immagino che le ordinazioni fatte ora saranno evase solo dopo il 2 gennaio!
Grazie!!!PER pietà aiutami tu che capisce il tedesco!!io sto traducendo anche le virgole!! anche a noi sembra strano che ci sia solo il bonifico....l'uniche modalità che ti chiede al momento dell'ordine(ne ho fatto uno inventato di prova) è questo...ma non mi pare ci sia scritto Paypal o carta di credito...e che è sto vorkasse???GRAZIE
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Terminbestellung Bitte geben Sie bei einer Terminbestellung einen Liefertag zwischen Dienstag und Freitag an (ohne Gewähr). Eine Terminbestellung muss mindestens 3 Tage vorher eingehen.
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Bei Vorkassen muss der Geldeingang innerhalb von 14 Tagen erfolgen, ansonsten wird die Bestellung storniert.
Lastschrift
Vorkasse
Bar (nur bei Selbstabholung)
Sofortüberweisung
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nella prima parte ci sono le modalità di spedizione: normale, express, 24 ore e ritiro da parte dell'acquirente
poi c'è l'ordinazione su appuntamento: dicono che bisogna indicare un giorno tra martedì e venerdì e che ci vogliono almeno 3 giorni tra il giorno in cui si ordina e quello in cui si vuole che vengano recapitate le merci (per l'italia immagino anche di più).
poi invece si parla delle modalità di pagamento: addebito, pagamento anticipato, contanti (solo in caso di ritiro da parte dell'acquirente), bonifico
il pagamento anticipato (vorkasse) deve avvenire entro 14 giorni dal giorno in cui viene effettuato l'ordine, altrimenti l'ordine viene annullato.
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grazie!!!
guarda noi avevamo scelto Vorkasse e per mail ci han scritto questo:
Ihre Bestellung wurde erfolgreich entgegengenommen. Sie haben die Zahlung per Vorkasse ausgewählt. Daher bitten wir Sie den unten aufgeführten Gesamtpreis auf unser Konto zu überweisen.
Erfolgt der Geldeingang nicht innerhalb von 14 Tagen, wird die Bestellung storniert.
Empfänger : Tierhotel
Kreditinstitut : Ostsächsische Sparkasse DD
Bankleitzahl : 850 503 00
Kontonummer : 3200020406
BIC : OSDDDE81
IBAN : DE4385050300320002040
sembra che vogliano un bonifico, ci son le loro coordinate (..anche se non abbiam scelto "Sofortüberweisung") ???o sbagliamo?? perchè noi vogliamo pagare con paypal ma questo mi pare di capire non è il sistema giusto,dovrebbero chiedere i miei dati della carta.....
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Bene dai.....allora se anche i vostri bevono poco è normale!!!
Oggi in un negozio bio ho comprato una farina di alghe marine per me e già che ci sono vorrei darla anche a Mia (2/3 volte a settimana).
http://www.tibiona.it/shop/product_info.php?manufacturers_id=23&products_id=2296 (http://www.tibiona.it/shop/product_info.php?manufacturers_id=23&products_id=2296)
Nella confezione che ho io in più c'è scritto:
La linea di alche non coltivate sane bontà è così composta: atlantic kombu, atlantic sweet kombu, atlantic dulse, atlantic spirulina, atlantic nori, atlantic sea spaghetti,atlantic wakame, atlantic carragheen, grand insalata di mare 5 alghe, insalata 3 alghe, dulse croccante e insaporitore 5 alghe.
Cosa sarà mai questo insaporitore 5 alghe???
Vi sembra un buon prodotto da dare anche ai nostri pelosi??
Siccome ho ordinato su zooplus la farina d'ossa (dato che non ho ancora trovato il coraggio di dare ossa a Mia) e queste alghe contengono calcio, voi cosa mi consigliate???
Io vorrei dare farina d'ossa 3 volte a sett e farina d'alghe 2/3 volte a sett.
Secondo voi è troppo???
Altra domanda, voi date fagiolini???
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Io i fagiolini non gli do, non saprei, mai provati.
Per farina ti potrebbe essere d'aiuto, credo, kayli. lui somministra ai suoi e parlava anche dei dosi, non mi ricordo più, lo stesso per le alghe.
Io li compro in Natura si, negozio. Li metto in ammollo e aggiungo alla carne.
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Scusate, non sapevo assolutamente nulla di questo tipo di alimentazione ma mi avete incuriosito e, in effetti, è da mo' che mi domando se sia corretto alimentare il nostro cane solo a suon di crocche.
Mi documenterò meglio ma così sui due piedi le mie domande sono:
- date tutto crudo a temperatura ambiente o freddo di frigo?
- crude anche le verdure?
- quando parlare di pollo con ossa mi perdo, ho sempre saputo che le ossa di pollo e volatili in genere sono assolutamente da non fare in quanto pericolosissime
- volendo adottare questa alimentazione si parte di punto in bianco o ci vuole un periodo di adattamento?
Grazie e scusate per le domande basiche.
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Siccome ho ordinato su zooplus la farina d'ossa (dato che non ho ancora trovato il coraggio di dare ossa a Mia) e queste alghe contengono calcio, voi cosa mi consigliate???
Io vorrei dare farina d'ossa 3 volte a sett e farina d'alghe 2/3 volte a sett.
Secondo voi è troppo???
Altra domanda, voi date fagiolini???
fagiolini si ma cotti. Col mio orto ne faccio una bella scorta sia per me che un pò per i cani.
La farina di alghe si divide in due tipi, una per vit e minerali, un miscuglio per il calcio (alghen kalc o qualche cosa del genere).
comunque questi integratori li prendo in questo sito dove hanno anche una buonissima farina d'ossa
http://www.tackenberg.de/shop/nahrungsergaenzung
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Scusate, non sapevo assolutamente nulla di questo tipo di alimentazione ma mi avete incuriosito e, in effetti, è da mo' che mi domando se sia corretto alimentare il nostro cane solo a suon di crocche.
Mi documenterò meglio ma così sui due piedi le mie domande sono:
- date tutto crudo a temperatura ambiente o freddo di frigo?
- crude anche le verdure?
- quando parlare di pollo con ossa mi perdo, ho sempre saputo che le ossa di pollo e volatili in genere sono assolutamente da non fare in quanto pericolosissime
- volendo adottare questa alimentazione si parte di punto in bianco o ci vuole un periodo di adattamento?
Grazie e scusate per le domande basiche.
Si parte di punto in bianco, almeno io ho fatto cosi,ma con un tipo di carne per una settimana e poi via agli altri con la stessa modalità per essere sicuri di eventuali intolleranze
Le verdure o cotte ,o crude, meglio crude e sarebbe ottimo frulate al momento
le ossa dei volatili sono elastici,finche non vengono cotte e allora diventano pericolosi
il cibo dovrebbe essere scongelato completamente
vai sul sito barf.it e buon divertimento :)
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Scusa, il sito Barf lo sto guardando ma leggendo la tua risposta mi sorgono altre due domande:
- perché le verdure vanno frullate? Non se le possono sgranocchiare?
- le ossa poi gliele togli dopo che hanno spolpato via la ciccia?
- qualcuno ha scritto che aggiunge 'avanzi del nostro cibo' ma mi pare che tutto ciò che è cibo umano cotto con condimento sia da evitare
- che ne è della regola che credevo aureo di somministrare la carne sempre solo cotta?
La cosa mi intriga molto anche perché con il mio terzo figlio ho adottato la via dell'auto svezzamento lasciandola libera di scegliere, dai sei mesi in poi, se e cosa volesse mangiare del nostro cibo ed è stato un percorso fantastico e senza alcuna paranoia. Risultato, a 8 mesi mangiava in completa autonomia e qualsiasi cosa si trovasse nel piatto senza passare da pappine, pappette o cibo micronizzato.
Comunque ne parlerò anche con il mio vet e vediamo che dice. La pediatra era stata molto elastica in merito, lui non ho idea.
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Grazie Kayli!!!
Ora curioso sul sito che hai postato :)
Ma perchè i fagiolini solo cotti??? Io ieri sera e stamattini glieli ho dati crudi :( .....spero non le facciano male!!!
Ma secondo te la farina di alghe marine che ho preso io non va bene anche per lei???
Scusa se ti tartasso con tutte queste domande, ma visto che ormai sei un veterano sai dare ottimi consigli!!!
Oggi cmq mi sono decisa e sono andata in macelleria a prendere delle ossa belle dure; mi hanno dato ginocchio e altre parti di gamba di vitello con carne annessa!!!!
Mia si è impossessata dell'osso e quando mi sono avvicinata mi ha fissato e ringhiato.....un ringhio basso con canini mezzi fuori!!!
Cazzarola mi ha fatto paura....io le do il suo osso, la lascio in pace in giardino e quando ha finito viene in casa.....per carità di dio......cmq immaginavo che l'osso fresco scatenasse in lei questa reazione :(
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anche eva qall'inizio era così, vedrai che se glieli dai spesso per lei diventerà una sorta di abitudine e non sarà più così eccitata!! ;)
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Ma non penso sai...Mia è sempre stata molto possessiva anche con gli ossi finti....a lei da proprio fastidio che qualcuno vada a toccarla mentre rosicchia!!!
Stasera però è stata bravissima; quando l'ho chiamata per farla entrare in casa è venuta con il suo osso in bocca e sulla porta me lo ha dato in mano in cambio di un bocconcino :)
Voi date anche ossi di stinco???
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Scusa, il sito Barf lo sto guardando ma leggendo la tua risposta mi sorgono altre due domande:
- perché le verdure vanno frullate? Non se le possono sgranocchiare?
- le ossa poi gliele togli dopo che hanno spolpato via la ciccia?
- qualcuno ha scritto che aggiunge 'avanzi del nostro cibo' ma mi pare che tutto ciò che è cibo umano cotto con condimento sia da evitare
- che ne è della regola che credevo aureo di somministrare la carne sempre solo cotta?
La cosa mi intriga molto anche perché con il mio terzo figlio ho adottato la via dell'auto svezzamento lasciandola libera di scegliere, dai sei mesi in poi, se e cosa volesse mangiare del nostro cibo ed è stato un percorso fantastico e senza alcuna paranoia. Risultato, a 8 mesi mangiava in completa autonomia e qualsiasi cosa si trovasse nel piatto senza passare da pappine, pappette o cibo micronizzato.
Comunque ne parlerò anche con il mio vet e vediamo che dice. La pediatra era stata molto elastica in merito, lui non ho idea.
Ecco, come per i figli, vale anche per i cani ;)
io mi fido del loro istinto,
la verdura frullata perchè cosi rompi la cellula vegetale e faciliti assimilazione.
leggi su barf "verdure"
io somministro pollo o tacchino con le ossa: per esempio meta gallina la rompo in 4 pezzi e lui ci pensa a finire tutto masticando e tritturando le ossa insieme con la carne e lo fa alla grande. ginocchio non gli piace, ma va matto per le cosce di tacchino o le zampe di gallina e di capone.
avanzi non gli do, non saprei dirti. ho letto che canella da avanzi ma in dosi piccoli e qc. volta.
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anche io compro il pollo intero e lo divido in porzioni con ossa e glielo dò e lei coi suoi dentoni tritura tutto! la stessa cosa vale per il tacchino, l'agnello, il coniglio insomma praticamente tutto tranne suino (su barf dice che quello va scottato prima di darlo). anche il pesce crudo con lische e tutto.. spesso compro anche le frattaglie tipo cuore polmone milza cervello lingua anche quello tutto crudo.. l'unica cosa non riesco a trovare la trippa verde, anche se a quanto pare è fondamentale nella dieta..
come ossa boh quello che capita, anche lo stinco sì Cesca..
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anche io compro il pollo intero e lo divido in porzioni con ossa e glielo dò e lei coi suoi dentoni tritura tutto! la stessa cosa vale per il tacchino, l'agnello, il coniglio insomma praticamente tutto tranne suino (su barf dice che quello va scottato prima di darlo). anche il pesce crudo con lische e tutto.. spesso compro anche le frattaglie tipo cuore polmone milza cervello lingua anche quello tutto crudo.. l'unica cosa non riesco a trovare la trippa verde, anche se a quanto pare è fondamentale nella dieta..
come ossa boh quello che capita, anche lo stinco sì Cesca..
Grazie Corrado!!!
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Anche io uso fagiolini ma solo lessati.. Con le ossa seguendo consigli su Barf sono ancora alle più tenere uso le quaglie e i colli di pollo per abituarla a masticare e a digerire bene.
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Anche secondo me le quagliette sono eccelenti per abituarli alle ossa, il mio ha iniziato proprio con le quaglie.
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anche i miei quaglie e paranoica com'ero le schiacciavo con un martello, poi i colli e ali di pollo ma le ali...le taglio a metà..dgb88 strudy è arrivato a 28 kg...da settembre + 3 kg em_016
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nel forum della barf ho letto che dallo 1/2 spicchio d'aglio (frullato con le verdure) un paio di volte alla settimana migliora la circolazione ed è un buon vermicida e repellente x ospiti indesiderati...poi lo date?
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[size=78%]http://www.tackenberg.de/shop/nahrungsergaenzung (http://www.tackenberg.de/shop/nahrungsergaenzung)[/size]
sito davvero interessante, grazie!
hai provato la loro trippa verde?
qualcuno di voi integra la vitamina E?tramite un integratore o tramite qualche alimento che ne contenga molta?
io ancora non ho dato aglio, ai miei fa schifo e rifiutano di mangiare se ne sentono l'odore, nei pet shop non ho ancora trovato quello in compresse, quindi mi sa che dovrò far un ordine su zooplus :)
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anche i miei quaglie e paranoica com'ero le schiacciavo con un martello, poi i colli e ali di pollo ma le ali...le taglio a metà..dgb88 strudy è arrivato a 28 kg...da settembre + 3 kg em_016
Alla faccia di enterite plasmocellulare!!! E vaaaaai!!! Patatoneeee! :thumbup: Fai contenta la tua mamma e tutti noi.
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Anche a me piacerebbe trovare indicazioni precise per quanto riguarda aglio. Ci sono i pareri contrastanti su internet.
Nel fra tempo io aggiungo un spicchio ogni tanto alle verdure e frullo tutto insieme, mangia sempre volentiere.
@catia: il tuo vet.omeopata ti ha mai detto qc. a proposito?
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Anche qu non gradisce l'aglio, non lo do
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Scusate, ora faccio due romane totalmente stupide credo:
1) ma di ossa avanzano qualcosa? Nel senso che glielo togli dopo che hanno spolpato tutto?
2) secondo voi potrebbe avere senso adottare la Barf solo per 2-3 giorni alla settimana e andare di ottime crocche per gli altri giorni o è un programma alimentare che per dare i suoi frutti deve essere adottato al 100x100?
Grazie!
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Le ossa le mangiano tutte e pure in fretta, anche perché si danno ossa morbide :)
Penso che nulla vieti di dare sia crocche che barf/casalingo, anche se non bisogna darli nello stesso pasto e sicuramente non si avranno tutti i benefici della barf, quindi non è vietato ma non serve nemmeno a molto :)
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Grazie, appena rientro sento cosa dice il mio vet omeopata. Non che Tweety abbia alcun problema ma prevenire è meglio che curare. Però non me la sento assolutamente di passare anche solo mentalmente al Barf totale perché siamo via ogni due per tre e non posso portarmi appresso chili di congelato ogni volta. Devo quindi capire se potrei avere ugualmente dei benefici o se incasino solo l'alimentazione del cane.
Ultima cosa: ci sono delle tabelle precise con le dosi per i vari pesi? La mia flat è un peso piuma, 23kg, e se le dessi le dosi indicate da voi mi diventa un facocero.
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ti consiglio di leggere questo sito(troverai come fare il calcolo della quantità giornaliera in base a peso, età e attività fisica del cane)
http://www.barf.it/web/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=240 (http://www.barf.it/web/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=240)
poi ognuno adatta un po' le percentuali delle varie componenti della dieta al proprio cane, io le uso un po' differenti rispetto al sito per esempio
e questo gruppo su fb, pieno di consigli!
https://www.facebook.com/groups/218380168282030/ (https://www.facebook.com/groups/218380168282030/)
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se vai via ci sono dei preparati di carne essiccata che va reidrata al momento, e viene in aiuto ai barfisti in questo senso, stasera guardo di trovarti qualche link.
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Grazie, mi fai un favore ma io sono a-fb-ookiana quindi non mi chiedete di andare lí, pietà. Ma i liofilizzati di trovano sempre su Barf.it?
Però la questione di calibrare le percentuali di proteine e via dicendo mi spaventa non poco, è una cosa che non ho mai fatto per i miei figli e non so se ne sarei capace.
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ma è uguale, la dieta non và bilanciata giorno per giorno, ma nell'arco della settimana.
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Appunto, anche settimanalmente non ho mai fatto calcoli ne per noi ne per i bambini. Mangiano sempre 'un po'' di tutto, verdura, proteine, carboidrati e frutta ma non ho assolutamente idea di come bilanciamo i pasti anche se di sicuro va bene perché sono magri e sani come pesci. Però con un cane non saprei proprio come regolari in merito.
Comunque ci ragionerò sopra. Appena torno dalla montagna analizzo bene la cosa.
INOLTRE: voi osservate davvero il digiuno totale 1 giorno alla settimana? A me capita abbastanza sovente di far saltare a a tweety un pasto, quello serale, più o meno una volta ogni due settimane, ma non le ho mai fatto saltare tutti e due i pasti.
In effetti io ho un macellaio fantastico e di fiducia, di quelli 'di paese' che sarebbe più che felice di vendemmi resti vari ma ho il panico di non sapere che cosa farmi dare. Se mi decido vi chiederò una lista della spesa dettagliata per iniziare.
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Il mio fa 1 gg di digiuno in 7 - 8 gg, lo fa da circa 5 mesi, per arrivare a digiuno ho iniziato saltare anche io 1 pasto di pranzo.
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Qui mi stanno venendo un sacco di paranoie!!!!
Tutti mi dicono che sono matta a dare a Mia carne e verdura cruda perche' c'e' il rischio che Mia prenda batteri e parassiti intestinali e che faccia una gastroenterite!!!!
Io compro la carne fresca una volta al mese dal macellaio e la congelo tutta per due giorni prima di iniziare a dargliela....ma tutti mi dicono che i congelatori casalinghi non raggiungono temperature cosi basse da abbattere i batteri!!!!!
Mia con la barf e' rinata.....pelo folto e morbido, piu' muscoli e piu' vitalita'!!!!
In circa due mesetti di carne fresca la vedo fisicamente diversa!!!
Tutto cio che mi dicono faccio finta di non sentirlo??? Oppure il rischio c'e' ???
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No, secondo me per i batteri è sufficiente congelare e basta. Del resto il macellaio ti darà si scarti ma mica roba avariata no? Se così non fosse i batteri rischieremmo di prenderli pure noi con il congelato no?
Se mi decido avendo un ottimo macellaio mi sa che ti chiederò una lista della spesa dettagliata se non ti scoccia perché nonostante le tabelle che sto analizzando brancolò un po' nel buio.
Certo che se Tweety mi diventa più vitale sono fritta, sprizza già energia da tutti i pori.
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Quindi tu dici che congelando si abbattono tutti i batteri??? La carne che prendo a Mia e' freschissima, non prendo scarti!!!
Tutte le tabelle sul sito sono indicative, poi devi adattarle al tuo cane, provare, correggere....finche non trovi le quantita ideali!!!!
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Qui mi stanno venendo un sacco di paranoie!!!!
Tutti mi dicono che sono matta a dare a Mia carne e verdura cruda perche' c'e' il rischio che Mia prenda batteri e parassiti intestinali e che faccia una gastroenterite!!!!
Io compro la carne fresca una volta al mese dal macellaio e la congelo tutta per due giorni prima di iniziare a dargliela....ma tutti mi dicono che i congelatori casalinghi non raggiungono temperature cosi basse da abbattere i batteri!!!!!
Mia con la barf e' rinata.....pelo folto e morbido, piu' muscoli e piu' vitalita'!!!!
In circa due mesetti di carne fresca la vedo fisicamente diversa!!!
Tutto cio che mi dicono faccio finta di non sentirlo??? Oppure il rischio c'e' ???
Prova raggionare : l'aspetto di Mia è migliorato notevolmente.
I cani sono in costante contatto coi batteri, ma non muoiano ogni giorno, come mai?
hanno nella saliva, nei succhi gastrici i dispositivi naturali per abbatere la carica batterica
Alcuni che praticano RAW ( in sostanza solo carne, frattaglie, ossa e poca verdura, nient altro) preferiscono dare tutto fresco, non congelato neanche un ora e i loro cani stanno benissimo.
Io congelo per una settimana minimo,il mio freezer arriva a -25, ma anche a me è capitato di dare il fresco diverse volte, perché sono rimasta sprovvista di congelato .
Al mio cane il gastroenterite non è venuto, ma è passato del tutto con alimentazione a crudo, la dermatite è scomparsa, non è più tornata.
Il suo sistema immunitario si è rinforzato, gli esami del sangue sono appostissimi.
Seconda la mia esperienza personale, non esiste il cibo migliore e non c'è nessun rischio.
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Qui mi stanno venendo un sacco di paranoie!!!!
Tutti mi dicono che sono matta a dare a Mia carne e verdura cruda perche' c'e' il rischio che Mia prenda batteri e parassiti intestinali e che faccia una gastroenterite!!!!
perdonami se rispondo in modo un po' acido ma...questi "tutti", chi sono?
sono esperti nutrizionisti? sono allevatori con esperienza (negativa) di barf? o sono, come immagino, persone NON informate che si permettono di sproloquiare di argomenti di cui non sanno nulla?
perché se la risposta è la terza...beh, allora scusami ma penso che non ci sia molto da commentare.
se invece a farti venire i dubbi sono persone esperte, allora se ne può parlare.
in ogni caso: se a me vengono seri dubbi riguardo l'alimentazione o la salute di nala e non sono soddisfatta delle testimonianze che trovo in questo forum (oh, può succedere!) vado a cercarmi altre fonti finché non sto tranquilla. per il barf, penso che il sito più approfondito sia sempre barf.it e nella fattispecie mi leggerei questo articolo che parla proprio di digestione di carne cruda e batteri: http://www.barf.it/web/index.php?option=com_content&view=article&id=34:i-batteri-nella-carne-cruda-fanno-male-al-mio-cane&catid=12:i-miti&Itemid=148
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Grazie per le risposte!!!!
