Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LIBERAMENTE => Curiosità e Notizie. => Topic aperto da: Manuel.Ty - 13 Luglio 2012, 11:00:32
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Vi prego, leggete questo articolo di Veleria Rossi.
http://www.tipresentoilcane.com/2012/07/12/vi-presento-le-avventure-della-sciuracinofila/ (http://www.tipresentoilcane.com/2012/07/12/vi-presento-le-avventure-della-sciuracinofila/)
Ditemi...non è venuto il nervoso anche a voi leggendo: "...In quest’altro foto, invece, si nota chiarissimamente quanto sia facile indicare al cane la direzione da prendere: perché, con il normale collarino, tu sposti la mano verso sinistra, il cane sente una leggera trazione in quella direzione e gira.
Ma la pettorina SI GIRA SOLO LEI! E non perché le sia larga: la fascia addominale è stretta al punto giusto, anche perché è regolabile. Ma col guinzaglio attaccato alla dannata maniglia, tu tiri a sinistra, la maniglia viene a sinistra e il cane tira dritto!" ?!?!?!? :icon_confused:
Praticamente per lei la passeggiata con un cane è come un giretto a cavallo???? Tu tiri a destra o a sinistra e il cane ti segue di conseguenza...chissà che bel rapporto che si crea!!!!! >:(
Io uso (fieramente aggiungerei) la pettorina...sono uno Sciurmario??? Beh, allora sono fiero di esserlo...
Sapete come indico a Ty la direzione da prendere???? Con la mano e con la voce...e lui, guarda un po', capisce!!!!!!! Miracolo!!!!!
L'altro giorno stavamo passeggiando. Ad un certo punto ho scorto in lontananza uno degli amici di Ty, un setter irlandese. Ho detto: "Ty guarda! C'è Sacha!"...lui si è girato verso destra, la direzione sbagliata..."Dall'altra parte!"...e lui si è voltato!!!!!!!!!!!
Nel suo piccolo, secondo me, questo è un grande risultato: Ty riesce a capirmi sempre, senza il bisogno di utilizzare il collare.
Che poi a volte non obbedisca, semplicemente perchè non ne ha voglia, è un altro discorso...e a me va benissimo così ;) (non voglio vivere con un automa).
Ogni giorno mi sorprendo di quanto siano intelligenti i nostri amici pelosi...e cerchiamo allora di valorizzarla questa fantastica capacità!!!!
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Bah... si vede che a lei la pettorina non sconfiffera
Comunque è verissima la roba sulla pericolosità del flexi, quando il cane taglia la strada d'improvviso e ti ritrovi con questo nastro di arrivo nel mezzo em_049
io l'ho fatto proprio sparire
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Teo quando non e' sciolto ha il flexi e non e' mai successo niente, ma lui e' molto gestibile, Artu' no ha due guinzagli uno lungo ed uno corto li uso a secondo di dove andiamo
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Bah... si vede che a lei la pettorina non sconfiffera
Comunque è verissima la roba sulla pericolosità del flexi, quando il cane taglia la strada d'improvviso e ti ritrovi con questo nastro di arrivo nel mezzo em_049
io l'ho fatto proprio sparire
Invece il collare a strangolo sì...siamo agli antipodi! Il mondo è bello perché è vario ;)
Mai usato il flexi comunque :angel:
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Invece il collare a strangolo sì...siamo agli antipodi! Il mondo è bello perché è vario ;)
Mai usato il flexi comunque :angel:
boh... mi pare che avesse già spiegato in quale occasioni utilizzassero il collare a strangolo
Comunque non mi interessa difendere Valeria Rossi, lo farà da sola nel caso leggesse il tuo post ;)
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Manuel la pettorina d'Artu' fa la muffa, ogni volta che la prendo scappa per tutta casa, non la sopporta proprio.
Il collare a strozzo e' l'unico che porta Artu' e non e' un coercitivo, quando lo prendo in mano corre a farselo mettere
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Manuel la pettorina d'Artu' fa la muffa, ogni volta che la prendo scappa per tutta casa, non la sopporta proprio.
Il collare a strozzo e' l'unico che porta Artu' e non e' un coercitivo, quando lo prendo in mano corre a farselo mettere
Ma il mio discorso era un altro...non volevo aprire l'ennesima diatriba tra i sostenitori del collare e quelli della pettorina! Anche perché devo ammettere che per discuterne seriamente dovrei avere un minimo di conoscenze cinofile...che invece, purtroppo, non ho!
