Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Malattie Genetiche => Topic aperto da: iaia - 07 Agosto 2012, 08:42:24
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Visto che parliamo di Royalcrest Gold'n Seveneleven faccio una domanda su questo cane: cercando in giro ho trovato che è BVA 11:10 ....vi risulta?
Non ricordo dove l'ho trovato ma mi è parso strano....
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Si l'ho letto anch'io su golden data
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Confermo: http://www.dietinger.it/IT/Golden/Tara.htm quanto potrebbe essere un problema ? Sua figlia (la mamma di Maggie) ha 4/4 che non mi sembra male ... Pero io non me ne intendo ...
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cosa intendete??? :icon_confused: non ho capito...
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Le lastre delle sue anche sono state lette dalla centrale di lettura BVA (in Inghilterra) e sono state valutate con punteggio 11:10 che secondo alcune tabelle di comparazione dei punteggi tra BVA e FSA è D (secondo alcune, ci sono diverse tabelle).
Per questo mi pareva molto strano che fosse stato usato per la riproduzione....probabilmente è stato fatto con cognizione di causa, probabilmente chi l'ha riprodotto ha studiato e ha ritenuto che non avrebbe trasmesso problemi alla sua progenie....almeno si spera che sia così!
Certo, a volte mandare le lastre in BVA è comodo perchè il risultato non viene riportato sul pedigree e già il proprietario medio non conosce il problema displasia, figurati se va a cercare il punteggio BVA degli antenati e figurati se sa cosa vuol dire HD 11:10 se invece si trova direttamente scritto a chiare lettere sul pedigree del SUO cucciolo che quell'antenato è D di displasia magari un problemino in più se lo fa!
Però non voglio dire che questo cane sia stato riprodotto a caso, non credo proprio che sia così!Dico che mi pare che succeda troppo spesso di mandare le lastre in Inghilterra per tutelarsi....però è una mia impressione!
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Le lastre delle sue anche sono state lette dalla centrale di lettura BVA (in Inghilterra) e sono state valutate con punteggio 11:10 che secondo alcune tabelle di comparazione dei punteggi tra BVA e FSA è D (secondo alcune, ci sono diverse tabelle).Per questo mi pareva molto strano che fosse stato usato per la riproduzione....probabilmente è stato fatto con cognizione di causa, probabilmente chi l'ha riprodotto ha studiato e ha ritenuto che non avrebbe trasmesso problemi alla sua progenie....almeno si spera che sia così!
Certo, a volte mandare le lastre in BVA è comodo perchè il risultato non viene riportato sul pedigree e già il proprietario medio non conosce il problema displasia, figurati se va a cercare il punteggio BVA degli antenati e figurati se sa cosa vuol dire HD 11:10 se invece si trova direttamente scritto a chiare lettere sul pedigree del SUO cucciolo che quell'antenato è D di displasia magari un problemino in più se lo fa!
Però non voglio dire che questo cane sia stato riprodotto a caso, non credo proprio che sia così!Dico che mi pare che succeda troppo spesso di mandare le lastre in Inghilterra per tutelarsi....però è una mia impressione!
Grazie iaia...sei preparata come sempre :)...sono sconcertata..una D?o mamma... :smileys_0227:...
Adesso voglio approfittare della tua preparazione per chiederti un consiglio...senza andare troppo OT, una signora che ha un golden maschio anche B gomiti 1 ha fatto fare una cucciolata con una golden lastrata anche B gomiti 2...io ho disapprovato da subito...lei mi ha guardata male e ad oggi so' che i cucciolotti sono tutti gia' venduti...ma perche' ste cucciolate fatte alla cavolo???
secondo te fino a che grado e' giusto pensare a un'eventuale cucciolata?io trovo sempre piu' privati che fanno cucciolate cosi'...
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Secondo me la cosa e molto diversa se avvoene tra privati o in allevamento, perche nel secondo caso c'e una conoscenza generale del peoblema molto piu approfondita, nonche la conoscenza delle linee di sangue e delle problematiche collegate
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assolutamente d'accordo..anche se ammetto che se fossi a conoscenza di una mamma D e l'allevatrice mi spiegasse i suoi validi motivi io non acquisterei assolutamente il suo cucciolo lo stesso!!
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Ma 11+10 fa 21, quindi sulla tabella comparativa di retriever.it che vi riporto il cane in questione è una C e ancora ammesso alla riproduzione, poi conosco l'allevatore in questione e ogni suo accoppiamento è studiato in ogni dettagio......
http://www.retriever.it/health&care/classificazioni.asp
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Concordo con cooper, tant'e vero che sua figlia e una 4/4
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Ho visto recentemente una tabella di comparazione secondo cui dal punteggio 19 al 25 la displasia era D, infatti ho specificato che secondo ALCUNE tabelle comparative risultava D.
