Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LA MIA VITA CON LUI => Vivere ed Educare => Topic aperto da: Fernando56 - 16 Giugno 2012, 18:45:10
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Ciao a tutti!
Ho un problema con il mio golden di ormai 1 anno e mezzo maschio. Ogni volta che andiamo (sabato o domenica) a passeggio nei boschi, oppure al fiume e ci troviamo in situazioni in cui siamo da soli , al primo passante che lui vede ringhia e abbaia... ma da cattivo:sente le voci, entra in modalità "chi c'è qua?" e quando li vede gli abbaia ad un centimentro da loro.
a noi dispiace dover ogni volta spiegare che lui è buono e alcuni ci hanno anche mandato al diavolo. Ci inizia a creare un pò di problemi perchè uno si può giustamente spaventare. Lo fa solo quando siamo soli e arriva qualcuno che passa.....vi prego datemi consigli su come limitare questo comportamentoooooo
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Allora siamo in due!
Io ho Artù che corre abbaiando verso gli estranei se siamo in boschi o prati...lui non ringhia però!Corre e abbaia con fare minaccioso. Poi se le persone lo ignorano o si fermano o gli parlano ok smette, se cominciano a muovere bastoni o bacchette da camminata lui continua. Però ringhiare mai.
Ho chiesto ad una amica comportamentalista e mi è stato detto che in fin dei conti ha ragione nel senso che per lui quelle persone sono "fuori contesto" quindi una potenziale minaccia (in effetti raramente incontriamo persone nei campi o nel bosco!) quindi io tengo le orecchie tese e lo richiamo se sento o se vedo qualcuno, se è al guinzaglio non lo fa.
Non saprei quindi cosa consigliarti se non di prevenire...
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allora siamo in tre!!!!
oti lo fa al guinzaglio...ma si lancia proprio sulle persone!!! stiamo seguendo un percorso con delle educatrici...per lui si tratta di un problema di diffidenza non avendo, purtroppo, avuto una corretta socializzazione....MEA CULPA!! :-X
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Viola lo fa con i bambini..proprio non li sopporta
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Ragazzi siamo in QUATTRO!!!
Artù abbaia (no ringhio) e si avvicina a pochissimi passi dagli estranei. esatto, solo in situazioni in cui siamo da soli......
Anche da parte nostra quindi: qualcuno ha conisgli sul PERCHè, e il modo di correggere la cosa??????????????????????
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Mi aggiungo al club..
Kiran entra proprio in modalità protezione se "appare" qualcuno all'improvviso.
Ieri sera l'abbiamo portato in giro ad una notte bianca di un paese qui vicino ed è stato bravissimo (a parte tirare come un forsennato), oggi invece al fiume se arrivava qualcuno di sospetto abbaiava e si piazzava davanti come a proteggerci.
Visto che non è la prima volta che capita ieri ne abbiamo parlato con il ragazzo che ci segue e ci ha consigliato di chiedergli qualcosa che aiuta l'auto controllo quando accade. Nel nostro caso il seduto e poi desensibilizzarlo facendoli vedere che non c'è niente di male.
Oggi abbiamo provato ed effettivamente nel sedersi si calma parecchio e smette di abbaiare. Poi è bastato andare io verso la minaccia e richiamato a toccare con naso che non c'è niente di minaccioso.
Oggi ha funzionato e spero che piano piano la cosa vada scemando. Ci sarà parecchio da lavorare sicuramente.
Teniamoci aggiornati :) :)
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Ok allora, l'autocontrollo e avvicinarsi agli estranei per far capire al cane che non c'è niente da temere sembra che con voi funzioni....
bene... altri consigliiii???????
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Ragazzi siamo in QUATTRO!!!
Artù abbaia (no ringhio) e si avvicina a pochissimi passi dagli estranei. esatto, solo in situazioni in cui siamo da soli......
Anche da parte nostra quindi: qualcuno ha conisgli sul PERCHè, e il modo di correggere la cosa??????????????????????
Ma questo comportamento è iniziato da poco o è presente da tempo?
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Guarda, a noi si era manifestato quando era piccolo ,la pprima volta direi sui 7 mesi, era estate e andavamo da soli al fiume, ci sceglievamo un posto tranquillo e se arrivava dai cespugli qualc'unaltro lui abbaiava e noi a dirgli NO. Poi è scomparso questo atteggiamento...Adesso,1anno e mezzo, è riapparso.
ieri ha fatto letteralmente spaventare un ragazzo che andava al fiume percorrendo in senso opposto la nostra strada. Poi nelle situazioni con tanta gente, figurati è buonissimo! Però non vogliamo assolutamente, anche perchè diventa un'ansia ogni volta che siamo soli e sentiamo delle voci che si avvicinano......Ovviamente cerchiamo di non farle notare ad Artù, lo distraiamo,lo chiamiamo per giocare...ma, se se ne accorge, 95 su 100 parte con gli abbai contro quelle persone......
Ormai abbiamo fondato un CLUB....e ci siam tranquillizzati nel sapere altri col nostro problema.....HELP(http://www.golden-forum.it/Smileys/GoldenForum_01/girl_flag_of_truce.gif)(http://www.golden-forum.it/Smileys/GoldenForum_01/girl_flag_of_truce.gif)(http://www.golden-forum.it/Smileys/GoldenForum_01/girl_flag_of_truce.gif)(http://www.golden-forum.it/Smileys/GoldenForum_01/girl_flag_of_truce.gif)
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Nessuna idea del perchè fanno così o come correggerli?
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giuse, io l'unico consiglio che posso darti e' quello di sentire il parere di un educatore bravo!! ci possono essere millemila ragioni per cui il pupo si comporta come descrivi e non potendolo vedere in un contesto piu' ampio, secondo me e' difficile poter dare un consiglio.
il pupo sta crescendo e sta diventando adulto quindi sta formando il suo carattere...bloccare certi comportamenti deve essere un lavoro fatto con costanza e sapendo quello che si fa'! te lo dico perche' io ci sto passando e ti assicuro che non e' facile!! otello ha cominciato intorno ai due anni e, purtroppo, ho sottovalutato la cosa...in realta' lui non ha mai fatto male a nessuno, quando c'e' tanta gente sembra tranquillo (in realta' npn lo e' ma me lo hanno fatto capire le educatrici, perche' e' diffidente e pauroso) mentre se siamo soli e arriva qualcuno si lancia e abbaia ( e ti assicuro che un cane di 40kg che abbaia cattivo per quanto giallo e con la faccia da orsacchiotto mette davvero paura!!) quindi, ora non posso mai slegarlo nemmeno in mezzo al bosco perche' ci puo' essere comunque la possibilita' di incontrare qualcuno.
non voglio assolutamente metterti in allerta ma un consiglio preso in tempo, puo' farti sicuramente vivere le passeggiate future in assoluta tranquillita' e puo' eliminare il problema in tempi brevissimi.
fammi sapere!!