L'articolo in se, a differenza di altri che invece trovo esilaranti, proprio non mi è piaciuto. Passaggi che nelle intenzioni di Valeria dovevano essere certamente umoristici mi hanno fatto girare un po' le scatole...
Poi quando ho letto che con il collare sono tutte rose e fiori poiché il cane gira a destra quando il conduttore tira da quella parte...mi è scattata la sbroccata! :D
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Comunque è questo l'articolo nel quale spiega le differenze tra i vari strumenti
http://www.tipresentoilcane.com/2011/09/23/collare-o-pettorina-e-quali/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/09/23/collare-o-pettorina-e-quali/)
Anche qui ci sono dei "passaggini" mica male!!!!
Comunque Fra* una discussione cinofila tra me e Valeria equivarrebbe a quella tra una formica e Einstein che parlano di fisica!
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Comunque è questo l'articolo nel quale spiega le differenze tra i vari strumenti
http://www.tipresentoilcane.com/2011/09/23/collare-o-pettorina-e-quali/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/09/23/collare-o-pettorina-e-quali/)
Anche qui ci sono dei "passaggini" mica male!!!!
Comunque Fra* una discussione cinofila tra me e Valeria equivarrebbe a quella tra una formica e Einstein che parlano di fisica!
ehehehehe
Ma lei è iscritta sul forum e talvolta legge e risponde :P
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ehehehehe
Ma lei è iscritta sul forum e talvolta legge e risponde :P
Si lo so! E' anche per questo che ho scritto...so che ha la possibilità di rispondere
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credo che per Valeria non esista UNA metodologia di approccio e di conduzione del cane....
come, per lei, non esiste IL CANE come entità fisica ed indissolubile.
Alcuni Cani ( INDIVIDUO CANINO... NON RAZZA ) hanno bisogno di un po' più di "disciplina" e di sicurezza da parte nostra...
La conoscenza che tutti noi dovremmo provare ad avere è proprio il capire le differenze di carattere fra i vari soggetti ( oddio che brutta parola, ma non me ne veniva un'altra... ) e comprendere come approcciarci correttamente... oltre, naturalmente, cercare di capire il PERCHE' di determinati comportamenti...
Noi, qui sul forum, ricordiamoci sempre che parliamo principalmente di GOLDEN....
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credo che per Valeria non esista UNA metodologia di approccio e di conduzione del cane....
come, per lei, non esiste IL CANE come entità fisica ed indissolubile.
Alcuni Cani ( INDIVIDUO CANINO... NON RAZZA ) hanno bisogno di un po' più di "disciplina" e di sicurezza da parte nostra...
La conoscenza che tutti noi dovremmo provare ad avere è proprio il capire le differenze di carattere fra i vari soggetti ( oddio che brutta parola, ma non me ne veniva un'altra... ) e comprendere come approcciarci correttamente... oltre, naturalmente, cercare di capire il PERCHE' di determinati comportamenti...
Noi, qui sul forum, ricordiamoci sempre che parliamo principalmente di GOLDEN....
Assolutamente d'accordo Roberto...specialmente con la frase che ho evidenziato.
Però se si afferma: "Alcuni soggetti sono più difficili da trattare e quindi è necessario l'utilizzo del collare" per me equivale ad ammettere che questo è uno strumento di coercizione...(l'unica giustificazione che regge secondo me è che grazie al collare l'addestratore è in grado di difendersi da eventuali attacchi).
Per me è innegabile il fatto che con l'utilizzo della pettorina si riesca a costruire un rapporto migliore. A sostegno della mia tesi c'è, appunto, la frase che ho riportato...nella quale, secondo me, la Rossi lo ha involontariamente ammesso.
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Anche nei golden ci sono sostanziali differenze, ci sono quelli tipici e buoni, quelli paurosi(Artu' ma che alle strette si difendono), quelli mordaci(ne conosco un paio), quelli bulletti, quelli timidi, ecc, insomma anche i golden pur con le loro caratteristiche specifiche, poi hanno un determinato carattere.
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Manuel ma lì si parlava di cani aggressivi e mordaci, come fai ad approcciare un cane del genere con la pettorina... quello ti sbrana!
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Manuel ma lì si parlava di cani aggressivi e mordaci, come fai ad approcciare un cane del genere con la pettorina... quello ti sbrana!
Infatti ho detto che la difesa personale è l'unica giustificazione.
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Infatti ho detto che la difesa personale è l'unica giustificazione.
eh, appunto...
Forse ho letto male, ma nell'articolo sul nuovo cane che hai postato c'è scritto che voleva mettergli il collare a strozzo? :icon_confused:
Ho letto un po' velocemente e posso aver capito male, ma mi sembrava che avesse dovuto abbandonare il collarino normale per problemi al collo a favore della pettorina
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eh, appunto...