@ cagnella: sono persone che non sanno nulla di barf ma che cmq sono riuscite a mettermi la paranoia.....per questo ho cercato dei vostri riscontri....consapevole del fatto che cmq se anche il cane prende dei batteri non muore!!!! Il link che hai postato mi ha tolto ogni dubbio!!!
Cmq nonostante le paranoie dei batteri, non volevo assolutamente mettere in discussione il fatto che la barf o il casalingo sia la scelta migliore che si possa fare....infatti i risultati su Mia sono piu che visibili!!!
Faccio un'altra domanda!!!
Nessuno di voi usa riso soffiato??? Io lo uso da un po' (proprio poco...50 gr al di) perche' fa volume e vedo chiaramente che Mia si sente piu' sazia rispetto a quando non lo usavo!!! Fa male anche questo o di puo' usare in piccole quantita'???
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da qualche parte ho messo anche la mia dieta, dove uso anche il riso soffiato in in dosi che non superano mai i 150gr al di. Lo uso in particolare su uno che pesa 33 kg e che ha proprio bisogno di riempirsi perchè ha la fame dentro il cervello.
buono come riempitivo è anche la trippa data in percentuale di circa il 50% della razione giornaliera.
Dalle mie ricerche ed info la carne andrebbe congelata per almeno 15 gg, ma secondo me una settimana già basta. Quello che secondo me è più importante è in che modo e quanto viene maneggiata la carne. Più viene maneggiata prima di essere congelata e più facile è la contaminazione. Comunque per ora non ho mai sentito parlare di cani che sono stati male per carne contaminata da batteri.
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Ma certo che abbatti i batteri. Non sono mai stata una fanatica e il salame in gravidanza lo mangiavo lo stesso ma il ginecologo mi aveva sempre parlato della possibilità di congelare per evitare il rischio toxoplasmosi.
Certo che se poi il cibo crudo lo lasci in estate al caldo allora non c'è congelamento che tenga.
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da qualche parte ho messo anche la mia dieta, dove uso anche il riso soffiato in in dosi che non superano mai i 150gr al di. Lo uso in particolare su uno che pesa 33 kg e che ha proprio bisogno di riempirsi perchè ha la fame dentro il cervello.
buono come riempitivo è anche la trippa data in percentuale di circa il 50% della razione giornaliera.
Dalle mie ricerche ed info la carne andrebbe congelata per almeno 15 gg, ma secondo me una settimana già basta. Quello che secondo me è più importante è in che modo e quanto viene maneggiata la carne. Più viene maneggiata prima di essere congelata e più facile è la contaminazione. Comunque per ora non ho mai sentito parlare di cani che sono stati male per carne contaminata da batteri.
Grazie Kaily, anche Mia e' una perenne affamata ed infatti ho visto che con soli 50 gr al di divisi in due rate si sente piu' sazia!!!
Io non riesco a congelare la carne fresca per 15 giorni perc il mio congelatore tiene una scorta per un mese o poco piu'....quindi quando resto senza e compro quella nuova al max la congelo per una sett o gliela scotto appena o in alternativa le do un buonissimo umido gia pronto!!
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Ciao a tutti io faccio Barf, non uso riso soffiato ne altri cereali perché studi hanno dimostrato che non sono digeribili per il cane che quindi per digerirli secerne particolari sostanze dannose per l'organismo, inoltre i cereali sono dannosi per le articolazioni.
Per riempire di più consiglio di usare pezzi di carne grossi, senza tagliar li è il cane masticando di più ha più il senso di sazietà, idem con le ossa.....dare ossa polpose tiene il cane impegnato nella masticazione e aumenterà il senso di sazietà.....
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Io con Mia ho il problema che non mastica nulla.....lavarne gliela do in pezzi enormi e lei li ingoia così come sono....non c'è' verso!!!
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Cose da sgranocchiare?
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Si l'osso con carne lo sgranocchia per bene...ma non glielo do tutti i giorni!!!
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Perché no? Si sazia di piu e mangia più lentamente, per lei forse meglio mangiare così, potresti dare più ossa polpose e meno carne senza osso se lei si sazia meno.
La percentuale di osso nella Barf e importante per soddisfare l bisogno di calcio.
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Scusate, altra domanda cretina, ma se dai n abbondanza osso da masticare con carne attaccata come fai a stabilire il peso/percentuale di osso compreso nella dieta visto che c'è attaccata anche la carne?
Inoltre la mia flat fa parte di quella categoria di cani che masticano tutto e per mangiare anche un grissino ci mette un tot perché lo mastica con calma, prevedo che ci metterà un sacco se e quando passerò al Barf.
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C'è un file con le percentuali di ossa tipo per esempio sai che un collo di pollo e 50 osso 50 arne in base al peso del collo ti regoli ma io cmq sono una che va molto a occhio e non sto troppo attenta alle percentuali, se la cacca e gessetto vuol dire che ho dato troppo osso e allora via di verdura o trippa verde se la cacca e molle aumento l osso e così via.....dopo fai l occhio sul tuo cane...
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Detto così sembra facile ma appena rientro vi tempesterò di domande.
Li per li ho queste:
- per le verdure se si va di fretta non si può usare uno di qui mix congelati tipo per minestrone ma senza legumi (xke sono crudi e non vanno bene)
- ho capito bene che le carni di diverso tipo non vanno mescolare fra loro?
- sul sito Barf vendono la trippa verde già porzionata o te la devi comunque tagliare? Mi pare di aver capito che fresca puzza a bestia e lascio stare
- le quaglie dove diavolo le compri?
L'idea mi fa un po' senso perché noi mangiano davvero poca carne e mi fa abbastanza senso maneggiare quella che ha ancora le sembianze di bestia. Il mio macellaio sarà comunque felice !
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- ti sconsiglio i mix pronti perché cmq sono cotti e non crudi come andrebbero somministrati poi spesso contengono cipolle o porri che sono tossici per i cani. Se il cane per 2 o 3 giorni non mangia le verdure non muore! Io frullò una volta al mese circa e poi scongelo di volta in volta
- dicono sia meglio non mischiare più di 3 proteine ma pare sia una diceria o cmq magari meglio partire così per capire se c'è qualcosa in particolare che da fastidio al cane e per aumentare la digeribilità
- la trippa verde che vendono sul sito Barf sembra tipo carne macinata e puzza molto si ma è davvero molto importante nella dieta del cane Barf...
- le quaglie io le trovo al supermercato
Anche io praticamente non mangio carne e all'inizio e stato molto difficile poi ci si abitua! Pensa che ho trovato da poco il coraggio di dargli la testa di coniglio....prima non riuscivo poi fatta ed è stato meno peggio di quel che pensavo.....ma ci sono cose come tagliare la testa alla gallina e dare la testa della gallina che faccio fare al mio moroso per ora :-)
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No alla testa di gallina dubito di poter arrivare anche se il mio macellaio me la da sicuramente già sparata dalla gallina ma non ce la posso fare. È proprio indispensabile?
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No la testa di gallina non è indispensabile! :) io ho trovato convenienza nel comprare la gallina intera e non si butta via niente!
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Non è indispensabile no, ma le carcasse secondo me sì. Non dare solo quelle, ma anche quelle.
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scusate un dubbio:
Reperire su internet la carne non è che è di qualità minore rispetto al macellaio o al supermercato dove di solito ha il marchio e di qualità controllata?????????
io volevo ordinare su questo sito https://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Sonderangebote.htm (https://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Sonderangebote.htm) ma mi chiedevo, dato il basso prezzo, se non è che mi fregano in qualità e il rischio di salmonella o altri virus è maggiore???
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In effetti me lo chiedevo pure io. Del mio macellaio mi fido ciecamente ma tempo fa ho visto un documentario su come producono il pollo industriale e non ho mai più comprato pollo al super in vita mia. Tutto gonfiato con anabolizzanti e pulcini e pollame zeppi di antibiotici. Inoltre spesso la carne non è più 'carne' ma trita compressa e congelata. Se così è credo siano meglio buone crocche intendo.io a dire il vero pensavo di ricorrere all'acquisto online magari solo per la fantomatica trippa verde che dire che puzza così tanto da fresca.
Ma poi la trippa verde cos'è? In macelleria l'ho sempre vista bianca.
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scusate un dubbio:
Reperire su internet la carne non è che è di qualità minore rispetto al macellaio o al supermercato dove di solito ha il marchio e di qualità controllata?????????
io volevo ordinare su questo sito https://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Sonderangebote.htm (https://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Sonderangebote.htm) ma mi chiedevo, dato il basso prezzo, se non è che mi fregano in qualità e il rischio di salmonella o altri virus è maggiore???
allora...se volessimo far "barfare" i cani con carne della stessa qualità di quella riservata agli umani, la barf sarebbe poco praticabile perché il prezzo al chilo sarebbe esattamente uguale a quello della carne destinata a uso umano.
anch'io all'inizio mi sono chiesta come sia possibile che la carne venduta nel negozio barf sotto casa nostra fosse tanto più economica (2/3 euro al chilo) rispetto a quella del supermercato e le risposte sono state le seguenti:
1)alcuni tagli sono di base meno "nobili" (cartilagini, interiora), quindi meno cari;
2)la carne per il barf è carne che NON potrebbe essere venduta per uso umano. le restrizioni per l'uso umano sono talmente estreme (per esempio: se una mucca si rompe un arto la sua carne non può essere venduta per uso umano) che molta carne potenzialmente perfetta è destinata alle discariche pur essendo commestibile (se non per gli umani, almeno per i cani).
questo però non vuole dire che non sia carne controllata: è carne che di base era stata pensata per l'uso umano ma che poi è caduta fuori dai criteri per la vendita per uso umano.
sul sito di barf.it leggo questo:
"I prodotti proposti in MondoBarf vengono preparati e confezionati in moderni stabilimenti con bollo CEE. La provenienza delle carni dalla stessa filiera produttiva per il consumo umano è garantito di controlli sanitari e di condizioni igieniche ottimali dei laboratori.
La qualità dei nostri prodotti è garantito da un servizio impeccabile, le spedizioni vengono fatte in contenitori a temperatura controllata, la consegna è garantita entro le 24/48 ore dalla spedizione."
per quanto riguarda il sito "dastierhotel" vedo che si parla di certificazioni qui: https://www.das-tierhotel.de/act/das_tierhotel.htm
il documento contenente il testo della certificazione, per amor di trasparenza, è scaricabile in formato pdf...ma ovviamente è tutto in tedesco :police:
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Io avevo fatto i conti di quanto avrei speso comprando su mondobarf e alla fine, anche se pagavo meno la carne, con le spese di spedizione arrivavo piu o meno allo stesso prezzo della macelleria!!!
In macelleria al mese compro 4 kg di manzo, 3 kg di tacchino, 2 kg di frattaglie (cuore, polmone, fegato) e 2 kg di trippa bianca!!!
Manzo e tacchino li pago 4,5 euro al kg, la trippa 5 euro e le frattaglie un po meno!!! Le ossa con carne me le regala tutte.
I 6 kg mensili di verdure le compro in un discount e spendo circa 13 euro al mese!!!
Per il pesce e la ricotta/fiocchi di latte invece compro le scatolette al prix di sgombro, tonno e sardine sott'olio e lavo sotto acqua corrente il tutto per togliere sale e olio.....spendero' al mese sui 13 euro!!!
Ma voi di manzo date carne magra o grassa??? Io la do grassa, meta carne e meta' grassa.
E del tacchino tenete la pelle??? Io si
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La trippa bianca non ha nessun valore, si da quella VERDE non lavata ;)
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Si lo so, ma in macelleria trovo quella....devo ordinare in internet solo quella verde!!!!
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allora...se volessimo far "barfare" i cani con carne della stessa qualità di quella riservata agli umani, la barf sarebbe poco praticabile perché il prezzo al chilo sarebbe esattamente uguale a quello della carne destinata a uso umano.
anch'io all'inizio mi sono chiesta come sia possibile che la carne venduta nel negozio barf sotto casa nostra fosse tanto più economica (2/3 euro al chilo) rispetto a quella del supermercato e le risposte sono state le seguenti:
1)alcuni tagli sono di base meno "nobili" (cartilagini, interiora), quindi meno cari;
2)la carne per il barf è carne che NON potrebbe essere venduta per uso umano. le restrizioni per l'uso umano sono talmente estreme (per esempio: se una mucca si rompe un arto la sua carne non può essere venduta per uso umano) che molta carne potenzialmente perfetta è destinata alle discariche pur essendo commestibile (se non per gli umani, almeno per i cani).
questo però non vuole dire che non sia carne controllata: è carne che di base era stata pensata per l'uso umano ma che poi è caduta fuori dai criteri per la vendita per uso umano.
sul sito di barf.it leggo questo:
"I prodotti proposti in MondoBarf vengono preparati e confezionati in moderni stabilimenti con bollo CEE. La provenienza delle carni dalla stessa filiera produttiva per il consumo umano è garantito di controlli sanitari e di condizioni igieniche ottimali dei laboratori.
La qualità dei nostri prodotti è garantito da un servizio impeccabile, le spedizioni vengono fatte in contenitori a temperatura controllata, la consegna è garantita entro le 24/48 ore dalla spedizione."
per quanto riguarda il sito "dastierhotel" vedo che si parla di certificazioni qui: https://www.das-tierhotel.de/act/das_tierhotel.htm (https://www.das-tierhotel.de/act/das_tierhotel.htm)
il documento contenente il testo della certificazione, per amor di trasparenza, è scaricabile in formato pdf...ma ovviamente è tutto in tedesco :police:
sei stata perfetta!!!!
Anche io ieri presa dal panico ho girato quel sito e ho in effetti visto che è una azienda con certificazioni varie conformi all'art. 18 , con numeri di omologazione, con fotografie dentro l'azienda ecc.... Sei stata gentilissima,credimi!!!!!!!!
A noi facendo 2 conti conviene a questo punto on line perchè 2kg manzo,2kg pollo,2kg tacchino,2kg frattaglie,1kg trippa verde,2kg cartilagine/ossa = 25 euro (+sp.spedizione.) +frutta e verdura. Qui a Genova i macellai sono carissssimi!!!! Bene, allora appena ci arriva la roba potremo dire ufficialmente di far parte anche noi del mondo Barf :)
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Io ordino su Barf.it secondo voi conviene di più dastierhotel? quanto sono le spese?
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Io compro tutto nei super, qualcosa in macelleria dove trovo anche la trippa verde. Basta sbattersi un po' a girare, e tutto è fatto, cane felice ;)
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Io compro in esselunga, da 2 a 3 euro al kg.Il pollo e tacchino, agnello ogni tanto, quando trovo in offerta. in questo periodo natalizio è una pacchia. La trippa verde il macellaio mi ha regalata 6 kg ( mi ha detto che quando ho bisogno me la darà sempre gratis), io la tagliata a pezzi e adesso in fr. a condizionarsi da due settimane , manca 1 e via al trippa( è la fissa mia per i tempi di congelamento, in effetti basterebbe 1 settimana, melo confermato anche il vet.) la verdura uso quella che mangiamo noi e non butto niente, idem frutta( pochissima)
Per la trippa gratis penso che i macellai che macellano in proprio dovrebbero pagare per lo smaltimento, pero non saprei con esattezza. ho finito adesso 5 kg di zampe di gallina presi da un altro 3 mesi fa pagati tutti 2,50.
Ogni tanto do le croste di parmigiano, come il premio, qc pezzettino di ricotta o mozzarella, ma veramente ogni tanto.
Le uova di quaglia 2 euro confezione da 18 uova mi dura 1 mese.
Di manzo uso il cuore e trippa appunto.
Spendo veramente poco.
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Bene, allora appena ci arriva la roba potremo dire ufficialmente di far parte anche noi del mondo Barf :)
:) facci sapere come va!
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Io ordino su Barf.it secondo voi conviene di più dastierhotel? quanto sono le spese?
Noi abbiam fatto 2 conti e ci conviene tra tutti i siti dastierhotel per vari motivi
1)c'è più scelta
2)c'è molta più carne in pezzi mentre in Barf.it mi sembra molto più macinato. Noi come scelta vorremmo farlo masticare bene
3)Le confezioni sono da 500g ma soprattutto da 1 kg, mentre barf.it ci sono molti 800g o 550g e a noi personalmente viene un pò più scomodo
4) stessi prodotti a costi minori
dastierhotel= Trippa verde da 1,39 a 2,09/kg - colli tacchino macinato da 1,70 a 2,50/kg - cartilagine o trachea di manzo 1,69/kg - cuore di manzo da 1,60/500g a 2,25/kg
Barf.it= Trippa verde 3,21 al kg - colli tacchino macinato 3,21/kg - cartilagine o trachea di manzo 2,88/800g -cuore manzo 2,56/800g
5)dastierhotel = sp.sped. 15 eur (da 1 a 28 kg) ma avendo la carne molto a buon prezzo siamo comunque sotto a barf.it
Barf.it = sp.sped. 9,90eur (da 1-10 kg) 13,50eur (da 10 a 20kg )
Questo è un parere personale...ti dico, noi abbiamo ordinato 11 kg di carne spendendo 23 eur+15 di spedizione (38 in tot.) . Certo come primo ordine ci siamo orientati verso carne di pollo,manzo e non cavallo però ci sembra abbastanza ragionevole....
L'unica pecca (per noi) è che su dastierhotel non hanno il pagamento Paypal e abbiam fatto un bonifico online. Sono comunque rapidissimi nelle risposte via mail....ora aspettiamo la carne,speriamo bene :)
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Noi abbiam fatto 2 conti e ci conviene tra tutti i siti dastierhotel per vari motivi
1)c'è più scelta
2)c'è molta più carne in pezzi mentre in Barf.it mi sembra molto più macinato. Noi come scelta vorremmo farlo masticare bene
3)Le confezioni sono da 500g ma soprattutto da 1 kg, mentre barf.it ci sono molti 800g o 550g e a noi personalmente viene un pò più scomodo
4) stessi prodotti a costi minori
dastierhotel= Trippa verde da 1,39 a 2,09/kg - colli tacchino macinato da 1,70 a 2,50/kg - cartilagine o trachea di manzo 1,69/kg - cuore di manzo da 1,60/500g a 2,25/kg
Barf.it= Trippa verde 3,21 al kg - colli tacchino macinato 3,21/kg - cartilagine o trachea di manzo 2,88/800g -cuore manzo 2,56/800g
5)dastierhotel = sp.sped. 15 eur (da 1 a 28 kg) ma avendo la carne molto a buon prezzo siamo comunque sotto a barf.it
Barf.it = sp.sped. 9,90eur (da 1-10 kg) 13,50eur (da 10 a 20kg )
Questo è un parere personale...ti dico, noi abbiamo ordinato 11 kg di carne spendendo 23 eur+15 di spedizione (38 in tot.) . Certo come primo ordine ci siamo orientati verso carne di pollo,manzo e non cavallo però ci sembra abbastanza ragionevole....
L'unica pecca (per noi) è che su dastierhotel non hanno il pagamento Paypal e abbiam fatto un bonifico online. Sono comunque rapidissimi nelle risposte via mail....ora aspettiamo la carne,speriamo bene :)
Idem! Avevo iniziato con Barf.it ma ora sto ordinando su dastier....ed è ottimo!
Inoltre carne di manzo e vitello il macellaio mi fa 1.5 euro al kg ho trovato carcasse di pollo, con poca carne ma con tutti gli organi dentro, 30 kg 8 euro! Poi prendo le offerte al supermercato, quando c'è ne sono faccio scorta! I colli di pollo e tacchino hanno un buon prezzo per il resto mi affido a dastier....
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Grazie, questi vostri elenchi della spesa mi saranno molto utili. Quel che più mi preoccupa è che temo dovrò acquistare un freezer a parte.
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Credo di si....io ho dovuto farlo e mi è già piccolo :-(
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Il freezer è fondamentale, il mio è sempre pieno! :D
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Io ho un frigo gigante con freezer side by dire ma se ci ficco la carne di Tweety mi sa che non ci sta più altro e se ne compro uno dedicato il marito chi lo sente!
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Noi abbiam fatto 2 conti e ci conviene tra tutti i siti dastierhotel per vari motivi
1)c'è più scelta
2)c'è molta più carne in pezzi mentre in Barf.it mi sembra molto più macinato. Noi come scelta vorremmo farlo masticare bene
3)Le confezioni sono da 500g ma soprattutto da 1 kg, mentre barf.it ci sono molti 800g o 550g e a noi personalmente viene un pò più scomodo
4) stessi prodotti a costi minori
dastierhotel= Trippa verde da 1,39 a 2,09/kg - colli tacchino macinato da 1,70 a 2,50/kg - cartilagine o trachea di manzo 1,69/kg - cuore di manzo da 1,60/500g a 2,25/kg
Barf.it= Trippa verde 3,21 al kg - colli tacchino macinato 3,21/kg - cartilagine o trachea di manzo 2,88/800g -cuore manzo 2,56/800g
5)dastierhotel = sp.sped. 15 eur (da 1 a 28 kg) ma avendo la carne molto a buon prezzo siamo comunque sotto a barf.it
Barf.it = sp.sped. 9,90eur (da 1-10 kg) 13,50eur (da 10 a 20kg )
Questo è un parere personale...ti dico, noi abbiamo ordinato 11 kg di carne spendendo 23 eur+15 di spedizione (38 in tot.) . Certo come primo ordine ci siamo orientati verso carne di pollo,manzo e non cavallo però ci sembra abbastanza ragionevole....
L'unica pecca (per noi) è che su dastierhotel non hanno il pagamento Paypal e abbiam fatto un bonifico online. Sono comunque rapidissimi nelle risposte via mail....ora aspettiamo la carne,speriamo bene :)
Ciao Giuse, il sito dove hai comprato tu l'avevo guardato bene senze però fare i conti di quanto avrei speso!!! Sembra molto più conveniente di mondo barf!!!
Dato che anche Mia al mese mangia sugli 11 kg di carne...la prox volta provo a fare un ordine anch'io così includo anche la trippa verde.
Quando ti arriva il tutto mi dici se le confezioni sono tanto ingombranti e soprattutto come ti sembra la carne?
Io metto la carne in sacchetti da 250 gr l'uno e presso bene il tutto prima di congelare....così il volume è molto ridotto.....invece la verdura la metto in confezioni di plastica perchè mi trovo meglio e occupano molto spazio.....ecco....non vorrei fare un ordine e poi non sapere dove mettere tutta la carne.
Il mio freezer è da 110 litri, ma avendo 4 cassetti, tiene molta meno roba rispetto ai congelatori a cassettone!!!!