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Grazie mille!!
Porca miseria,Al momento l'educatore non riusciremmo a permettercelo....
cmq concretamente non ci sono particolari accorgimenti da prendere, che so: distrarlo prima che inizi questo comportamento oppure premiarlo quando non abbaia al passante( cosa che per altro tendiamo a fare ma la volta dopo sembra essersi scordato tutto)? a te han detto di fare qualche esercizio in particolare?
GRAZIE!
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giuse...il nostro percorso e' un tantino lungo...vedi, e' quello che ti dicevo prima..poiche' ci sono molteplici sfaccettature riguardo il problema di oti, quello che mi fanno fare le educatrici va bene SOLO per lui perche' il suo problema nasce da una cattiva socializzazione, dalla vicinanza e la convivenza con la madre, dalla mia ansia che lui sente etc etc...quindi il lavoro e' a 360 gradi e non e' rivolto solo al singolo comportamento. per questo ti dicevo che e' difficile dare un consiglio almeno da parte mia!!! sono sicuramente la xsona meno indicata a dispensarne!!!!! :-[
ti ripeto, bisognerebbe conoscere il cane, i suoi comportamenti quotidiani, la sua infanzia, la socializzazione che gli avete fatto fare, le esperienze di vita...tutto insomma!! poi, per carita'..probabilmente il tuo caso e' molto piu' semplice e sicuramente qui potrai avere magari dei semplici consigli su questo piccolo problema...
perche' non provi a parlare con l'allevatore??
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Seta, al contrario del problema citato, abbaia a chi entra in casa e lei non conosce... lo fa soprattutto quando io non sono in casa e, mi pare, abbia aumentato dall'arrivo di Sofia...
Generalmente fa due-tre abbai e poi torna la pacioccona di sempre... ma a volte ci sono persone che proprio non le piacciono...
mah...
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Ty avrebbe fatto le feste anche a Bin Laden... :D e a me va benissimo così!
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Artu' prima era muto annusava guardava e non faceva niente adesso a forza del cattivo esempio di Zorro Teo come arriva un estraneo abbaia e pure forte, l'altro abbaia ringhia e s'avventa ed io ho il circo
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Riapriamo il post perchè iniziamo ad essere veramente stufi!!!
Artù continua ad abbaiare da cattivo a persone che passano quando siamo in posti isolati(al lago, in mezzo ai boschi) e in posti a lui non familiari (ora siamo in vacanza in Sardegna in casa dei miei suoceri che già non sono grandi amanti dei cani e lui ogni volta che vede un passante dal cancello abbaia di brutto, oppure una nuova persona che entra in casa fa un casino da cattivo imbarazzante, oppure al mare quando ci mettiamo in posti un pò più appartati se magari passa qualcuno che a lui nn va a genio gli fa prendere un colpo).Anche di sera succede...ieri per la passeggiata serale lo abbiamo fatto uscire dal cancello libero e lui si è precipitato in strada anche se non c'era nessuno ed ha abbaiato da cattivo al nulla.Abbiamo sbagliato, certo, non gli lasceremo più l'iniziativa di uscire per primo a lui...però che stress!!!
Sinceramente ci stiamo rovinando la vacanza... cavolo,noi abbiam voluto un Golden proprio per le belle qualità,sennò sceglievamo un pastore tedesco!!!!
uff....le abbiamo tentate tutte: ignorarlo e non dare peso ai suoi abbai stando calmi anche noi (non facile quando i poveri passanti si spaventano)e nn è servito a nulla; premiarlo quando stava in silenzio nonostante i passanti e nulla; dirgli un bel NO e nulla; dargli una sculacciata e nulla; isolarlo in una stanza interrompendo il contatto con l'esterno e nulla. Siamo 2 ragazzi che guadagnano molto poco non possiamo petmetterci un addestratore!
Sò che avete già risposto al topic precedente ma.....altri consigli?
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:-[ mi spiace tantissimo nn poterti essere d'aiuto..la mia Meggy non abbaia mai ma lei nn fa testo, ha un carattere timidissimo...pero' mi spiace leggere di Artu' e immagino sia davvero una situazione pesante da vivere costantemente ...aspettiamo gli esperti, nel frattempo forza e coraggio, le avete tentate tutte...ma qualcosa si puo' fare sicuramente per correggere questo "difettuccio"
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Ciao, io ti capisco, credimi, perché anche Brina è un golden abbaione e decisamente efficiente nel fare la guardia :-\ Però quello che funziona con un cane non è detto che funzioni con un altro perché questo genere di problemi può avere origini molto diverse e quindi dover essere trattato in modi diversi.
Ti faccio alcuni esempio di come mi comporto io, anche se a mia volta sono lungi dall'avere risolto il problema e sinceramente non voglio neanche risolverlo del tutto perché mi va anche bene che Beina faccia la guardia a casa :good:
Quando arriva qualcuno a casa lei prima abbaia da cattiva al cancello, poi dopo che gli ospiti sono entrati parte un abbaio insistente ed eccitato. Io lo controllo per lo più in due modi: le tiro del cibo tenendola impegnata in una ricerca olfattiva, ad esempio tiro una manciatina di crocche nel cortile o nel prato e lei si distrae e si calma cercandole e mangiandole. Oppure le ordino di cercare il suo coniglio di peluche e di portarlo agli ospiti, cosa che lei di solito fa con entusiasmo e che ottiene il doppio risultato di tapparle la bocca e rassicurare gli ospiti sulle sue intenzioni amichevoli.