Forse ho letto male, ma nell'articolo sul nuovo cane che hai postato c'è scritto che voleva mettergli il collare a strozzo? :icon_confused:
Ho letto un po' velocemente e posso aver capito male, ma mi sembrava che avesse dovuto abbandonare il collarino normale per problemi al collo a favore della pettorina
Ma la mia risposta sul collare a strozzo non si riferiva a questo articolo e, in particolare, alle parole che ho evidenziato. Leggendo altri articoli mi sono accorto che non ne disdegna l'uso...anzi (sicuramente lo preferisce alla pettorina).
Si parlava di un semplice collare fisso...e nel resto delle mie risposte per "collare" ho sempre inteso "collare fisso".
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Dal difendersi da un cane aggressivo al vergognarsi di andare in giro con un cane buonissimo che indossa una pettorina ce ne passa...
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Dal difendersi da un cane aggressivo al vergognarsi di andare in giro con un cane buonissimo che indossa una pettorina ce ne passa...
Manuel ma quella è ironia :P
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Comunque uno stafforshirde bull terrier e' molto piu' gestibile con un collare a strozzo, tieni presente che e' un cane basso, ma muscolosissimo ed il carattere poi non e' tanto dolce(solitamente)
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Ma la mia risposta sul collare a strozzo non si riferiva a questo articolo e, in particolare, alle parole che ho evidenziato. Leggendo altri articoli mi sono accorto che non ne disdegna l'uso...anzi (sicuramente lo preferisce alla pettorina).
Si parlava di un semplice collare fisso...e nel resto delle mie risposte per "collare" ho sempre inteso "collare fisso".
Premettendo che io sono assolutamente pro pettorina ed uso solo quella, non credo che ci sia nulla di male a far indossare il normale collarino ad un cane che non tira
Altra cosa è il collare a strozzo, da come avevi scritto sembrava che Valeria Rossi lo consigliasse per tutti i cani, ma lei ha spiegato molto bene in quali casi viene usato da lei e i collaboratori, quindi mi sembrava giusto sottolinearlo.
Ripeto, non ho alcun interesse a "difendere" Valeria Rossi, non appartengo a nessuna categoria di pensiero cinofilo... mi sa che ancora neanche ho un pensiero cinofilo eheheh :P
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Premettendo che io sono assolutamente pro pettorina ed uso solo quella, non credo che ci sia nulla di male a far indossare il normale collarino ad un cane che non tira
Altra cosa è il collare a strozzo, da come avevi scritto sembrava che Valeria Rossi lo consigliasse per tutti i cani, ma lei ha spiegato molto bene in quali casi viene usato da lei e i collaboratori, quindi mi sembrava giusto sottolinearlo.
Ripeto, non ho alcun interesse a "difendere" Valeria Rossi, non appartengo a nessuna categoria di pensiero cinofilo... mi sa che ancora neanche ho un pensiero cinofilo eheheh :P
Uffa...mi hai frainteso! C'era qualcun altro che lo diceva :rotfl:
Comunque lo ripeto: se rileggi il primo post la mia riflessione andava oltre alla diatriba collare/pettorina. Era più un discorso sul rapporto
tra noi e i pelosi... ;)
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Manuel ma quella è ironia :P
Infatti ho detto che in molti passaggi lei voleva essere ironica...a me però non ha fatto ridere per niente...
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E prendiamo (ARGHHHHHHHHHH) anche il flexi, altro strumento di cui non posso neppure sentire il nome senza che mi venga l’orticaria
de gustibus!! io uso sempre il flexi e non è mi mai successo nulla ^-^
Un’altra cosa di cui mi sono profondamente convinta è che l’abbinata pettorina-flexi sia assolutamente deleteria per chiunque dovesse insegnare qualcosa al cane: perché il controllo che hai sul cane è un clamoroso, totale, assoluto ZERO!
E io invece ho usato da subito pettorina e flexi, abbinato al guinzaglio normale (a volte!) e la mia Mollyna va che è un piacere! :D
ha imparato subito il piede, a camminare sul marciapiede, ad attreversare quando lo dico io, e a guardare a destra e a sinistra come Ty ^-^
sarà mica il rapporto cane - umano che fa si che il cane impari a stare accanto anche quando ha 5 metri di flexi che offrono totale libertà?? Io dico di si, la mia Molly non ha imparato tutto perchè è un robot, ma perchè abbiamo impostato tutto come un ottimo rapporto di fiducia cane - mamma ;D
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E prendiamo (ARGHHHHHHHHHH) anche il flexi, altro strumento di cui non posso neppure sentire il nome senza che mi venga l’orticaria
de gustibus!! io uso sempre il flexi e non è mi mai successo nulla ^-^
Un’altra cosa di cui mi sono profondamente convinta è che l’abbinata pettorina-flexi sia assolutamente deleteria per chiunque dovesse insegnare qualcosa al cane: perché il controllo che hai sul cane è un clamoroso, totale, assoluto ZERO!