Ho anche scritto chiaramente che credevo che quel cane fosse stato riprodotto con cognizione di causa....ma quanti di voi che hanno cani nipoti di quel cane sapevano del fatto che fosse HD 11:10?(quindi C o D)
Questo è il mio discorso....a volte mandare le lastre in BVA fa in modo che chi compra un cane figlio o nipote di un soggetto non al massimo della salute non se ne renda conto a meno che non si metta a fare una ricerca su tutti gli antenati!L'ho scritto in riferimento a questo cane perchè si parlava di lui ma non è una polemica su questo cane in particolare, è un discorso generale!
Io per esempio ho Artù lastrato BVA e è 7:8. Secondo alcune tabelle comparative risulta C, secondo altre B. E' ben diverso B da C...C è lieve displasia, B è esente!E un C è auspicabile che si accoppi solo con un A mentre un B si può accoppiare con un A o con un C....poi a me non interessa farlo accoppiare ma sono tanti esempi del fatto che mandare le lastre in BVA a volte facilita le cose secondo me.
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Un figlio 4:4 non dà certezza della salute dei genitori...come nascono cani malati da genitori sani nascono anche cani sani da genitori malati. Non è questo il caso probabilmente ma in generale sarebbe bello un cane malato desse sempre figli malati e un cane sano desse sempre figli sani perchè così basterebbe eliminare dalla riproduzione i cani malati per avere solo cani sani...
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Si in effetti credo anch'io che il fatto mandare le lastre in inghilterra non sia solo per simpatia agli inglesi ...
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credo anch'io che il fatto mandare le lastre in inghilterra non sia solo per simpatia agli inglesi ...
Quoto! Anche secondo me qualche furbetto manda le lastre in BVA per coprire eventuali problemi.
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fate attenzione che i risultati bisogna saperli leggere, o meglio bisogna saper leggere le lastre.... non bisogna fermarsi al risultato A/B/C/D o 2/2 8/8 11/11, bisogna vedere il perchè questi esiti vengono dati, in parole povere un cane potrebbe essere geneticamente perfetto ma subendo un trauma potrebbe avere una o entrambe le anche clasificate con lieve displasia ma ovviamente questo soggetto non trasmetterà la "malattia" anche se fosse una (estremizzando) "E"
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Certo, ma allora tutti i cani non gestiti strabene nel primo anno di vita hanno questa scusante.....e chi lo stabilisce chi è stato gestito bene e chi no?
Intendo dire che chi compra un cucciolo può e deve attenersi ai risultati ufficiali senza dover sperare che i risultati "brutti" dipendando da una brutta caduta o una gestione scorretta!
Sono sicura che ci sono cani con anche "brutte" dovute a traumi (io credo che questi siano i casi in cui un'anca è bella e l'altra è pessima!tipo la mamma di Swami è 4:11 e so di più cani A:C), ma non trovo giusto giustificare chi fa accoppiare cani displasici o quasi dicendo che forse hanno subito traumi...però tutto può essere!Bisognerebbe conoscere tutti i cani e le loro storie....
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Certo che bisognerebbe conoscere tutti i cani e le loro storie, o almeno bisognerebbe affidarsi ad allevatori seri, questo , che piaccia o no, è la selezione..... Anche perchè un cane C causato da un trauma non è ne displasico e neanche lievemente ma è solo un cane che ha avuto un problema e che non trasmetterá la "malattia".
Poi se vogliamo fare solo accoppiamenti utilizzando solo delle A o delle B facciamolo pure, è però un peccato perdere del Patrimonio genetico...
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Anche perchè un cane C causato da un trauma non è ne displasico e neanche lievemente ma è solo un cane che ha avuto un problema e che non trasmetterá la "malattia".
Si, ma CHI me lo può garantire che non ha problemi genetici, ma ha "solo" subito un trauma?
Fino a quando non ci sarà un test genetico che mi dica se un cane è displasico o no, l'unico mezzo che abbiamo è la radiografia, e se fosse possibile stabilire con questa se il difetto è causato da trauma o dalla geneticca lo avrebbero gia fatto...
Purtroppo non è così, e fino a che non ci saranno alternativo, occorre basarsi su quello che abbiamo...
Poi se vogliamo fare solo accoppiamenti utilizzando solo delle A o delle B facciamolo pure, è però un peccato perdere del Patrimonio genetico...
Questo è un discorso che "forse" potrebbe essere valido per razze nelle quali il patrimonio genetico è così ristretto, a causa di accoppiamenti tra consanguinei, che ogni soggetto scartato è un dramma...