Quando invece siamo in giro ed è sciolta devo prevenirla e distrarla, o con del cibo se ce l'ho oppure tenendola impegnata in attività che la entusiasmino e la distraggano.
Un educatore una volta mi aveva consigliato di ingaggiare amici e conoscenti sconosciuti a Brina e organizzare degli incontri finti-casuali in luoghi aperti, in modo che Brina li caricasse abbaiando e loro reagissero salutandola calorosamente e allungando bocconcini...in questo modo avremmo potuto abituarla a non considerare gli estranei all'orizzonte delle minacce, bensì solo degli amici da andare a conoscere. Cosa che comunque non va tanto bene perché la cosa migliore sarebbe una sana indifferenza...
Ora come ora, quando siamo in giro e la vedo che inizia a puntare qualcuno in lontananza io la brontolo un po' in modo che abbassi la cresta e poi la distraggo e la porto a fare altro altrove.
Alla fin fine dovete coltivare il vostro controllo sul cane in generale, se è buono riuscirete anche a controllare quando gli parte l'embolo contro l'estraneo.
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Premetto che non sono un esperta, ma posso solo dirti cosa pare avere effetto col mio cane, che spesso ha un comportamento analogo... E comincia anche ad essere attaccabrighe con altri cani.
Prima di tutto NO a sgridate varie: è difficile far capire al cane che non stiamo dandogli man forte, urlando insieme a lui. Se ci mostriamo agitati lui penserà che ce n'è motivo.
Meglio buttarla in ridere e prenderlo in giro "ma cosa bau bau? Maddai... Ma sei fifone eh..." o quello che vi viene in mente di dire che vi faccia ridere. Le parole servono a noi per avere il tono giusto ... Forse anche l'odore... Chissà...
Oppure manovra diversiva: guardate da tutt'altra parte da dove viene il "pericolo" e dite qualcosa come "ehi Artù guarda chi c'è! C'è la Nina... Guarda la Nina..." Dove Nina sta per nome di cane o persona che gli piace.
se è un cane motivato al cibo (il mio non lo è) si può usare anche quello: prima che parta l'abbaio, apena vede che sta mandando i primi segnali (alza la testa, drizza le orecchie) spargete dei bocconcini molto appetibili per terra e date il comando che desiderate ( io uso "tranquillo", altri usano "cerca").
Tutto questo avrà un qualche effetto solo se ripetuto molte molte volte. Se per caso conoscete qualcuno ch ha un cane che si comporta bene, giova portarli fuori insieme...
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Appena abbaia provate a mettervi davanti a lui con un bocconcino gustosissimo in mano, dovrebbe smettere e premiatelo appena si concentra su di voi. Dopodiché, subito a passeggiare. Dovrebbe porre un freno all'abbaiata incontrollata.
Lasko, abbaia solo ad un mio vicino di casa in particolare. Lo faceva da piccolo ed io ho subito represso il comportamento facendo quello che vi ho scritto prima, solo che questo mio vicino l'ho beccato un paio di volte a spruzzargli l'acqua con la pompa quando gli abbaiava e non solo...ma si allontanava pure rientrando in casa.
Più volte ho provato a spiegargli che spruzzargli l'acqua non serviva a niente e se rientrava rafforzava il suo comportamento...ma nulla, ha 65 anni ed evidentemente ha qualche difficoltà ha collaborare.
Oggi, insistendo nel modo cui sopra, non sono riuscito a frenare il suo abbaio del tutto, ma si limita a borbottare "sottovoce" quando lo vede (e ad essere sinceri un po' mi fa anche ridere :P ).
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Che bei consigli!!Grazie ragazzi!
xElisa: "inizia a puntare qualcuno in lontananza" ....Elisa ti capiamo,è esattamente quello che fa Artù. Allora Noi padroni di cani con questa tendenza(tra l'altro Brina e Artù son semi-parenti :)) in posti un pò più isolati non staremo mai al 100 per 100 tranquilli a guardar le nuvole passare....
xMezzo-gold: "manda i primi segnali, alza la testa, drizza le orecchie"....anche in questo mi ritrovo in pieno!!
Ma ragazzi siamo stati noi a creare in loro questa diffidenza???forse dovuta a poca socializzazione con gli umani?però caspita, sinceramente a noi non sembra proprio!!!anche perchè la socializzazione con gli altri cani è perfetta, si comporta egregiamente e ...dove c'è un cane c'è un padrone quindi di persone da cucciolo ne ha viste porca miseria!!!
ricapitoliamo le possibili soluzioni:
-distrarlo con una ricerca olfattiva quando ci sono i primi segnali ( ma così facendo non è che pensa che lo sto premiando per il suo mettersi in allerta?)
-mettersi in mezzo dandogli un comando(seduto o resta) e attirare attenzione su di noi e premiarlo
-chiedergli di portare il peluches (carina questa!! anche se impegnato come è verso l'estraneo non ho idea se presti attenzione al pupazzo...)
Bene.......
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xElisa: "inizia a puntare qualcuno in lontananza" ....Elisa ti capiamo,è esattamente quello che fa Artù. Allora Noi padroni di cani con questa tendenza(tra l'altro Brina e Artù son semi-parenti :) ) in posti un pò più isolati non staremo mai al 100 per 100 tranquilli a guardar le nuvole passare....
Forse no in effetti ::) Però man mano che aumento il controllo su di lei riesco anche a fare cose tipo sdraiarmi in un prato in montagna e ingiungerle un "terra/resta" che la fa stare sdraiata accanto al mio telo senza doverla legare. Magari brontola a bassa voce contro i passanti (guardandomi di sbiceo perchè sa che non mi piace che lo faccia) ma se io ribadisco il resta con voce ferma non parte più.
Ma ragazzi siamo stati noi a creare in loro questa diffidenza???forse dovuta a poca socializzazione con gli umani?però caspita, sinceramente a noi non sembra proprio!!!anche perchè la socializzazione con gli altri cani è perfetta, si comporta egregiamente e ...dove c'è un cane c'è un padrone quindi di persone da cucciolo ne ha viste porca miseria!!!
