Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LIBERAMENTE => Curiosità e Notizie. => Topic aperto da: anny - 26 Giugno 2012, 15:56:04
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stamattina mi hanno fermata i vigili..ero in macchina con mio fratello e jason seduto sul sedile posteriore...
mi hanno detto che non potevo portare il cane libero dietro....e quindi mi ha fatto un bel verbale di 84 euro....nonostante io abbia tentato di contestare perchè ricordo che si può portare il cane dietro...lei mi ha detto che la legge lo vieta se non è chiuso in gabbia oppure diviso dal guidatore da una rete...
in realtà quando sono tornata a casa sono andata rileggermi l'articolo 169 del codice della strada: comma 6 [size=78%].[/size]Sui veicoli diversi da quelli autorizzati a norma dell'art. 38 del decreto del Presidente della Repubblica 8 febbraio 1954, n. 320, è vietato il trasporto di animali domestici in numero superiore a uno e comunque in condizioni da costituire impedimento o pericolo per la guida. É consentito il trasporto di soli animali domestici, anche in numero superiore a uno, purchè custoditi in apposita gabbia o contenitore o nel vano posteriore al posto di guida appositamente diviso da rete od altro analogo mezzo idoneo che, se installati in via permanente, devono essere autorizzati dal competente ufficio provinciale della Direzione generale della M.C.T.C.
mi sembra che ci siano i presupposti per contestare la multa..vero? tra l'altro mi hanno anche tolto un punto dalla patente!!
eravamo anche senza cinture, però il vigile ha detto che ci avrebbe fatto soltanto il verbale per il cane per non farci pagare 3 multe!!
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Fai ricorso!!!! Mi pare che il dettato della legge sia chiaro, l'obbligo della gabbia o della rete sussiste solo se gli animali trasportati sono più di uno. Se l'animale è 1 è sufficiente che vengano poste in essere le misure necessarie per far sì che non costituisca pericolo per la guida, queste misure possono essere, ad es., una persona seduta vicino che si preoccupa di controllarlo o la cinghia che si può attaccare al sistema di cinture di sicurezza del veicolo ecc...
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fai ricorso comunque proprio non avevano niente da fare a me m'hanno fermato con tutti e due e non m'hannodetto niente
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Fai ricorso!!!! Mi pare che il dettato della legge sia chiaro, l'obbligo della gabbia o della rete sussiste solo se gli animali trasportati sono più di uno. Se l'animale è 1 è sufficiente che vengano poste in essere le misure necessarie per far sì che non costituisca pericolo per la guida, queste misure possono essere, ad es., una persona seduta vicino che si preoccupa di controllarlo o la cinghia che si può attaccare al sistema di cinture di sicurezza del veicolo ecc...
Infatti, è proprio così
La scorsa estate andai dai vigili per chiedere informazioni, visto che avrei dovuto fare un lungo viaggio e mi dissero che Otto poteva stare sul sedile posteriore (essendo l'unico animale) a patto che fosse messo in sicurezza. Da allora uso la cintura di sicurezza e nessuno mi ha mai detto nulla
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Il problema ragazzi è questo passaggio:...è vietato il trasporto di animali domestici...in condizioni da costituire impedimento o pericolo per la guida. Lascia spazio a tutte le interpretazioni...non so se c'è una sentenza che abbia fatto chiarezza.
Tu prova comunque a fare ricorso...in bocca al lupo.
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ma questi vigili non aveva nient'altro da fare quel giorno????
avano guadagnato pochi soldi???
ti giuro che è la prima volta che sento che abbiano fatto la multa per un cane tenuto nei sedili posteriori.
per Maya ho la cintura anche se per brevi viaggi a volte mi scordo di mettergliela.
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Il problema ragazzi è questo passaggio:...è vietato il trasporto di animali domestici...in condizioni da costituire impedimento o pericolo per la guida. Lascia spazio a tutte le interpretazioni...non so se c'è una sentenza che abbia fatto chiarezza.
Tu prova comunque a fare ricorso...in bocca al lupo.
Ma se tu gli metti la cintura e quello sta buono sdraiato, che impedimento e pericolo può dare?