Per fortuna stiamo parlando di Golden e, per ora, anche andando a cercare outcross totali abbiamo tanta e tale scelta di riproduttori PERFETTI che usarene di affetti mi pare una bestemmia...
In pratica, VOLENDO si potrebbero usare solo soggetti A e B senza alcun rischio per la razza, anzi con grossi benefici per quanto riguarda la lotta alle displasie...
Ovviamente non ci sono solo le displasie da tenere sotto controllo, è ugualmente una bestemmia usare un cane perfetto di anche ma con altre tare genetiche (oculopatie, cardiopatie etc etc...)
Comunque siamo completamente OT, la discussione si chiama "royalcrestusadirect" che non centra nulla con questi discorsi, per cui se volete continuare a parlarne, sarà meglio dividere il post...
:8)
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Sì, dividiamo i post che così continuiamo a parlarne...
Apro un'altra discussione oppure i mod dividono proprio le discussionispostando i post in una nuova discussione?
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Sì, mi piace la sana discussione e lo scambio di opioni, cerco il nuovo post..... :)
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Io mi sono fatta una riflessione...
C'è chi manda le lastre in FSA ma sappiamo che potrebbe esserci una sorta di conflitto di interessi e che quindi le lastre potrebbero tornare con risultati più "brutti" di quelli che sono, c'è chi manda le lastre in Ce.Le.Ma.Sche ma poi il risultato willis è discordante con quello in lettere, c'è chi manda le lastre in BVA ma poi non essendo ufficiali non compaiono sul pedigree e le tabelle di comparazione non danno risultati univoci quindi un 11:10 potrebbe essere una C o addirittura una D.
Io credo che non ci sia tanta differenza tra una brutta B e una bella C e ne sono la prova i racconti di alcuni utenti le cui lastre sono state valutate più "brutte" di come ci si aspettava. Certo, tra una A e una C c'è differenza e dovrebbe essercene anche tra una B e una C visto che teoricamente in un cane B non c'è displasia mentre in un cane C c'è lieve displasia.
Poi se ci mettiamo il fatto che non si è tutti d'accordo sui giusti accorgimenti che riguardano la prevenzione (ok non fare scale, nuotare, niente salti, ecc ma che alimentazione è corretta?Che integratori?Che peso?Condroprotettori sì o no?) ne viene fuori una grande incertezza.
Io credo che la cosa giusta sia attenersi ai risultati ufficiali (quindi mandare le lastre in una centrale di lettura italiana) non tanto perchè ufficiali quanto per poter avere uniformità di giudizio (proprio per la difficoltà di fare un confronto tra il punteggio BVA e FSA/Ce.Le.Ma.Sche) e ammettere alla riproduzione i cani A, B e C di anche e 0 e 1 di gomiti proprio perchè spesso il confine tra 0 e 1 e B e C è troppo labile per essere categorici nell'escludere tutti i cani C di anche e 1 di gomiti.
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C'è chi manda le lastre in FSA ma sappiamo che potrebbe esserci una sorta di conflitto di interessi e che quindi le lastre potrebbero tornare con risultati più "brutti" di quelli che sono
Non ho capito questa parte del discorso... in che senso potrebbe esserci conflitto d'interessi?
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Nel senso che le lastre che vengono mandate ad FSA vengono lette (anche) da Vezzoni bravissimo chirurgo ortopedico interventista che se hai il cane displasico da operare e vuoi andare sul sicuro vai da lui.....è un pochino un conflitto di interessi questo....non vuol dire che FSA manda indietro risultati negativi ma che un dubbietto a me viene quando leggo di cani che i vet consideravano non displasici e poi le lastre tornano C o D....
Non sto insinuando nulla, dico solo che sono pensieri che naturalmente vengono in testa e che bisogna solo fidarsi e basta ma la certezza non ce l'avremo mai a meno che non prendiamo le stesse lastre e le mandiamo a Ce.Le.Ma.Sche, FSA e BVA e confrontiamo i risultati....ma spero che nessuno si metta a fare cose del genere!
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Si, ma CHI me lo può garantire che non ha problemi genetici, ma ha "solo" subito un trauma?
Fino a quando non ci sarà un test genetico che mi dica se un cane è displasico o no, l'unico mezzo che abbiamo è la radiografia, e se fosse possibile stabilire con questa se il difetto è causato da trauma o dalla geneticca lo avrebbero gia fatto...
Purtroppo non è così, e fino a che non ci saranno alternativo, occorre basarsi su quello che abbiamo...
Questo è un discorso che "forse" potrebbe essere valido per razze nelle quali il patrimonio genetico è così ristretto, a causa di accoppiamenti tra consanguinei, che ogni soggetto scartato è un dramma...
