Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: iaia - 01 Settembre 2012, 07:29:25
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Io dico solo una cosa: ho visto in giro per strada solo 3 cani di Colorado. Una cucciola e vabè, era cucciola....un maschio enorme e con gli occhi gialli (non scherzo, erano gialli infatti aveva uno sguardo tutto tranne che dolce) e non mi sono informata sullo stato delle sue anche, e uno D di displasia....
Intendo dire che dai cani che si vedono in giro io non andrei mai a prendere un cane in quell'allevamento. Poi vai in expo e i suoi cani sono eccezionali....ma grazie, con tutte le cucciolate che fa vuoi che non escano cani eccezionali???Impossibile visto che conosce i golden e fa degli accoppiamenti mirati...ma quanti sono così eccezionali (e sani) rispetto a quelli che vende?
Non metto in dubbio la sua esperienza, dico che non si può valutare un allevamento solo dai cani che porta in expo o dal fatto che sia conosciuto in tutta Europa (per i risultati ottenuti in expo tra l'altro).
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Io dico solo una cosa: ho visto in giro per strada solo 3 cani di Colorado. Una cucciola e vabè, era cucciola....un maschio enorme e con gli occhi gialli (non scherzo, erano gialli infatti aveva uno sguardo tutto tranne che dolce) e non mi sono informata sullo stato delle sue anche, e uno D di displasia....
Intendo dire che dai cani che si vedono in giro io non andrei mai a prendere un cane in quell'allevamento. Poi vai in expo e i suoi cani sono eccezionali....ma grazie, con tutte le cucciolate che fa vuoi che non escano cani eccezionali???Impossibile visto che conosce i golden e fa degli accoppiamenti mirati...ma quanti sono così eccezionali (e sani) rispetto a quelli che vende?
Non metto in dubbio la sua esperienza, dico che non si può valutare un allevamento solo dai cani che porta in expo o dal fatto che sia conosciuto in tutta Europa (per i risultati ottenuti in expo tra l'altro).
Interessante... un golden enorme con gli occhi gialli :o Tanto per non parlare a vuoto, potresti postare il nome di pedigree di questo cane? Affermazione di questo genere dovrebbe essere argomentato o sbaglio? Non ti conosco, niente di personale :)
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Generalmente quando incontro un golden per strada le domande che faccio sono: "Quanti anni ha?" e "Da dove viene?" e poi eventualmente approfondisco.Non mi è mai capitato di chiedere "Qual'è il suo nome da pedigree?" a una persona incontrata per strada!Ma ora che ci penso non so neanche il nome del pedigree di cani di razza che conosco bene....non è proprio una domanda che mi viene da fare!(non ho nessun interesse a saperlo!)
....mi fate venire i dubbi!Voi se incontrate un golden per strada chiedete al suo proprietario il nome da pedigree del cane?Io mi sento un po' fissata anche solo a chiedere da che allevamento proviene....
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no iaia... almeno... io non lo faccio... di solito chiedo gli anni e il nome "comune".... e... FORSE... da dove viene....
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Ecco, allora mi confermi che sono un po' fissata a chiedere sempre da dove viene il cane se è un golden!!! :P
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Io dico solo una cosa: ho visto in giro per strada solo 3 cani di Colorado. Una cucciola e vabè, era cucciola....un maschio enorme e con gli occhi gialli (non scherzo, erano gialli infatti aveva uno sguardo tutto tranne che dolce) e non mi sono informata sullo stato delle sue anche, e uno D di displasia....
Intendo dire che dai cani che si vedono in giro io non andrei mai a prendere un cane in quell'allevamento. Poi vai in expo e i suoi cani sono eccezionali....ma grazie, con tutte le cucciolate che fa vuoi che non escano cani eccezionali???Impossibile visto che conosce i golden e fa degli accoppiamenti mirati...ma quanti sono così eccezionali (e sani) rispetto a quelli che vende?
Non metto in dubbio la sua esperienza, dico che non si può valutare un allevamento solo dai cani che porta in expo o dal fatto che sia conosciuto in tutta Europa (per i risultati ottenuti in expo tra l'altro).
quoto in tutto, ad esempio uno dei più grossi e rinomati allevamenti inglesi "stanroph" è noto per avere cani non puliti a livello di anche e gomiti, ma siccome i cani vincono, chi se ne frega....... facciamoli riprodurre.
Altro esempio: i cani di colorado sono gli unici che ho visto lavorare (non tutti naturalmente), ad esempio rainbow (con cui ho gareggiato svariate volte), dai, picchia e mena, le sue gare di caccia le ha fatte, ma pur essendo spacciato per dual, non ha trasmesso nelle molteplici cucciolate che ha fatto, niente di niente, ne la sua attitudine ne la sua bellezza (nessun figlio è arrivato ai suoi livelli) per quanto riguarda il discorso salute non ho riscontri.
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rileggendo la mia risposta, volevo fare un chiarimento a scanso di equivoci e di fraintendimenti, il "dai picchia e mena" è un modo di dire toscano, e non significa quello che uno letteralmente capirebbe, non significa che il cane ha lavorato perchè picchiato, ma significa che il cane ha fatto delle gare di caccia e prima o poi è incappato nel risultato e nella gara giusta.