Sono stata sicuramente io a creare e rafforzare questo comportamento perchè fin da piccolina l'ho portata al lavoro con me e dove lavoravo all'epoca era una cascina isolata e appena arrivava qualcuno io uscivo a vedere chi fosse. Idem quando eravamo in giro per boschi o campagne a fare sopralluoghi...Lei ha imparato da me a prestare attenzione (e a provare diffidenza) per le persone che ci venivano vicino in luoghi isolati. E a difendermi. Se la porto in posti affollati (spiagge, esposizioni, parchi pubblici, giostre) non fa una piega ed è socievole con TUTTI, cani o umani che siano.
ricapitoliamo le possibili soluzioni:
-distrarlo con una ricerca olfattiva quando ci sono i primi segnali ( ma così facendo non è che pensa che lo sto premiando per il suo mettersi in allerta?)
-mettersi in mezzo dandogli un comando(seduto o resta) e attirare attenzione su di noi e premiarlo
-chiedergli di portare il peluches (carina questa!! anche se impegnato come è verso l'estraneo non ho idea se presti attenzione al pupazzo...)
Bene.......
Sì è un rischio possibile, infatti devi azzeccare le tempistiche perchè anche a me all'inizio è capitato di dare il cibo troppo tardi, quando già il comportamento si era innescato. E il risultato era che lei abbaiava e poi correva da me pronta per la ricerca dei bocconcini :-\ Invece devi prevenire e impedire che il suo livello di arousal diventi ingestibile (in soldoni, intervieni prima che gli parta irrimediabilmente l'embolo) :laugh:
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mi associo al gruppo, ma per me è un comportamento positivo....
A casa kyra è un avvisatore acustico di intrusione. Inizia con un ringhio sommesso, ma se aprono la porta senza che noi dicamo "avanti" (e la chiave è sempre attaccata alla porta!) lei abbaia. Però basta un cenno di saluto all'intruso da parte nostra che lei si mette in modalità coccola.
In montagna idem. I bambini giocano su un prato aperto, lei sta con loro, ma se arriva un estraneo si piazza tra bimbi ed estraneo e abbaia. Di nuovo basta un cenno di saluto o una distrazione perché smetta.
Quando siamo a giro per boschi difficimente sta sciolta. Solo se giochiamo con lei e quando gioca al riporto non guarda niente e nessuno talmente è concentrata.
Visto che il tuo cane si è impossessato del ruolo di avvisatore potresti provare a sostituirti a lui! Non so, se vedi persone lontane, chiama il cane a te, distrailo e avvicinati alle persone (quelle che non si spaventao) in maniera rilassata e socievole. In questo senso la proposta degli amici/attori credo possa essere molto molto utile!
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Niente...noi siamo demoralizzati. è come avere un cavolo di pastore tedesco da guardia!!!!!!!!!!!!!l'ultima cosa che avremmo voluto!!!!è duro come una pietra e non molla...
Ad oggi NON FUNZIONA
-Attirarlo con crocchette.... in quei momenti gli interessano relativamente poco,oggi gli ho dovuto girare la testa a forza perchè è rimasto irrigidito e in allerta anche dopo il passaggio di un ragazzo. Invece dargliele prima del passaggio, non mi sembra troppo fattibile perchè dovrei stare ad aspettere tutto il giorno e lui cmq mentre mangia abbaia lo stesso.
- dargli il comando seduto o resta xcontrollarlo.....perchè anche se al momento ci sta,poi vede lo stesso di sbieco il passante( o la persona nuova che entra in casa) e abbaia di brutto.
- non farmi vedere agitato e dirgli che non c'è nessuno,di stare buono....perchè al 50% vedo che entra ancora di più in modalità allerta
Adesso inizieremo a isolarlo in una stanza.....
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Prova coi würstel :8) Ti ho scritto crocchette ma in effetti ti conviene usare roba ben più appetitosa ;) E poi devi avere tanta pazienza, non puoi pensare di eradicare un comportamento del genere in pochi giorni...ci andranno mesi di costanza.
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Ok!allora vai di wurstel!
Ieri sera la scena più bella....eravamo tranquilli in salotto dopo cena.Ad un certo punto entra il suocero dalla porta principale,io intrattengo Artù, gli dico "seduto", vedo che lui cmq si è accorto che è entrato qualcuno ma nonostante questo porta di nuovo l'attenzione su di me , allora io gli do il resta e il suo bocconcino di premio...... Però appena finito l'esercizio parte e si scaraventa sul suocero abbaiando da catttivo e gli arriva a ringhiare ad 1 centimentro.Poi lo riconosce e finisce tutto.
Abbiamo ottenuto che tutto il lavoro fatto con loro dicendogli che Artù è bravo e buono(LORO HAN TERRORE DEI CANI) si è di nuovo incrinato...... uff.....