Per fortuna stiamo parlando di Golden e, per ora, anche andando a cercare outcross totali abbiamo tanta e tale
scelta di riproduttori PERFETTI che usarene di affetti mi pare una bestemmia...
In pratica, VOLENDO si potrebbero usare solo soggetti A e B senza alcun rischio per la razza, anzi con grossi benefici per quanto riguarda la lotta alle displasie...
Ovviamente non ci sono solo le displasie da tenere sotto controllo, è ugualmente una bestemmia usare un cane perfetto di anche ma con altre tare genetiche (oculopatie, cardiopatie etc etc...)
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Nessuno può garantirti che quel risultato è "figlio" di un trauma se non la fiducia nella persona che ha cresciuto quel cane...il patrimonio genetico è importante in tutte le razze, perchè se ci fosse un cane ipertipico, multi campione il cui proprietario è uno dei migliori allevatori con occhi ok, cuore ok gomiti ok e anche C perchè causate da un trauma sono sicuro che questo cane avrebbe decine di figli, il dubbio ce l'ho anche se lo stesso cane fosse C " geneticamente".
Poi anche qui magari lui è C però figlio,nipote ecc di soggetti esenti cosa facciamo, lo escludiamo dalla riproduzione?
È ovvio che questa è tutta teoria e non vorrei passare per quello che vuol fare riprodurre cani displasici.....
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Premettendo che per me i C non sono da escludere dalla riproduzione per le ragioni che ho scritto sopra, questo discorso della fiducia in chi ha cresciuto il cane "incriminato" non è sbagliato ma magari tu non stai comprando un figlio di quel cane da chi quel cane lo conosce, magari stai comprando un pronipote e magari chi te lo vende non conosce di persona il bisnonno "incriminato" nè il suo allevatore....tu ti trovi nel pedigree del tuo cane un cane C....e lì a meno che qualcuno di cui ti fidi non arrivi a spiegarti il motivo di quella C tu puoi semplicemente prenderne atto e pensare che quel cane è geneticamente C.
Cioè, il discorso sulla fiducia ha senso se il parente C è vicino, se è in generazioni precedenti può essere che quella C non trovi motivazioni se non che il cane è C e basta e è probabile che succeda questo. Quando metti in riproduzione un cane con risultati non belli devi rassegnarti al fatto che qualsiasi sia la motivazione di quei risultati i discendenti di quel cane saranno "nipoti di un cane C" e basta.
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Sì sì certo, hai perfettamente ragione, il mio disvorso è legato ai figli del cane "incriminato", ovvio poi che i nipoti ecc avranno nel pedigree un antenato C e basta ;)
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E' un peccato....come secondo me è un peccato che non si possa valutare la lastra in base all'età del cane.
E' vero che le lastre dovrebbero essere fatte a 1 anno e 1 giorno ma capita che per alcune circostanze si facciano più avanti, magari qualche mese o qualche anno dopo e per via dell'usura il cane risulti messo peggio di quello che è.....ma è così!Forse è giusto che ci sia una regola chiara e determinata!
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E' un peccato....come secondo me è un peccato che non si possa valutare la lastra in base all'età del cane.
E' vero che le lastre dovrebbero essere fatte a 1 anno e 1 giorno ma capita che per alcune circostanze si facciano più avanti, magari qualche mese o qualche anno dopo e per via dell'usura il cane risulti messo peggio di quello che è.....ma è così!Forse è giusto che ci sia una regola chiara e determinata!
Questa è una bella idea anche se generalmente chi intende far riprodurre il proprio cane non tarda molto a farlo lastrare
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Sì, hai ragione ma secondo me l'ufficializzazione dovrebbe essere fatta indipendentemente dalla volontà di far riprodurre il proprio cane...
Stavamo parlando di riproduttori in effetti, sono io che ho cambiato discorso, scusatemi!!!
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Ecco,questa è stata una delle prime cose che diversi esperti ci hanno detto di controllare appena gli abbiamo detto che siamo alla ricerca del nostro cucciolo.In effetti andando sulle pagine di qualche allevamento non trovammo scritto nulla sui controlli fatti ai cani.Questa cosa ci ha insospettiti ma non ci ha impedito di andare comunque sul luogo ad approfondire.
Un allevamento in particolare non aveva nessun controllo registrato sul pedigree ma alla nostra richiesta è stata ben felice di farci visionare i referti mandati in Inghilterra.A noi non è parsa una cosa fatta per mascherare qualche brutta faccenda ma una cosa dettata da alcune sue(dell'allevatrice)personali convinzioni.Quello che abbiamo pensato io e mia moglie è stato che la cosa che più contava era avere quei referti in mano poichè è della salute del cane che ci interessa e non delle beghe tra centrali.Questo solo per raccontare la nostra esperienza perchè al momento siamo ancora un pochino inesperti sul calcolo del punteggio,anche se ci è stato spiegato,ma la memoria alla mia età fa brutti scherzi.