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Certo Cesca!!! stai tranquilla, appena arriva tutto ti dico esattamente!!! anche per noi è un pò un esperimento...ma se riuscisse bene il risparmio rispetto alle crocche è notevole...
w i barfisti! ;)
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Mi sto un po' informando e valutando,per caso qualcuno ha già acquistato qui http://barfshop.frostfutter.de/epages/BARF-ShopFrostFutter_de.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/BARF-ShopFrostFutter_de/Categories (http://barfshop.frostfutter.de/epages/BARF-ShopFrostFutter_de.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/BARF-ShopFrostFutter_de/Categories) ? Come vi sembrano i prodotti?
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Scusate, mi sto scervellando sulle tabelle riportate sul sito Barf.it alla voce 'il piano dieta in 3 mosse': http://www.barf.it/web/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=240
e, francamente, non capisco la differenza fra le due tabelle 1.4 che a me paiono alquanto diverse. So che quando inizierò sarà tutto più semplice del previsto ma perché mettono due tabelle così diverse o sono delle alternative?
Inoltre le percentuali giornaliere e anche i pesi totali della tabella iniziale non mi pare che quaglino, matematicamente parlando.
Se ho sollevato una domanda stupida rigelo e mi metto il cappello da asino.
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dgb 88 scusa x ritardo ma sono stata fuori e dal cell nn riuscivo leggere tutto...si all'aglio ha benefici sulla circolazione pressione sanguigna e antiparassitario intestinale alcuni barfisti lo somministrano anche come repellente x pulci zanzare e zecche, io frullo 1\2 spicchio con le verdure 2 volte alla settimana lo mangiano volentieri e nn ho notato nulla di anormale..prova ad entrare nel forum barf&Co troverai informazioni utili...una componente del gruppo di origine olandese è collegata con il forum olandese dove ci sono molti vet e biologi pro barf che risp tramite lei..questa settimana ho provato il coniglio senza tritarlo....tutto ok!!!
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Grazie per la risposta, figurati, per che cosa scusa?piu tosto strudy tutto bene?
:smileys_0247: ad entrambi.
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si strudy sta benissimo...come ho già scritto nn ha più xso peso ed ora aumenta 2 etti alla settimana...il pelo si sta rinfoltendo e sta veramente rimettendo su massa...le sue feci sono composte da ben 2 mesi ha avuto solo un episodio di diarrea quando ho provato dare il manzo forse era troppo presto...ora nn mangia più carne tritata..dopo le quaglie ho inserito il pollo, il coniglio gia lo mangiava ora abbiamo provato con la faraona...tutto ok...pure con gli organi...nn ho avuto nessun problema, li suddivido in tre gg cosi nn carico troppo il suo intestino ora volevo provare con un uovo....ahhh anche il pesce azzurro e nasello ok...ieri ho dato a loro le bietole frullate nessun problema con le verdure vado cauta quando do gli organi di solito uso la carota...ma ho letto che le verdure verde sono molto importanti x lo zinco...cerco nel limite del possibile di variare spesso senza abusare con il pollo...siamo stati in abruzzo ha sempre corso x boschi come un pazzo....grazie a te ora sta bene...il vet è felicissimo io di più!!!! L'unica è zoe le sue orecchie sono sempre piene di cerume....so ce ci vuol tempo...io continuo a pulirle con aceto di mele e acqua...
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io usato per la pulizia delle orecchie DERMAFLON soluzione( dietro il consiglio del mio vet.) che è una soluzione antisettica e detergente, antibatterica e antimicotica ed anche cicatrizzante.
Se condotto è pieno di cerume si potrebbe lasciare la soluzione di agire anche 24 ore e rimuovere tutto giorno successivo. Il foglietto illustrativo spiega alla perfezione tutto necessario. io mi sono trovata molto bene. La cosa buona che non lascia umidità nel condotto. Ci vuole il tempo, ho iniziato usarlo 1 gg si e 1 gg. no. Pia piano( dipende dalla diminuzione del cerume) aumentando intervallo. Dopo passando al uso settimanale e adesso lo faccio 1 volta in 2 mesi.
Roan appena vedeva il flacone fuggiva via. Allora ho usato il tampone di cotone imbevuto della soluzione che spremevo direttamente nel condotto. Poi dovresti massaggiare leggermente la base dell'orecchio per un minutino, a questo punto lasciar agire per mezzoretta e dopo pulire con salviettina per i bambini orecchio esterno.
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Quando ti arriva il tutto mi dici se le confezioni sono tanto ingombranti e soprattutto come ti sembra la carne?
Io metto la carne in sacchetti da 250 gr l'uno e presso bene il tutto prima di congelare....così il volume è molto ridotto.....invece la verdura la metto in confezioni di plastica perchè mi trovo meglio e occupano molto spazio.....ecco....non vorrei fare un ordine e poi non sapere dove mettere tutta la carne.
Il mio freezer è da 110 litri, ma avendo 4 cassetti, tiene molta meno roba rispetto ai congelatori a cassettone!!!!
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Arriva in salamotti
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grazie...posso provare domani vado in farmacia...le ho messo di tutto povera...lei invece è bravissima si fa fare tutto!! prima dell aceto di mele il vet mi aveva dato neoxide...risultati zero...ora provo poi ti farò sapere ;D Ma sto notando che nel giro di poco tempo anche in questo forum sono aumentati i barfisti...sono felice...se avessi iniziato prima >:(
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Io a Mia do 4 compresse di lievito al giorno, due matt e due sera!!!
Ma e' indispensabile o anzi puo' essere dannoso se dato sempre???
Altri integratori che do sono:
-3 gr di aglio secco un giorno si e uno no
-olio (oliva,pesce,girasole) un giorno si e uno no
-alghe due volte a sett
Poi mi stavo chiedendo....ora che 2/3 volte a sett le do ossa polpose (tipo ginocchio), il resto dei giorni non serve che le dia farina d'ossa vero???
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Il ginocchio non è un osso polposo. Non credo che lo mangi tutto no? Ossa polpose sono ossa con carne attorno ;)
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Il mio macellaio mi ha dato ginocchio con tutta carne attorno (almeno mi ha detto che era ginocchio e a me sembrava tale....anche se non ci capisco molto).
Mia l'ha finito quasi tutto in due giorni, ma le ho dato anche la sua razione giornaliera di carne!!!
Ma gli ossi polposi quindi quali sarebbero?? I colli???
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Ora sono un po' di fretta, comunque se cerchi nei vari topic barf avevo scritto tutto ;)
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Da quello che ho letto in vari post riguardanti le ossa, ho capito che si possono dare:
-POLLO: ali, colli, carcassa
-TACCHINO: ali, colli, carcassa
-AGNELLO: costole, trachea
-VITELLO: costole, trachea
-MANZO: coda, trachea
CONIGLIO: tutto
-QUAGLIE: tutte
Giusto?
A proposito, ho riguardato il sito das tierhotel e hanno tolto metà dei prodotti che avevo visto circa un mesetto fa......ma è possibile????
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Eheh, no.
Allora, di tacchino ti consiglio solo i colli, il resto ha le ossa troppo dure.
Di vitello sconsigliano dare le ossa, idem del manzo. Io ho provato coda di vitello (anche se ho letto che la sconsigliavano) e non la prenderò più. Ha ossa piccoline, praticamente c'è pericolo che soffochino, il mio stava buttando giù una roba enorme e sono dovuto intervenire. Non ripeterò l'esperienza.
Il resto ok, ma puoi dare anche mezzo pollo, mezza gallina, mezza faraona ecc. Dipende quanto deve mangiare il cane.
Ovviamente si fa il conto della carne che c'è attaccata, per esempio alle carsasse va aggiunta carne perché scarne, al mezzo pollo no.
La trachea la puoi dare, ma non è osso ma cartilagine.
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Grazie Lupin......quindi non avevo capito quasi niente ^-^
Seguirò i tuoi consigli e sicuramente ritornerò con altre domande!!!!
Cmq ora nel sito das tier compare di nuovo tutto....bo......non so!!!! Quindi non allarmatevi!!!!!
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Lupin son già qui con un'altra domanda!!!
Mia non ha problemi anche se mangia un pò di più perchè è bella snella e non tende ad ingrassare....anzi un pò più cicciotta mi piacerebbe di più!!!
Io pensavo di darle ossa polpose 3 volte la sett in sostituzione ad un pasto o, nel caso in cui le ossa fossero poco polpose, di darle meno carne + osso.
Tu con che ossa mi consigli di iniziare??? Ho troppa paura, lo so......saranno solo paranoie mie.....ma ho paura che mandi giù pezzi grossi o troppo piccoli e quindi vorrei andare sul sicuro.
Ad esempio con l'osso che mi aveva dato il macellaio (dicendomi che era ginocchio con carne) sono andata sul sicuro....era talmente grande che ha per forza di cose dovuto rosicchiarlo per bene.
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Guarda, trovi anche chi da le ali di tacchino, ma sono sconsigliate come vitello e manzo per via dell'osso troppo duro.
Se vuoi seguire la vera barf, le ossa polpose vanno date tutti i giorni, costutuiscono il 45%/50% della dieta giornaliera.
Leggi i topic, avevo spiegato come iniziare. Inizia con quaglia o colli di pollo o colli di anatra o colli di faraona, poi passi alle ali di pollo ecc ecc. Leggi che ho già scritto comunque. ;)
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Premesso che la dieta barf non mi ispira troppa fiducia e anche se volessi provarla non potrei non avendo lo spazio necessario per congelare la carne,sarei invece curiosa di sapere da chi usa la dieta casalinga cotta cosa da da mangiare ai propri cani???
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Ciao Halo, io ho cominciato con la casalinga, riso carne e verdure- oppure al posto del riso le patate bollite. Carne pollo, tacchino e manzo o ricotta Ora sto iniziando con il crudo, sono ancora alle prime armi ordino su Barf.it .
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Grazie Gabriella,allora la dieta è simile alla mia mia solo che io non do mai carne,ma solo pesce.Anche tu passi alla barf??come mai questa scelta??A me dare le ossa fa troppa paura e poi secondo me congelare la carne non basta per uccidere i batteri perchè nello scongelamento lento li riprendono tutti e nel caso di kinder che deve fare sempre cicli antibiotici e cortisonici non so quanto vada bene....
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I cani hanno un corpo predisposto, in pochissimo tempo viene tutto digerito quindi non c'è tempo di far proliferare batteri.
Sennè tutti i cani barfisti sarebbero morti
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Ciao Lupin3 il mio ha la ibd che sarebbe un'infiammazione cronica del tratto gastrointestinale quindi ha una proliferazione immensa di batteri...secondo te dando carne cruda non aumenterebbero?per farti un esempio di quanto è delicato abbiamo fatto il vaccino sabato e da ieri ha vomitato due volte
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Ho letto di un cane con il tuo stesso problema che con barf sta svoltando. Il cane ingrassa e non sta più male.
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Lupin3 ti risponderà sicuramente meglio di me ma tieni conto che io prima di Tweety avevo un Rhodesian Ridgeback delicatissimo di stomaco o forse, poveretto, non sopportava le crocche. Comunque sia, a 8 anni ebbe una grave torsione gastrica, lo salvammo per il rotto della cuffia con intervento, asportazione della milza in quanto necrotica e la perdita di un'enorme quantità di sangue. Lo operò un nostro caro amico veterinario al mare in una situazione assolutamente di ofrtuna presso uno studio alrui e me lo ridiede la mattina dopo con non saprei dire quanti punti di sutura sulla pancia e ricordo benissimo che mi disse di dargli solo ed esclusivamente carne cruda per abituarlo di nuovo a mangiare e beh, fu l'unico periodo della sua vita che non ebbe problemi gastrici. Poi visse alla grande ancora 2 anni e 1/2.
Scusate se sono stata OT.
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Valevale come ti capisco anche kinder a soli 2 anni ha avuto la torsione ed è stato preso per i "peletti",da allora alterniamo momenti si a momenti no...sono riuscita in circa 1 anno a fargli riprendere tutti i kg persi,ma ultimamente sta dimagrendo di nuovo.Ho ordinato il pacco di fish4dogs al salmone,ma lo sto ancora aspettando em_Devil e se anche con questo non andrà ci penserò un pò su... ;)
Ma eventualmente posso fare una barf a modo mio???ossia con più pesce e niente ossa???
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Allora non sarebbe barf, l'osso polposo è circa il 50% della dieta giornaliera.
Il pesce poi si da crudo e non pulito.
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Valevale come ti capisco anche kinder a soli 2 anni ha avuto la torsione ed è stato preso per i "peletti",da allora alterniamo momenti si a momenti no...sono riuscita in circa 1 anno a fargli riprendere tutti i kg persi,ma ultimamente sta dimagrendo di nuovo.Ho ordinato il pacco di fish4dogs al salmone,ma lo sto ancora aspettando em_Devil e se anche con questo non andrà ci penserò un pò su... ;)
Ma eventualmente posso fare una barf a modo mio???ossia con più pesce e niente ossa???
Halo, antibiotici e cortisonici sono i farmaci d'urgenza e hanno i loro effetti collaterali non indifferenti per organismo, per esempio distruggono la flora batterica intestinale buona e abbassano le difese immunitari. le conseguenze li hai visti sul tuo cane.
La carne cotta in sostanza sono le proteine modificate dalla cottura e quindi diventano poco digeribili .
la carne cruda è l'alimento naturale di tutti i predatori, quindi è un cibo naturalissimo per i cani.
i cani che mangiano crudo smettano andare dal veterinario per i problemi gastrointestinali( me lo confidato il mio vet.)
La torsione dello stomaco con la carne cruda non può avvenire per il semplice motivo: la carne cruda non si gonfia dentro lo stomaco, invece le crocche si!
la carne cruda viene digerita e assomigliata velocemente e le feci diventano poche e molto formate.
IBD sparisce , non da un giorno al altro, ma sparisce, se il cane ancora è giovane recupera velocemente e guarisce completamente.
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No,potrebbe chiamarsi dieta cruda...magari potrei integrare la farina di ossa...
In ogni caso se la carne cruda è il miglior mangime per un cane porterebbe comunque benefici,no???o a far bene sono proprio le ossa???o cmq la carne attaccata ad esse???
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Adesso dirò una scemata ma a me è parso di capire che le ossa polpose nella Barf servono per bilanciare la dieta in modo che non siano necessarie aggiunte, integrazioni, vitamine e via dicendo. Spero di aver capito giusto.
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Halo, antibiotici e cortisonici sono i farmaci d'urgenza e hanno i loro effetti collaterali non indifferenti per organismo, per esempio distruggono la flora batterica intestinale buona e abbassano le difese immunitari. le conseguenze li hai visti sul tuo cane.
La carne cotta in sostanza sono le proteine modificate dalla cottura e quindi diventano poco digeribili .
la carne cruda è l'alimento naturale di tutti i predatori, quindi è un cibo naturalissimo per i cani.
i cani che mangiano crudo smettano andare dal veterinario per i problemi gastrointestinali( me lo confidato il mio vet.)
La torsione dello stomaco con la carne cruda non può avvenire per il semplice motivo: la carne cruda non si gonfia dentro lo stomaco, invece le crocche si!
la carne cruda viene digerita e assomigliata velocemente e le feci diventano poche e molto formate.
IBD sparisce , non da un giorno al altro, ma sparisce, se il cane ancora è giovane recupera velocemente e guarisce completamente.
Grazie per la spiegazione sulla carne,infatti lui la carne cotta non la digerisce e ora gli do solo pesce cotto.
A me non piace affatto riempirlo di medicine e mi piacerebbe riuscire a vederlo bene,felice e risolvere per sempre tutti i problemi legati al suo intestino
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Adesso dirò una acemara ma a ne è parso di capire che le ossa polpose nella Barf servono per bilanciare la dieta in modo che non siano necessarie aggiunte, integrazioni, vitamine e via dicendo. Spero di aver capito giusto.
Ok quindi se così fosse in teoria aggiungendo integratori potrei non dare ossa???
Almeno all'inizio,poi magari mi farò forza...aiutooooooo :D
Il problema grande è che io però non ho lo spazio per mettere un congelatore solo per lui e mi sembra di aver capito che è necessario...
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Grazie per la spiegazione sulla carne,infatti lui la carne cotta non la digerisce e ora gli do solo pesce cotto.
A me non piace affatto riempirlo di medicine e mi piacerebbe riuscire a vederlo bene,felice e risolvere per sempre tutti i problemi legati al suo intestino
ti capisco benissimo, il mio cane aveva lo quadro clinico IDEM del tuo in più dermatite atopica e le sue conseguenze.
Mangia crudo da 3,5 anni e sta veramente bene.
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Il vet che salvó il nostro RR mi raccomandò solo carne CRUDA. A dire il vero lui i suoi cani li faceva mangiare solo così, peccato non aver approfondito allora.
In bocca al lupo.
Ps: Tweety dorme tranquilla, direi che ha ingerito bene la sua prima cena barf!
A quanto ho letto secondo me sí, se non dai le ossa devi darle sotto forma di farina d'ossa e forse ci vuole anche altro, non ne ho idea. Inoltre credo che le ossa da masticare siano fondamentali per la salute dei denti.
Io ho un freezer side byside e oggi ho stoccato direi 4kg di ossa polpose di pollo e 1/2 kg di frattaglie. Mi è andato via meno di un ripiano (in altezza ho ancora spazio), temevo peggio. Certo, mi manca ancora la troppa e la polpa di manzo e vitello ma io ho la fortuna di avere un macellaio super quindi, francamente, non credo che mi atterrò proprio in modo ferreo alla regola del congelamento x 2 settimane. Tranne che per il salmone, che lupin3 dice che va assolutamente congelato per tanto. Boh, speriamo bene!
Certo che se hai solo un cassetto o lo sportello freezer la vedo male.
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Ciao vorrei passare alla barf...ma siete così in gamba che mi sembra di non capirci nulla.
Domanda: il mio cucciolone di nove mesi pesa circa 30 kg. La quantità di carne quale dovrebbe essere?
Voi siete andati da un nutrizionista o avete fatto da soli?
Altra domanda: come passo gradualmente dalle crocche al cibo fresco?
Immagino che non esiste neanche lontanamente la possibilità di dare un pasto croccantini e un pasto fresco.
Scusate la banalità di queste domande ma parto dal ABC...
Grazie ho bisogno di un po di incoraggiamento per buttarmi!!
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Dai buttati... è morbido em_004
Si capisce strada facendo.
La razione giornaliera è di 2 o 3% del peso del cane.
io ho fatto da sola imparando dal forum barf. Li c' tutto necessario.
Ho passato subito, da un giorno all'altro.
Ci sono le persone che danno un pasto di crocche e un pasto di crudo, io non lo retengo molto sensato, ma è in mio opinione.
Coraggio, direi che quando cominci non riesci più a smettere, è peggio di droga :laugh:
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mi sto convincendo sempre più....ne ho anche parlato al marito che mi ha chiesto info in merito per documentarsi...speriamo!!!
L'idea di sentirvi tutti così felici dei vostri cuccioli mi invoglia tantissimo!!!!
Preparatevi perchè in caso vi farò milioni di domande...hihihih
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credimi fallo....ti capisco super bene ma se hai paura delle ossa il tuo macellaio ti puo tritare la carne con le ossa...anch'io avevo paura, ma ci siamo riusciti magari provi con le quaglie io le schiacciavo con un marello x frantumare le ossa...i collo di pollo pure...le ali le taglio con una forbice le apro e schiacciavo....le prime ali sono stata in ansia tutto il giorno...c'è una tabella come ti ha spiegato lupin3 inizi dalle più morbide piano piano....vaiiiiiiiiiiiii
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Meglio carne cruda che crocche, quello è poco ma sicuro!
I cani non sono nati per mangiare crocche, con barf vedrai il tuo cane più felice del suo pasto (esperienza personale!), più sano e ti assicuro che le malattie piano piano si risolvono. Ho letto di tanti cani con problemi, dermatologici e altro che con la barf hanno svoltato e sono rinati.
Il mio cane persa 30 kg, adesso mangia 2,5%, quindi 5250 gr alla settimana. Fai il conto, avevo scritto come suddividere in percentuali tra le varie cose che servono.
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Se vedi che perde peso, passi al 3%
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Io ho iniziato con 3% e quasi subito sono passata al 4%, era troppo magro, pesava meno di 28, lui adesso pesa 35kg, non è per niente grasso, ha una bella stazza e la cosa che mi piace di più regola lui il suo peso, mangiando di più o di meno, praticamente me lo dice lui al suo modo, se devo aumentare o diminuire. Mangia sempre tutto, se gli manca vole ancora, se gli basta va via subito. Io semplicemente aumento o diminuisco al pasto sucessivo.
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i miei spazzolano tutto sempre...zoe mangia 700 e così è stabile con 600 aveva xso peso...
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Allora aggiornamento Barf, ho dato il collo di tacchino per la prima volta a Mila, all'inizio ci ha giocato poi se lo è pappato tutto pesava 375 gr. ho provato a darle altro ma non ha voluto, secondo voi va bene cosa devo fare devo tenerla sotto controllo?
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Un unico collo 375 gr? Ammappate! Ma che tacchini sono??
Se non lo voleva, è a posto così. Anche perché due in effetti sarebbero stati tanti.
Non succederà nulla, comunque era bene non iniziare subito dai colli di tacchino, sono più duri.
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io a Eva per adesso ho provato a dare uno sgombro intero, quarti posteriori, ali e petti di pollo, parti di coniglio, quaglie intere e varie ossa ricreative e per adesso nessun problema con la masticazione o strozzamenti.. l'unica cosa la cacca ancora spesso è molle.. adesso provo a eliminare per qualche giorno le verdure e vediamo come va.. quindi adesso lei mangia al mattino osso polposo più eventuale carne senza osso (se l'osso polposo è povero di carne), durante il giorno un frutto e la sera carne senza osso con verdure crude frullate (di solito carote, zucchine, insalata, finocchi e ogni tanto anche uno di quei minestroni surgelati).. un paio di pasti a settimana sostituisco la carne senza osso con gli organi (milza, polmone, cuore, cervello ecc) e ogni tanto un uovo crudo col guscio.. la trippa verde non riesco a trovarla da nesssuna parte! Un paio di volte a settimana sostituisco la carne senza osso col pesce (di solito sgombro o tonno o sardine).
può andare bene come dieta secondo voi? Eva ha 13 mesi e pesa 28 kg e in totale mangia circa 900 grammi di cibo al giorno e la sua dieta al giorno (in teoria) è :350g osso polposo, 260g carne senza osso, 130g organi, 80g verdure e 50g frutta.
la trippa verde dite che è fondamentale? io per adesso in mancanza di quella ho aumentato la quantità di organi..