Grazie Elisa dei tuoi preziosi consigli !! aiutaci se ti viene in mente altro.Purtroppo stiamo qui in vacanza solo 1 mese all'anno e vorremmo fare in modo che almeno capisca di non abbaiare ai passanti da cattivo per gli ultimi 3 o 4 giorni di ferie. :)
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giuse di dove sei?se eri in zona firenze una mano gratis te la davo volentieri.....in questo periodo non sò come mai ma capitano in educazione tanti cani con questo problema"diffidenza",purtroppo tanti con mancata o errata socializzazione entro l'anno di vita...io stessa con la mia fifona ho dovuto fare tanto lavoro sulle paure....mi son finita nel farla premiare tanto dagli estranei che incontravo quando era piccolissima e attirava tanto le persone,spesso non aiuta tanto abitare isolati o comunque avere il giardino perchè involontariamente ci limitiamo nella socializazzione.Se non ti rivolgi a qualcuno è un pò un casino perchè devi intervenire il prima possibile,e da sola rischi di sbagliare,io di golden aggressivi che arrivano a ringhiare nè ho avuta una in educazione che però proveniva da un negozio quindi dubbia provenienza,troppo presto staccata dalla mamma,lei ringhiava a cattiva ai bambini di casa,io con lei ho risolto con wuster,i bimbi in casa prima che lei partisse ad abbaiare e a ringhiare le lanciavano dei wuster,camminavano per casa ovviamente sotto controllo,settimane in questo modo per agire anticipatamente sul fatto del ringhio che precedeva abbaio e azione di rincorsa dei bimbi,fase successiva,attenzione del cane sui bambini....qualche minuto di pausa e i bambini che nuovamente buttavano wuster verso di lei e non cercavano assolutamente di fare di più...infine sono arrivata a portare la canina ad un rapporto con i bambini non conflittuale,non di piacere,ma di non belligeranza,indifferenza...tutte le volte che si avvicinavano a lei lasciavano cadere bocconcini....In questo modo si crea un abbinamento positivo del cane verso i bambini tramite il premio,sgridare il cane non serve a niente,aumenta l'aggressività perche' spesso si abbina all'estraneo che arriva la sgridata!Il premio al cane deve arrivare dall'estraneo,con la tempistica giusta,per esempio avete provato a fare enterare in casa il suocero o chi volete già munito di wuster o altro di gradimento,l'estraneo entra e il cane davanti alla porta,digiuno,un bel premio davanti al naso prima che possa fiatare in tutti i sensi....chiudere il cane è una soluzione temporanea e poco efficace,porta il cane ad abbinare l'arrivo delle persone in casa con l'isolamento.Fuori c'è da fare un altro tipo di lavoro,diviso in due fasi,la prima che farei io è portarlo nella confusione tipo area pedonale dove c'è tanto passaggio di gente e con chi si presta farlo premiare ,io questo lo faccio in due persone ovvero io e il proprietario del cane,io chiedo alle persone se possono dare un bocconcino al cane e il proprietario rimane concentrato sul peloso,questo perchè generalmente il cane nella confusione non riesce a focalizzare l'attenzione negativa su nessuno in particolare,da qundi la possibilità di riuscire a premire quasi sempre.solo quando dopo diverso tempo è passato e il cane è più tranquillo si alternano questa fase a passeggiate in posti più isolati,non sciolto ma con una longhina di una decina di metri che ci permette di lavorare in sicurezza così da evitare che il cane possa ripetere il comportamento di aggressività,deve essere premiato tempisticamente mentre guarda l'estraneo ed è tranquillo,in attenzione senza segnali di aggressività in atto,pelo ritto,rigidità posturale,appena accenna a ringhiare o abbaiare và portato via allontanato senza parlare al cane,vuol dire che abbiamo chiesto troppo e che siamo troppo vicini.Sono fasi lunghe ripetitive ma solitamente con la costanza si riesce ad eliminare o ridurre sensibilmente anche con cani più aggressivi dei golden,ogni cane è a se,e lo stesso problema può richiedere soluzioni molto diverse.Il problema principale rimane riuscire ad azzeccare la tempistica del premio per premiare il comportamento giusto e non quello sbagliato,per correggere i comportamenti è essenziale.Spesso e volentieri io alcune volte riprendo i miei clienti con una telecamera per fare vedere loro gli errori che fanno involontariamente con i loro cani e loro stessi si accorgono quasi prima di me di che cosa hanno sbagliato ^-^ ...
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anche noi abbiamo passato la fase "non ti avvicinare che vengo ad abbaiarti sotto il naso ad 1cm" ed effettivamente è molto snervante perchè non si riesce a dare la libertà che si vorrebbe dare al proprio cane.. spesso al fiume ci è capitato di lasciare il nano libero ma poi appena passava qualcuno che si faceva la sua passeggiata, il nano correva ad abbaiargli.
ora a distanza di MESI (almeno 3) le cose iniziano a migliorare, ma ci abbiamo lavorato tantissimo e dovremmo lavorarci ancora di più.
in primo luogo abbiamo iniziato a portarlo tutti i giorni in qualche posto affollato che ci venisse in mente (mercato, bar, ristoranti, pub, centri commerciali, vie del centro, gelateria, ecc ecc). Agli inizi era davvero molto ansioso, ma non facendogli pesare affatto la situazione (ti comporti come se lui non ci fosse godendoti proprio l'uscita come se fosse la cosa più rilassante del mondo) si è tranquillizzato nel giro di poche uscite come se fosse routine. Le persone gli camminano affianco senza alcun problema, magari a volte lo toccano pure involontariamente, ma lui non è affatto attratto da loro (salvo se hanno qualcosa di buono da mangiare in mano :) :) :) )
Questa sua socializzazione verso il vedere tante figure umane l'ha aiutato parecchio, anche se nei luoghi più isolati rimane sempre un po' guardingo ma ci stiamo lavorando costantemente.
Un'altra cosa che ci ha aiutati molto è stato di anticipare il suo comportamento nell'essere noi i primi ad andare verso la "minaccia" invitandolo a seguirci con tono giocoso . Per farti un esempio, una volta eravamo al fiume ed è arrivata una famiglia penso di origine musulmana perchè la donna aveva il copricapo. Conoscendo il mio pollo so che le sarebbe corso davanti abbaiandole al 100% soprattutto per via del copricapo. In quel momento ho deciso di andare io per primo verso di loro chiamando il nano per farmi seguire come se fosse un gioco.. risultato : il nano mi ha seguito, nel mentre incrociavamo le persone ho richiamato la sua attenzione come faccio di solio schioccando la lingua, abbiamo proseguito per qualche metro oltre e al ritorno vicino al fiume si è beccato un bel BRAAAAAAAAAAAAVO con conseguente lancio di pallina nel fiume per la sua felicità
Una cosa su cui spingiamo SEMPRE è il metterlo in condizioni di autocontrollarsi così da non partire a razzo preso da chissà quale input. Oramai sappiamo benissimo quando è attratto da qualcosa che a noi non è ancora visibile e quando ce ne accorgiamo cerchiamo di chiedergli qualcosa in cui debba prevalere l'autocontrollo (seduto, piede, ecc)
Con questi piccoli atteggiamenti, il nano è cambiato parecchio, non è assolutamente perfetto ma per essere un maschietto di 13 mesi, sono già pienamente soddisfatto.. tutto quello che verrà dopo è tutto di guadagnato :)
Magari non sembra ma è stata davvero dura, soprattutto il doversi giustificare con mille persone che ti guardano come un mostro solo perchè il cane gli ha piantato due abbai, ma con davvero tanta tanta pazienza e soprattutto tanta tanta costanza i risultati si iniziano a vedere.