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Far lastrare il proprio cane in FSA, BVA o Ce.Le.Ma.Sche è una scelta del proprietario del cane che fa le proprie considerazioni e sceglie la cosa migliore secondo lui.
Non è detto che mandare le lastre in BVA serva a nascondere i risultati, c'è chi ritiene che sia un risultato più accurato, chi ritiene che sia più "imparziale" e immagino che ci siano altre ragioni per fare questa scelta.
Sicuramente c'è anche chi lo fa per non avere scritto sul pedigree del suo cane che è C di anche (o peggio D) o 1 di gomiti (perchè i risultati di BVA non sono ufficiali per noi quindi non vengono riportati sul pedigree ENCI del cane a differenza di quelli di FSA o Ce.Le.Ma.Sche), ma questo non vuol dire che si debba diffidare a priori di chi fa questa scelta!
Il vero disagio è non avere una tabella di comparazione univoca che permetta di confrontare un risutato BVA con uno FSA o Ce.Le.Ma.Sche.....quindi io attualmente preferirei far ufficializzare le lastre dei miei cani (quindi mandarle in FSA o Ce.Le.Ma.Sche) e eventualmente mandarle anche in BVA per la prova del nove, per avere i vantaggi anche di quella valutazione (ma ovviamente mandare le lastre in due centrali costa e in effetti è anche un po' esagerato!)
Se si fa una bella ricerca generalmente si trovano i risultati dei riproduttori anche se le loro lastre sono state lette da BVA ma non si trovano sul sito dell'ENCI come succede per le lastre lette in FSA o Ce.Le.Ma.Sche (quasi sempre....a volte i risultati neanche in questo caso vengono riportati sul sito dell'ENCI anche se dovrebbero essere riportati sempre!).
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Questa allevatrice ci ha parlato a lungo della displasia e abbiamo capito diverse cose.Non capisco solo il motivo di voler nascondere una C quando essa è ammessa dall ' organo massimo,sembra un controsenso.Invece un cane D comunque sarà escluso dalla riproduzione.Lei fu molto chiara a riguardo e siamo stati piacevolmente sorpresi di questa chiacchierata.
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C è lieve displasia quindi un cane C è affetto da displasia.
In più è auspicabile che un cane C si accoppi solo con un cane A (e un cane 1 di gomiti con uno 0) ma quando quel cane non è C ma 10:11 (perchè si parlava di un cane con questo punteggio ma non sto parlando di quel cane ora!) nessuno si accorge se viene accoppiato con un cane B....
Molti allevatori (la maggior parte) non ritiene giusto riprodurre cani C di anche nè 1 di gomiti magrado sia ammesso dall'organo massimo!
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Sicuramente tu ne sai più di me,io ho avuto in tutta la vita solo bassotti nani che non soffrivano di queste patologie ma ne avevano di altre.Quindi tu mi stai dicendo che un cane C è un cane con la malattia? Bisognerebbe allora proibire questi accoppiamenti e che il primo a farlo fosse proprio l'enci.E probabilmente ho capito anche male io nei diversi colloqui perche ' mi ero fatto tutta un'altra idea.Farò un giro virtuale nelle pagine degli allevamenti e verificheró questa cosa che ci hai detto,cioè se la maggior parte degli allevatori esclude i portatori della malattia dagli accoppiamenti o no.A questo punto la nostra ricerca cambia e cercheremo anche chi accoppia solo gomiti 0/0 perchè se da una C può venire una D o una E anche da un 1 può venire un 2 per lo stesso principio,giusto?Grazie iaia poi ti farò sapere cosa viene fuori dalla mia ricerca.Tutto vogliamo io e mia moglie tranne prendere le cose alla leggera o fidarci subito delle parole che ci vengono dette.
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Scusami iaia,c'è mia moglie all'altro pc che si è messa alla ricerca ed è andata sui siti che ci hanno consigliato al family dai.Ti riporto qui quanto apprendiamo noi:
http://www.fsa-vet.it/node/75
Quali sono le cause che la determinano?
Componente genetica: La modalità di trasmissione ereditaria è determinata da numerosi geni e quindi è di tipo poligenico. La malattia può essere trasmessa da un genitore ad un discendente anche se il genitore non presenta displasia, perché portatore sano dei geni della malattia. La displasia, infatti, non si esprime in tutti i soggetti geneticamente colpiti, ma solo in una parte di loro. Il patrimonio genetico dei genitori può essere considerato libero da displasia non solo quando essi stessi non ne sono colpiti, ma quand’anche tutti i loro fratelli, sorelle, nonni e zii non sono risultati displasici. Pertanto, per conoscere se un soggetto non affetto da displasia è anche un riproduttore che non trasmette questa malattia nella sua discendenza, bisogna conoscere il suo pool genetico, valutando quindi tutta la sua parentela.