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a me una volta mi fermarono da solo in macchina con Teo accostai il vigile mise la mano dentro per prendermi la patente e se non la tirava indietro Teo lo mordeva ah ah ah anche quella volta non mi fecero nessuna multa
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Ma se tu gli metti la cintura e quello sta buono sdraiato, che impedimento e pericolo può dare?
Con la cintura è un conto...però anny ha detto che Jason era libero
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Ma se tu gli metti la cintura e quello sta buono sdraiato, che impedimento e pericolo può dare?
no...con la cintura non ti fanno la multa...( il vigile così mi ha detto) ma io non avevo la cintura...anche se eravamo in due in macchina e jason dormiva dietro....tra l'altro il vigile mi ha detto che avrei dovuto avere la rete o la gabbia, ma l'articolo 169 parla di reti o gabbie soltanto per più di due cani...quindi si è sbagliata...
per quanto riguarda un solo cane la legge dice: è vietato il trasporto di animali domestici in condizioni da costituire impedimento o pericolo per la guida....... come dice Manuel ognuno lo interpreta come vuole...jason dormiva....che pericolo poteva esserci? (io la interpreto così :biggrin: tra l'altro io quando guido non supero i 40 km. all'ora....) stasera vado dai vigili e vedo se me la faccio togliere visto che comunque hanno fatto un errore parlando di reti e gabbie...se faccio ricorso rischio poi di pagare il doppio...
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per me devi fare assolutamente ricorso...
o chiesto anche io ai vigili e loro mi hanno spiegato che le reteisorio serve in caso di PIU' di un cane.
altrimenti basta o la cintura o quelle protezioni per i sedili posteriori che si agganciano anche al retro di quelli anteriori...
tipo...
(http://i00.i.aliimg.com/img/pb/464/054/414/414054464_565.jpg)
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Anny io ti consiglio di andare a chiedere delucidazioni ai vigili prima di fare ricorso perché potresti non avere ragione purtroppo. da quanto ho capito jason era libero sul sedile posteriore e pur essendo calmo e addormentato potrebbero contestarti il fatto che non era legato e quindi anche solo ipoteticamente avrebbe potuto costituire un pericolo per la guida. Secondo me l'interpretazione dell'articolo è questa e purtroppo non c'è scampo. Anche io tenevo Gea sempre libera dietro, tanto lei dorme, ma la mia vicina di casa facendo la stessa cosa ha preso la multa e non è riuscia a farsela togliere. Adesso ho preso la cintura a Gea per evitare queste scocciature.
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se lo tengo legato al poggiatesta passeggero e lui è dietro con i sedili abbassati sono multabile?
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Io le tengo tutte 2 dietro sui sedili con la cintura di sicurezza.. non ci hanno mai fermati.. ma se succederà ci faranno il verbale di sicuro.
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Mi unisco a chi dice che è lasciata libera interpretazione, purtroppo, al buon senso del vigile in questione ... Recentemente ho scritto una mail all'ufficio della Polizia Municipale della mia zona proprio chiedendo delucidazione riguardo l'art.169 secondo me scritto in modo apposta per lasciare sfogo all'interpretazione ... Vi riporto il testo della mail di risposta ... Poi vi lascio a voi interpretarlo, soprattutto l'ultima frase che ho messo in grassetto!!
Buongiorno,
per rispondere alla sua richiesta devo, come operatore, premetterle che come spesso accade nelle norme delle leggi Italiane, anche il comma 6 dell'art
169 del cds, lascia ampi spazi d'interpretazione. E' evidente infatti che la frase "... è vietato il trasporto di animali domestici in numero superiore a uno e comunque in condizioni da costituire impedimento o pericolo per la guida" lascia ampi spazi di giudizio e interpretazione soggettiva della norma.
Una linea operativa abbastanza consolidata nei normali controlli di Polizia stradale è proprio quella che riporta lei in modo sintetico: un animale può viaggiare libero, due animali o più in modo custodito. Ma è evidente che un cagnolino di piccolissima taglia o un grosso Alano seduti sul sedile anteriore di un'utilitaria, possono potenzialmente creare al conducente un impedimento (di movimento o visivo) e un pericolo diverso che andrebbe appunto valutato caso per caso.