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Se la cacca è molle toglierei la frutta e verdura, quando si ristabilisce , reintroduci la verdura ma in piccoli dosi, alzando piano e vedi la quantità ottimale,cioè finche le feci sono giuste.
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Prima pesavo tutto, adesso vado ad occhio. ;)
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Ho modificato un pò la dieta di Mia perchè provo ad inserire i colli di pollo.....poi inserirò altre ossa polpose, tipo quaglie, ecc....
Mia pesa 32 kg.
QUANTITA’ = 2,5% di 32 kg = 800 g al dì (5600 g a settimana)
Come percentuali uso queste (prese da mondo barf):
AL GIORNO A SETTIMANA
VERDURA 20 % di 800 g = 160 g 1120 g
CARNE80 % di 800 g = 640 g
OSSA 15 % di 640 g = 96 g 672 g (670)
CARNE SENZA OSSO
50 % di 640 g = 320 g 2240 g (2250)
TRIPPA 20 % di 640 g = 128 g 896 g (900)
FRATTAGLIE15 % di 640 g = 96 g 672 g (670)
Però ho un dubbio, ossia sulle tabelle di mondo barf parlano di percentuali di ossa senza carne vero?
Se si io ho pensato di dare a Mia 1 kg di colli di pollo a settimana (che dovrebbero essere più o meno 50 osso e 50 carne) in modo da arrivare a 500 g di ossa in una sett (sarei sotto di 170 g, ma come inizio penso possa andare bene) e di sottrarre al quantitativo di carne senza ossa 500 g contenuti nei colli.
Sbaglio???
Lupin illuminami :) , le mie percentuali sono diverse dalle tue, ma con i miei calcoli in teoria dovrei esserci no????
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Eccola la dieta:
Menu per un Golden Retriever, femmina, 2 anni, 32 chili.
Quantità: 2,5% di 32 kg = 800 grammi al giorno / 5600 grammi a settimana
Osso polposo 50%: 400 gr.
Verdure 10%: 80 gr.
Trippa verde 10% + organi (cuore, reni, fegato) 10%= 20%: 160 gr.
Carne senza osso 20%: 160 gr.
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Grazie mille Lupin (come ti chiami?)....ti nominero dietista del forum....sai tantissime cose ;)
La mia dieta è un pò diversa dalla tua per due motivi:
- preferisco dare più verdure, il 20 % perchè ho visto che per Mia va bene così.....le sue feci sono perfette e se diminuisco fa fatica ad andare di corpo
- vorrei iniziare gradualmente con le ossa, non tutti i giorni ma 4 volte a sett almeno per un pò......poi magari aumenterò
Cmq a parte la differenza di percentuali, che poi sono soggettive, mi chiedevo se dando colli di pollo o quaglie (che in teoria hanno 50 carne e 50 osso)
sia giusto togliere metà del peso dei colli dalla carne senza osso........ e soprattutto........tu sai se in mondobarf quando parlano di percentuali di osso/cartilagine al dì si riferiscono al solo osso o all'osso polposo? Visti i g di osso/cartilagine che dovrei dare a Mia al giorno (96 g) mi sembra che sia solo osso!!!
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Non ti so aiutare con le tabelle di barf.it, io non mi ci ritrovo.
Le quaglie non hanno 50 ossa e 50 carne, hanno poco osso e tanta carne, circa 15% e 85%.
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Grazie comunque!!!
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Halo dare le ossa e importante anche per la pulizia dei denti e perché sono sostanze non sintetiche, per il primo periodo puoi anche usare i gusci d'uso o triturati come fonte di calcio ma poi dovrai aggiungere le ossa!
Per il congelatore e necessario se vuoi fare grossi acquisti on line o scorte....se trovi fresco al supermercato puoi fare la spesa settimanalmente.....
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Ciao a tutti,
vorrei chiedervi una cosa...nel caso scegliessi di aggiungere cereali alla dieta, meglio il riso stracotto e sciacquato o il riso soffiato? e poi leggendo attentamente ciò che consigliano su barf.it mi sembra di capire che sia meglio non uinire i cereali alla carne vero?
grazie è molto interessante questa discussione si impara davvero molto.
Ciao
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Vai a leggere il post sul riso di qualche giorno fa. A me hanno assolutamente sconsigliato il riso soffiato (Viene lavorato a temperature altissime quindi fai un po' tu). Nella barf i cereali in genere non si usano proprio.
Io ho deciso di adottare piuttosto che la barf che non mi convince del tutto un'alimentazione casalinga a base di proteine solo crude e carboidrati sotto forma di riso stracotto e ben lavato, oppure pasta o patate, sempre ben cotto. Mi hanno anche detto di usare pasta e riso uso umano, ovvio che scelgo fra le più economiche, e di variare con l'integrale.
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Ciao, mi inserisco in questo topic, che mi sembra il luogo più opportuno..
Nonostante le discussioni di altri thred come ho avuto modo di dire, io non sono contraria a priori alla dieta BARF, tant'è che avendo un'amica con una cana con grandi problemi dermatologici, mai risolti le ho ventilato l'ipotesi di passare alla barf, che naturalmente lei non conosceva.
Ora prima di tutto avrei per gli esperti di barf un paio di domande:
1-Come approccia un principiante la dieta barf, qual'è il sito migliore per cominciare a fare ragionamenti?
2- Se non ho capito male la differenza tra la BARF e il casalingo a crudo la differenza sta nelle ossa. E' corretto quello che dico?
3- Quali sono i benefici dell'osso? a parte il gusto per sgranocchiare ? Si può sostituire con altro?
4-Infine la cana della mia amica è gia sopra i 10 anni, si può lo stesso passare a questo tipo di alimentazione? Che limitazioni ci sono?
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Ciao, non sono espertissima ma ho letto di tutto e ti posso dire che:
1) sul sito barf.it trovi tutto ma proprio tutto e c'è anche un forum dove ti prendono per mano e accompagnano passo passo, e c'è anche il negozio online dove comprare la carne surgelata
2) la barf dà sostanzialmente ossa polpose (principalmente colli, ali e pipistrelli di pollo e tacchino, ma poi anche altro anche se MAI ossa portanti o ossa lunghe). Il CASALINGO CRUDO (quello che faccio io) credo che come definizione non esista perché, in genere, il casalingo viene considerato "cotto", ma non tutti fanno così e la carne cruda è sicuramente più appropriata. Poi se vai a vedere i dosaggi percentuali, sono diversi. Dimenticavo, nella barf la fanno da padrone anche anche organi, frattaglie e la famigerata trippa verde che in genere chi fa casalingo normale non credo che abbia mai visto
3) sui benefici delle ossa polpose leggerai di tutto e il contrario di tutto. C'è perfino gente che dà le ossa tritate insieme alla carne perché non si fida o perché il cane è anziano e non riesce a masticare bene. Io sono del parare che per stare lì a tritare le ossa, non le dò proprio, e integro con integratori a parte (in genere si danno la farina d'ossa e alghe). Sul valore nutrizionale, boh, secondo me e secondo i nutrizionisti con cui ho parlato, nullo perché "in natura" le ossa i cani le scarterebbero (ma se mi sente un barfista mi lincia), certo che fa bene a mascelle e masticazione. Ma poi i dentisti ti dicono che i denti si limano e si scheggiano. Boh, vai a capire. In ogni modo, puoi benissimo non dare le ossa polpose e integrare il calcio e quel che serve a parte. Mi verrebbe anche da dire che le ossa polpose sono sicuramente mooooolto più economiche della carne spolpata ma qui bisogna vedere dove vai a fare la spesa. Il mio macellaio è compiacente e mi fa pagare pochissimo anche senza osso e per questo ho preferito casalinga a crudo (i carboidrati sono ovviamtne cotti però!)
4) vedi punto sopra, forse potrebbe avere dei problemi di masticazione ma non ho idea. In genere chi ha cani anziani trita tutto o compra il surgelato già tritato. Tieni comunque conto che i cani si devono abituare, devono imparare a masticare e all'inizio gli tieni pure i pezzi in mano
Vediamo che cosa dicono i veri esperti ma spero di essere stata utile.
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Ciao, non sono espertissima ma ho letto di tutto e ti posso dire che:
1) sul sito barf.it trovi tutto ma proprio tutto e c'è anche un forum dove ti prendono per mano e accompagnano passo passo, e c'è anche il negozio online dove comprare la carne surgelata
2) la barf dà sostanzialmente ossa polpose (principalmente colli, ali e pipistrelli di pollo e tacchino, ma poi anche altro anche se MAI ossa portanti o ossa lunghe). Il CASALINGO CRUDO (quello che faccio io) credo che come definizione non esista perché, in genere, il casalingo viene considerato "cotto", ma non tutti fanno così e la carne cruda è sicuramente più appropriata. Poi se vai a vedere i dosaggi percentuali, sono diversi. Dimenticavo, nella barf la fanno da padrone anche anche organi, frattaglie e la famigerata trippa verde che in genere chi fa casalingo normale non credo che abbia mai visto
3) sui benefici delle ossa polpose leggerai di tutto e il contrario di tutto. C'è perfino gente che dà le ossa tritate insieme alla carne perché non si fida o perché il cane è anziano e non riesce a masticare bene. Io sono del parare che per stare lì a tritare le ossa, non le dò proprio, e integro con integratori a parte (in genere si danno la farina d'ossa e alghe). Sul valore nutrizionale, boh, secondo me e secondo i nutrizionisti con cui ho parlato, nullo perché "in natura" le ossa i cani le scarterebbero (ma se mi sente un barfista mi lincia), certo che fa bene a mascelle e masticazione. Ma poi i dentisti ti dicono che i denti si limano e si scheggiano. Boh, vai a capire. In ogni modo, puoi benissimo non dare le ossa polpose e integrare il calcio e quel che serve a parte. Mi verrebbe anche da dire che le ossa polpose sono sicuramente mooooolto più economiche della carne spolpata ma qui bisogna vedere dove vai a fare la spesa. Il mio macellaio è compiacente e mi fa pagare pochissimo anche senza osso e per questo ho preferito casalinga a crudo (i carboidrati sono ovviamtne cotti però!)
4) vedi punto sopra, forse potrebbe avere dei problemi di masticazione ma non ho idea. In genere chi ha cani anziani trita tutto o compra il surgelato già tritato. Tieni comunque conto che i cani si devono abituare, devono imparare a masticare e all'inizio gli tieni pure i pezzi in mano
Vediamo che cosa dicono i veri esperti ma spero di essere stata utile.
Grazie intanto per la risposta che comunque mi dà qualche indicazione su come approcciare il problema.... aspetto altri pareri... in modo da essere il più esaustiva possibile con la mia amica...
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1-Come approccia un principiante la dieta barf, qual'è il sito migliore per cominciare a fare ragionamenti?
informandosi il più possibile...il sito citato da vale è molto esaustivo ed è sicuramente un'ottima fonte di informazione, stesso dicasi per il forum.
2- Se non ho capito male la differenza tra la BARF e il casalingo a crudo la differenza sta nelle ossa. E' corretto quello che dico?
a me queste differenze di definizione fanno un po' sorridere. credo che ognuno, informatosi a dovere, possa decidere quale strada intraprendere e modificarla senza bisogno di farla rientrare in questa o quella categoria. per esempio, nala mangia carne cruda, ossa polpose, poche verdure crude o sbollentate e poco altro (uova, frutta). è barf? direi di sì; ma a volte mangia i nostri avanzi (cotti e conditi), quindi è ancora barf?
3- Quali sono i benefici dell'osso? a parte il gusto per sgranocchiare ? Si può sostituire con altro?
non si tratta di "gusto per sgranocchiare" ma di attivare la masticazione e tutti i benefici che ne seguono (sviluppo della muscolatura ed attivazione della produzione di succhi gastrici, per esempio). non vedo siceramente perché sostituire con qualcos'altro, ma se uno proprio ha la fobia degli ossi, so che esistono preparati alternativi che integrano il calcio.
4-Infine la cana della mia amica è gia sopra i 10 anni, si può lo stesso passare a questo tipo di alimentazione? Che limitazioni ci sono?
mmmh...per un cane già maturo potrebbe non essere così facile. principalmente il problema potrebbe essere proprio quello di insegnare a masticare correttamente. però credo che sul forum relativo al barf ci siano anche informazioni relative a cani più "anziani" e alle loro esperienze col barf...
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Il CASALINGO CRUDO (quello che faccio io) credo che come definizione non esista perché, in genere, il casalingo viene considerato "cotto", ma non tutti fanno così e la carne cruda è sicuramente più appropriata. Poi se vai a vedere i dosaggi percentuali, sono diversi.
ciao posso chiedervi in che senso la carne cruda prevede dosaggi diversi della carne cotta??non e' sempre proteina?grassie a chi vuole rispondermi
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Scusa, intendevo i dosaggi percentuali fra barf e casalingo, non fra cotto e crudo!
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ciao valevalevale,
grazie per la risposta. Effettivamente anche io ero propensa a fare comunque un passaggio morbido dai croccantini che ora sta mangiando ad una dieta diciamo preparata da me. Sto studiando la barf ma vorrei cominciare in modo più grauduale del tipo giuste quantità di carne, verdure, e anche un pò di cereali. La mia vet mi ha detto che non si fida del cibo crudo al massimo pensavo di cominciare con una leggera sbollentata e poi passare al crudo. Non è facile decidere quando il tuo vet ti dice una cosa, l'allevatrice te ne dice un'altra etc...parto gradualmente e poi ragiono anche con la mia testa gurdando la crescita del cane ed eventuali miglioramenti o peggioramenti.
mi hai detto che tu dai crudo e riso stracotto mi diresti la quantità giornaliera di cereali? ho guardato attentamente le percentuali del sito barf.it e mi vengono fuori 500 gr a settimana, a fronte di un totale di 4200 gr a settimana (tutto incluso). Buddy pesa circa 30 kg. Come integratori alghe, olio, uovo, c'è altro da aggiungere come vitamine?
Ciao e grazie per l'aiuto.
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Scusa, riguardo alle dosi se vuoi fare una casalinga secondo me non devi guardare il sito barf. Avevo postato tutto in risposta a un'altra utente nell'altro post, guarda qui e leggi bene i miei ultimi interventi (non che io sia la bibbia, anzi, ma visto che siamo sulla stessa via ti può essere utile):
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=15961.45
Per il cotto/crudo ragionaci, ma secondo me se sai dove prendi la carne e non dai maiale non ha senso. Quando cuoci:
- allunghi i tempi di digestione
- perdi sostanze nutritive
Inoltre tieni conto che i cani leccano da per terra, si mangiano le feci, si fanno il bidè con la lingua quindi, francamente, se si pigliano i vermi non è certo per un tocco di carne cruda, a meno che i vermi non siano già vivi...
Poi se non sbaglio l'alimentazione a crudo crea un ph dello stomaco che inibisce la proliferazione di batteri.
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Ciao, mi inserisco in questo topic, che mi sembra il luogo più opportuno..
Nonostante le discussioni di altri thred come ho avuto modo di dire, io non sono contraria a priori alla dieta BARF, tant'è che avendo un'amica con una cana con grandi problemi dermatologici, mai risolti le ho ventilato l'ipotesi di passare alla barf, che naturalmente lei non conosceva.
Ora prima di tutto avrei per gli esperti di barf un paio di domande:
1-Come approccia un principiante la dieta barf, qual'è il sito migliore per cominciare a fare ragionamenti?
2- Se non ho capito male la differenza tra la BARF e il casalingo a crudo la differenza sta nelle ossa. E' corretto quello che dico?
3- Quali sono i benefici dell'osso? a parte il gusto per sgranocchiare ? Si può sostituire con altro?
4-Infine la cana della mia amica è gia sopra i 10 anni, si può lo stesso passare a questo tipo di alimentazione? Che limitazioni ci sono?
Allora Gloria,ti scrivo come procederei io ( praticamente come ho fatto con il mio)
visto l'età del cane, direi in primo luogo sarebbe meglio accertarsi tramite esame del sangue, che non ci fossero le patologie in corso a carico dei reni, pancreas, fegato e ctr.
Se tutto a posto, passerei alla somministrazione del pollo trittato, calcolato al 3%( se la cana non è in sovrappeso) sul peso forma del cane di questa età e della razza, diviso in due somministrazioni giornaliere per una settimana non aggiungendo nulla e tenendo sotto controllo lo stato della salute generale, le feci, ed osservando molto bene il quadro dermatologico.
Ma dire sinceramente non ho esperienze coi cani anziani, forse ti potrebbe aiutare meglio Annemarie. Aspetiamo il suo parere. :)
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ok valevalevale! ho scitto bene?
ho letto tutto delle percentuali...molto bene. ho letto anche che sei in attesa di capire dal nutrizionista il discorso vitamine. Mia sorella conosce il dr. Prota..l'ha seguita per i gatti anziani, qualcuno si è fatto fare una dieta da lui per caso? pensavo di rivolgermi a qualcuno proprio per il discorso calcio e vitamine. Sul discorso crudo hai ragione...sicuramente ci arriverò. Il discorso ossa penso di dargli la farina o al massimo ossa triturate.
Grazie tante
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Ciao, mi inserisco in questo topic, che mi sembra il luogo più opportuno..
Nonostante le discussioni di altri thred come ho avuto modo di dire, io non sono contraria a priori alla dieta BARF, tant'è che avendo un'amica con una cana con grandi problemi dermatologici, mai risolti le ho ventilato l'ipotesi di passare alla barf, che naturalmente lei non conosceva.
Ora prima di tutto avrei per gli esperti di barf un paio di domande:
1-Come approccia un principiante la dieta barf, qual'è il sito migliore per cominciare a fare ragionamenti?
2- Se non ho capito male la differenza tra la BARF e il casalingo a crudo la differenza sta nelle ossa. E' corretto quello che dico?
3- Quali sono i benefici dell'osso? a parte il gusto per sgranocchiare ? Si può sostituire con altro?
4-Infine la cana della mia amica è gia sopra i 10 anni, si può lo stesso passare a questo tipo di alimentazione? Che limitazioni ci sono?
1. Leggi facilmente l'Inglese?
Ian Billinghurst ''give your dog a bone'' e ''Grow Your Pups with Bones'' e ''The Barf Diet''
Carina Beth MacDonald ''Raw Dog Food''
Kymythy Schultze ''The Ultimate Diet''
Tom Lonsdale ''Raw Meaty Bones promote health'' e ''Work Wonders''
http://www.rawmeatybones.com/
http://essentials4all.org/
http://www.dogaware.com/
http://www.rawfed.com/myths/index.html
2.
Casalingo è dieta a base di carne + cereali + verdure tutto cotto + aggiunto di minerali e vitamine + latticini + uova etc.
BARF o Raw Feeding o RMB è dieta a base di ossa polpose + carne s/osso + organi + verdure
3.
L'osso nella dieta Barf è fondamentale per l'apporto di Ca. naturale.
Anche nel mangime aggiungono Ca. però sotto forma di farina di osso. Farina di osso è stato sottoposto a un procedimento di cottura e sterilizzazione, per il quale il Ca. è stato modificato. Il Ca. modificato in eccesso, al contrario del Ca. in osso crudo, in parte si lega a altri minerali e si deposita nell'osso, un'altra parte di Ca+minerali viene espulso con le feci e le urine.
Se un cane per svariati motivi è impossibilitato di mangiare le ossa polpose, gli si puo offrire le ossa polpose macinate oppure dare il Ca. in forma di gusci d'uovo crudi finemente polverizzati oppure supplementando con Ca. integratore (quest'ultimo non è una ottima scelta)
4.
Non esistono contro-indicazioni per far passare un cane anziano con problemi di salute alla dieta barf.
Bisogna prima far visitare il cane dal Vet, approfondire il motivo dei problemi e in base alla diagnosi si stabilisce una dieta.
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Scusa Annemarie, peró non è vero che la dieta casalinga è sempre cotta e che tutti gli elementi sono cotti. Un sacco di persone cuoce solo i carboidrati (altrimenti non commestibili!) e da tutto il resto crudo. Credo sia giusto specificarlo. Oppure se uno fa così rientra lo stesso nella barf???
Ho letto da qualche parte che la farina d'ossa ce la si può procurare direttamente presso i macellai che macellano in proprio. Per loro è un prodotto di scarto che buttano ma non ho ancora osato chiedere anche questo al mio macellaio.
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Scusa Annemarie, peró non è vero che la dieta casalinga è sempre cotta e che tutti gli elementi sono cotti. Un sacco di persone cuoce solo i carboidrati (altrimenti non commestibili!) e da tutto il resto crudo. Credo sia giusto specificarlo. Oppure se uno fa così rientra lo stesso nella barf???
Ho letto da qualche parte che la farina d'ossa ce la si può procurare direttamente presso i macellai che macellano in proprio. Per loro è un prodotto di scarto che buttano ma non ho ancora osato chiedere anche questo al mio macellaio.
Questa soluzione sarebbe fantastica, anche se cosi non sai se ci sia in mezzo dell'osso di maiale crudo. Non vorrei correre questo rischio.
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Il mio macellaio macella solo bovini. Il maiale lo lavora solo per fare gli insaccati e tagliare via la carne quindi gli arriva già a pezzi e non credo ci sia contaminazione. Comunque appena vado a fare la spesa chiedo. Tanto con tutte le domande assurde che gli ho fatto una in più non cambia. Poi riferisco.
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Anch’io ho letto con attenzione tutte le discussioni sull’alimentazione e sono (come penso tutti) affascinata dall’idea di dare cibo “naturale” e non industriale al mio Boomer.
Però …. E i costi?
Mi ero già informata sulla dieta casalinga a crudo e poi ho trovato riscontro nei dosaggi postati da valevalevale, cioè 15 gr di proteine al giorno per kg. del cane.
Nel mio caso vorrebbe dire circa 500 gr. di carne/pesce al giorno, quindi 15 kg. al mese. Per starci dentro con i costi rispetto alle crocche (di ottima qualità) che uso ora dovrei trovare carne/pesce a 3 euro al kilo, considerando poi la spesa per integratori, frutta, verdura ecc.
Ma a quel punto, carne/pesce saranno di qualità? Saranno scarti? Boh!
Tutto questo per il casalingo crudo.