Componente ambientale: Nell'espressione dell’entità della patologia sono interessati anche importanti fattori ambientali quali l'alimentazione, il tipo e la quantità d’esercizio fisico, eventuali traumi e possibili malattie concomitanti. Questi fattori ambientali sono in grado di incidere sul grado della displasia, quindi sulla gravità dell’espressione della malattia, ma, in genere, non sulla presenza o l’assenza di quelle malformazioni che stanno alla base della displasia.
E poi questa parte che senza mia moglie non avrei mai notato:
http://www.ferdinandoasnaghi.com/art_displasia_anca_asnaghi.html
Il nuovo ministeriale dell’ENCI in materia ha certamente fatto chiarezza su molti punti ma la lotta alla patologia è senz’altro lasciata ai tecnici ed è ben lungi dall’essere stata vinta.
In realtà tutti i seri allevatori si domandano il perché dopo molti anni di esclusione dalla riproduzione di soggetti affetti da HD la stessa compaia ancora nella progenie.
I fattori da prendere in considerazione sono molti e non è facile valutarli singolarmente; il primo riguarda sicuramente il numero limitato dei soggetti che vengono radiografati e quindi i risultati incompleti delle linee familiari: un esempio classico è quello di una cucciolata di otto esemplari in cui si esaminano solo due o tre degli stessi o ancor peggio non vengono ufficializzati i soggetti affetti di grado D o E: quindi si può parlare di screening limitato e filtrato.
Un altro problema da non sottovalutare sono le moderne tecniche chirurgiche che possono nascondere all'esame ufficiale soggetti tendenzialmente displasici come per esempio nel caso di una sinfisiodesi pubica eseguita in età di circa tre mesi che non lascia segni visibili e lo stesso soggetto potrebbe essere un cane A che nella realtà sarebbe C.
Un altro punto da considerare è poi quello dei soggetti classificati C; in realtà si ammettono alla riproduzione soggetti affetti da leggera displasia.
Ma tutte queste limitazioni, se così vogliamo chiamarle, alla ricerca ufficiale della displasia dell'anca non bastano a spiegare la permanenza della stessa nei nostri cani di razza pura.
Forse il metodo se da un lato certifica in modo inequivocabile lo stato dell'articolazione coxofemorale del cane esaminato certamente poche indicazioni da all'allevatore per ottenere soggetti sani.
In quest'ottica la celemasche in collaborazione con i genetisti dell'Università di Padova ha intrapreso ormai da anni lo studio del VGS valore genetico stimato.
Questo valore ricavato dallo studio su modello matematico dei soggetti esaminati e’ l'unico parametro corretto per determinare il grado di trasmissibilità dell' HD.
Insomma la valutazione fenotipica relativa al HD di un cane non è il suo valore genetico stimato, quindi se da un lato rimane fondamentale eseguire uno screening radiologico estremamente esteso dei soggetti, dall'altro bisogna che in parallelo questi dati non siano una mera valutazione fenotipica ma rientrino in un progetto ben più complesso che può dare all'allevatore un valore determinante la possibilità di quel soggetto a trasmettere la malattia.
Dopo molti anni dall'introduzione del valore genetico stimato per esempio nella razza boxer si è infatti scoperto che alcuni soggetti con valutazione FCI dell'HD di grado C leggera displasia in realtà avevano un valore genetico stimato migliore di soggetti di grado A.
Insomma cercare di districarsi nel ginepraio della trasmissibilità dell'HD non è semplice, rimane il fatto che l'esame radiologico rimane il punto di partenza senza il quale è impossibile sia certificare il vero stato fenotipico del cane in oggetto e senza il quale è impossibile avere dei dati numerici per giungere al valore genetico stimato.
Quindi assolutamente corretto come punto di partenza per combattere l'HD quanto contenuto nel disciplinare ENCI.
Infatti se da un lato la malattia non è stata sconfitta sicuramente è stata eseguita una prima, mi si passi il termine, scrematura dei soggetti più gravemente affetti.
Paradossalmente il metodo forse per arrivare a risultati assali lusinghieri sarebbe quello di esaminare tutti i soggetti senza limitazioni di grado.