Per fare un esempio qualche tempo fa il nostro Comando ha rilevato un incidente causato da una conducente che ha perso il controllo della sua vettura perchè il suo piccolo Pincher, che dormiva beatamente sul sedile posteriore, spaventato da un improvviso rumore esterno ha iniziato a correre impaurito all'interno del veicolo. In quel caso la signora è stata contravvenuta anche per l'art.169.
Personalmente il consiglio che diamo, al fine d'evitare spiacevoli interpretazioni, possibili incidenti ma anche di ferire l'animale in caso di brusche frenate o altro, è quello di portare sempre, anche il singolo animale, custodito in un' apposita gabbia, trattenuto o separato da sistemi idonei. Se il suo cane è un cucciolo potrà abituarlo da subito ad essere trasportato in vettura trattenuto dal sitema che voi preferite o ritenete più idoneo per le varie fasi di crescita dell'animale.
Consapevole di non aver contribuito a risolvere totalmente i suoi dubbi, le rinnovo senza alcun problema la mia disponibilità per ogni altra necessità o chiarimento.
Cordiali saluti
A questo ha fatto seguito una mia contro risposta nella quale dicevo che a questo punto avrei tenuto il cane dietro con la cintura o in mancanza con qualcuno seduto dietro con lui, chiedendo se andava bene ma non ho più ricevuto risposta ...
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Secondo me và tutto a interpretazione del giudice e alla sua bastardaggine em_Devil
Cosa ti hanno detto Anny?ci sei andata?
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bastardi! un mio amico vigile mi ha detto che se l'animale è uno solo può benissimio stare sui sedili dietro senza rete o gabbia.. che andassero a rompere i co.....i a quelli che davvero se lo meritano
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Secondo me conviene comprare la cintura, non è d'impedimento alcuno al cane che riesce tranquillamente a stare seduto, sdraiato e cambiare pozione e taglia la testa al toro, nel senso che nessun vigile può romperti le palle!
La consiglio a tutti
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io ho fatto un auto-tutela, cioè una richiesta scritta ai vigili perchè la multa venga annullata con la citazione dell'articolo 169....
il vigile ha fatto un errore perchè nel verbale ha scritto che in macchina era trasportato 1 cane senza rete divisoria che invece è prevista soltanto per più di un cane;
quindi se avesse parlato di cintura nel verbale potevano anche avere ragione, ma loro scrivendo RETE si sono messi dalla parte del torto....
(tra l'altro io uso la cintura con jason visto che viaggiamo spesso per andare in Puglia...)
Ma sentite questa....stamattina è venuta una che lavora al comune a portarmi la notifica a casa....quando ha visto che c'era Jason e che l'ho spinto in casa visto che lei aveva paura....mi ha chiesto se gentilmente prima di firmare con la sua penna potevo lavarmi le mani.....ma vi rendete conto che gente????????? naturalmente io non l'ho fatto, però ci sono rimasta proprio male.... poi mi ha detto che sono stata "graziata" visto che non mi hanno fatto la multa per la cintura (ma chi glielo aveva chiesto di non farmela????) e quindi è meglio se pago quella del cane altrimenti la prossima volta non saranno così buoni....praticamente mi ha minacciato!!!! >:(
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CHE TI HA CHIESTO??????!
Di lavarti le mani???????
STAI SCHERZANDO SPERO????
:o
scusate il maiuscolo ma.....
no comment!!!!!!!
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:w00t-anim: :w00t-anim: :w00t-anim: :w00t-anim: :smileys_0302:
Roba da matti veramente!!!!
Da non credere!!!
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poi mi ha detto che sono stata "graziata" visto che non mi hanno fatto la multa per la cintura (ma chi glielo aveva chiesto di non farmela????) e quindi è meglio se pago quella del cane altrimenti la prossima volta non saranno così buoni....praticamente mi ha minacciato!!!! >:(
Ehm ehm...io lo dico piano piano eh...ma questa non è lurida, bastarda, vigliacca MAFIA!?!?!?!?!?!?!?!
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Vabbè, ma potevano farti la multa per le cinture e non per il cane... che tontoloni!