Ad esempio invece di dire "prima o poi c'è la faccio", in toscana si dice "dai picchia e mena ci sono riuscito"
spero di essere stato ancora più chiaro.
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in effetti e' come dire..."storto morto ci sono riusciuto"!!!
di solito questa frase si usa al sud. ;)
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rileggendo la mia risposta, volevo fare un chiarimento a scanso di equivoci e di fraintendimenti, il "dai picchia e mena" è un modo di dire toscano, e non significa quello che uno letteralmente capirebbe, non significa che il cane ha lavorato perchè picchiato, ma significa che il cane ha fatto delle gare di caccia e prima o poi è incappato nel risultato e nella gara giusta.
Ad esempio invece di dire "prima o poi c'è la faccio", in toscana si dice "dai picchia e mena ci sono riuscito"
spero di essere stato ancora più chiaro.
Tu potresti non credere, ma veramente ho pensato povero papì del mio pupo( che tra altro corre felice sul ponte), non scherzo :laugh:
cosa sta succedendo con Royal crest: oltre produrre a quanto pare "golden enormi con gli occhi gialli" :w00t-anim: , picchiano pure i cani per farli le gare di caccia. Ho tirato il sospiro di solievo. :)
Per parlare seriamente , non capisco niente di questo tipo di gare, quindi non mi pronuncio. Sono convinta invece, che golden quando lavora è un cane completo e felice. Grazie Cristian per il tuo chiarimento.
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Non ho scritto da nessuna parte che da Royalcrest escono solo cani troppo alti e con gli occhi gialli. Ho scritto che ho visto SOLO 3 golden di Colorado dal vivo e fuori dalle expo e UNO era molto alto e con gli occhi gialli.
Il mio discorso era semplice: in expo ho visto cani bellissimi, forse a mio giudizio i più belli (poi a me piacciono i golden scuri quindi quelli di Colorado mi colpiscono subito) e erano anche sani quei cani, poi per strada ne ho visti 3: una cucciola, un cane troppo alto e con occhi troppo chiari e un cane displasico.
Se dovessi guardare solo quelli visti per strada non penserei mai a comprare un cane da Colorado (ma voi se aveste visto gli stessi 3 cani che ho visto io e non sapeste nulla di Colorado lo fareste?Se fossero stati 3 cani dell'allevamento pincopallino cosa pensereste di quell'allevamento?).
Ma non sto dicendo e non l'ho mai detto che i cani di Colorado sono tutti alti con occhi gialli e displasici!!!Da tutti gli allevamenti escono cani con difetti, soprattutto quando si fanno tante cucciolate ma, discorso generale, un allevamento non va valutato solo dai cani che si vedono in expo.
Dgb88, preferirei che non mi mettessi in bocca parole che non ho detto, la frase "l'allevamento Royalcrest produce cani enormi e con occhi gialli" non è stata scritta da me e potrebbe risultare offensiva. Io ho detto che ho visto di persona UN cane Royalcrest enorme e con occhi gialli, per quanto ne so potrebbe essere l'unico cane Royalcrest con queste caratteristiche. Non ho generalizzato.
Per la mia esperienza personale (ho visto SOLO 3 cani Royalcrest in giro per strada e l'ho scritto nella prima frase del mio post) "dai cani che si vedono in giro non andrei mai a prendere un cane da Colorado".....ma con tutta sincerità se voi aveste visto gli stessi 3 cani ci andreste???
Credo e spero che di cani Royalcrest in giro ce ne siano di molto diversi da quelli che ho visto io.
Io però posso solo riportare la mia esperienza personale di vita vissuta da me senza generalizzazioni e sentiti dire!
Questo è un forum, non si offende nessuno, si parla civilmente ma si possono anche riportare le proprie esperienze positive o negative....se si possono dire solo le cose positive di tutti allora ho letto male il regolamento.
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Io dico solo una cosa: ho visto in giro per strada solo 3 cani di Colorado. Una cucciola e vabè, era cucciola....un maschio enorme e con gli occhi gialli (non scherzo, erano gialli infatti aveva uno sguardo tutto tranne che dolce) e non mi sono informata sullo stato delle sue anche, e uno D di displasia....
Intendo dire che dai cani che si vedono in giro io non andrei mai a prendere un cane in quell'allevamento. Poi vai in expo e i suoi cani sono eccezionali....ma grazie, con tutte le cucciolate che fa vuoi che non escano cani eccezionali???Impossibile visto che conosce i golden e fa degli accoppiamenti mirati...ma quanti sono così eccezionali (e sani) rispetto a quelli che vende?
Non metto in dubbio la sua esperienza, dico che non si può valutare un allevamento solo dai cani che porta in expo o dal fatto che sia conosciuto in tutta Europa (per i risultati ottenuti in expo tra l'altro).
Ecco Iaia, rilegendo quello che hai scritto vorrei dirti questo: sono d'accordo, se mi dici, che non ti piace allevamento e non andresti prendere un cane lì, i gusti personali sono i gusti tuoi personali, è pacifico.