Si parla di controllo radiografico di tutti i discendenti e di tutti i fratelli di una cucciolata per dare senso alla cosa,mi sembra di aver capito.Quindi una cosa che dobbiamo guardare è almeno l'albero genealogico della famiglia del nostro cucciolo,che siano stati tutti lastrati e possibilmente verificare che anche i fratelli dei fratelli siano stati lastrati.Ho capito che avremo un bel lavoro da fare ma leggendo questi articoli ci è tutto un po' più chiaro e non ci faremo convincere da una A se poi nel pedigree c'è un distastro!Una cosa poi volevo sapere iaia,come si fa a riconoscere un cane A ma operato?Nell'articolo si parla di sinfiosi pubica e di operazioni fatte a pochi mesi.Cosa ne possiamo sapere noi che un allevatore che ci fa vedere tutte A alla fine non ha fatto operare i suoi cani da piccoli?C'è un modo per capirlo?
A questo punto,se la risposta fosse no,preferisco vedere lastre non perfette ma almeno autentiche! :)
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Non so se ti piacerà questa mia risposta....
E' giusto che vi informiate ma questo lavoro di studio approfondito sugli ascendenti, i discendenti e i collaterali lo fa (lo dovrebbe fare) l'allevatore quando programma un accoppiamento. Certo, se il vostro obiettivo è comprare un futuro riproduttore allora farete uno studio leggermente più approfondito che deve comprendere anche una bella ricerca sulle linee di sangue e sul "tipo" di golden che vi piace (ho visto che avete scartato la linea americana ma all'interno delle altre linee ci sono molti tipi diversi e anche in base a questo è giusto che voi scegliate il vostro futuro riproduttore o anche solo compagno di vita se siete degli appassionati...)....ma in tutto questo la cosa più importante è che vi fidiate incondizionatamente dell'allevatore che vi cede il cucciolo!Se vi fidate, se lo stimate, se lui sa spiegarvi bene come lavora, il senso dell'accoppiamento che ha fatto, se conosce i suoi cani e le linee sarà lui a dirvi cosa è emerso dallo studio degli ascendenti, dei discendenti e dei collaterali perchè lui prima di accoppiare l'avrà fatto!!!
Credo che sia chiaro il discorso sui cani C (che è in effetti lieve displasia), nell'articolo che hai postato è spiegato chiaramente. La displasia è una patologia poligenica e multifattoriale quindi non è detto che un cane C abbia più probabilità di mettere al mondo cuccioli C, D o E rispetto ad un cane B o A. Verificarlo non è facile....Anche perchè in effetti di una cucciolata sono veramente pochi i cani che vengono lastrati quindi anche fare un VGS sui golden è difficile....sarebbe bello che tutti lastrassero e ufficializzassero i risultati indipendentemente dal fatto di voler o no far riprodurre il proprio cane (è importante questo!).
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alt....... un cane C si può riprodurre come un cane con 1 di gomiti. Sta all'allevatore scrupoloso verificare se è il caso di farlo riprodurre per non perdere quello che c'è di buono in quel cane.
Naturalmente bisognerà cercare di accoppiarlo con una femmina( o maschio) che sia sana dal punto di vista articolare e che valorizzi tutti gli aspetti positivi sia caratteriali che fisici di quel cane.
Personalmente penso che molti allevatori abbiano ridotto il pool genico dei golden cercando di accoppiare cani sani (per pararsi il cu....o), ma purtroppo la genetica fa resuscitare certi problemi più facilmente in 3 generazione anziché nelle prime due. Nel mentre sono stati scartati dalla riproduzione cani con attitudine e carattere da golden per privilegiare appunto la salute articolare.
I problemi si sono riscontrati poi nei nipoti di questi cani "sani".
Per fare un bel lavoro un allevatore dovrebbe sapere come sono i fratelli della cucciolata dei riproduttori, e poi negli anni vedere come questi hanno trasmesso e cosa hanno trasmesso i figli di questi. Quindi come vedi noi dovremmo aiutare gli allevatori lastrando sempre i cani, che si abbia intenzione o no di farli riprodurre.
Nella prossima cucciolata che farò, ad esempio, voglio mettere una clausola in cui prendo una caparra di 200 euro che restituirò ai proprietari che lastrano i cani entro i 18 mesi. allo stesso tempo mi impegnero a ridare indietro tutto il costo del cane se questo verrà ufficializzato con hd superiore a C e gomiti superiori a 1.
Sono convinto che se un pò di allevatori adottassero questo sistema in tempo di poco avremmo un bel pò di materiale su cui lavorare.
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E' un'idea bellissima!Io credo che se fosse obbligatorio questo (farsi lasciare una caparra ma soprattutto rimborsare in caso di D o E) non solo gli allevatori starebbero più attenti (e come dici tu non nell'accoppiare solo cani A ma nello studiare i collaterali!) e credo anche che molti cagnari smetterebbero di allevare perchè non gli converrebbe più così tanto.....solita utopia,lo so, ma "goccia dopo goccia nasce un fiume" (cito lo Zecchino d'oro stamattina, è preoccupante!).