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Ma questa è pazza!!! Lavarti le mani prima di toccarle la penna?!?! Sta male! Come minimo poi l'ha buttata via! ;)
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Ehm ehm...io lo dico piano piano eh...ma questa non è lurida, bastarda, vigliacca MAFIA!?!?!?!?!?!?!?!
e io come al solito mi sono spaventata dalle parole di quella cafona ed ero pronta a pagare :-[ [size=78%].....meno male che c'è mio marito che in queste situazioni non si fa intimidire...[/size]
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e io come al solito mi sono spaventata dalle parole di quella cafona ed ero pronta a pagare :-[ [size=78%].....meno male che c'è mio marito che in queste situazioni non si fa intimidire...[/size]
Io quando sento cose del genere vado in bestia...che rabbia :arrabbiato:
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:arrabbiato: :arrabbiato: :arrabbiato: la penna io l'avrei lanciata al cane ahahahah.................ops mi è caduta
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quando studiavo per la patente e arrivai a quell'articolo chiesi spiegazioni al docente, che mi confermo che UN cane può stare libero, più d'UNO no....tutti matti!!
cmq orsi..................................SCORDARSI L'H???????????? :blink: !zingarelli!
per me devi fare assolutamente ricorso...
o chiesto anche io ai vigili e loro mi hanno spiegato che le reteisorio serve in caso di PIU' di un cane.
altrimenti basta o la cintura o quelle protezioni per i sedili posteriori che si agganciano anche al retro di quelli anteriori...
tipo...
(http://i00.i.aliimg.com/img/pb/464/054/414/414054464_565.jpg)
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me misero... me tapino...
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No, no, no, non ci siamo proprio....ti dice di lavarti le mani perché hai toccato il cane, ti intimidisce e poi cos'altro? Io il ricorso lo farei subitissimissimo, a questo punto anche solo per rompergli gli zebedei, tanto più che nel verbale ha fatto riferimento alla rete che abbiamo ben visto non essere obbligatoria per 1 cane solo, e quindi tagliandosi le palle da solo. Vai avanti!!!!!
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che mondo..che gente..che schifo!!!! :ranting3: :ranting3: :ranting3:
quindi che non usa le gabbiette in macchina, e mette il cane sui sedili, usa la cintura? perchè quando viaggiamo io sto dietro con lei nei sedili posteriori e quindi ho "controllo" sul cane se dovessero fermarci..ma la cintura dite che è meglio averla? e che modelli mi consigliate??? :D :D
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NOn penso che esistano tanti modelli, praticamente è un'appendice che da un lato ha il moschettone da attaccare alla pettorina e dall'altra quel "gancio" per allacciare la cintura di sicurezza. E' un oggetto molto basic, l'avrò pagato sui 4 euro...
Per me conviene averla in macchina, se tu siedi accanto al cane puoi anche tenerla sganciata e agganciarla in caso vi fermassero em_Devil , cmq è una sicurezza in più ... anche in caso di tamponamento...
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Mi pare comunque che se fai ricorso e lo perdi,l'ammenda viene raddoppiata.Se hai la certezza di vincere ......!Altrimenti , perdi soldi.........e tempo.
Ciao
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NOn penso che esistano tanti modelli, praticamente è un'appendice che da un lato ha il moschettone da attaccare alla pettorina e dall'altra quel "gancio" per allacciare la cintura di sicurezza. E' un oggetto molto basic, l'avrò pagato sui 4 euro...
Per me conviene averla in macchina, se tu siedi accanto al cane puoi anche tenerla sganciata e agganciarla in caso vi fermassero em_Devil , cmq è una sicurezza in più ... anche in caso di tamponamento...
Grazie Francesca, al negozio della mia città quella meno cara costava 25 euro perchè aveva dentro anche una pettorina "da viaggio" a Y che io non voglio anche perchè è super imbottita e non mi piace, cercherò quella basic che mi consigli tu!!
Grazie mille!! em_005
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Mi pare comunque che se fai ricorso e lo perdi,l'ammenda viene raddoppiata.Se hai la certezza di vincere ......!Altrimenti , perdi soldi.........e tempo.
Ciao
no..io non ho fatto ricorso, ma ho richiesto l'annullamento per iscritto ai vigili della multa; si chiama AUTOTUTELA ed è uno strumento molto utile per risolvere in modo "amichevole" queste situazioni.... ovviamente i vigili possono decidere di non annullare la multa e soltanto in quel caso dovrei fare ricorso eventualmente...