Ma la tua riflessione su quello che porta ad Expo non comprendo proprio: qs. allevatore dei cani e non , qs. produttore delle cose, se va al expo, porta i miglior frutto del suo lavoro, ci mancherebbe altro, come qs paese ai mondiali o olimpiadi viene rapresentato dai miglior atleti.
su quello che vende non posso darti ragione, in giro, dove abito io, per esempio, c'è una dozzina di golden di diversi allevamenti, 2 di questi sono le femmine di royal crest, ti assicuro che hanno gli occhi marroni, sono ben proporzionati e il proprietario non li porta ad expo, e poi c'è il mio "ragazzo" di carattere eccezionale, morfologicamente ben fatto e ti assicuro ha due occhi marroni stupendi ( sono di parte ;) , lo so). Non lo preso per portare ad expo. A milano, dove lavoro, conosco altri 2 golden di Colo , belli anche loro, non so se frequentano expo, sinceramente.
certo che fa tante cucciolate, perche ha tantissimi cani. li ho visti parecchi queste cucciolate belissimi con i miei occhi, quindi ti porto la mia diretta esperienza, non per sentito dire.
poi in ogni lavoro ci sono le sue difficoltà , insucessi, imprevisti, nessuno di noi è perfetto.
ecco , qua mi fermo, ho detto tutto. :)
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figurati iaia, rispondeva con tono scherzoso a Kayli sul detto toscano, che lui ha chiarito, e ho messo tra virgolette " golden enorme con gli occhi gialli"
Scusami, se sei sentita offesa, mi dispiace, non intendevo farlo, non è nel mio carattere.
:smileys_0285:
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dgb88 mi pare che siamo d'accordo.
Un allevatore porta in expo i cani migliori....è ovvio!!!
Ma io dico che un allevamento va valutato anche dai cani che non sono in expo (perchè abbiamo detto che è ovvio che quelli siano i migliori!).
Le nostre esperienze di quello che non è in expo sono diverse....io ho visto 3 cani di cui uno morfologicamente non in standard e l'altro non sano, tu hai visto più cani tutti belli e in standard.
Ok, ne prendiamo atto!
Non è che siccome tu fuori dall'allevamento hai visto solo cani belli allora io non posso raccontare che io invece ho visto solo 3 cani di cui 2 con difetti, è la verità!Ne ho visti solo 3, spero vivamente che ce ne siano moooooolti altri e che la maggior parte di quelli che non ho visto siano sani e belli, dico che per LA MIA ESPERIENZA PERSONALE non prenderei un cane da Colorado perchè fuori dalle expo i 2 terzi dei 3 cani che IO ho visto avevano dei difetti (cane alto e con occhi gialli e cane D di displasia).
Ma se tu prima di prendere il tuo cane avessi visto per strada i cani di Colorado che ho visto io non avresti avuto dei dubbi a prendere il cane lì?Sarebbe strano il contrario!
Ma questo discorso vale per tutti gli allevamenti!Tutti gli allevamenti portano dei bei cani in expo e vendono cuccioli a persone che in expo non ci vanno, da tutti gli allevamenti escono cani con difetti a volte e anche cani non sani (visto che la displasia non è così' facilmente controllabile)....quando qualcuno sceglie dove acquistare il proprio cucciolo valuta tante cose, io valuto tra le altre cose anche i cani che vedo fuori dall'allevamento e io ho visto quelli che ho scritto.
Potevo evitare di scriverlo ma secondo me siamo qui anche per aiutarci tra noi a fare delle scelte mi sembra giusto condividere con gli altri utenti tutte le esperienze positive o negative, senza giudizi....se da qualche parte sul regolamento c'è scritto che non si possono scrivere le proprie esperienze negative (e non giudizi negativi sugli allevatori basate su sentito dire o cose del genere) ma solo positive allora ho sbagliato, andrò a rileggere.
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In realtà la discussione non è più su RCG ma sul fatto che io e dgb88 non ci capiamo....abbiamo idee simili ma le ha dato fastidio che io abbia scritto che ho visto quei due cani e che per questo non andrei a prendere un cucciolo là. Ora la discussione non è più relativa a RCG....se l'avessi scritto di cani di un altro allevamento avrebbe dato fastidio ad altri, è normale!
I casi sono due: o non scrivo più cose negative di nessuno (e non giudizi negativi ma dati oggettivi) oppure viene contemplato che come qualcuno si trova bene in un allevamento qualcuno si trova male e come qualcuno ha cani perfetti nati in un allevamento qualcun'altro invece riscontra dei problemi....ma io credo che sia giustissimo che si sentano entrambi i pareri!Altrimenti se si dicono solo cose belle di tutti la sezione "come scelgo" è inutile.
....vabè, per me finisce qui, non ha senso aprire una discussione dal titolo "mettiamo d'accordo iaia e dgb88"!!! ;) Anche perchè io non ho assolutamente niente contro di lei o contro l'allevamento dove ha preso il cane, la mia preoccupazione era solo che non mi venissero messe in bocca parole che non avevo detto visto che riguardavano un allevamento e un'allevatrice.Chiarito questo io sono a posto!
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Qual'è il prezzo di un cucciolo royal crest?
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In realtà la discussione non è più su RCG ma sul fatto che io e dgb88 non ci capiamo....abbiamo idee simili ma le ha dato fastidio che io abbia scritto che ho visto quei due cani e che per questo non andrei a prendere un cucciolo là. Ora la discussione non è più relativa a RCG....se l'avessi scritto di cani di un altro allevamento avrebbe dato fastidio ad altri, è normale!