Non so se l'avete già sperimentato, ma una cosa che ti consiglio è se puoi magari fare un giro da qualche buon educatore almeno da fargli vedere il problema. Ho visto che sei di Genova, senza far nomi so che dalle parti di Sestri Levante c'è davvero un buon centro (dove hai la fortuna anche di avere uno dei migliori istruttori italiani di retrieving se ti interessa ;) )
Ciao!!
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Nel, anche la nostra ammazza tutti a leccate e fa feste incredibili a chiunque incontri ovunque e in ogni situazione. Dei nostri amici avevano un dalmata che faceva come i vostri e anche se io la conoscevo bene e sapevo che era buona mi tendevo conto che non va bene, come non va bene che pure la mia salti in collo a tutti. E poi bisogna tenere conto che non tutti sono avvezzi ai cani e quindi se ti mandano a quel paese hanno anche un po' di ragione.
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Meno male che ci son persone così pazienti come voi!Bello leggervi!Grazie di cuore!
Due domande:
1)Anticipare il comportamento aggressivo che scopo ha? nel senso, non sarà solo un pagliativo?perchè quando non c'è nessuno che può distrarlo e anticiparlo lui non riproporrà l'atteggiamento non voluto? Oppure è giusto anticipare perchè meno ripete il comportamento aggressivo più questo col tempo si estingue da solo?
2)Come dite voi vorrei fargli dare dagli estranei dei bocconcini ma ......conoscendo Artù non dà nemmeno il tempo di avvicinarsi che già abbiaia di brutto e se l'estraneo lo premia in quel momento non rafforza quel il suo comportamento? vi giuro è impossibile che lui veda un passante e stia zitto in tempo per farsi premiare....
Grazie mille!
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Nel nostro caso anticipare il suo comportamento ci ha aiutati a farlo avvicinare alla "minaccia" in modo pacifico ma soprattutto per non enfatizzare il fatto che l'avvicinarsi sia dettato dal nostro movimento e non dal suo interpretare la situazione come una minaccia. L'importante è stato lodarlo tutte quelle volte che passava davanti allo sconosciuto di turno e lo ignorava bellamente.
Nel nostro caso ha funzionato molto per dargli un po' di sicurezza in più ..
Purtroppo questi atteggiamenti sono dettati spesso da cose di cui non ci rendiamo conto direttamente, per quello mi permetto di ri-sottolineare che un giro da un buon educatore potrebbe aiutarti a risolverti il problema. A volte basta davvero poco e in poche lezioni riesci già ad ottenere delle buone basi su cui poi lavorare quotidianamente.
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;) premiare il cane prima che manifesti il comportamento non è facile,bisogna essere veloci con la tempistica anche un secondo dopo e premi l'aggressività,mi è venuto in mente un'altra cosa che ha funzionato con un'altro cliente rott,cane legato o sciolto in giardino,sconosciuto fermo davanti alla recinzione,cane che fà un bordello allucinante,estraneo sempre immobile cane che si ferma perchè non sà più che altro fare e premio....non è facile ripeto...non è facile.Con un buon aiuto si risolve in poco tempo.....almeno si dovrebbe,mi sembrate determinati.
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Si determinati si!!
ok in effetti è difficile azzeccare i tempi.
Da quando mi avete dato gli spunti per cominciare a lavorare abbiamo già chiesto a 3 persone estranee di dargli dei croccantini,e lanciargli la pallina, perfetto!! chi se ne frega delle figuraccie ahahaha comunque credo che bisogna lavorare tanto per vedere un pochino di risultati, no? (son sicuro che rifarebbel'abbaione se non lo controllassi dandogli il seduto e il resta...)
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un paio di giorni fa stavo passeggiando con Viola in quel meraviglioso posto pieno di prati, molto isolato, dove non incontriamo mai anima viva. Lei era senza guinzaglio, ma le avevo messo la museruola per evitare che assaggiasse le eventuali cacche ..quando in lontananza vedo spuntare un signore con l'aria sospetta, fornito di binoco (?!?) Lei, incurante del mio richiamo, si è precipitata di gran carriera verso di lui, e quando io li ho raggiunti lei era di fronte a lui, che gli ringhiava:-D
Le ho messo il guinzaglio e le ho tolto la museruola e ci siamo allontanate..anche perché da un cespuglio è spuntato un altra persona..anche lui fornito di binocolo. Temo fossero bracconieri...qui hanno aperto purtroppo la caccia al capriolo..ma non in questa zona!
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Giuse.....solo una domanda.....ma hai perso il mio numero di tel????
Artù è sempre stato coccoloso e giocherellone....ora leggo di tutti questi problemi.....cosa è successo????
Se la socializzazione è stata continuata correttamente non ci stà che si comporti in questo modo nemmeno ora che ormai è un maschio adulto....
Ma ti ricordo che isolarlo, sgridarlo non serve a molto....magari lo plachi in quel momento ma poi il problema si ripresenta.
Solo che il lavoro di socializzarlo con gli umani e correggere comportamenti sbagliati forse andava fatto un pò prima, se da piccolo già tendeva a comportarsi in quel modo magari bisognava lavorarci allora.....ora le cose chiaramente possono cambiare, ma tieni presente che non è più un cucciolo, e che se le correzioni non sono arrivatre prima per lui quel comportamento è consolidato.....ora bisogna resettare e ripartire......
Io capisco, come tu scrivi, che siete due ragazzi giovani, ma ricordo anche che la tua ragazza era molto ben preparata su cosa fare con un cane....quindi non capisco come si siano instaurati questi comportamenti.....quali sono state le vostre reazioni con lui da piccolo in occasione magari di comportamenti come questi???
Magari se ti và fatti sentire :D
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Ciao Tizi.
In effetti noi abbiamo scritto solo ora di questo problema perchè la situazione si presenta pesante solo in questo mese di vacanza che abbiamo cambiato casa e siamo in sardegna dai miei genitori con un giardinetto tutto nuovo per Artù a pian terreno, che si affaccia su una Via un pò isolata e con pochi passanti. Completamente diverso dall'appartamento nostro a Genova in piena città al 4 piano.