(Anche io la cintura l'ho pagata 6 euro ed è abbastanza comoda...la usiamo per i lunghi viaggi)
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ti rispondo da avvocato. il ricorso in autotutela è gratuito ma praticamente inutile, se nn vi sono errori gravi nn sarà mai annullato, e nel frattempo scadono i termini (attualmente 30 giorni) per poter ricorrere al giudice di pace. idem per il ricorso al prefetto che viene praticamente cestinato in automatico e respinto e in tal caso l'ordinanza ingiunzione di conferma del provvedimento raddoppia la cifra ( tuttavia non scadono i termini per ricorrere al giudice di pace in quanto il verbale è sospeso e quindi contesterai l'ordinanza). l'unica strada percorribile secondo me è il ricorso al giudice di pace , il quale costa 37 euro di contributo unificato ed in caso di sconfitta di solito si compensano le spese per cui la sanzione non ti sarà raddoppiata( in caso di vittoria risparmierai 50 euro di multa, in caso di sconfitta ne avrai buttati 37).
Nel merito il ricorso è fattibile ed hai buone chance, anche se si dovrebbe esaminare per bene il verbale. è vero infatti che la norma si presta a varie interpretazioni,ed è molto discrezionale, tuttavia i vigili a verbale avrebbero dovuto scrivere oltre alla norma violata, i motivi per cui ritenevano che il cane potesse costituire un pericolo(e non va bene che non aveva la cintura, perchè la norma non lo prevede espressamente). parimenti tu nelle righe dedicate alle tue dichiarazioni per avere qualche chance in piu potevi far verbalizzare che secondo te il cane non costituiva pericolo in quanto dietro e con tuo fratello. in ogni caso valuta tu se il gioco vale la candela. se fai ricorso contesterai queste cose, ed indicherai tuo fratello come tuo passeggero testimone, per confutare le valutazioni discrezionali dei vigili. ciao
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Comunque penso che la messa in sicurezza del cane sia non solo a tutela di chi guida, ma anche a tutela del cane stesso perché è vero che un cane buono può stare benissimo sul sedile posteriore senza nulla, ma se freni di scatto o tamponi quello non ha nessuno strumento che lo protegga dal venire sbalzato fuori dall'auto
Non per difendere i vigili eh... em_Devil dipende sempre da come viene interpretata questa benedetta legge!
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Grazie Francesca, al negozio della mia città quella meno cara costava 25 euro perchè aveva dentro anche una pettorina "da viaggio" a Y che io non voglio anche perchè è super imbottita e non mi piace, cercherò quella basic che mi consigli tu!!
Grazie mille!! em_005
figurati!! ;)
L'ho trovata anche su zooplus se ti può interessare e costa poco!
http://www.zooplus.it/shop/cani/accessori_viaggio_cane/cinture_sicurezza_cani/101134 (http://www.zooplus.it/shop/cani/accessori_viaggio_cane/cinture_sicurezza_cani/101134)
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Comunque penso che la messa in sicurezza del cane sia non solo a tutela di chi guida, ma anche a tutela del cane stesso perché è vero che un cane buono può stare benissimo sul sedile posteriore senza nulla, ma se freni di scatto o tamponi quello non ha nessuno strumento che lo protegga dal venire sbalzato fuori dall'auto
Non per difendere i vigili eh... em_Devil dipende sempre da come viene interpretata questa benedetta legge!
Infatti...anche io a volte porto Ty sul sedile posteriore. Però mi rendo conto che è da irresponsabili e infatti mi sento in colpa :spank:
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Infatti...anche io a volte porto Ty sul sedile posteriore. Però mi rendo conto che è da irresponsabili e infatti mi sento in colpa :spank:
Ma anch'io lo metto sempre lì :P però con la cintura
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ma comunque non eri solo in macchina c'era tuo fratello che poteva intervenire in caso di problemi,
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figurati!! ;)
L'ho trovata anche su zooplus se ti può interessare e costa poco!
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Grazie ancora!! ;) ;)
comunque anche io la metto ma in totale sicurezza, con cuscino di protezione e teli da macchina, ora si aggiungerà le cintura!!! (il bagagliaio non ce l'ho, è una berlina ;D )
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Ciao anny contestala subito!!!!per conferma guardo sul decreto ministeriale del 2010 è molto chiaro ed esplicito.