I casi sono due: o non scrivo più cose negative di nessuno (e non giudizi negativi ma dati oggettivi) oppure viene contemplato che come qualcuno si trova bene in un allevamento qualcuno si trova male e come qualcuno ha cani perfetti nati in un allevamento qualcun'altro invece riscontra dei problemi....ma io credo che sia giustissimo che si sentano entrambi i pareri!Altrimenti se si dicono solo cose belle di tutti la sezione "come scelgo" è inutile.
....vabè, per me finisce qui, non ha senso aprire una discussione dal titolo "mettiamo d'accordo iaia e dgb88"!!! ;) Anche perchè io non ho assolutamente niente contro di lei o contro l'allevamento dove ha preso il cane, la mia preoccupazione era solo che non mi venissero messe in bocca parole che non avevo detto visto che riguardavano un allevamento e un'allevatrice.Chiarito questo io sono a posto!
Per chiarezza di lettura, Iaia ha scritto questo post perché da Mod... invitavo a non andare troppo OT dalla discussione di partenza.
Ora, spostati i post e aperto qui un nuovo topic, si potrà andare avanti con la discussione.
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ChiaraMamo che vuol dire troppo ot?!
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OT significa Off Topic... ovvero uscire dal seminato, dal tema originale del thread :D
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XD ok grazie.
Cmq ripeto, qual'e il prezzo di un cucciolo di royal crest visto quanto scritto su?
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... ad esempio uno dei più grossi e rinomati allevamenti inglesi "stanroph" è noto per avere cani non puliti a livello di anche e gomiti, ma siccome i cani vincono, chi se ne frega....... facciamoli riprodurre.
Rinomato certamente si, visto che negli ultimi 14 anni ha vinto per ben 12 volte il titolo di "miglior allevamentoi inglese di Golden Retriever..."
ma GROSSO???...
Grosso direi proprio di no...
credo che non si possa definire "grosso" un allevamento che ha "in casa" una decina di esemplari e che fa 1 o 2 cucciolate l'anno...
In quanto ad essere "noto" che ha cani "non puliti" a livello di anche e gomiti, mi giunge nuova...
o "forse" in questo caso sono io che sono poco o male informato...
Mi puoi fare degli esempi?
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Stanroph è da sempre uno dei miei allevamenti preferiti, ma anche solo se penso alle mie 3 femmine preferite i valori bassi bassi non sono, Stop and glance, la mia preferita, era 10:10, silent witness 20:25, Sandy shore 12:7, si ritrovano tutte almeno una nei pedigree, poi se uno guarda un po' su standfastdata di valori simili ne trova, non vuol dire che siano tutti decrepiti, ma nemmeno sono tutti bassi bassi i cani in riproduzione
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Laki, per un cucciolo RCG si arriva a 2500euro.
Urca!Ma è ammesso alla riproduzione un cane 20:25?!
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Laki, per un cucciolo RCG si arriva a 2500euro.
Urca!Ma è ammesso alla riproduzione un cane 20:25?!
Anche di più può costare,dipende dalla cucciolata,noi ci siamo stati.Stanroph è uno dei miei allevamenti preferiti,fino all'ultimo ho insisito con mia moglie per andare a visitarlo ma poi mia moglie ha avuto un pò paura perchè leggendo nel sito k9 i valori dei punteggi della displasia effettivamente abbiamo rilevato fossero molto alti in alcuni.Io non avrei avuto problemi lo stesso ma mia moglie ha deciso di no.Quel 20-25 è davvero altro,sarebbe quasi una E,se non dico corbellerie.Forse il cane era veramente notevole ed ecco perchè hanno deciso di riprodurlo lo stesso.Bisogna solo sperare che non passi la malattia alle generazioni,ma poi siccome nulla viene nascosto,chi prende un suo cucciolo sa benissimo i rischi che corre e se lo fa vuol dire che per lui ne vale la pena.Ed io sono uno di quelli che avrebbe rischiato,mia moglie assolutamente no.
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ah ecco bilboa mi ero dimenticata di segnalarti anche questo di allevamento in UK che a me piace molto http://www.retrievers-catcombe.co.uk/ (http://www.retrievers-catcombe.co.uk/)
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solo una riflessione sull'allevamento Stanroph: come ha detto Kaffa, si è aggiudicato il titolo di miglior allevamento per 12 anni consecutivi.. di conseguenza non è proprio come andare a prendere un cucciolo da Fabretto Martina che nessuno conosce.. Chi prende uno Stanroph in genere ha delle idee ben chiare sul "che cosa vuole".. credo che al 99% delle volte abbia delle grandi aspettative sul cagnolino. Sempre al 99% delle volte fa il controllo ufficiale delle anche e dei gomiti.. Da qui la mia conclusione: essendo che la maggior parte degli Stanroph vengono lastrati, è ovvio che non tutti i cani possono essere perfetti.. Dire Stanroph è come dire Armani... le critiche prendono il volo..
un'ultima cosa: Bow (Royal Crest) ha partecipato ad un field trial in austria all'età di 9 anni. Una mia amica-allevatrice (anzi se volete vi dico pure chi è: Heidi dell'allevamento Golden Mountain Spring) lo ha visto in azione e mi ha detto che non aveva mai visto nulla di simile.. soprattutto data l'età .. Non c'ero per cui non posso dare un giudizio mio, ma Heidi lavora con i suoi cani, non ama particolarmente Colorado, ma è rimasta impressionata da Bow..