E per la barf? Quali sono i costi rispetto a una crocchetta di ottima qualità?
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Sono stata dal macellaio e ho chiesto per la farina d'ossa.
Mi ha detto che in effetti a lui resta nella macchina che usa per tagliare le ossa, che ci taglia solo pollame, vitello e manzo e che ogni sera pulisce e la butta via, oppure la raccoglie e la porta via il salumiere che lo aiuta in quanto la dà ai suoi cani. Gli ho allora chiesto di tenermene via un po', tanto a quanto ho letto mi pare che se ne usi davvero poca.
Forse potete chiedere pure voi al macellaio e, nel caso in cui ci tagliasse anche il maiale visto che immagino che vada comunque conservata in freezer, se sta lì per 15 giorni credo che la trichellosi sia comunque debellata no?
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Guarda Monica, io ho parlato con il mio macellaio, la carne che mi dà e carne uso umana ma che per lui è "scarto"; vuoi perché sono tagli brutti, vuoi perché si è un poco annerita, vuoi perché gli resta sul gobbo al sabato sera quando chiude, vuoi perché sono ritagli attaccati all'osso. Certo, se ci andassi tutti i giorni a prendere le fettine sarebbe un delirio ma, francamente, non credo che spenderò di più che con le crocchette. Ma lo confesso, di prendere la carne in saldo al discount non mi fido, la prendo solo da lui. Vado una volta alla settimana quando faccio la spesa per noi e lui mi ha già messo da parte 1-2kg di quello che mi serve, lo porziono e lo metto in frigo o freezer.
Riguardo al pesce azzurro costa davvero poco e frutta e verdura ne va via poca e c'e l'ho comunque in casa.
Restano gli integratori ma anche quelli direi che in lunea di massima ti durano una vita e non costano molto, e poi non ho ancora fatto un piano definitivo a questo riguardo.
E, in ogni modo, con quello che mi costano i due gatti (che piuttosto di mangiare cibo fresco di suicidano e si vanno a comprare l'apriscatole!), direi che le vettovalie di Tweety incidono minimamente.
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Guarda Monica, io ho parlato con il mio macellaio, la carne che mi dà e carne uso umana ma che per lui è "scarto"; vuoi perché sono tagli brutti, vuoi perché si è un poco annerita, vuoi perché gli resta sul gobbo al sabato sera quando chiude, vuoi perché sono ritagli attaccati all'osso. Certo, se ci andassi tutti i giorni a prendere le fettine sarebbe un delirio ma, francamente, non credo che spenderò di più che con le crocchette. Ma lo confesso, di prendere la carne in saldo al discount non mi fido, la prendo solo da lui. Vado una volta alla settimana quando faccio la spesa per noi e lui mi ha già messo da parte 1-2kg di quello che mi serve, lo porziono e lo metto in frigo o freezer.
Riguardo al pesce azzurro costa davvero poco e frutta e verdura ne va via poca e c'e l'ho comunque in casa.
Restano gli integratori ma anche quelli direi che in lunea di massima ti durano una vita e non costano molto, e poi non ho ancora fatto un piano definitivo a questo riguardo.
E, in ogni modo, con quello che mi costano i due gatti (che piuttosto di mangiare cibo fresco di suicidano e si vanno a comprare l'apriscatole!), direi che le vettovalie di Tweety incidono minimamente.
Mi sa che il problema per me è quello, il macellaio di fiducia non ce l'ho perchè a casa mangiamo davvero pochissima carne ....
I gatti con l'apriscatole :D :D :D, secondo me la Tweety gli insegna come usarlo :D :D
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Ma a quel punto, carne/pesce saranno di qualità? Saranno scarti? Boh!
E per la barf? Quali sono i costi rispetto a una crocchetta di ottima qualità?
guarda...onestamente, non credo che le crocche le facciano con il filetto e la carne di prima scelta, anzi. a meno che non si comprino crocche biologiche, e in quel caso si è almeno sicuri che la carne non provenga da allevamenti intensivi, non sia imbottita di antibiotici etc, non credo che ci sia uno scarto di qualità importante tra le materie prime usate per le crocche e la carne per barfare.
per i costi: nala mangia circa 700 g di carne al giorno. considerando che il chilo di carne costa, in media, tra i 2,50 e i 3,50 euro, rimaniamo sotto i 3 euro al giorno. parlo però di carne per "barfare", quindi sicuramente NON tagli pregiati, ma ali/cosce di pollo (anche al lidl si trovano per 3 euro al chilo...), interiora, trippe e via dicendo.
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Io spendo veramente poco, nonostante che il mio mangia 800 900 gr al giorno del volume.
il pollame compro in Esselunga che non superano 3 euro al kg, ci sono di Naturama aperti e preparati per la griglia, che sono spessissimo in offerta a 2, 75.
Le carcasse di pollo e trippa verde fresca mi da il macellaio GRATIS. Sempre all Esselunga prendo gli organi, agnello in offerta, coniglio.
A Natale ho preso delle tacchine intere a 2.50. Macellaio fa carne di cavallo trittata di 3 euro, ma la do pocchissima in realta. le verdure quello che mangiamo noi. e la mangia pocchissima. frutta pure poca. E così via. dovrei tirare le somme.[size=78%] [/size]
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Comincerò a guardare al super dove c'è un ottimo banco carne e poi mi faccio due conti.
Grazie!
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Adesso dico una scemenza .... ma secondo voi la (innegabile) maggior soddisfazione nel pasto che il cane trova nella barf/casalingo può attenuare il vizio di raccattare tutto (o quasi) quello che c'è per terra?
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Adesso dico una scemenza .... ma secondo voi la (innegabile) maggior soddisfazione nel pasto che il cane trova nella barf/casalingo può attenuare il vizio di raccattare tutto (o quasi) quello che c'è per terra?
::) mah. non saprei. nala ha sempre raccattato poco, barf o non barf. quello che ho notato, invece, è che, da quando barfa, mastica/mordicchia molto meno le nostre cose, con grande gioia delle nostre ciabatte e scarpe :) il fenomeno però lo imputerei sia alla barf sia alla sua maturazione (si sa che di norma i cuccioli sgranocchiano di più rispetto agli adulti).
sicuramente la barf "stanca", cioé richiede un bel dispendio di energie, soprattutto per le ossa polpose, quindi tende a garantire un cane soddisfatto oltre che sazio!
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::) mah. non saprei. nala ha sempre raccattato poco, barf o non barf. quello che ho notato, invece, è che, da quando barfa, mastica/mordicchia molto meno le nostre cose, con grande gioia delle nostre ciabatte e scarpe :) il fenomeno però lo imputerei sia alla barf sia alla sua maturazione (si sa che di norma i cuccioli sgranocchiano di più rispetto agli adulti).
sicuramente la barf "stanca", cioé richiede un bel dispendio di energie, soprattutto per le ossa polpose, quindi tende a garantire un cane soddisfatto oltre che sazio!
quoto e aggiungo per esperienza personale che il mio non prende niente da terra , annusa si , ma non prende in bocca e sopratutto non brucca più la erba.
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sopratutto non brucca più la erba.
questo mi sembra ancora più interessante....ci chiedevamo infatti ieri con un'amica di passeggiate (un jack russell) come mai ci sono volte che brucano per tempo tanta eraba....cosa spinge i nostri cani a farlo??? e vi assicuro che non è per indursi il vomito (o almeno non è solo quello il motivo :()
questa idea della dieta barf o casilinga..mi intriga sempre più...mi fa solo un pò "impressione" perchè io sono vegetariana ;)
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Sono stata dal macellaio e ho chiesto per la farina d'ossa.
Mi ha detto che in effetti a lui resta nella macchina che usa per tagliare le ossa, che ci taglia solo pollame, vitello e manzo e che ogni sera pulisce e la butta via, oppure la raccoglie e la porta via il salumiere che lo aiuta in quanto la dà ai suoi cani. Gli ho allora chiesto di tenermene via un po', tanto a quanto ho letto mi pare che se ne usi davvero poca.
Forse potete chiedere pure voi al macellaio e, nel caso in cui ci tagliasse anche il maiale visto che immagino che vada comunque conservata in freezer, se sta lì per 15 giorni credo che la trichellosi sia comunque debellata no?
Un consiglio: se veramente polvere OK, se invece ci sono delle scaglie, schegge, anche minuscole, da buttare, perchè c'è rischio perforazione! Chiedere lumi al tuo nutrizionista sulla quantità necessaria.
Maiale non tanto per la trichinella che si uccide con il congelamento, quanto per il virus di Aujezcki che si debella solo esclusivamente con la cottura prolungata a minimo 65 gradi.
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Mah, a me sembrava davvero polvere anche se ovviamente andrà congelata perché essendo "fresca" non dura in eterno. Immagino che una volta congelata diventi un blocco e la si possa grattuggiare. Comunque forse è più semplice comprare la farina d'ossa che, in fondo, costa 2 lire.
Comunque il nutrizionista non mi ha ancora dato i suoi dettami e per ora continuo così, tanto siamo in fase tacchino e va tutto bene. Sto integrando con le alghe che avevo già preso zu zooplus.
Quello che mi incuriosice è una discussione che ho letto su un forum di cani da caccia dove dicono che tutte le integrazioni vitaminiche possono essere sostituite con il Multicentrum, un integratore uso umano, dando 1cps ogni 3-4 giorni per un cane di 30kg, alla settimana se più piccolo. Sembra interessante e in effetti la composizione del prodotto è molto varia.
In ogni modo, il nutrizionista mi aveva detto di non eccedere assolutamente in vitamina A e D, mentre con le altre anche se si sgarra un po' in eccesso non succede nulla e non fai dano.
Monica: anche noi di carne ne mangiamo pochissima, ma da questo macellaio ci vado da 12 anni, da quando abitiamo qui (noi abitiamo in un piccolo paese di provincia, fuori dal paese, per l'esattezza) e in tutto questo tempo non gli ho mai chiesto un prezzo, a differenza di tutte le vecchine del paese, e quindi stravade per noi.
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quoto e aggiungo per esperienza personale che il mio non prende niente da terra , annusa si , ma non prende in bocca e sopratutto non brucca più la erba.
Sto seguendo anche io tutti i post sulla barf e alimentazione casalinga anche se sono felice delle crocche...ma sapere è sempre importate e poi non si finisce mai di imparare :D
Ora Mora mangia parecchia erba e mi sono chiesta sempre il motivo anche perchè da terra in generale non prende quasi mai nulla (se si escludono pezzi veramente golosi che si possono trovare come pane o simili...).
Con la barf avete notato effettivamente che non brucano più? è un bisogno dovuto a qualche carenza alimentare o è semplicemente un vizio che alcuni cani hanno?
Grassie
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Ora che ci penso anche Tweety non bruca più ma devo dire che lei, più che brucare strappava le zolle di prato e leccava la terra sotto. Ora non lo fa più ma in genere lo faceva in primavera quindi osservo e l'attendo al varco.
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Beh, Yuma è un'aspiratutto, nonostante Barf, e ne conosco tanti altri barfisti che brucano, aspirano di tutto e piu!!
Al riguardo ci sono tante teorie, ma all'origine pare non ci siano deficit nutrizionali. (secondo gli esperti)
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Peró ho recentemente letto (Strombeck) che i cani che mangiano le cacche (proprie o altrui) lo fanno perché attratti dagli spoetizzanti che mettono nelle crocchette. Potrebbe anche essere.
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Beh, Yuma è un'aspiratutto, nonostante Barf, e ne conosco tanti altri barfisti che brucano, aspirano di tutto e piu!!
Al riguardo ci sono tante teorie, ma all'origine pare non ci siano deficit nutrizionali. (secondo gli esperti)
Bhe se crocchettomani (di ottima qualità) e barfisti hanno pupi che brucano erba allora sono più tranquilla che non è per mia incuria in qualcosa che sta cucciola si sbaffa un pò di erba quando le capita :D
Grazie della consulenza :)
Lu
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Peró ho recentemente letto (Strombeck) che i cani che mangiano le cacche (proprie o altrui) lo fanno perché attratti dagli spoetizzanti che mettono nelle crocchette. Potrebbe anche essere.
ok che potrebbe anche essere, però non estremizziamo il concetto, per favore...
;)
cioè non vorrei che passasse il concetto assoluto che BARF o CASALINGO è meraviglioso e sanissimo, mentre le crocche sono fonte di tutti i mali possibili.
Ognuno è liberissimo di pensarla come vuole e ben venga un sano dialogo ed una bella informazione scientifica.
Però, per favore, fermiamoci ad un consapevole scambio di opinioni senza estremizzare niente...
Il forum è letto da tantissime persone ( ci avviamo ad oltre un milione di pagine lette al mese ) e non mi sembra giusto spingere una o l'altra cosa in modo eccessivo.
Grazie a tutti.
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Bravo così va bene Roby, scambiamoci solo l'esperienze e i consigli, tutti abbiamo bisogno di aiuto sia i Barfisti che i crocchettisti.
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Ma infatti ho solo detto che l'ho letto, non ho idea se ci sia fondamento o meno. Se volete togliamo questa parte. E poi badate bene, io non ho mai detto che casalinga o barf è meglio e con le crocche mi trovavo benissimo, però ho la possibilità di farlo senza troppo sbattimento e ho intrapreso questa strada. Ma non sono assolutamente un'estremista.
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Vale, non volevo rispondere a te in modo diretto...
ho preso il tuo post solo per comunicare un pensiero che ritenevo giusto dire...
;)
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Peró ho recentemente letto (Strombeck) che i cani che mangiano le cacche (proprie o altrui) lo fanno perché attratti dagli spoetizzanti che mettono nelle crocchette. Potrebbe anche essere.
?
Si, i cani tutti sono molto attratti dagli aromatizzanti nel mangime, verissimo.
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ok che potrebbe anche essere, però non estremizziamo il concetto, per favore...
;)
cioè non vorrei che passasse il concetto assoluto che BARF o CASALINGO è meraviglioso e sanissimo, mentre le crocche sono fonte di tutti i mali possibili.
Ognuno è liberissimo di pensarla come vuole e ben venga un sano dialogo ed una bella informazione scientifica.
Però, per favore, fermiamoci ad un consapevole scambio di opinioni senza estremizzare niente...
Il forum è letto da tantissime persone ( ci avviamo ad oltre un milione di pagine lette al mese ) e non mi sembra giusto spingere una o l'altra cosa in modo eccessivo.
Grazie a tutti.
Ecco, grazie...
Ultimamente ci sto rimuginando :-[ sul cibo, pure parecchio... Non che intendessi passare a BARF, ma dovremo cambiare crocchette (perché cambiano la formula >:( ) e sono già in confusione :wacko: ma non penso che tutte le crocchette siano il male...
Scusate :-[ :ot-signal:
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Si ritorna sempre al solito discorso...
Nel campo dell'alimentazione secca è fondamentale affidarsi ad Aziende serie che producono crocche di elevata qualità.
Riferendomi al post di Vale, guarda caso questi prodotti sono privi di appetizzanti, coloranti ed altre schifezze...
Quindi, come più volte ho voluto ribadire... cerchiamo di non livellare l'alimentazione secca... perché in commercio ci sono anche prodotti di alta qualità.
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Sto seguendo anche io tutti i post sulla barf e alimentazione casalinga anche se sono felice delle crocche...ma sapere è sempre importate e poi non si finisce mai di imparare :D
Ora Mora mangia parecchia erba e mi sono chiesta sempre il motivo anche perchè da terra in generale non prende quasi mai nulla (se si escludono pezzi veramente golosi che si possono trovare come pane o simili...).
Con la barf avete notato effettivamente che non brucano più? è un bisogno dovuto a qualche carenza alimentare o è semplicemente un vizio che alcuni cani hanno?
Grassie
La mia mitica nonna mi diceva: se il cane o gatto mangiano erba perchè hanno problemi con lo stomaco ed in effetti brucavano a volte una erba speciale selvatica, non saprei come si chiama in italiano, in russo si chiamava " osoka"che cresceva spontaneamente. sarà vero o falso non lo so, bisognerebbe cercare su Web.
In effetti quando Roan aveva i problemi brucava alla grande. Da quando mangia crudo, basta, non bruca.
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Chiara: infatti Tweety ha smesso di mangiare cacche quando sono passata ad Acana ;D, ma il secco di prima era una mezza porcata e gli appetizzanti e aromatizzanti li conteneva di sicuro e se non ripulivo immediatamente il giardino ci andava a nozze.
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?
Si, i cani tutti sono molto attratti dagli aromatizzanti nel mangime, verissimo.
Scusate, ma non ho capito bene...
cioè... Vale diceva che aveva letto che i cani mangiano le cacche perchè attratti dagli "aromi" messi nelle crocche... GIUSTO ???
ecco... su questa affermazione la mia faccia è :icon_confused:
io sapevo ed avevo letto tutt'altro...
ci si può sbizzarrire sulle più svariate ragioni... non dimentichiamoci che i canidi non sono carnivori OBBLIGATI e che quindi possono ( ed anzi lo fanno ) mangiare anche elementi organici che trovano nell'ambiente...
Perciò proprio non capisco...
è VERO che nei mangimi di pessima qualità ci sono aromi per attrarre... ma questo è INVERSAMENTE proporzionale all'aumentare della qualità delle crocche.
Infatti in quelle di alta qualità non ci sono per niente o sono presenti in minuscole quantità...
MA
detto questo... mi domando:
Cosa c'entrano gli eventuali appetizzanti con la cacca ?
Cioè mettono aroma cacca nelle crocche ?
O il discorso è decisamente più complesso e volete dire che nella cacca ci sono elementi indigeriti ed i cani sono attratti da queste ?
cioè, in parole povere, che questi eventuali appetizzanti diventano elemento indigerito ed è quindi presente nelle feci ?
insomma... sinceramente mi sembra decisamente una forzatura...
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Io ho usato crocche per due anni e tirando le somme non mi sono msi trovata bene con nessuna di queste (enova pollo, enova pesce, acana pollo, acana pesce, fisch4fogs)....per questo sono passata alla barf come ultima spiaggia!!!!
Fare barf richiede molto tempo, soprattutto all'inizio, per capirci qualcosa, per cercare i posti dove la carne costa meno, per fare tutti i sacchetti mensili, ecc....poi tutto viene da se e facendo una spesa al mese il lavoro di insacchettamento si riduce ad un giorno!!!
Per quanto riguarda i costi, beh se il macellaio non ti regala alcuni scarti e devi comprare tutto (carne, frattaglie, ossa polpose e verdure) non e' affatto economica!!! Se prima spendevo 63 euro ogni 40 giorni, ora ne spendo 80 ogni 28!!!
Non sono assolutamente contro le crocche.....anzi....penso che un cane possa crescere bene e vivere bene anche con mangimi industriali!!!
Ma anche quando davo crocche a Mia ho sempre pensato che una corretta alimentazione casalinga/barf fosse la scelta migliore per tutta una serie di motivi!!!
Cio che mi ha sempre fermata e' stata la non conoscenza e soprattutto la paura di sbagliare...
@ Roby: il fatto che i mangimi industriali siano pieni di ingredienti non digeriti dal cane e' dimostrato dalla quantita' delle feci che con le crocche sono il doppio rispetto alla barf. Mia fa una cacca piccola al giorno, prima invece faceva delle vere e proprie montagne 2/3 volte al giorno
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Cesca... Si lo so che nelle feci ci sono elementi indigeriti ed hai ragionissima sulle "quantità"..
La cosa che mi lascia perplesso è l'affermazione che i cani mangiano le cacche perchè in queste ci sono glia appetizzanti messi nelle crocche( tra l'altro in quelle di alta qualità non ci sono )
Visto che ho sempre letto altri motivi e, ripeto, per i canidi è un atteggiamento NORMALE in natura. Loro non sono carnivori obbligati e quindi è abbastanza normale che mangino materiale organico.
Inoltre mi domando, se fosse vera l'affermazione, il perchè mangino anche feci umane o di cavallo o di capra o....
Non credo che anche noi o i cavalli mangiamo le crocche, no ?
E lo dico senza nessunissima polemica... Anzi l'argomento mi interessa tantissimo e mi fa molto piacere che ci si confronti !!!
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Quoto e anche la mia è passata a 1 cacca al giorno. Del resto già passando dalle crocche di livello medio basso di prima ad Acana aveva ridotto la montagna di escrementi e infatti la mia allevatrice mi aveva detto che Acana è ottimo ma di controllare le feci perché visto che di Acana assimilano quasi tutto a volte dava feci troppo dure. Tweety a quel tempo aveva il problema opposto e spesso faceva montagne di feci molli di cui non mi sono mai preoccupata più di tanto (mamma scellerata!), ma in effetti aveva ridotto e compattato le feci. Ora con la casalinga ancor più.dopo cerco il passaggio nel libro dove espone la teoria ma credo intendesse proprio che evacuano tanto in mangimi non di qualità perché assorbono poco. Se poi per motivi di salute/peso usi i 'light', ancora peggio.
Dopo cerco il passaggio e lo foto, si può fare Roberto?
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Quoto e anche la mia è passata a 1 cacca al giorno. Del resto già passando dalle crocche di livello medio basso di prima ad Acana aveva ridotto la montagna di escrementi e infatti la mia allevatrice mi aveva detto che Acana è ottimo ma di controllare le feci perché visto che di Acana assimilano quasi tutto a volte dava feci troppo dure. Tweety a quel tempo aveva il problema opposto e spesso faceva montagne di feci molli di cui non mi sono mai preoccupata più di tanto (mamma scellerata!), ma in effetti aveva ridotto e compattato le feci. Ora con la casalinga ancor più.dopo cerco il passaggio nel libro dove espone la teoria ma credo intendesse proprio che evacuano tanto in mangimi non di qualità perché assorbono poco. Se poi per motivi di salute/peso usi i 'light', ancora peggio.
Dopo cerco il passaggio e lo foto, si può fare Roberto?
sarebbe meglio un link... se mi dici il libro e la citazione ti aiuto nella ricerca...
;)
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Hai ragione Roberto e infatti stavo cercando il passaggio. Comunque il libro è quello di Strombeck: ricette fai da te per cani e gatti. Titolo peraltro segnalato da Kaffa nel post sui vari tipo di alimentazione. Il titolo è fuorviante perché in realtà è un testo di nutrizione molto approfondito, pur avendo una sezione di ricette.
Appena torno a casa trovo bene il passaggio e riporto.
A dopo.