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Però, stavo pensando, questo presuppone che tu sia sicuro di ciò che accade al cucciolo prima delle lastre!Cioè, per essere pronto a rimborsare devi poter mettere la mano sul fuoco rispetto al fatto che la gestione dei cuccioli sia impeccabile!
E' vero che se un cane è A perchè viene tenuto sotto una teca ma altrimenti sarebbe E allora comunque a livello genetico c'è qualcosa che non va (e infatti è un esempio impossibile!) ma movimenti sbagliati ripetuti quotidianamente o un'alimentazione sbagliata o lo scarso movimento o tante altre cose possono ovviamente peggiorare la situazione delle anche del cucciolo proprio perchè la displasia oltre che cause genetiche ha cause ambientali!
Quindi per poter essere pronto a rimborsare devi poter essere certo che la gestione dei cuccioli è adeguata!
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Nella prossima cucciolata che farò, ad esempio, voglio mettere una clausola in cui prendo una caparra di 200 euro che restituirò ai proprietari che lastrano i cani entro i 18 mesi. allo stesso tempo mi impegnero a ridare indietro tutto il costo del cane se questo verrà ufficializzato con hd superiore a C e gomiti superiori a 1.
Sono convinto che se un pò di allevatori adottassero questo sistema in tempo di poco avremmo un bel pò di materiale su cui lavorare.
E certo, come si fa a controllare i cuccioli come vengono cresciuti, si può essere certi della selezione genetica che si fa, ma purtroppo possiamo fermarci qui.... La vedo dura che altri allevatori possano seguirti per il discrso del rimborso.
Ottima idea invece la caparra da rimborsare in caso di lastre :)
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BAH IL MIO ALLEVATORE CHE PURE NON CREDO FOSSE IL MEGLIO , NEL CONTRATTO CHE HO FIRMATO AVEVA SCRITTO CHE NEL CASO DI DISPLASIA DEL CANE ( SOTTO LA C QUINDI), AVREI AVUTO DIRITTO AL RIMBORSO, E LO STESSO VALE PER I CANI A CUI NON SONO SCESI I TESTICOLI.
cREDO CHE CI SIANO DELLE PRECISE REGOLE PER QUANTO RIGUARDA CANI CON CONCLAMATA DISPLASIA , FORSE TIZIANA PUò ESSERE PIù PRECISA DI ME, MA IN OGNI CASO MI SEMBRA DI AVER SENTITO CHE L'ALLEVATORE DEVE O UN RIBORSO DELLE SPESE MEDICHE ( 50% ) , O LA SOSTITUZIONE DEL CUCCIOLO ( IN GENERE NON ACCETTATA PERCHE' DAL MOMENTO IN CUI UNO VEDE IL SUO CANE è PRESSOCHè PERSO...) O IL RIMBORSO DEL PREZZO PAGATO DEL CUCCIOLO,( RIMBORSO CASH O TRAMITE IL PASSAGGIO DI PROPRIETà DI UN ALTRO CUCCIOLO DI CUI I RICAVI DI VENDITA TI APPARTENGONO)
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Io non credo che questo sia giusto a priori!
Se un cucciolo cade e si "rovina" un'anca e alle ufficiali torna D non è certo colpa dell'allevatore!O se i proprietari lo fanno giocare in modo inappropriato con cani più grandi o se gli fanno fare regolarmente scale o se gli fanno fare poco movimento quindi non permettono il corretto sviluppo muscolare o se non provvedono a somministrargli un alimento bilanciato....sono tutte cose che possono influire sull'esito delle lastre!Sarebbe bello potersi sempre fidare di tutti quelli a cui vengono affidati i cuccioli ma sappiamo che a volte le nuove famiglie si rivelano diverse da come sembravano (e questo non vuol dire che siano per forza così male da dovergli portare via il cucciolo!) quindi un allevatore non potrà mai essere sicuro che le nuove famiglie siano attente alla gestione del cucciolo come dovrebbero e promettendo un rimborso l'allevatore "legittima" i nuovi proprietari a non stare attenti perchè tanto male che vada l'allevatore restituisce i soldi!
Cioè, in un mondo di persone sincere, attente e responsabili il rimborso è la cosa migliore, ma questa è un'altra utopia!
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ho fatto le lastre a Rover e sono andate bene penso perchè il vet ha detto che i gomiti sono perfetti e le anche sono una quasi perfetta l'altra ha una leggerissima sublussazione! Ho chiesto la lettura BVA e volevo sapere quanto ci mettono i risultati ad arrivare?
Grazie!