Durante l'anno,infatti, vivendo in città, non abbiamo mai assistito a questo tipo di comportamento (cioè abbaiare ai passanti dal cancello, oppure abbaiare e irrigidirsi se ci son persone in zone un pò isolate) forse perchè onestamente in città non si presenta l' occasione e lui in mezzo alla folla cittadina si comporta molto bene, facciamo le nostre passeggiate,da soli o in aree cani,la socializzazione con i suoi simili è molto buona, evita tutti i conflitti, fa sfoggio di tutti i suoi segnali calmanti, alcuni educatori ci han fatto per questo i complimenti ecc (pur non essendo comunque un cane che ama particolarmente prendersi le coccole da tutte le persone o far feste a tutti...)
Le uniche avvisaglie le abbiamo avute per la prima volta l'anno scorso a luglio (lui aveva sui 7 mesi) che è capitato che al fiume lui ringhiasse e si irrigidisse appena sentiva dei rumori magari di gente che passava al di là dei cespugli.. noi dicevamo semplicemente "NO" oppure "DAI CHE NON C'è NIENTE". Poi,sempre quell'anno, siam partiti per la sardegna e lui ( 8-9 mesi)solo a volte abbaiava alle persone che passavano dal cancello, oppure alle persone che entravano all'improvviso in casa, ma non sempre e comunque non tanto da farci pensare che quest'anno, invece, chiunque passi dal cancello lui abbai, oppure qualunque persona nuova entri in casa lui abbai andandogli proprio incontro(poi dopo lo accoglie e gli porta anche il pupazzo,però la persona intanto può spaventarsi!) oppure in spiaggie isolate l'altro giorno è passato un signore e lui addosso ad un centimentro ad abbaiargli.
Sicuramente dalla nostra non aiuta il fatto che noi di carattere siamo poco aperti, ci piace stare tra di noi, spesso da soli, e in posti dove meno gente c'è, meglio stiamo ...non amiamo la vita mondana, non andiamo in giro per aperitivi,non invitiamo a cena ogni sera una persona diversa,anzi quasi mai, preferiamo pochissimi amici, ma buoni....probabilmente lui recepisce questo nostro carattere.
Non sò...il problema comunque c'è, sì che si presenta poche volte l'anno però rimane. noi ci stiamo lavorando.. il problema sembra restringersi molto negli spazi aperti con il comando resta o distraendolo o facendolo premiare dai passanti, però davanti al cancello di casa rimane.
La cosa che ci fa rabbia è che noi facciamo tanto tanto, e non facciamo mai abbastanza, ma c'è tanta gente ignorante che è senza di questi problemi, se la cava sempre e sta sempre a galla! noi abbassiamo un attimo la guardia ed ecco lì: Artù per colpa nostra di chissà chè nostro comportamento passa per cane bisbetico
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Riapro il topic perchè a distanza di 1 anno abbiamo superato l'abbaio e ringhio ai passanti in posti isolati, ma permane l'abbaio da cattivo a chi entra in casa!!!!! Non a casa nostra, ma casa degli estranei e sprattutto in quella della suocera in vacanza in sardegna: ogni parente che viene a trovarci si drizza subito e scatta l'abbaio da cattivo scagliandosi contro!!!imbarazzantissimo...
ragazzi, suggerimenti??? (provato di tutto: DAL "non è niente,non ti preoccupare, non c'è nulla" ma non serve, AL se stai seduto e in silenzio ti premio, ma lo posso distrarre quanto voglio ma se la sua attenzione torna sulla persona appena entrata scatta lo stesso con il suo abbaio)
Artù ha sempre fatto una vita regolare fatta di socializzazione quotidiana( e giuro non gli è mancata!!),passeggiate giochi ecc.
Grazie ragazzi!!
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un paio di giorni fa stavo passeggiando con Viola in quel meraviglioso posto pieno di prati, molto isolato, dove non incontriamo mai anima viva. Lei era senza guinzaglio, ma le avevo messo la museruola per evitare che assaggiasse le eventuali cacche ..quando in lontananza vedo spuntare un signore con l'aria sospetta, fornito di binocolo (?!?) Lei, incurante del mio richiamo, si è precipitata di gran carriera verso di lui, e quando io li ho raggiunti lei era di fronte a lui, che gli ringhiava:-D
Le ho messo il guinzaglio e le ho tolto la museruola e ci siamo allontanate..anche perché da un cespuglio è spuntato un altra persona..anche lui fornito di binocolo. Temo fossero bracconieri...qui hanno aperto purtroppo la caccia al capriolo..ma non in questa zona!
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in posti isolati se avvista qualcuno lo tiene d'occhio e se si avvicina ringhia anche Viola, ma ti dirò che a me la cosa non dispiace ;-) Soprattutto se sono da sola con lei.
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Ovviamente il mondo è bello perchè è vario, ma la mia si comporta nell'ambito domestico ,allo stesso modo del vostro, verso i visitatori ,e personalmente ,.......non la vorrei diversa :laugh: .
Ciao
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In teoria, da quello che ho letto, visto, sentito in merito ai comportamenti, quando si sentono in dovere di ringhiare o comunque di difendere è perché sentono insicurezza in chi li ha al guinzaglio, o comunque in chi è in loro compagnia. Quindi prendono loro in mano la situazione. Si tratta di insicurezza (umana) che potrebbe essere semplicemente stato nervoso, oppure un po' di ansia dovuta magari proprio al pensiero "oddio ora abbaia/ringhia". In questo modo induciamo il cane a pensare che noi non siamo in grado di proteggerlo o di proteggere noi stessi, quindi lo fa lui.
Un modo per "sistemare le cose", sempre che si tratti di questo problema (ovviamente qualche educatore saprà rispondere meglio di me) è mettersi davanti al cane (dandogli le spalle) quando si verificano questi comportamenti. Col linguaggio del corpo gli dobbiamo dire che ci pensiamo noi, che non è un problema suo.
Ovviamente sarà più facile a dirsi che a farsi.
Con Marty non mi è mai successo, lui abbaia o ringhia agli aquiloni e a qualsiasi cosa di inanimato che però si muove col vento :biggrin:
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Sicuramente il quadro insicurezza nell'ambito domestico,quando ringhia ai visitatori non è applicabile nella mia "versione pelosa".E' il suo modo di chiedere "chi sei" e "cosa vuoi", comunque con la quasi certezza (99.9 %)che in nostra presenza non si scaglierebbe contro nessuno.