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credo che al 99% delle volte abbia delle grandi aspettative sul cagnolino. Sempre al 99% delle volte fa il controllo ufficiale delle anche e dei gomiti.. Da qui la mia conclusione: essendo che la maggior parte degli Stanroph vengono lastrati, è ovvio che non tutti i cani possono essere perfetti.. Dire Stanroph è come dire Armani... le critiche prendono il volo..
Chiedo perdono,non mi è chiaro questo passaggio del 99% dei cani lastrati allo Stanroph.Come si arriva a questa conclusione?Grazie.
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Chiunque abbia avuto a che fare con cani e allevatori provenienti dall'UK, sa che nel regno unito sono molto meno maniacali (o fissati) di noi continentali per quanto riguarda i test su anche, gomiti, oculopatie e quant'altro...
Ciò nonostante è indubbio che la qualità degli allevamenti inglesi sia indiscutibilmente molto alta...
Cambia il tipo di approccio... cambia la mentalità... cambia il modo di intendere l'allevamento e l'allevare...
Ovviamente non basta chiamarsi Stanroph per essere un cane eccellente, ma questo vale per qualsiasi allevamento...
sta alla sensibilità e all'onestà dell'allevatore stabilire chi accoppiare e con chi accoppiare...
Personalmente non posso che essere entusiasta del nostro Nathan (Stanroph Sailing Soldier)
Anche A1 (Willis 0:0) - Gomiti 0
Figlio di un accoppiamnto che avevo sognato solo durante i nostri sogni più arditi..
Il Padre è forse il maschio più famoso dell'allevamento Stanroph, ovvero Sailor boy (anche 7:5 Gomiti0:0)
la Madre, Silent Shakira (anche 4:3 Gomiti 0:0) è figlia di "Catcombe Cock A Doodle Do" e quindi si porta dietro la linea Catcombe, che considero uno dei cinque migliori allevamenti inglesi...
Ovviamente l'accoppiamento è stato fatto tramite inseminazione artificiale, essendo il padre morto nel 2001.
Guardando in maniera approfondita il database di Standfast, mi pare che dal punto di vista della salute e dei risultati di anche e gomiti, non si possa dire che Stanroph sia peggio di altri, anzi... a guardar bene c'è di molto peggio...
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Chi prende uno Stanroph in genere ha delle idee ben chiare sul "che cosa vuole".. credo che al 99% delle volte abbia delle grandi aspettative sul cagnolino. Sempre al 99% delle volte fa il controllo ufficiale delle anche e dei gomiti.. Da qui la mia conclusione: essendo che la maggior parte degli Stanroph vengono lastrati, è ovvio che non tutti i cani possono essere perfetti..
Chiedo perdono,non mi è chiaro questo passaggio del 99% dei cani lastrati allo Stanroph.Come si arriva a questa conclusione?Grazie.
Credo che intendesse che difficilmente Anne Woodcock vende un cane ad un privato...
normalmente chi va a cercare uno Stanroph ha grosse aspettative, ed è molto più facile che faccia lastrare il cane, rispetto a chi vuole un "cane da casa" senza velleità di riproduzione o di allevamento...
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A per bacco,non lo sapevo.Quindi ogni cane che esce dal suo allevamento va dritto in un altro allevamento?Ed ovviamente in città dove vive lei nessun padrone 'normale' ha uno Stanroph?
Sono d'accordo comunque,è vero che hanno meno cura nell'accoppiare basandosi sulle lastre,i gomiti in specil mado li fanno pochissimo.Io e mia moglie abbiamo trovato più controlli alle anche e non ai gomiti.E allo stesso modo quando ti arriva un risultato brutto dei controlli chissà quanti hanno la premura di registrarlo lo stesso nei database?Quindi bisogna valutare anche questa cosa......
Grazie Franci,andremo a vedere anche quel sito,dopo le belle dritte che ci hai dato non possiamo non andare a vedere quello che ci consigli! :)
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Quindi ogni cane che esce dal suo allevamento va dritto in un altro allevamento?
Non ho detto questo...
Ma visto che, almeno ultimamente, fa poche, pochissime cucciolate all'anno, e che per ovvi motivi ha liste di attesa kilometriche, i soggetti "meritevoli" sono gia tutti destinati mesi prima di nascere....
Ed ovviamente in città dove vive lei nessun padrone 'normale' ha uno Stanroph?
Non Abita in "città", ma a Danby Wiske, in paesino di 50/70 anime perso nel mezzo delle brughiere nel Nord Yorkshire...
Anche se secondo me sta per trasferirsi in un posto "molto" più soleggiato....
Sono d'accordo comunque,è vero che hanno meno cura nell'accoppiare basandosi sulle lastre,i gomiti in specil mado li fanno pochissimo.Io e mia moglie abbiamo trovato più controlli alle anche e non ai gomiti.E allo stesso modo quando ti arriva un risultato brutto dei controlli chissà quanti hanno la premura di registrarlo lo stesso nei database?Quindi bisogna valutare anche questa cosa......