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ROBERTO, ho trovato le fonti della teoria (vera o presunta che avevo esposto prima, ossia che con le crocche scadenti fanno più feci e che a volte le mangiano perchè ci ritrovano gli appetizzanti che mettono nel cibo industriale. Copio e incollo? Si può?
Io metto, se poi è contro l'etica del forum o non va bene avvisami che cancelliamo o fatelo direttamente dall'alto.
Allora, fonte 1: RICETTE FAI DA TE PER CANI E GATTI - D.R. Stormbeck (testo vivamente consigliato e che viene citato anche da Kaffa in pappa buona / articoli-l'alimentazione del cane / 09 l'alimentazione casalinga)
Riporto alcuni passaggi ma il testo andrebbe letto nella sua completezza perchè è molto vasto. Comunque sia, p.29-30: "La fibra presente nella dieta influenza la digestione e l'assorbimento dei carboidrati....
... Un aumento della percentuale di fibro della dieta riduce la digeribilità di carboidrati, proteine e lipidi e influenza l'assorbimento di alcune vitamine e minerali. La fibra non idrosolubile, come la crusca di frumento e la cellulosa ridocono al massimo digestione e assorbimento. La fibra aumenta il volume fecale e stimola frequente defecazione. In particolare le fibre che provengono da cereali aumentano il volume fecale perchè assorbono acqua." "Eccessi di fibra fermentescibile causano diarrea per la presenza di abbondanti quantità di acidi grassi a catena corta. La fibra aggiunta ai mangimi commerciali può non venire fermentata per nulla (cellulosa) o poco (crusca di frumento). Entrambe fanno poco più che incrementare il volume fecale. Alcune fibra hanno poi un effetto gelificante... I batteri che popolano il colon fanno fermentare rapidamente gli agenti gelificanti che, se presenti in grandi quantità, possono causare diarrea."
Fonte 2: brano tratto da un articolo di Valeria Rossi edito su http://www.tipresentoilcane.com/2012/10/20/la-coprofagia-quando-il-cane-mangia-le-cacche-sue-o-altrui/
...Potranno anche mangiarsela perché hanno problemi alimentari (un tempo si pensava che la coprofagia fosse causata da carenze vitaminiche o minerali: poi si sono somministrate ai cani vere e proprie overdose vitaminiche e minerali, e loro hanno continuato imperterriti), ma il fatto è proprio che ci provano gusto.
Ovviamente sono anche “programmati” per provarcelo: perché ai canidi, in natura, può capitare di saltare i pasti anche per diversi giorni successivi (le famose gioie della vita libera…). In questi casi “riciclare” i residui alimentari non digeriti dalle cacche, proprie o altrui, può addirittura salvare la pelle all’animale.
Questo non basterebbe, però, a spiegare perché un cane che ha la pancia piena (a volte anche pienissima: a noi umani non basta l’elevatissimo quoziente di obesità che affligge la nostra specie, ma tendiamo a rendere obesi anche i cani) dovrebbe interessarsi a cotanta schifezza, visto che non ha certo la necessità di reperire residui di cibo per placare la fame: quindi diamo pure per scontato che per il cane le cacche siano prelibati bocconcini (così come lo sono, peraltro, la carne marcia, le carogne belle frollate e altre schifezze… almeno dal nostro punto di vista).
La cosa si aggrava quando il produttore di cacca mangia cibi che contengono sostanze aromatizzanti-appetivizzanti, il cui odore permane nelle feci (le “scatolette”, da questo punto di vista, sono dei veri attrattivi per i cani coprofagi): giusto per gradire (si fa per dire), aggiungiamo che la presenza di residui indigeriti/profumati è più frequente nelle feci di cani affetti da parassitosi, perché i parassiti intestinali riducono l’assorbimento delle proteine.
La conseguenza è che il cane coprofago sarà ancora più attratto dalle feci di cani parassitati: quindi non solo mangerà schifezze, ma avrà anche un rischio elevato di contrarre la stessa parassitosi.
Non sono cose che ho scritto io e sono certa di averle lette anche altrove ma ora non trovo più altre fonti, nel caso ve le riporto, comunque il libro di Strombeck varrebbe la pena di leggerlo anche se ormai è un poco datato (1999) e non ho idea se e quanto la legislazionw sia cambiata da allora in tema di pet food.
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Grazie Mille !!!!
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ROBERTO, ho trovato le fonti della teoria (vera o presunta che avevo esposto prima, ossia che con le crocche scadenti fanno più feci e che a volte le mangiano perchè ci ritrovano gli appetizzanti che mettono nel cibo industriale. Copio e incollo? Si può?
Io metto, se poi è contro l'etica del forum o non va bene avvisami che cancelliamo o fatelo direttamente dall'alto.
Allora, fonte 1: RICETTE FAI DA TE PER CANI E GATTI - D.R. Stormbeck (testo vivamente consigliato e che viene citato anche da Kaffa in pappa buona / articoli-l'alimentazione del cane / 09 l'alimentazione casalinga)
Riporto alcuni passaggi ma il testo andrebbe letto nella sua completezza perchè è molto vasto. Comunque sia, p.29-30: "La fibra presente nella dieta influenza la digestione e l'assorbimento dei carboidrati....
... Un aumento della percentuale di fibro della dieta riduce la digeribilità di carboidrati, proteine e lipidi e influenza l'assorbimento di alcune vitamine e minerali. La fibra non idrosolubile, come la crusca di frumento e la cellulosa ridocono al massimo digestione e assorbimento. La fibra aumenta il volume fecale e stimola frequente defecazione. In particolare le fibre che provengono da cereali aumentano il volume fecale perchè assorbono acqua." "Eccessi di fibra fermentescibile causano diarrea per la presenza di abbondanti quantità di acidi grassi a catena corta. La fibra aggiunta ai mangimi commerciali può non venire fermentata per nulla (cellulosa) o poco (crusca di frumento). Entrambe fanno poco più che incrementare il volume fecale. Alcune fibra hanno poi un effetto gelificante... I batteri che popolano il colon fanno fermentare rapidamente gli agenti gelificanti che, se presenti in grandi quantità, possono causare diarrea."
Fonte 2: brano tratto da un articolo di Valeria Rossi edito su http://www.tipresentoilcane.com/2012/10/20/la-coprofagia-quando-il-cane-mangia-le-cacche-sue-o-altrui/
...Potranno anche mangiarsela perché hanno problemi alimentari (un tempo si pensava che la coprofagia fosse causata da carenze vitaminiche o minerali: poi si sono somministrate ai cani vere e proprie overdose vitaminiche e minerali, e loro hanno continuato imperterriti), ma il fatto è proprio che ci provano gusto.
Ovviamente sono anche “programmati” per provarcelo: perché ai canidi, in natura, può capitare di saltare i pasti anche per diversi giorni successivi (le famose gioie della vita libera…). In questi casi “riciclare” i residui alimentari non digeriti dalle cacche, proprie o altrui, può addirittura salvare la pelle all’animale.
Questo non basterebbe, però, a spiegare perché un cane che ha la pancia piena (a volte anche pienissima: a noi umani non basta l’elevatissimo quoziente di obesità che affligge la nostra specie, ma tendiamo a rendere obesi anche i cani) dovrebbe interessarsi a cotanta schifezza, visto che non ha certo la necessità di reperire residui di cibo per placare la fame: quindi diamo pure per scontato che per il cane le cacche siano prelibati bocconcini (così come lo sono, peraltro, la carne marcia, le carogne belle frollate e altre schifezze… almeno dal nostro punto di vista).
La cosa si aggrava quando il produttore di cacca mangia cibi che contengono sostanze aromatizzanti-appetivizzanti, il cui odore permane nelle feci (le “scatolette”, da questo punto di vista, sono dei veri attrattivi per i cani coprofagi): giusto per gradire (si fa per dire), aggiungiamo che la presenza di residui indigeriti/profumati è più frequente nelle feci di cani affetti da parassitosi, perché i parassiti intestinali riducono l’assorbimento delle proteine.
La conseguenza è che il cane coprofago sarà ancora più attratto dalle feci di cani parassitati: quindi non solo mangerà schifezze, ma avrà anche un rischio elevato di contrarre la stessa parassitosi.
Non sono cose che ho scritto io e sono certa di averle lette anche altrove ma ora non trovo più altre fonti, nel caso ve le riporto, comunque il libro di Strombeck varrebbe la pena di leggerlo anche se ormai è un poco datato (1999) e non ho idea se e quanto la legislazionw sia cambiata da allora in tema di pet food.
Grazie mille Vale per questa testimonianza.
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Ecco un video di Mia alle prese con le carcasse di pollo :)
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ahahhahah bellissima, Cesca!!e che delicatezza!! bella l'idea del tappetino assorbente sotto...noi mettiamo una incerata che laviamo ogni volta finito il "massacro". Non vediamo l'ora di passare anche noi alle carcasse.... si potrebbe aprire proprio una sezione con i video dei loro pasti migliori!! :D
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Che bella Mia, io per far mangiare Mila uso sul suo cuscinone un vecchio asciugamano.
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Io il tappettino lo tengo parecchi giorni, quando ha finito lo sbatto e lo metto via!!!
Cmq ho introdotto quasi tutte le ossa polpose..... Pipistrelli pollo, carcasse pollo, faraona tutta, anatra tutta!!! Questa sett inserisco il coniglio e i colli di pollo e per ultimi i colli di tacchino!!!!
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Io ieri ho proposto coniglio a Mila .......mmmmmm penso le piaccia più il pollo, invece va matta per lo spezzatino di agnello preso da Dastierholtel .
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Io ieri ho proposto coniglio a Mila .......mmmmmm penso le piaccia più il pollo, invece va matta per lo spezzatino di agnello preso da Dastierholtel .
Anch'io maretdì faccio il mio primo ordine su dastierhotel e provo a prendere tutta la carne lì.....vorrei aggiungere qualcosa di diverso (oltre a pollo, tacchino e manzo che mangia già da un bel pò) ......ora guardo cosa hanno disponibile, l'agnello incuriosiva anche me.....ma anche cavallo, lepre o cervo + daino magari sono buoni!!!
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Sto leggendo con molto interesse tutte le vostre discussioni sulla barf. Mi piacerebbe iniziare anch'io ma il mio compagno non è d'accordo. Maya al momento mangia Acana Wild praire, sta bene, non ha nessun problema. Ne ho parlato anche con il mio veterinario che onestamente mi dice che sulla barf non può dire nè bene nè male semplicemente perchè non ha esperienza in merito. Lui sostiene e così anche il mio compagno, che visto che Maya non ha nessun problema con l'alimentazione attuale, perchè cambiare? Oggi al supermercato ho trovato le quaglie e le ho prese perchè volevo vedere se Maya le mangiava. Naturalmente il mio compagno non era d'accordo, lui sostiene che se inizia a mangiare il crudo potrebbe aumentare l'istinto predatorio ovvero magari iniziare a mangiare i topi che spesso i nostri gatti ci portano a casa. Secondo voi è possibile che succeda?
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Ciao! Io sono la mamma di Tweety e dopo una partenza con barf e ossa polpose sono virata sulla casalinga a crudo (poco riso+proteine CRUDE ma niente ossa polpose e integrazione calcio a parte). A quanto ho letto non diventano ne predatori ne aggressivi, sono falsi miti e ti assicuro che Tweety un pó di ossa polpose le ha triturate e ieri sera che avevamo a casa dei nostri amici con JR e chihuahua ipercinetica di 6 mesi per un istante ho pensato che magari avrebbe pensato di assaggiarla ma invece giocava con una delicatezza incredibile. Di questo aspetto non mi preoccuperei proprio.
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Io con Daphne uso la ciotola, mi sembra che sia molto tranquilla quando ciba, sceglie prima una cosa poi l'altra ha tutto un suo schema osservandola mentre mangia..
Prima verdura, uovo, poi carne per ultimo ossa..
Io ancora qualche osso lo batto però con il martello ;)
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che sequenza perfetta!complimenti per la Daphne, introduce prima i cibi che hanno minor tempo di digestione e così via finisce con le ossa polpose .
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Ci sta parecchio con alcune ossa (quelle più durette tipo coniglio ali o carcassa di pollo) le mastica un po poi le ripone nella ciotola cambia presa con i denti, io ho ancora un po di paura del tipo si possa rompere qualche dente, stasera ho dato anche di pollo con la coscia ma non ho resistito le ho battute un po..
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Guarda , fai bene, secondo me, anche io batto a volte le ossa se a me sembrano duri, tanto per la mia tranquillità personale :smiley:
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ciao a tutti,
considerato che il mio Buddy sta cominciando gradualmente una dieta casalinga, per il momento non assume ancora la porzione di ossa.
Gli somministro manzo, pollo, tacchino, fegato, cuore e uova sode con guscio. Chiaramente nelle dosi consigliate in base a peso, attività fisica etc...
Aggiungo riso o pasta ma in minima parte rispetto alle proteine. Preparo un frullato di verdure fresche e le aggiungo regolarmente alla pappa.
Uso anche olio di semi o di oliva. Non trovo l'olio di fegato di merluzzo....
La carne è cruda o la massimo scottata con cottura a vapore.
In giro non trovo la famosa trippa verde dovrò quindi ordinarla sui siti appositi.
Con queste premesse, potreste aiutarmi a scegliere un integratore per Buddy?
Guardando su zooplus, ho letto sia della farina di ossa che la farina di alghe. Posso darle entrambe?
Legevo anche di un prodotto chiamato: Canina Barfer's best...cosa ne pensate?
Grazie e spero in un vostro aiuto!!!
Ciao a tutti
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Ciao! Io faccio più o meno come te e do sia farina d'ossa sia la farina d'alghe tutti i giorni.
Inoltre la nutrizionista (e spero di non sollevare un putiferio) mi ha detto di usare l'olio evo quando dó il pesce azzurro perché l'olio di oliva e l'olio di girasole apportano grassi diversi pertanto non sono intercambiabili. Il grasso della carne apporta più acidi grassi saturi mentre l'olio di mais e girasole più polinsaturi. L'olio di oliva è un intermedio. Se l'obiettivo è di mantenere un apporto omega-3/omega-6 favorevole ad un cane sano allora dobbiamo introdurre sia il grasso della carne sia gli oli di semi o di girasole. Il pesce contiene dei polinsaturi perciò non è sostibuibile con la carne, se usiamo il pesce come fonte di proteine allora dobbiamo cambiare l'integrazione e anche aggiungere degli antiossidanti (a questo punto in una razione a base di pesce dovremmo integrare con l'olio di oliva non tanto per gli apporti di acidi grassi ma per il potere antiossidante di questo olio siccome i polinsaturi necessitano di essere stabilizzati.
Questo è quanto ho appreso dalla nutrizionista quindi io quando dó pesce vado di olio evo, altrimenti olio di semi.
Quel prodotto che dici non lo conosco, attendo lumi.
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Grazie!
quindi se ho capito bene: con la carne metti olio di mais
con il pesce olio di oliva?
Con la farina d'ossa come ti regoli una punta di coltello?
farina alghe: un cucchiaino?
Ciao e grazie per l'aiuto
Dania
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Esatto Dania, olio d'oliva quando dó pesce e olio di semi quando dó carne. L'olio di pesce francamente avevo provato a darlo ai gatti ma si grattava o in continuo e l'ho buttato.
Per il calcio 1 punta di cucchiaio, credo equivalga a 1g.
Per le alghe seguo le istruzioni, mi pare divano 1 cucchiaino da te. A dire il vero avevo preso su zooplus pure un mix di erbe per il pelo, hokamix, e alternò un po' quello è un po' le alghe, ma giusto perché c'è l'ho.
Ora Tweety sta mangiando Acana perché è in pensione all'allevamento visto che siamo via ma l'allevatrice mi ha detto che non ha avuto problemi a tornare alle crocche. Quel che è certo è che una volta a casa tornerò al casalingo crudo perché mi piace molto di più.
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grazie infinite....in questo modo non dovrebbero esserci delle carenze...mi ricordi infine quanto riso o pasta aggiungi giornalmente?
Salutoni!!!
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Io uso solo il riso e solo riso vero da umani, ben cotto e ben lavato. Niente riso soffiato. Ho provato la pasta ma non mi piace, al limite patate molto cotte e con buccia (biologiche peró).
Io dó 1 bicchiere di cucina di riso cotto a pasto (a fa 2 pasti) ma sto valutando di non darlo. In tal caso le dosi vanno ovviamente riviste. Lo cuocio ogni 3-4g circa con la pentola cuociriso, é molto comoda.
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Esatto Dania, olio d'oliva quando dó pesce e olio di semi quando dó carne. L'olio di pesce francamente avevo provato a darlo ai gatti ma si grattava o in continuo e l'ho buttato.
Per il calcio 1 punta di cucchiaio, credo equivalga a 1g.
Per le alghe seguo le istruzioni, mi pare divano 1 cucchiaino da te. A dire il vero avevo preso su zooplus pure un mix di erbe per il pelo, hokamix, e alternò un po' quello è un po' le alghe, ma giusto perché c'è l'ho.
Ora Tweety sta mangiando Acana perché è in pensione all'allevamento visto che siamo via ma l'allevatrice mi ha detto che non ha avuto problemi a tornare alle crocche. Quel che è certo è che una volta a casa tornerò al casalingo crudo perché mi piace molto di più.
Ciao Vale, ma dare olio tutti i giorni non è troppo???
Secondo me dando olio tutti i giorni rischi di sovraccaricare il fegato, un conto è qualche volta a sett...allora il discorso cambia!!!
Poi le alghe, scusa ma non ho capito se le dai tutti i giorni anche quelle.....se no, scusami.....non vanno date tutti i giorni, ma 2/3 volte a settimana.
Per il mio modesto parere, con una dieta a crudo ben bilanciata non servono tutte queste integrazioni.....al max un buon olio di pesce (la quantità dipende da quanto pesce si sommistra nell'arco della sett) e alghe (quelle secche dell'erboristeria sono il top, oppure quelle della grau di zooplus) 2/3 volte a settimana.
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Mah, secondo la nutrizionista l'olio va dato tutti i giorni alternando come ho spiegato. Io ne metto davvero un zic quindi non penso possa comunque dare problemi. Riguardo all'olio di pesce io dando pesce per il 5x100 della dieta settimanale non ho proprio intenzione di darlo anche perché ai miei gatti ha fatto tutt'altro che bene. Riguardo all'olio d'oliva, se leggi sopra spiego che va usato in combinazione con il pesce, altrimenti olio di semi. Poi ovviamente ognuno si regola come vuole ma francamente non credo che 2 cucchiai di olio al giorno siano dannosi.
Le alghe in effetti le dó un giorno si è uno no alternando con l'hokamix (giusto x non buttarlo ma a quanto ho letto non dovrebbe far male).
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Io l'hokamix lo do tutti i giorni ma ho una cucciola in crescita e un soggetto oncologico con maggiori necessitá di vitamine. Anche l'olio di pesce lo do tutti i giorni, sto usando le capsule concentrate di biovea per via della certificazione di assenza metalli pesanti. Lo alterno a periodi con olio di lino bio locale.
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Scusa ma l'Hokamix e le alghe sono due cose diverse vero?
Comunque sull'hokamix mi pare ci sia scritto che non c'è rischio di sovra dosaggio.
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Si sono diverse, l'hokamix é un triturato di erbe.
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Scusate ma guardando il sito barf.it mi sembra di capire che il riso e la carne non andrebbero dati insieme. Voi cosa ne pensate? Io per il momento mischio il riso alla carne e alla verdura ogni pasto....altrimenti dovrei, secondo loro, dare ogni tanto un pasto di solo riso e verdure. E normalmente dare solo le proteine. Grazie.
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Scusate ma guardando il sito barf.it mi sembra di capire che il riso e la carne non andrebbero dati insieme. Voi cosa ne pensate? Io per il momento mischio il riso alla carne e alla verdura ogni pasto....altrimenti dovrei, secondo loro, dare ogni tanto un pasto di solo riso e verdure. E normalmente dare solo le proteine. Grazie.
Nella dieta Barf i cereali non fanno parte, :)
Ciononostante certuni li usano; siccome i cereali hanno tempi e modi diversi di digestione, sul sito da te nominato si consiglia di tenerli separati dalla carne.
è la frutta che è meglio non dare insieme alla carne, in quanto facilmente fa fermentare il bolo nell'intestino.
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Cia Annemarie e grazie per la tua risposta.
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Scusa, so che tu Annemarie sei contraria ai cereali ma ci sono anche molti che sono del parere opposto. In ogni modo, a prescindere dal cereale si o no, a me risulta che il riso lo si stracuocia e lava bene proprio per renderlo digeribile e mi pare anche che si sia riso e non pasta perché il riso stracotto diventa digeribile al 99 percento. Francamente non ho mai sentito i dare il riso a parte da solo anche se so che i barfisti non lo usano e basta.
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Vale, il riso se lo vuoi dare e non hai problemi nessuno ti vieta di darlo, il consiglio è quello che l'accoppiata proteine-carboidrati non è il massimo per i nostri cani e quindi si consiglia a chi da il riso di mescolarlo alle verdure e non alla carne.
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Si ma scusa io non ho proprio mai sentito questa cosa. Bada bene, non contesto e se c'è da imparare qualcosa di nuovo ben venga.
Allora, stando a quanto dici io dovrei fare un pasto solo a riso+verdure e uno solo a base di carne/organi/trippa? Ossia dare i miei 400g di proteine da soli e in una botta sola? Per carità, se così è è pure più semplice ma non l'ho mai letto da nessuna parte, nemmeno nel libro di Strombeck.
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Ma è l'alternativa a chi vuole dare i carboidrati, la maggior parte non li da e quindi non come anche per me non sussiste il problema, il libro di Strombeck è molto bello ma non è Barf infatti nei suoi pasti non ce carne cruda e ci sono sempre i carboidrati. Tu hai preso spunto un po da Barf e un po da Strombeck e se ti trovi bene così sia, ma la Barf è senza carboidrati,carne cruda e ossa.
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Si ma scusa io non ho proprio mai sentito questa cosa. Bada bene, non contesto e se c'è da imparare qualcosa di nuovo ben venga.
Allora, stando a quanto dici io dovrei fare un pasto solo a riso+verdure e uno solo a base di carne/organi/trippa? Ossia dare i miei 400g di proteine da soli e in una botta sola? Per carità, se così è è pure più semplice ma non l'ho mai letto da nessuna parte, nemmeno nel libro di Strombeck.