Ciao
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Secondo me i vostri fanno semplicemente la GUARDIA. Forse non è molto da golden, ma credo che sia la spiegazione più diretta.
Tweety anche a'estraneo più estraneo porta un pupazzetto, un vero cane da guardia.
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Credo che la nostra "versione pelosa" difficilmente si scaglierebbe contro qualcuno, il massimo della loro guardia è il ringhio o l'abbaio, ma non credo vadano oltre, tranne alcuni casi isolati.
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Ah dimenticavo! Ieri Marty ringhiava al cartone Madagascar 3! :biggrin: Non sopportava l'orso!!! Poi piano piano si è dimostrato sempre più interessato, tanto che ho lasciato quel canale perché se lo stava davvero gustando. :)
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Artu' ha seguito il suo maestro, si posiziona sul pianerottolo e dall'alto abbaia e ringhia a chi si avvicina troppo al cancelletto.
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Questa percentuale del 0,1% (piu' casi isolati di cosi' :laugh: )di probabilità di scagliarsi realmente contro l'intruso,probabilmente non freguenta questo forum ,perchè non mi pare ci siano conferme che sia mai avvenuto. :laugh:
La mia pelosa, ha avuto un isegnante (meticcetta) perfetta, la quale le ha insegnato i fondamentali del comportamento "deterrente" all'ingresso,nel suo territorio.
Ciao
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Ovviamente il mondo è bello perchè è vario, ma la mia si comporta nell'ambito domestico ,allo stesso modo del vostro, verso i visitatori ,e personalmente ,.......non la vorrei diversa :laugh: .
Ciao
Esatto. Succede proprio nell'ambito domestico,NON a casa nostra, ma in casa di parenti...SOLO nell'ambito domestico SOLO verso chi entra!
xfare un esempio se siamo tranquilli a pranzare e all'improvviso bussano alla porta e entra subito un "estraneo" (nei paesini fanno spesso così :) ) lui subito ad accoglierlo abbaiandogli da cattivo contro!!però giustamente può spaventare!! Già non amano moltissimo gli animali, in più lui invece di portare all'estraneo il pupazzo come speravamo che i golden facessero, accoglie tutti così!!!! boh...inizieremo ad associare al campanello il premio, campanello-premio. Ma tanto so che appena vede l'intruso comincia da cattivo!
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Mah, golden sui generis!
Sarà che i flat sono diversi, ma oggi ero basita. Ero con mia figlia a pranzo a MI da mia mamma e Tweety adora stare lì perché c'è un tappeto di quelli belli "da ricco", mica il finto persiano che abbiamo noi a casa e, infatti, si spara di quelle nanne da urlo. Ormai non si alza più nemmeno quando noi ci spostiamo da una stanza all'altra.
Comunque sia, io leggevo, lei dormiva ai miei piedi, hanno suonato alla porta gli operai che dovevano fare un lavoretto sul terrazzo, sono entrati e hanno iniziato a martellare e.... lei non ha nemmeno alzato la testa. L'ho perfino chiamata perché pensavo fosse stecca, invece dormiva proprio profondo.
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giuse, io l'unico consiglio che posso darti e' quello di sentire il parere di un educatore bravo!! ci possono essere millemila ragioni per cui il pupo si comporta come descrivi e non potendolo vedere in un contesto piu' ampio, secondo me e' difficile poter dare un consiglio.
il pupo sta crescendo e sta diventando adulto quindi sta formando il suo carattere...bloccare certi comportamenti deve essere un lavoro fatto con costanza e sapendo quello che si fa'! te lo dico perche' io ci sto passando e ti assicuro che non e' facile!! otello ha cominciato intorno ai due anni e, purtroppo, ho sottovalutato la cosa...in realta' lui non ha mai fatto male a nessuno, quando c'e' tanta gente sembra tranquillo (in realta' npn lo e' ma me lo hanno fatto capire le educatrici, perche' e' diffidente e pauroso) mentre se siamo soli e arriva qualcuno si lancia e abbaia ( e ti assicuro che un cane di 40kg che abbaia cattivo per quanto giallo e con la faccia da orsacchiotto mette davvero paura!!) quindi, ora non posso mai slegarlo nemmeno in mezzo al bosco perche' ci puo' essere comunque la possibilita' di incontrare qualcuno.
non voglio assolutamente metterti in allerta ma un consiglio preso in tempo, puo' farti sicuramente vivere le passeggiate future in assoluta tranquillita' e puo' eliminare il problema in tempi brevissimi.
fammi sapere!!
Ciao,quando intendi ..parecchio tempo per rieducarlo,cosa intendi?
Anche la mia ha questi comportamenti verso chi conosce e gli estranei ma non sempre,solo se le arrivano davanti.
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giuse...il nostro percorso e' un tantino lungo...vedi, e' quello che ti dicevo prima..poiche' ci sono molteplici sfaccettature riguardo il problema di oti, quello che mi fanno fare le educatrici va bene SOLO per lui perche' il suo problema nasce da una cattiva socializzazione, dalla vicinanza e la convivenza con la madre, dalla mia ansia che lui sente etc etc...quindi il lavoro e' a 360 gradi e non e' rivolto solo al singolo comportamento. per questo ti dicevo che e' difficile dare un consiglio almeno da parte mia!!! sono sicuramente la xsona meno indicata a dispensarne!!!!! :-[
ti ripeto, bisognerebbe conoscere il cane, i suoi comportamenti quotidiani, la sua infanzia, la socializzazione che gli avete fatto fare, le esperienze di vita...tutto insomma!! poi, per carita'..probabilmente il tuo caso e' molto piu' semplice e sicuramente qui potrai avere magari dei semplici consigli su questo piccolo problema...
perche' non provi a parlare con l'allevatore??
So che è un post vecchio ma sarebbe utilissimo per me se tu mi raccontassi in cosa consiste questa rieducazione.....grazie infinite!!!!
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Ciao Luca, ho letto che parli di un centro di addestramento a Sestri Levante. Io abito a Zoagli in prov. di Ge e vorrei far fare alla mia Sally un corso di obedience. Mi sai dire come si chiama questo posto?
Grazie ciao Sabina