Semplicemente sono molto meno "paranoici" di noi sul discorso anche e gomiti... e posso assicurare che non sono soliti fare "gli struzzi" e cercare di nascondere le cose, ma sono molto pragmatici e schietti nel parlarne...
E' anche curioso notare che in UK vengono effettuati molti (ma molti) meno interventi ortopedici che da noi, quasi nessuno fa le preventive, e tantomeno pensa di suggerire interventi tipo JPS su cuccioli asintomatici....
...e guarda caso, di cani "sintomatici" se ne vedano ben pochi...
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Io dico solo una cosa: ho visto in giro per strada solo 3 cani di Colorado. Una cucciola e vabè, era cucciola....un maschio enorme e con gli occhi gialli (non scherzo, erano gialli infatti aveva uno sguardo tutto tranne che dolce) e non mi sono informata sullo stato delle sue anche, e uno D di displasia....
Intendo dire che dai cani che si vedono in giro io non andrei mai a prendere un cane in quell'allevamento. Poi vai in expo e i suoi cani sono eccezionali....ma grazie, con tutte le cucciolate che fa vuoi che non escano cani eccezionali???Impossibile visto che conosce i golden e fa degli accoppiamenti mirati...ma quanti sono così eccezionali (e sani) rispetto a quelli che vende?
Non metto in dubbio la sua esperienza, dico che non si può valutare un allevamento solo dai cani che porta in expo o dal fatto che sia conosciuto in tutta Europa (per i risultati ottenuti in expo tra l'altro).
Zard è figlio di cani che arrivano da Colorado, io l'ho preso da privato ma il parto è stato fatto in allevamento.
Nonostante questo Colorado non ha rilasciato il pedigree per il fatto che la mamma era al primo calore (è stata una disattenzione la gravidanza) e che il proprietario della coppia non ha fatto le definitive al maschio, e questo credo sia sintomo di professionalità :whistling:
Poi io non conosco personalmente l'allevatore....ma Zard alle preventive è risultato perfetto sia alle anche che hai gomiti, e ti assicuro che è un bel esemplare di Golden...le foto le trovi nella apposita sezione :occhiol: [size=78%] [/size]
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c'è chi ha risposto per me, comunque ho nominato uno dei tanti "grossi" (inteso come importanti, famosi e non grosso in senso numerico) allevamenti inglesi, uno di quelli che conosco di più, visto che un mio cane a come babbo uno stanroph (stanroph standing ovation).
Concordo con kaffa che in UK si fanno meno problemi per il discorso anche, e ancor meno per i gomiti.
Ad esempio so di cani FTW, che addirittura si sono classificati per il championship che a 5 anni ancora non erano stati lastrati, ma che si erano già riprodotti.
Nel bene o nel male in UK fanno così, anche se secondo me qualche problemino con il loro modo di allevare se lo sono tirato dietro. Basta pensare un attimo alle malattie di origine genetica di uno dei più popolari cani inglesi" il labrador". Se si fosse allevato guardando un pò anche alla salute anzichè solo alla "perfomance" forse ci sarebbe stato qualche problema genetico in meno, visto che la maggior parte di questi è dovuta ad accoppiamenti molto stretti fatta per fissare le qualità positive del cane.
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Fabio, non metto in dubbio che dai cani di Colorado nascano a loro volta bei cani....sarebbe strano il contrario!
E il fatto che sia sano direi che è fortuna visto che l'accoppiamento è stato fatto a caso (non programmandolo quindi credo neanche stando a guardare i pedigree, studiando gli antenati, i collaterali e eventuali discendenti) e senza lastrare un genitore....
Poi vabè, no comment sull'assenza di pedigree.
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Ho diviso la discussione, spostando i messaggi (OT) che parlavano di inseminazione artificiale, convogliandoli in una nuova discussione...
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Fabio, non metto in dubbio che dai cani di Colorado nascano a loro volta bei cani....sarebbe strano il contrario!
E il fatto che sia sano direi che è fortuna visto che l'accoppiamento è stato fatto a caso (non programmandolo quindi credo neanche stando a guardare i pedigree, studiando gli antenati, i collaterali e eventuali discendenti) e senza lastrare un genitore....
Poi vabè, no comment sull'assenza di pedigree.
vabbè ma che il cane sia sano è fortuna in tutti i casi, non credo che sia questione solo di discendenza.....stando a quello che affermi tu un solo cane con displasia di un determinato allevamento significherebbe che l'accoppiamento è stato fatto a caso e l'allevamento non è serio? :whistling:
credo che nella lista di dove sono stati presi i nostri pelosi si metta anche la voce "grado di displasia" o "patologie ereditarie" ne leggeremo delle belle....
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Secondo quello che dici tu allora tutti possono fare gli allevatori tanto comunque la displasia viene fuori comunque....è vero che anche studiando i pedigree, gli antenati, i discendenti e i collaterali possono nascere cani displasici, credo che comuque statisticamente in questo secondo caso i casi si displasia siano nettamente inferiori e comunque la differenza sta nel lavoro che viene fatto o non fatto per cercare di evitarlo.Se gli allevatori non cercassero di evitarlo probabilmente ci sarebbero più casi di displasia....certo, attualmente siamo al punto che gli accoppiamenti fatti a caso e senza lastrare i genitori sono in egual quantità (se non in quantità maggiore) rispetto a quelli fatti con criterio quindi il lavoro degli allevatori risulta una battaglia contro i mulini a vento!