NON avere paura di contestarla!!!!!!!! :good: :good:
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ti rispondo da avvocato. il ricorso in autotutela è gratuito ma praticamente inutile, se nn vi sono errori gravi nn sarà mai annullato, e nel frattempo scadono i termini (attualmente 30 giorni) per poter ricorrere al giudice di pace. idem per il ricorso al prefetto che viene praticamente cestinato in automatico e respinto e in tal caso l'ordinanza ingiunzione di conferma del provvedimento raddoppia la cifra ( tuttavia non scadono i termini per ricorrere al giudice di pace in quanto il verbale è sospeso e quindi contesterai l'ordinanza). l'unica strada percorribile secondo me è il ricorso al giudice di pace , il quale costa 37 euro di contributo unificato ed in caso di sconfitta di solito si compensano le spese per cui la sanzione non ti sarà raddoppiata( in caso di vittoria risparmierai 50 euro di multa, in caso di sconfitta ne avrai buttati 37).
Nel merito il ricorso è fattibile ed hai buone chance, anche se si dovrebbe esaminare per bene il verbale. è vero infatti che la norma si presta a varie interpretazioni,ed è molto discrezionale, tuttavia i vigili a verbale avrebbero dovuto scrivere oltre alla norma violata, i motivi per cui ritenevano che il cane potesse costituire un pericolo(e non va bene che non aveva la cintura, perchè la norma non lo prevede espressamente). parimenti tu nelle righe dedicate alle tue dichiarazioni per avere qualche chance in piu potevi far verbalizzare che secondo te il cane non costituiva pericolo in quanto dietro e con tuo fratello. in ogni caso valuta tu se il gioco vale la candela. se fai ricorso contesterai queste cose, ed indicherai tuo fratello come tuo passeggero testimone, per confutare le valutazioni discrezionali dei vigili. ciao
grazie delle info.... :) in questi giorni valuterò se ricorrere al giudice di pace o pagare.....
la beffa è che io porto sempre jason legato e metto sempre la cintura sia a lui che a me....qulla mattina c'erano 40 gradi e avevamo fatto neanche un km per andare al torrente...CHE SFIGA!!!!
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ragazzi volevo dirvi che mi hanno tolto la multa!!!! :biggrin: em_016 em_016 em_016 em_016
quindi un cane in macchina si può portare anche senza cintura! :thumbup: (ovviamente è sempre meglio metterla per gli spostamenti lunghi!!)
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ragazzi volevo dirvi che mi hanno tolto la multa!!!! :biggrin: em_016 em_016 em_016 em_016
quindi un cane in macchina si può portare anche senza cintura! :thumbup: (ovviamente è sempre meglio metterla per gli spostamenti lunghi!!)
davvero?
ottimo!! ^-^
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scusate ma non voglio fare la guasta feste ma .... :icon_confused:
io sono dell'idea che il cane libero in macchina possa rappresentare un pericolo
cintura di sicurezza, gabbia, rete
quello che volete ma qualche precauzione bisogna adottarla
può succedere di tutto e non oso immaginarmi a 130 km all'ora in autostrada con un cane che mi salda in braccio di punto in bianco
è un cane e non riesce a capire il pericolo
un esempio cretino ? entra una vespa in macchina .......
il mio tutte le volte che si spaventa per qualcosa mi salta in braccio
anch'io spesso e volentieri per piccoli tragitti trasgredisco ma sono consapevole di aver trasgredito e di essere a rischio multa
questa è la mia opinione
paola ::SLURP::
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Io metto sempre la cintura ad otto, non tanto per paura che si muova (sta fermo giù, al massimo si può sedere) ma per sua sicurezza in caso di tamponamenti o robe varie em_049
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Anche noi cintura...
Anny, sono contenta per te!! :) :)
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Evvaiiii
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Io metto sempre la cintura ad otto, non tanto per paura che si muova (sta fermo giù, al massimo si può sedere) ma per sua sicurezza in caso di tamponamenti o robe varie em_049
stessa identica cosa!
evviva per la multa tolta! ^-^