E io invece ho usato da subito pettorina e flexi, abbinato al guinzaglio normale (a volte!) e la mia Mollyna va che è un piacere! :D
ha imparato subito il piede, a camminare sul marciapiede, ad attreversare quando lo dico io, e a guardare a destra e a sinistra come Ty ^-^
sarà mica il rapporto cane - umano che fa si che il cane impari a stare accanto anche quando ha 5 metri di flexi che offrono totale libertà?? Io dico di si, la mia Molly non ha imparato tutto perchè è un robot, ma perchè abbiamo impostato tutto come un ottimo rapporto di fiducia cane - mamma ;D
:good: :good: :good: :good:...con l'ultima riflessione poi hai colto proprio nel segno
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Praticamente Valeria ci risponde nel secondo articolo che ho postato:
"Punto terzo: chi pone come problema di base il rapporto, la fiducia, il rispetto eccetera eccetera, e quindi non ne fa una questione pratica ma una questione etica (il che potrebbe rispondere al punto primo), come può pensare che sia più rispettoso mettere al cane un’imbragatura da roccia, piuttosto che una collanina?
Perché all’incirca il rapporto è quello (e il relativo fastidio, pure). Che poi il cane sia un santo, e si adatti/abitui a portare qualsiasi cosa, è un dato di fatto: si abitua anche alla museruola, che è lo strumento più infingardo che si possa imporre ad un essere che può afferrare, comunicare, agire soltanto con la bocca… quindi figuriamoci se non si adatta tranquillamente alla pettorina.
Però, da qui a pensare che sia “comoda”, ce ne passa: e per averne la prova basta prendere due cuccioli, infilare ad uno un collare e all’altro una pettorina e poi stare a guardare chi si incazza di più e chi si rassegna prima all’idea.
Io l’ho fatto, e le mie conclusioni le ho tratte: provate anche voi."
Senza voler sembrare polemico ma...scusate il nervoso è affiorato un'altra volta.
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Praticamente Valeria ci risponde nel secondo articolo che ho postato:
"Punto terzo: chi pone come problema di base il rapporto, la fiducia, il rispetto eccetera eccetera, e quindi non ne fa una questione pratica ma una questione etica (il che potrebbe rispondere al punto primo), come può pensare che sia più rispettoso mettere al cane un’imbragatura da roccia, piuttosto che una collanina?
Perché all’incirca il rapporto è quello (e il relativo fastidio, pure). Che poi il cane sia un santo, e si adatti/abitui a portare qualsiasi cosa, è un dato di fatto: si abitua anche alla museruola, che è lo strumento più infingardo che si possa imporre ad un essere che può afferrare, comunicare, agire soltanto con la bocca… quindi figuriamoci se non si adatta tranquillamente alla pettorina.
Però, da qui a pensare che sia “comoda”, ce ne passa: e per averne la prova basta prendere due cuccioli, infilare ad uno un collare e all’altro una pettorina e poi stare a guardare chi si incazza di più e chi si rassegna prima all’idea.
Io l’ho fatto, e le mie conclusioni le ho tratte: provate anche voi."
Senza voler sembrare polemico ma...scusate il nervoso è affiorato un'altra volta.
ehueheuheueh
Ma perché ti innervosisci, mica ho capito?
Cioè... lei preferisce il collare e allora? :icon_confused: :035:
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ehueheuheueh
Ma perché ti innervosisci, mica ho capito?
Cioè... lei preferisce il collare e allora? :icon_confused: :035:
Perché le argomentazioni sono incredibili!
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boh...dipende forse dai punti di vista...Valeria per me dice sempre cose molto belle e importanti per chi deve iniziare un rapporto con la cinofilia e per chi ce l'ha già, non si finisce mai di imparare e confrontarsi! quella della pettorina però non mi è piaciuta, io non vedo la mia Molly come "rassegnata" alla pettorina, ma conoscendola (un pochino eh ;D ) la vedo serena, cammina benissimo, non si grattava come quando aveva il collarino...poi magari sono io che non capisco, ma non mi sembra la pettorina sia così uno strumento infernale!! ;D ;D