Metti che i genitori del tuo cane avevano in comune nelle prime generazioni quel cane 20:25 di cui parlavamo sopra (un cane D se non E!)....è vero che la displasia è una malattia poligenica ma aumentando l'omozigosi facendo in linebreeding (o addirittura in inbreeding) si richiamano le caratteristiche del parente in comune quindi la probabilità che i cuccioli nascano displasici non è così bassa come quando si accoppiano due cani i cui parenti sono sani e il cui parente in comune è sano!Poi le variabili sono molte, non si fermano qui....ma sminuire l'importanza dello studio di pedigree, discendenti, antenati e collaterali è il primo passo per legittimare gli accoppiamenti fatti a caso che sono ciò che di più dannoso ci sia per una razza.
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ok hai ragione, allora però non devi discriminare un allevatore per un paio di cani che non ti sembravano in linea con quelli visti in expo....
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Il problema è che quei 3 cani saranno solo 3 ma sono TUTTI i cani che io ho visto fuori dalle expo.
Su 3, 2 di quei cani avevano dei difetti. Se dovessi basarmi solo sui fatti accaduti a me personalmente e non su quello che di sice dell'allevamento RCG dovrei pensare che i cani belli se li tiene ma tutti gli altri che vende hanno difetti!Ovvio che non lo penso, sarebbe assurdo,lo so che i cani di Colorado non sono tutti "enormi e con occhi gialli e displasici"....ovvio che non sia così!Dico che io spenderei quella cifra per un cane solo se avessi la certezza assoluta che sia sano e bello. Siccome la certezza non ce l'ha neanche Colorado quando vende il cucciolo (non può averla visto che la diagnosi di displasia non si può fare a 60giorni) io non comprerei un cane in quell'allevamento.
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probabilmente neanche io :biggrin:
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Curiosità a prescindere dal discorso su Colorado: esistono dei allevatori ,che vendendo un cucciolo a 60 gg. hanno certezza assoluta di assenza di displasia e/o qs. altra patologia?
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Secondo me non è proprio possibile a 60 giorni... prevedere lo sviluppo dell'articolazione coxo-femorale... e quindi dare l'assoluta certezza di assenza displasia...
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Anchè secondo me Chiara :)
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probabilmente neanche io :biggrin:
Bisogna diffidare di quello che lo dicono .. Neanche le preventive non ti danno la certezza assoluta.
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Si può fare per le patologie oculari diagnosticabili attraverso i test genetici tipo la PRA. Se un allevatore testa tutti i cuccioli per la PRA prima di venderli può al momento della vendita comunicare ai nuovi proprietari se i loro cani sono, sani, portatori o affetti da PRA. Ma non essendo la displasia una patologia associata a un singolo gene e essendo anche multifattoriale (quindi non solo ereditaria) credo che sia impossibile sapere a 60giorni se un cucciolo sarà un adulto displasico!
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Ecco una cosa che da un pò mi frulla in testa..... ma qualcuno ha fatto fare la visita per escludere le patologie oculari?
In effetti mi sembrava di aver letto che, oltre alla displasia, i golden possono essere soggetti anche a patologie oculari, però ne sento parlare molto meno rispetto alla displasia.
E' perchè è meno frequente??
E comunque è meglio farla una visita oculistica?
Grazie
Ale
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ma non solo le patologie oculari...anche le cardiopatie che sono forse piu' importanti più subdole e piu' diffuse della displasia!!! ma nessuno ne parla mai!!
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Non so i vostri, ma il nostro veterinario per ora non ci ha mai parlato di far fare una visita/esame per escludere queste patologie.. :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused:
Ma a che età è meglio farla? E basta solo una visita fatta da un veterinario generico oppure si deve andare da uno specialista?
Ops!!mi sa che sto andando OT
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ma accidenti..da quando Viola è con me non ho fatto che preoccuparmi:-(
A breve ci sarà anche lo spauracchio lastre per la displasia...e il fatto di sentire un suono tipo "stunc" quando cammina non mi tranquillizza affatto:-(
Credo davvero che i cani di razza siano più delicatini...
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Non so i vostri, ma il nostro veterinario per ora non ci ha mai parlato di far fare una visita/esame per escludere queste patologie.. :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused:
Ma a che età è meglio farla? E basta solo una visita fatta da un veterinario generico oppure si deve andare da uno specialista?
Ops!!mi sa che sto andando OT
io ho approfittato dell'oculista che mi visitava la carlina per fare vedere anche Zard ed è risultato sano
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Per le patologie oculari basta un veterinario oculista ma le patologie oculari del golden a differenza della displasia posso insorgere anche tardivamente. Non è detto che un cane che a 1 anno risulta sano poi non sviluppi la malattia, un cane sano al momento della visita è solo sano in quel momento infatti prima di riprodurre un cane bisogna essere sicuri che la visita oculistica non sia stata fatta da troppo tempo....cioè la visita non deve essere fatta in una data più lontana di 1 anno dall'accoppiamento (o dal parto, non ricordo) quindi generalmente si ripete ogni anno mi pare fino ai 5 anni (perchè a questa età le patologie oculari dovrebbero già essere presenti se il cane ne era affetto)
Poi ci sono i test genetici (che mi pare siano solo per la PRA ma se sbaglio correggetemi!!!!) che possono essere fatti da subito (il DNA non cambia con la crescita!!!) e che dicono se quel cane è sano (quindi non svilupperà mai la PRA), portatore (quindi non svilupperà mai la PRA ma se accoppiato con un cane portatore o malato i cuccioli potrebbero essere affetti da PRA) o affetto (magari in quel momento la PRA non c'è ma ci sarà).