Tu non dai 400 gr. di proteine, tu invece per quanto riguarda la carne dai un tot % di lipidi, un tot % di vitamine minerali fosfati carbo etc, ca. 75% di acqua e ca. 18-20% di proteine.
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Si ma scusa io non ho proprio mai sentito questa cosa. Bada bene, non contesto e se c'è da imparare qualcosa di nuovo ben venga.
Allora, stando a quanto dici io dovrei fare un pasto solo a riso+verdure e uno solo a base di carne/organi/trippa? Ossia dare i miei 400g di proteine da soli e in una botta sola? Per carità, se così è è pure più semplice ma non l'ho mai letto da nessuna parte, nemmeno nel libro di Strombeck.
Leggete questo bell'articolo sulla carne cruda, è interessantissimo.
http://veterinarionutrizionista.blogspot.it/2012/07/alimentazione-nel-cane-e-nel-gattocrudo.html (http://veterinarionutrizionista.blogspot.it/2012/07/alimentazione-nel-cane-e-nel-gattocrudo.html)
@ Valevale: scusa se mi permetto, ma tu ti basi solo sui consigli di 1 nutrizionista e di 1 libro......ci sono mille altre fonti di informazioni sicuramente più esaurienti rispetto a 2 pareri.
Non è tutto o bianco o nero, certo c'è chi da cereali, c'è chi cucina, chi da crudo, chi da crocche, chi da avanzi.......di tutto e di più.....ma se qualcuno ti da un consiglio, invece di partire in quarta dicendo "questa non l'avevo mai sentita" prova a cercare in internet.
Io è da ottobre/novembre che do crudo, da due mesetti che faccio barf......ho chiesto mille info a chiunque, ma proprio a chiunque per cercare di farmi un'idea, ho guardato mille siti che parlano di questo.....ho modificato varie volta la dieta per adattarla alle esigenze di Mia, ho chiesto pareri qui sul forum e altrove più volte ascoltando i consigli!!!
Ora, dopo qualche mesetto di esperienza, mi sentirei a malapena in grado di dare qualche consiglio e se qualcuno mi da una dritta ne sono contenta....mi informo subito senza escludere nulla!!!
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Leggete questo bell'articolo sulla carne cruda, è interessantissimo.
http://veterinarionutrizionista.blogspot.it/2012/07/alimentazione-nel-cane-e-nel-gattocrudo.html (http://veterinarionutrizionista.blogspot.it/2012/07/alimentazione-nel-cane-e-nel-gattocrudo.html)
@ Valevale: scusa se mi permetto, ma tu ti basi solo sui consigli di 1 nutrizionista e di 1 libro......ci sono mille altre fonti di informazioni sicuramente più esaurienti rispetto a 2 pareri.
Non è tutto o bianco o nero, certo c'è chi da cereali, c'è chi cucina, chi da crudo, chi da crocche, chi da avanzi.......di tutto e di più.....ma se qualcuno ti da un consiglio, invece di partire in quarta dicendo "questa non l'avevo mai sentita" prova a cercare in internet. Quoto in pieno
Io è da ottobre/novembre che do crudo, da due mesetti che faccio barf......ho chiesto mille info a chiunque, ma proprio a chiunque per cercare di farmi un'idea, ho guardato mille siti che parlano di questo.....ho modificato varie volta la dieta per adattarla alle esigenze di Mia, ho chiesto pareri qui sul forum e altrove più volte ascoltando i consigli!!!
Ora, dopo qualche mesetto di esperienza, mi sentirei a malapena in grado di dare qualche consiglio e se qualcuno mi da una dritta ne sono contenta....mi informo subito senza escludere nulla!!!
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Quoto in pieno
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Leggete questo bell'articolo sulla carne cruda, è interessantissimo.
http://veterinarionutrizionista.blogspot.it/2012/07/alimentazione-nel-cane-e-nel-gattocrudo.html (http://veterinarionutrizionista.blogspot.it/2012/07/alimentazione-nel-cane-e-nel-gattocrudo.html)
@ Valevale: scusa se mi permetto, ma tu ti basi solo sui consigli di 1 nutrizionista e di 1 libro......ci sono mille altre fonti di informazioni sicuramente più esaurienti rispetto a 2 pareri.
Non è tutto o bianco o nero, certo c'è chi da cereali, c'è chi cucina, chi da crudo, chi da crocche, chi da avanzi.......di tutto e di più.....ma se qualcuno ti da un consiglio, invece di partire in quarta dicendo "questa non l'avevo mai sentita" prova a cercare in internet.
Io è da ottobre/novembre che do crudo, da due mesetti che faccio barf......ho chiesto mille info a chiunque, ma proprio a chiunque per cercare di farmi un'idea, ho guardato mille siti che parlano di questo.....ho modificato varie volta la dieta per adattarla alle esigenze di Mia, ho chiesto pareri qui sul forum e altrove più volte ascoltando i consigli!!!
Ora, dopo qualche mesetto di esperienza, mi sentirei a malapena in grado di dare qualche consiglio e se qualcuno mi da una dritta ne sono contenta....mi informo subito senza escludere nulla!!!
Quoto in pieno anch'io. Grazie Francesca, davvero molto interessante quest'articolo!
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Sì...grazie Franci del contributo.
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Scusa Francesca ma guarda che sono mesi che mi informo pure io, su internet, parlando con vet e nutrizionisti e leggendo tutto quello che trovo ma di fare un pasto solo riso e verdure e uno solo proteine, se è questo che intendete, non l'ho mai trovato da nessuna parte. Scusa ma non ho ancora avuto modo di leggere l'articolo.
Comunque preciso che io non faccio barf ma casalinga cruda+riso (magari poi lo leverò) e non è vero che mi baso solo sul parere di 1 nutrizionista e di 1 libro. A dire il vero ne ho parlato a lungo anche con una persona che alleva e che nutre da anni cosi i suoi cani con ottimi risultati quindi una dieta danto errata non è. Inoltre io con il nutrizionista ci ho parlato un'infinita di volte e, se mi permetti, il rapporto è un po diffrente che qui nel forum dove per me siete un pó tutti sconosciuti. Mi dite che i vostri cani stanno brne e vi credo ma mica li ho visti con i miei o chi no?
forse l'equivoci nasce dal fatto che non facciamo barf e poi, a dire il vero, la mia dieta non l'ho mai postata nella sua completezza quindi francamente non so se valga la pena di diacuterne nellomspecifico. Ascolto anche tutti voi è non ho mai voluto dire a nessuno di seguire la mia ricetta ma se mi viene chiesto cosa metto nella ciotola rispondo.
So che non sono l'unica nel forum a dare carne/pesce crudo e riso + verdure, fa ciò è alghe e, a questo punto, forse la domanda corretta è: chi ha adottato questo tipo di alimentazione dà forse il riso in un pasto e la carne nell'altro? È una domanda costruttiva, non una critica!
Ora vado a leggere l'articolo.
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domanda:ma la carne prevista dalla dieta barf richiede necessariamente 2/3 settimane di congelamento prima della somministrazione?????????
ho iniziato solo adesso e nn posso permettermi grandi ordini online per problemi di spazio, quindi pensavo di fare la spesa settimanalmente quando vado a farla anche per la mia famiglia al supermercato..ma se richiede questi tempi "preparatori per l'esclusione di batteri o altro"devo organizzarmi in modo diverso..
a cena ho aperto il pacco delle ali di pollo appena acquistate fresche dal macellaio e le ho serviti alle bionde..ho sbagliato? :icon_confused:
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Assolutamente no...si congela x comodità...di solito si fanno scorte e si congelano...ma se dal macellaio è passato nella ciotola...necessita di congelamento la testa di salmone almeno 10 gg...
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.....ma se dal macellaio è passato nella ciotola nn è un problema :D :D......
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Scusa Francesca ma guarda che sono mesi che mi informo pure io, su internet, parlando con vet e nutrizionisti e leggendo tutto quello che trovo ma di fare un pasto solo riso e verdure e uno solo proteine, se è questo che intendete, non l'ho mai trovato da nessuna parte. Scusa ma non ho ancora avuto modo di leggere l'articolo.
Comunque preciso che io non faccio barf ma casalinga cruda+riso (magari poi lo leverò) e non è vero che mi baso solo sul parere di 1 nutrizionista e di 1 libro. A dire il vero ne ho parlato a lungo anche con una persona che alleva e che nutre da anni cosi i suoi cani con ottimi risultati quindi una dieta danto errata non è. Inoltre io con il nutrizionista ci ho parlato un'infinita di volte e, se mi permetti, il rapporto è un po diffrente che qui nel forum dove per me siete un pó tutti sconosciuti. Mi dite che i vostri cani stanno brne e vi credo ma mica li ho visti con i miei o chi no?
forse l'equivoci nasce dal fatto che non facciamo barf e poi, a dire il vero, la mia dieta non l'ho mai postata nella sua completezza quindi francamente non so se valga la pena di diacuterne nellomspecifico. Ascolto anche tutti voi è non ho mai voluto dire a nessuno di seguire la mia ricetta ma se mi viene chiesto cosa metto nella ciotola rispondo.
So che non sono l'unica nel forum a dare carne/pesce crudo e riso + verdure, fa ciò è alghe e, a questo punto, forse la domanda corretta è: chi ha adottato questo tipo di alimentazione dà forse il riso in un pasto e la carne nell'altro? È una domanda costruttiva, non una critica!
Ora vado a leggere l'articolo.
Vedi Vale, dove sbagli??? nello scrivere queste cose!!! E' ovvio che qui in pochissimi ci conosciamo di persona, ma i forum purtroppo sono qualcosa di astratto, non puoi toccare con mano e nemmeno vedere con i tuoi occhi ne' chi scrive e nemmeno i relativi pelosi!!!
Detto questo, sia i forum (ce ne sono di tutti i tipi) sia vari gruppi sono una delle fonti di informazione piu' ampie e costruttive che esistano, dalle quali puoi veramente imparare tantissime cose anche senza conoscere direttamente chi te le dice. Ovvio non bisogna prendere nulla per oro colato, ma se in piu' di una persona ti dice una cosa significa che qualcosa di veritiero c'e'!!!
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Inoltre purtroppo riguardo alla barf, qui in italia non e' molto diffusa e quindi la maggior parte degli articoli che si trovano sono in altre lingue!!!
Ritornando al discorso riso + carne il fatto e' questo: non e' che il cane muore se glieli dai assieme, tanti fanno cosi e l'ho fatto anche io con Mia perc non lo sapevo.....anche noi mangiamo spesso male e cmq siamo vivi e vegeti....ma cio' non significa che stiamo facendo la cosa giusta no?
Proteine e carboidrati hanno tempi di digestione completamente diversi!!!
Uno dei mille pregi della carne cruda e' quello di essere digerita molto velocemente dal cane e quindi se la si mescola al riso si crea un "pastone" nello stomaco che impiega piu' tempo per essere assimilato, con tutte le conseguenze negative collegate a cio'
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@Giusy: tranquilla, anch'io dó spesso fresco direttamente dal macellaio. Basta che escludi a priori il maiale e congeli l'eventuale salmone. Diciamo che io stoccò in freezer solo la trippa verde e qualche sacchettino di manzo, organi e pollo tacchino per non essere mai a secco.
Ha ha, sulle dosi magari non sono adatta a dare info ma sul l'organizzazione domestica qui è pane per i miei denti :8).
Giusy, per la trippa verde, non so dove abiti e chi sia il tuo macellaio, ma guarda che se non macella lui in proprio (e lo fanno in pochi) la trippa verde lui non la vere nemmeno.
@Francesca. Ieri ci ho pensato a lungo e ho letto l'articolo, molto interessante. Però posso dire una cosa? Si che tu, Annemarie e molti altri siete contrari a riso e cereali e non è escluso che arriverò pure io a ciò anche perché, diciamocelo, avere sempre il riso pronto è una gran rottura di scatole, MA guarda che se io non avessi letto sulle tabelle del sito barf che c'era anche la versione con cereali (ora non ricordo dove ma è nella sezione con le tabelle), non mi sarei mai sognata di iniziare così. Concordo poi sul fatto che sia scomodo e che forse è solo un riempitivo e infatti sto valutando la cosa ma non mi dite che non ho preso l'informazione da lí. Che poi i barfisti in pratica non lo diano è un altro paio di maniche e poi diciamocelo, se hai nella ciotola ossa polpose il riso lo schivano. Comunque era solo per dire che io, passando da Acana potateos&chicken che comunque i cereali li contiene pensavo di fare cosa giusta iniziando con pure il riso. Se poi giungo alla conclusione, leggendo e parlando con voi che il riso non serve a un fico secco dal punto di vista nutrizionale ben venga, lo toglierò MA se al momento ho ben chiaro in mente com'è una dieta ben equilibrata con riso, se lo togliessi dovrei rivedere tutto e quindi per il momento resta così poi, come dicevo, sono aperta al dialogo.
Riguardo alla mia nutrizionista, volevo precisare che lei è pro barf e ne abbiamo parlato MA mi ha detto che lei (e colleghi) non la consigliano perché, sebbene un'ottima alimentazione se ben fatta, alla lunga è poco pratica e anche poco economica. E come darle torto? Confesso che se non ho alcun problema a stoccare in freezer polpa o trippa e organi, le ossa polpose occupano un sacco di spazio. Inoltre io ho visto dal vivo un allevamento di pollame industriale ti assicuro che il pollo/tacchino di filiera non lo compro nemmeno se mi paghi. Avete inoltre mai visto un documentario sempre sugli allevamenti avicoli? No grazie, io qualsiasi tipo di carne la compro solo dal mio macellaio da cui mi servo da 12 anni e mi fido. Certo, se compri solo pollo Naturama o carne bio forse stai tranquillo ma andando a cercare le offerte vai a sapere che cosa c'è dentro. Vedi pure il recente scandalo sulla carne equina. E, badate bene, non ho nulla contro la carne equina, se non il fatto che non la comprerei mai consapevolmente perché io i cavalli li ho sempre avuti come compagni, ma il problema è che se la carne bovina dopo il dramma mucca pazza è tracciata, quella di cavallo non lo è e, essendo in linea di principio più cara di manzo e vitello, va da se che se la mettono in ravioli e polpette proprio di prima scelta non è. Scusate l'OT ma era solo per dire che fare barf o casalinga con prodotti validi non è proprio cosa da poco.
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Che non sia economico quanto un mangime di qualità media, sono daccordo valevalevale.
Piu o meno il Barf ti costerà quanto un mangime tipo Orijen, comprando la merce presso vari macellai, super mercati etc.
Ma...gia chiedendo il macellaio di tenerti a parte degli scarti, come le teste di pollo, della carne che non puo piu essere venduta etc. si riesce ad abbattere i costi. Al supermercato per esempio trovo delle teste di agnello per pochi soldi, come pure la coratina. La testa di salmone me la da gratis il pescivendolo, mentre al supermercato pago circa 50-100 centesimi.
Ordinando on-line si paga decisamente meno. Purtroppo in Italia per ora il Barf è praticamente sconosciuto, e non si riesce a costituire dei gruppi di acquisto. So però di un piccolo gruppo, nel lontano Nord-Ovest. Dove si approviggionano non lo saprei.
E...in questo caso un freezer capiente torna molto utile.
Qualità della carne: il top sarebbe la carne biologica, certo. Ma del tutto inarrivabile per la stra-maggioranza di noi. Sia sotto l'aspetto di logistico, sia sotto l'aspetto di costi.
Anche qui, dei web-shop tornano utili, i prezzi sono piu bassi.
Cereali: anche Barf.it spiega che il Barf è senza cereali, ne spiega anche molto bene i vari motivi per il quale non siano indicati.
Sul forum di Barf.it ci sono pochissime persone che ne fanno uso.
Per il resto lasciano libertà a tutti di scegliere e pertanto cè una tabella che da i calcoli per il Barf con i cereali e per il Barf senza.
(NB: Non dimenticare che il sito è proprietà di una signora tedesca, le percentuali sono pertanto alquanto diverse da quelle adoperate da utenti altrove nel mondo.
In parte lo si puo spiegare con il fatto che i tedeschi fanno largo uso di ossa polpose di animali grandi e adulti, (quindi piu ricche di Ca) di ossa portanti, che invece sono contro-indicati.)
Che Barf non sia pratico? Dipende tutto da come ti organizzi, secondo me. La carne, carcasse di pollo le trovi ovunque, pure il cuore. Se il cane per due settimane non mangi in modo ottimale, cioè senza la trippa e senza variazione, non gli creerà dei problemi. Una volta tornati a casa, si fa in tempo a rimediare.
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Francesca guarda che è proprio sul forum barf che ci sono pure fior di discussioni sui cereali si/no e, se mi permetti, ok che tutti i forum sono utili per confrontarsi e infatti sono qui ma, se me lo consentì, io con una persona con cui dialogo dal vivo e che della nutrizione ci vive ed lavora in università nell'apposito dipartimento mi fido abbastanza. Ne abbiamo parlato innumerevoli volte e cambiato spesso il tiro della dieta e, ripeto, non è detto che questo benedetto riso lo darò per sempre ma, al momento, la mia alimentazione (e non solo mia) comprende il riso e un puf netto di riso cotto non farà certo male. Inoltre se non andasse bene il cane ne darebbe segno invece feci perfette, pelo bellissimo e orecchie pulite.
Poi, ripeto, io non faccio barf, non dó le ossa polpose e mi trovo bene così. Non ho proprio lo spazio fisico per stoccare le ossa polpose e il calcio lo dó a parte. Probabilmente così spendo di più ma pazienza.
E quando avrò ben capito come modificare la dieta eliminando il riso credo che lo farò ma visto che non credo si tratti solo di levare il riso e 'dare più carne' prima di procedere voglio essere certa di quello che faccio.
Insomma, ci sono mille sfaccettature e, diciamocelo, un sacco di cani (non tutti) stanno da dio anche con le crocche e campano 100 anni. Questo solo per dire che magari qualcuno che si avvicina al casalingo, barf e via dicendo con buone intenzioni e usa anche i carboidrati magari si preoccupa davvero leggendo. Tutto qui.
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.....ma se dal macellaio è passato nella ciotola nn è un problema :D :D......
ah grazie temevo di aver sbagliato gia' il primo giorno ^-^
@Giusy: tranquilla, anch'io dó spesso fresco direttamente dal macellaio. Basta che escludi a priori il maiale e congeli l'eventuale salmone. Diciamo che io stoccò in freezer solo la trippa verde e qualche sacchettino di manzo, organi e pollo tacchino per non essere mai a secco.
Ha ha, sulle dosi magari non sono adatta a dare info ma sul l'organizzazione domestica qui è pane per i miei denti :8).
Giusy, per la trippa verde, non so dove abiti e chi sia il tuo macellaio, ma guarda che se non macella lui in proprio (e lo fanno in pochi) la trippa verde lui non la vere nemmeno.
grazie vale, si qua' la trippa verde nn sanno neanche cosa sia..la comprero' su internet.
Io faro' come te, tutto fresco e congelero' solo trippa e organi!ciao ciao
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Nel sito barf, ci sono due esempi di dieta: con e senza cereali. Certo la dose consigliata é nettamente inferiore alle protein giustamente. Per chi aggiunge riso si potrebbero prevedere 3 o 4 pasti alla settimana di solo riso con verdure e gli altri pasti solo carne, frattaglie, pesce etc.. da quello che viene spiegato nel sito il conteggio delle quantità é settimanale non tanto giornaliero. L'importante quindi e che alla fine dell a settimana il cane abbia preso tutto quello previsto. La prossima settimana vorrei provare a dividere, poi saprò dire come va. Ciao a tutti.
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Mah, io sto pensando di seguire le idee di Annemarie e Francesca e segare via il riso. Anche perché Tweety ha di nuovo l'orecchio destro che si sporca e non vorrei mai che possa essere il riso. Tentar non nuoce.
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:icon_confused:
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Perché sei perplessa? Tweety è stata 10 giorni in pensione ed è tornata perfetta. È da lunedì che mangia di nuovo crudo+riso e da stamattina l'orecchio destro, sempre lui, ha di nuovo inizi di sporco. Poca roba ma un po' di odore si sente. La carne o il pollo non credo possa essere. Vado per esclusione e provo a levare il riso per qualche giorno.
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Perché sei perplessa? Tweety è stata 10 giorni in pensione ed è tornata perfetta. È da lunedì che mangia di nuovo crudo+riso e da stamattina l'orecchio destro, sempre lui, ha di nuovo inizi di sporco. Poca roba ma un po' di odore si sente. La carne o il pollo non credo possa essere. Vado per esclusione e provo a levare il riso per qualche giorno.
E poi fu Barf!! :D
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:smiley: :smiley:
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A nematode non credo. Nelle mie prime 2 settimane di casalingo avevo iniziato con solo colli e pipistrelli di pollo ma mi fa davvero senso vederla andare in giro con il trofeo in bocca e poi con il macellaio che mi ritrovo che la polpa mista e un po' di scarto spesso me la regala sarebbe quasi un delitto perché di volatile ha molto meno o solo cose parecchio pregiate e io la carne la compro SOLO da lui. Sono mesi che non entrò in un supermercato.
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Ho letto tutto questa discussione e quella sugli effetti negativi barf, ora sia io che mio marito in attesa di fare la gastroscopia per sospetta IBD stiamo valutando appunto di passare ad un'alimentazione casalinga.
L'idea sarebbe una casalinga, ma con carne cruda, visto la sospetta IBD.
Ora io vorrei sentire un nutrizionista, ma mi piacerebbe anche un vostro parere
1) Se fosse IBD i cerali mi pare di aver capito che non andrebbero bene , giusto?
2) Qui non c'è l'esselunga, ed i banchi della carne non hanno un grandissimo assortimento di pezzi.
Quali pezzi dovrei comprare? o dovrei chiedere gli scarti ? e comunque credo che gli scarti non debbano essere composti solo da grasso o nervi??
3) ora uso acana, che "dovrebbe" contenere carne biologica, mentre non credo sia così se dovessi comprare la carne fresca. Questa carne, di animali allevati in batterie , magari pompata non può fare male? (vero che la mangiamo anche noi, ma magari il loro organismo è più vulnerabile a questo!?)
4) durante le prime letture mi sembrava di aver capito che il congelamento era necessario, invece poi ho letto il contrario ::)
che bisogna fare??
preparatevi in quanto queste domande sono solo l'inizio!!!!! ;D
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1) Se fosse IBD i cerali mi pare di aver capito che non andrebbero bene , giusto?
2) Qui non c'è l'esselunga, ed i banchi della carne non hanno un grandissimo assortimento di pezzi.