Questo test non sostituisce la visita annuale perchè la visita va a indagare anche le altre patologie oculari (CPRA, cataratta, entropion, ectropion).
Le patologie cardiache invece vengono diagnosticate tramite un ecocardiogramma fatto da un cardiologo.
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Laki, per un cucciolo RCG si arriva a 2500euro.
2.500 € è il prezzo "base". So di figli di Trick or Treat venduti a 5.000 €.
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.....ecco, io non ne spenderei neanche 2500per un cucciolo di 60 giorni, figuriamoci 5000!Un conto è un adulto che mi da delle certezze sulla salute, sulla morfologia e sul carattere ma per un cucciolo assolutamente io non li spenderei....però sono scelte personali!
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Infatti Iaia io ho visto tirar fuori 15.000 euro e in piu' il viaggio in Germania
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....15.000???? :o
io mi sbalordivo dei prezzi dei cavalli ma vedo che anche nel mondo cinofilo non si scherza...!! mi vien da dire, si ok per un allevamento è un investimento per future cucciolate strepitose...., ma anche per loro al momento dell'acquisto è un salto nel buio, no?!? la genetica ti darà pure una garanzia del 90%...ma per il resto sei in mano alla dea bendata...!!
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Un allevatore di pastori tedeschi che conosco ha pagato 60.000,00 euro per un campione riproduttore. Mi ha detto che nel giro di 2 anni li aveva già recuperati tutti ......
Fede
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... :o ...l'ho sempre detto, dovevo fare l'allevatrice come mestiere..... :8)
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Verissimo quello che ha detto Fede, anche se credo che certe cifre viaggino solo per pastori tedeschi e CLS
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Orpo che botte da orbi ... bon dai quelli non sono amanti della razza, ma del denaro..
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Urca!Neanche io valgo 60mila euro!!!!! :P
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Meglio nemmeno valerli 60 mila euro .. se il tipo li ha recuperati nel giro di poco.. pensa monte che ha dovuto fare quel povero pastore..
ma il pulcino pio non finisce sotto ad un trattore alla fine ? buttati in vacca 60 mila euro insomma...
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adesso li vale il trattore...
per la proprietà transitiva....
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Che poi oggi ci pensavo......ma quanto figli di un cane che potrebbe valere 60mila euro saranno meritevoli come quel genitore?
Cioè,da un cane super nascono tanti figli super oppure i cani super sono un numero esiguo?
Ovviamente nessuno ha dati certi, ma tipo per la vostra esperienza com'è 'sta storia????
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Il problema che di gente "matta" in giro ce n'è troppa...
figurati che c'è chi è disposto a spendere parecchie migliaia di euro per avere un...
PASTORE ARIANO....
Che poi sarebbe un pastore tedesco, che nel pedigree discende in qualche modo da
Blondi, ovvero la femmina di pastore tedesco di Hitler...
Giusto per capire a che punto di "fuoridizucca" siamo arrivati...
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mi dicono che all'ultimo mondiale dei cani d'attacco, c'erano persino giapponesi disposti a svenarsi per avere cuccioli dei primi tre classificati
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è un mondo difficile .. :o
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beh... visto che qualcuno è disposto a sborsare un milione e mezzo di dollari per Big Splash / Mastino tibetano rosso
http://www.ilmondodipatty.it/2012/02/20/guinness-dei-primati-il-cane-piu-costoso-del-mondo/ (http://www.ilmondodipatty.it/2012/02/20/guinness-dei-primati-il-cane-piu-costoso-del-mondo/)
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Secondo me non è proprio possibile a 60 giorni... prevedere lo sviluppo dell'articolazione coxo-femorale... e quindi dare l'assoluta certezza di assenza displasia...
Vi leggo ma intervengo solo per dare quest'informazione, anche se presumo ne siate a conoscenza tutti, sicuramente è la scoperta dell acqua calda. A 60 giorni non esistono al momento esami che possano accertare/scongiurare una possibile displasia, però la lettura Penn Hips si può fare subito dai 4 mesi.
A me piace molto tutto quello che ho letto in proposito e sto pensando sinceramente, se riprodurremo la mia femmina, di richiedere a tutti i nuovi proprietari da contratto questo esame a 4 mesi, assumendomi la spesa, per capire come riproduce in tempi brevi e poter essere presente fin da subito se uno dei cuccioli dovesse presentare delle problematiche senza aspettare l'anno.
Vi lascio questi link se a qualcuno può interessare :
http://www.pennhip.org/chd_intro.html
http://www.veterinariogiuliocesare.it/servizi.php
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Grazie Cate!!!!!!
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E di che? ^-^ é che non ho mai tempo di stare su internet a farmi i fattacci miei come una volta!