Quali pezzi dovrei comprare? o dovrei chiedere gli scarti ? e comunque credo che gli scarti non debbano essere composti solo da grasso o nervi??
3) ora uso acana, che "dovrebbe" contenere carne biologica, mentre non credo sia così se dovessi comprare la carne fresca. Questa carne, di animali allevati in batterie , magari pompata non può fare male? (vero che la mangiamo anche noi, ma magari il loro organismo è più vulnerabile a questo!?)
4) durante le prime letture mi sembrava di aver capito che il congelamento era necessario, invece poi ho letto il contrario ::)
che bisogna fare??
1. escludere in toto i cereali, controllare i premi che siano senza cereali, niente biscottini, grissini, pane raffermo etc etc
2. carne: di buona qualità; degli scarti potrebberò andare bene, certo, ma bisogna che siano soprattutto fatti di carne (polpa), quindi non solo grasso e nervi. Un pochino male non fa, ma se consistono in 50% di grasso e nervi li escluderei.
Poi, in attesa degli esami, si decide con quale carne iniziare. è allergico a qualche proteina?
Poi se si tratta di IBD e quale forma poi di IBD? all'inizio meglio optare per carni non troppo ricche di grassi.
3. carne biologica, se lo trovi, sarebbe ideale, ma ti costa un patrimonio. Se prendi invece della carne dal macellaio di fiducia, che si rifornisce dagli allevatori locali, la carne va piu che bene.
Ma gia passando alla carne cruda, quella che mangiamo anche noi, i cambiamenti si vedono.
Il loro organismo non è di certo piu delicato del nostro, se fosse cosi, i canidi non esisterebbero piu. Sono altri i fattori che hanno reso i cani ''delicati''.
4. il congelamento della carne non è necessario, lo si fa per motivi di logistica :) . Oppure quando si vuole dare della carne suina, per uccidere un patogeno. Ma la carne suina comunque te la sconsiglio, perchè resta incombente la malattia di Aujezky, che si uccide solo con la cottura prolungata.
Poi, si, certi pesci bisogna congelare per minimo 10 gg a minimo 20 gr. ca. Sempre per uccidere un certo patogeno, sono salmone del Pacifico, trota, e tutti i pesci di acqua dolce. Gli altri sono sicuri e li puoi dare senza congelare preventivamente.
E in attesa degli eventi ti consiglierei di iniziare gia da adesso con un buon probiotico, tipo Biodophilus della Solgar, lo puoi ordinare on-line o in farmacia. Questo è senza soia etc.
Inoltre un buon olio di pesce per l'omega 3, per esempio della Glucosamine.com.
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1. escludere in toto i cereali, controllare i premi che siano senza cereali, niente biscottini, grissini, pane raffermo etc etc
2. carne: di buona qualità; degli scarti potrebberò andare bene, certo, ma bisogna che siano soprattutto fatti di carne (polpa), quindi non solo grasso e nervi. Un pochino male non fa, ma se consistono in 50% di grasso e nervi li escluderei.
Poi, in attesa degli esami, si decide con quale carne iniziare. è allergico a qualche proteina?
Poi se si tratta di IBD e quale forma poi di IBD? all'inizio meglio optare per carni non troppo ricche di grassi.
non lo so se ha allergie o intolleranze!! abbiamo sospettato il pollo ed il grasso di pollo, ma sinceramente non credo
la certezza di IBD, e di quale, l'avremo solo dopo gastroscopia, solo che il gastroenterlogo è ricoverato per una peritonite.
Anche se sinceramente,come era successo quando si pensava fosse pancretite cronica, non ha tutti i sintomi; feci sempre compatte e senza muco , e dall'eco è risultato quanto segue: organi addominali nella norma, parete intestinale nella norma, intestino con pattern :icon_confused: liquido in qualche tratto, e linfonodi intestinali con discreto aumento di volume.
3. carne biologica, se lo trovi, sarebbe ideale, ma ti costa un patrimonio. Se prendi invece della carne dal macellaio di fiducia, che si rifornisce dagli allevatori locali, la carne va piu che bene.
Ma gia passando alla carne cruda, quella che mangiamo anche noi, i cambiamenti si vedono.
Il loro organismo non è di certo piu delicato del nostro, se fosse cosi, i canidi non esisterebbero piu. Sono altri i fattori che hanno reso i cani ''delicati''.
Sinceramente con tutto quello che ho speso in medicinali e vet in 1 anno lo potevo nutrire tutti i giorni col filetto
4. il congelamento della carne non è necessario, lo si fa per motivi di logistica :) . Oppure quando si vuole dare della carne suina, per uccidere un patogeno. Ma la carne suina comunque te la sconsiglio, perchè resta incombente la malattia di Aujezky, che si uccide solo con la cottura prolungata.
Poi, si, certi pesci bisogna congelare per minimo 10 gg a minimo 20 gr. ca. Sempre per uccidere un certo patogeno, sono salmone del Pacifico, trota, e tutti i pesci di acqua dolce. Gli altri sono sicuri e li puoi dare senza congelare preventivamente.
il maiale è escluso, in ogni caso ;) per i pesci ok!! ;)
E in attesa degli eventi ti consiglierei di iniziare gia da adesso con un buon probiotico, tipo Biodophilus della Solgar, lo puoi ordinare on-line o in farmacia. Questo è senza soia etc.
Inoltre un buon olio di pesce per l'omega 3, per esempio della Glucosamine.com.
sinceramente fino a che non ho la certezza di cosa ha non mi fido a dare nulla, appunto si pensa ad una proliferazione batterica nell'intestino che causa l'ingrossamento dei linfonodi. Ma sarà vero??? è un'ipotesi fatta dall'ecografista!!
(poi va be ci sono sempre i valori di cobalamina e folati che sono appena sopra il range max)
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i valori di cobalamina e folati che sono appena sopra il range max
Cosa gli dai da mangiare?
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Cosa gli dai da mangiare?
Quando abbiamo fatto le analisi mangiava regal sensi, e come premietti solo carne essicata, tipo perrito
Quali sono gli alimenti che possono influire su quei valori??
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Quando abbiamo fatto le analisi mangiava regal sensi, e come premietti solo carne essicata, tipo perrito
Quali sono gli alimenti che possono influire su quei valori??
Quelli che contengono alte percentuali di acido folico e cobalamine.
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Quelli che contengono alte percentuali di acido folico e cobalamine.
Sono andata a leggere l'elenco di tutti gli alimenti che li contengono, ma non ha mangiato nulla che faccia parte di quelli ::)
ed il mistero si infittisce ::)
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No, l'ho tolto, la colonna in fianco è vuota, quindi presumo la vitamina K3 non ci sia. Strano però che abbiano messo quella voce :icon_confused:
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Ho guardato il Regal Sensi, certi ingredienti non mi rendono molto felice: olio di canola (=colza modificata) :o , polpa di barbabietola. sale.
Olio di colza non è un olio molto salutare.
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Ho guardato il Regal Sensi, certi ingredienti non mi rendono molto felice: olio di canola (=colza modificata) :o , polpa di barbabietola. sale.
Olio di colza non è un olio molto salutare.
lo so!! ;), ha mangiato crocche low fat a causa della sospetta pancreatitie (TLI a 60), una volta rientrati i valori il vet mi ha detto di tornare a crocche normali ma con basso contenuto di grassi, senza uova, pollo e grasso di pollo, quindi la scelta è stata diciamo costretta. Tra le altre cose mi faceva impazzire per mangiare, quindi siamo arrivati alla fine del sacco e siamo passati ad acana anatra e mela.
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ciao a tutti!seguo da un pò le discussioni sulla barf, anche se non scrivo mai perchè ho poco tempo, e finalmente dopo tanto 'studio' mi sto cimentando anche io con questa alimentazione!con grande soddisfazione sia mia che (soprattutto ;) ) della pelosa!
ho però un dubbio al quale spero che i più esperti vorranno rispondere, ho letto che quando si somministrano le carcasse di pollo (dove la % di osso è molto alta) è necessario aggiungere della polpa a parte, mi chiedevo: deve essere necessariamente aggiunta nello stesso pasto o posso darla anche in quello successivo?ad esempio dare solo carcasse al mattino e solo polpa alla sera è sbagliato?
se sì, quanta polpa dovrei aggiungere in un pasto di circa 300gr di carcasse di pollo?
grazie a chi vorrà rispondere!
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ciao a tutti!seguo da un pò le discussioni sulla barf, anche se non scrivo mai perchè ho poco tempo, e finalmente dopo tanto 'studio' mi sto cimentando anche io con questa alimentazione!con grande soddisfazione sia mia che (soprattutto ;) ) della pelosa!
ho però un dubbio al quale spero che i più esperti vorranno rispondere, ho letto che quando si somministrano le carcasse di pollo (dove la % di osso è molto alta) è necessario aggiungere della polpa a parte, mi chiedevo: deve essere necessariamente aggiunta nello stesso pasto o posso darla anche in quello successivo?ad esempio dare solo carcasse al mattino e solo polpa alla sera è sbagliato?
se sì, quanta polpa dovrei aggiungere in un pasto di circa 300gr di carcasse di pollo?
grazie a chi vorrà rispondere!
La carcassa di pollo e le ossa polpose in genere si possono dare come stai facendo tu: un pasto ossa polpose e l'altro pasto la carne senza osso.
Quanta polpa aggiungere alla carcassa di pollo, dipende anche da quanta di carcassa risulta sul totale del menu.
Penso che tu dia anche della trippa ed organi? verdure?
(In linea generale comunque su 300 gr di carcassa di pollo si puo dare tra ca. 150-200 gr. di polpa)
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ciao annemarie, grazie per la risposta, ho iniziato con la barf solo da poche settimane quindi non ho ancora introdotto trippa, organi e verdure, lo farò nelle prossime settimane.
se non ti scoccia ti scrivo quello che prevede il mio menu, se hai voglia e tempo di dargli un'occhiata, visto che sei un'esperta magari mi dici se ci sono errori!
la mia pelosa (2 anni)pesa 24kg ho calcolato una dose del 2,5% quindi 600gr al giorno.
il menu che ho calcolato prevede 2100gr di ossa polpose (darei quasi esclusivamente pollo) a settimana, di cui almeno 1000gr sarebbero costituiti da carcasse di pollo, poi dovrebbe mangiare 840gr di polpa(manzo, tacchino e agnello) e 420gr rispettivamente di trippa, organi e verdura sempre a settimana.
io darei le ossa in un solo pasto per comodità mia (al mattino ho tempo di sorvegliarla durante il pasto mentre alla sera no) lei fortunatamente non ha nessun problema di salute, sono passata alla barf semplicemente perchè ritengo sia l'alimentazione più naturale per un cane!
ancora grazie
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ciao annemarie, grazie per la risposta, ho iniziato con la barf solo da poche settimane quindi non ho ancora introdotto trippa, organi e verdure, lo farò nelle prossime settimane.
se non ti scoccia ti scrivo quello che prevede il mio menu, se hai voglia e tempo di dargli un'occhiata, visto che sei un'esperta magari mi dici se ci sono errori!
la mia pelosa (2 anni)pesa 24kg ho calcolato una dose del 2,5% quindi 600gr al giorno.
il menu che ho calcolato prevede 2100gr di ossa polpose (darei quasi esclusivamente pollo) a settimana, di cui almeno 1000gr sarebbero costituiti da carcasse di pollo, poi dovrebbe mangiare 840gr di polpa(manzo, tacchino e agnello) e 420gr rispettivamente di trippa, organi e verdura sempre a settimana.
io darei le ossa in un solo pasto per comodità mia (al mattino ho tempo di sorvegliarla durante il pasto mentre alla sera no) lei fortunatamente non ha nessun problema di salute, sono passata alla barf semplicemente perchè ritengo sia l'alimentazione più naturale per un cane!
ancora grazie
Ciao @Zoe, non mi scocci assolutamente, figurati. Mi piace poter essere utile, quindi chiedi pure!
Qui un link per accedere al calcolatore automatico, è semplicissimo, ti da pure i quantitativi da acquistare per 10 Kg. di ossa polpose, haha.
http://www.facebook.com/groups/218380168282030/354885401298172/
il link da cliccare è questo: barf (2).xls CALCOLATORE AUTOM..xls
Lo puoi usare ogni volta che vuoi aggiustare qualcosa nel menu, le percentuali, il fabbisogno, etc.
Le tue percentuali sono giuste, hai preso 50% per le op (carcasse e simili) e 20% per la polpa. Va benissimo. Dato che intendi dare prevalentemente carcasse di pollo, è meglio dare in quei giorni una polpa piu grassa o della trippa e organi. Carcassa non è molto ricca di carne.
Osserva sempre l'andamento delle feci, se di norma sono belle compatte, significa che tutto fila bene. Se invece sono di norma durissime e bianche, vuol dire che bisogna abbassare un po la percentuale di osso polposo e alzare un po quella della carne.
Ma credo che tu abbia capito tutto benissimo!
Per le ossa polpose va bene la metà in pollo, ma cerca di dare un altra fonte per l'altra metà.
2 fonti diverse per le ossa polpose, 4 fonti diverse per la carne senza osso.
Piu: dei pesciolini azzurri, o testa di salmone (come osso polposo), o sgombro come pasto intero, etc etc
Piu: 2 volte alla settimana 1 uovo crudo intero.
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grazie mille davvero!!gentilissima e preparatissima! :)
farò sicuramente le modifiche che mi hai detto!
Dato che intendi dare prevalentemente carcasse di pollo, è meglio dare in quei giorni una polpa piu grassa o della trippa e organi. Carcassa non è molto ricca di carne.
Per le ossa polpose va bene la metà in pollo, ma cerca di dare un altra fonte per l'altra metà.
2 fonti diverse per le ossa polpose, 4 fonti diverse per la carne senza osso.
queste cose non le sapevo proprio!mi sei stata molto utile grazie!
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:good:
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lei fortunatamente non ha nessun problema di salute, sono passata alla barf semplicemente perchè ritengo sia l'alimentazione più naturale per un cane!
ancora grazie
Ooooh...finalmente! che belle parole!!! Infatti non bisogna sempre per forza aspettare che il cane abbia "qualcosa" per considerare il passaggio ad una alimentazione come questa!
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Ciao a tutti! Sono in un periodo di confusione totale :-[
Ricapitoliamo un pochino....
Cloe ha 2 anni e 1/2 pesa 25 kg, pelo ispido e carente, malassezia ricorrente. Risulta essere intollerante a latte, patate e manzo.
Odia le crocchette...da quando è piccola aggiungiamo una cucchiaiata di umido per renderle più appetibili ma non ne mangia comunque più di 250/300 gr al giorno. Poca muscolatura e leggermente in sottopeso.
Ora ci troviamo davanti a un bivio :think:.... ritengo le crocchette complete e comode però mi piacerebbe provare a cambiare con una dieta di queste...
Premetto che ho letto tutti i post del forum sull'argomento ma come sempre troppo stropia e quindi ho parecchia confusione in testa :blink:.....
Dalle prime info sarei sicuramente più per la casalinga (magari cruda) rispetto ad una barf in quanto il pasto del mattino Cloe lo fa da mia madre e non posso pretendere di riempirle il loro frizer di ossa polpose e trippa verde! :mocking:
Secondo i calcoli che ho fatto dalle vostre indicazioni mi risulta una dose giornaliera di 650gr suddivisi in 500gr di carne o pesce 100 gr verdure 50 gr riso da dividere per due pasti. Sbaglio?
La mia intenzione è quella di porzionare i pasti e congelarli... Quindi farei strabollire il riso e lo aggiungerei poi alla carne e alle verdure crudi e tritati, tirandoli fuori dal frizer la sera prima o al mattino presto... Può andare?
Poi ho inteso che 1 volta alla settimana si può dare un uovo con guscio. 1 volta al giorno inoltre un cucchiaio di olio di semi o extravergine nella pappa, oltre parmigiano e frutta lontano dai pasti.
Passiamo alla carne...il mio cavallaio mi da 1 kg di carne a € 1,50 e questo mi sembra ottimo...poi vorrei chiedere a dei nostri amici che gestiscono un supermercato di prepararmi coniglio, pollo e tacchino macinati con le loro ossa. Risulterebbe quindi alternare la carne di cavallo con il mix di carni bianche e il merluzzo. ok?
Con questa mia idea è necessario implementare con farina di ossa, omega 3 e alghe?
Sper di averci un pelino azzeccato.... che confusione :-X
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Ciao Le da me sembrano più o meno corrette poi tanto segreti che ingrassa aggiusti il tiro. Io faccio esattamente come vorresti fare tu casalinga cruda con porta e verdura e pollame macinato intero. Va che alcuni storceranno il naso ma a me la nutrizionista ha detto di dare sempre la farina d'ossa (Grau, la trovi su zooplus) quando dó polpa e non darla quando dó invece macinato con ossa o alici intere.
La dose è di 3grammi di farina d'ossa su 500g di polpa, sudfiviso sui due pasti: 1,5grammi a pasto con 250g di carne.
Unica cosa che mi sento di dirti, soprattutto perché è la tua ha già un po' di problemini, è di lasciare stare il riso. Dal punto di vista nutrizionale non serve a nulla ed Exor una seccatura cuocerlo e lavarlo.
Per il resto puoi benissimo porzionare e congelare come dicevi.
Scusa ma ora devo scappare, se non sono stata chiara fai un urlo.
Buon inizio e vedrai che è più facile a farsi che a dirsi.
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Dimenticavo, la trippa verde ci deve essere. Una volta abituata poi la puoi dare su due pasti.
Hem, anche io sono passata alla casalinga SOLO per avere un cane più felice ma, dopo 10 mesi posso dire che anche se stava bene è migliorata sotto tutti gli aspetti e, soprattutto, non ha mai più avuto mal di pancia con feci molli che a volte le succedeva.
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Grazie mille....proviamo! ;D
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x valevale: ma è veramente necessaria la trippa verde?????? em_026 non so se ce la posso fare....
Quindi anche niente integratori aggiunti?
Grazie mille!
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Eccomi, ora ho un po' più di tempo. Hem, la trippa verde sarebbe proprio necessaria. Però per iniziare puoi usare al posto della trippa un buon probiotico (slogar biphidus).
E gli organi dove li mettiamo? Tranquilla, puoi fare a meno degli organi se dai l'integratore ALS di Tecnofarma. E' un complesso di minerali e oligoelementi che funge all'uopo al posto degli organi. Il dosaggio per 500g di carne solo polpa è di 1,5g al giorno, sempre suddiviso sui 2 pasti.
Se e quando dai macinato intero con ossa e presumo organi interiora (o pesce azzurro intero), non dai né l'ALS né il calcio.
Ricordati che il pesce azzurro va congelato per almeno 10 giorni perché avendo le interiora può avere non so che parassita o altro. E' l'unica cosa che la nutrizionista mi ha detto di congelare.
Ti consiglio di investire pochi € per una bilancia di precisione su ebay per pesare le polveri all'inizio.
Se poi ti converti pure alla trippa vedrai che non è così terribile, ma vai per gradi.
Tutto chiaro?
ps: ma la tua quanto moto fa? Perché con le tue dosi (ma io dò più verdura) Tweety stava ingrassando e quindi sono poi calata a 450g di carne al giorno. Comunque ti basta pesarla una volta a settimana per vedere come va.
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Grazie mille delle precisazioni!
La mia fa un moto normale.... diciamo 3/4 uscite al giorno più 1 ora di sgambamento...
Infatti ieri sera siamo partiti con 250gr di cavallo e 50 gr di verdure ma aveva una ciotolona enorme :smileys_0210:
Lei però contentissima della novità ciccia fresca se l'è sbaffata tutta.... em_050cmq abbasso a 450gr di carne 100/150 verdure
Si, mi sono già presa in casa i filetti di merluzzo surgelati e le alici sempre surgelati (qui a Parma hanno aperto un centro che vende pesce sciolto surgelato a bordo fornitissimo!)
Per le interiora di carne le farò preparare a mia mamma e le darà lei nel pasto del pranzo.... Quante volte alla settimana vanno date? Quanti grammi? (immagino saranno da togliere dai 450 gr di carne?
Solgar biphidus l'ho visto...quello per uso umano vero? 1 pastiglietta due volte alla settimana va bene? vorrei anche integrare con olio di pesce per aiutare il pelo...cosa consigli?
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Allora, la ciotola sembra grande ma considera che è tutta acqua.
Le interiora e gli organi cosa intendi? Io di trippa verde 2 mattine a settimana (250g a botta) e non di organi in quanto integro con l'ALS che ti dicevo. Ora non ricordo la percentuale di organi ma sta scritto in più post.
Se dai alici una volta a settimana su pasto unico di omega3 ne ha già abbastanza.
Per il pelo io dó sempre un filo di olio di lino a ogni pasto.
Le alici che compri sono intere o eviscerate? Sarebbe meglio intere.
Il biodophilus è lui e anch'io lo di così quando non dó la trippa (in vacanza).
Ciao ciao
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Grazie...sei stata chiarissima!
Ultima domanda....oggi preparo le razioni da congelare di carne e verdure.... i fagiolini li volevo prendere surgelati per non impazzire a pulirli.... ma secondo te dopo li posso ricongelare?
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Io dó solo mele e carote frullate quindi francamente non saprei, però mi viene da dire che i fagiolini non è assolutamente necessario pulirli. Io per dire di mele e carote lascio tutto anche bucia e torsolo. Con tutte le schifezze che tirano su da terra e i legnetti che mangiano non credo proprio che tu debba pulire i fagiolini E credo che tu possa anche metterne qualcuno nelle dosi così com'è ossia senza scongelarlo e pazienza se non è tritato.
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:good:
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Scusa Vale se ti rompo ancora ma sono pronta per andare a fare la spesa e quindi vorrei fare il punto della situazione....
Partirei con il fare 65% di carne/pesce e 35% frutta e verdura
Ho acquistato 2 kg di cavallo macinato per cani (comprese pelli e penso(?) organi), oggi invece andrò a prendere 1 coniglio (sigh sigh em_019) e 1 pollo che farò macinare interi con organi e ossa. Poi acquisterò 1 kg di sardine che andrò a congelare più verdura e frutta. Ho acquistato il acidophilus bifido della Solgar che darò, per iniziare, 1/2 capsula al giorno, 1 cucchiaino di olio a pasto. Per quanto riguarda l'ALS devo darlo sempre anche se do la carne che già contiene gli organi o solo in caso di polpa?
In ansia ma partiamo..... :)