Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Puppy Sitter => Topic aperto da: davita - 06 Giugno 2012, 11:15:53
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La puppy è tanto carina, dolce, simpatica, teeenera. Ma morde.
Quando è in estasi poi ancora di più.
Mi fa una tenerezza infinita quando la mattina viene a farci le coccole con... un paio di calze in bocca: secondo me lo fa per avere qualcosa da stringere nell'estasi dell'incontro dopo la notte...
Mi chiedo: è una caratteristica dei cuccioli dei golden (il cavalier king della cugina, cucciolo anche lui, non lo fa) o è proprio la puppy?
Che fare oltre a cainare (non funziona tanto), dire no (non funziona tanto), metterle in bocca l'osso di stoffa (funziona già di più, ma se uno è fuori non ce l'ha), dire "seduta" (funziona abbastanza perchè a qs comando obbedisce e un po' si calma). La questione è che per lei coccole e feste, se è molto eccitata o anche mediamente eccitata (cioè se non è proprio mezza stesa/addormentata), equivale a mordicchiare. E onestamente rompe un po'!
Che mi dite? E' normale o è la puppy?
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anche Milo uguale! anche noi volevamo aprire un post su questo argomento... mordicchia abbastanza! a volte quando lo fà quando è stizzito per qualcosa (tipo quando è stufo di farsi spazzolare oppure non vuole salire in macchina) fa anche male!!!
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Io ho un flat e morde, morde, morde e fa anche male.
Non morde solo mani, braccia e caviglie, ma capelli e faccia, se ci arriva.
Onestamente non ho ancora trovato un sistema definitivo per farlo smettere, spero solo che passi crescendo.
Comunque alla tua domanda rispondo NORMALE per tutti i retreiver (e meno male che hanno la bocca "dolce"!)
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l'educatrice mi aveva detto di dire ""AIH""forte ogni volta che morde... un po' serve-
Ma ti assicuro che passato il periodo ""cambio dentini da latte"" questo vizio lo perdono!!
ciao
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anche nala morde tutto quello che incontra, soprattutto la mattina, è troppo emozionata! io uso tutti i metodi da te elencati e spero che un giorno, d'incanto, smetta :) anche se poi so già che mi mancheranno queste sue dimostrazioni di affetto ed entusiasmo e sarò io a cacciarle le mani in bocca ;)
a proposito di denti e mordicchiamenti: l'altro giorno è venuta a casa una mia studentessa e,nell'emozione, nala le ha DISTRUTTO un mocassino...(terribile mocassino bianco, credo abbia voluto manifestare la sua disapprovazione per lo stile) :-[ volevo morire. e pensare che non aveva mai combinato danni!
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Sì, lo è em_Devil
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e' normalissimo lo fanno un po' tutte le razze io ho usato sempre il metodo suggerito dall'addestratrice a Paola ed ha sempre funzionato, addirittura Teo le ultime volte che pinzava, se facevo ahi smetteva e mi leccava subito
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anche il mio morde!!! I bordi della tuta soprattutto e fa un macello!!! Ieri ho finto di piangere e sembrava avesse smesso...si è messo tra le mie gambe ed io ero accovacciata...gli dico bravo e facci per dargli un bacio e ha tentato di mozzicarmi il mento!!!
Poi alterna questi momenti a momenti di crollo inesorabile!!! Ora è un bel po che sta nel kennel a dormire!!
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se vuoi ti mando il mio piccolo CAIMANO!!! è carina, tenera, dolce, brava ma quando apre quella bocca ragazzi SCAPPATE!!!!!!!!! :rotfl: :rotfl: :rotfl:
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l'educatrice mi aveva detto di dire ""AIH""forte ogni volta che morde... un po' serve-
Ma ti assicuro che passato il periodo ""cambio dentini da latte"" questo vizio lo perdono!!
ciao
Questo è vero...
Poi, come per tutti gli altri viziacci (almeno per mia esperienza) ci vuole quel giusto tempo affinché arrivi la consapevolezza che quel comportamento è sbagliato.
Nel momento che arriva l'illuminazione, il vizio cessa di esistere di botto... buffo ma è così :o
Per questo consiglio tanta perseveranza e costanza nel correggere il comportamento, un giorno la faticaccia verrà ripagata e ne sarà valsa la pena, non demordete mai! ;)
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Io credo sia proprio normale che mordano un pò l'eccitazione, un pò i denti, un pò sono cuccioli ... magari le differenze sono l'intensità del morso ... Spank ora morde solo me, le braccia soprattutto, o le mani se gliele offro, ma davvero con delicatezza ... non strappa, non mi tira, non stringe ... e sempre solo per giocare non per "ribellarsi" ... per cui gli concedo tutti i suoi morsi ... Soprattutto quando torno a casa dal lavoro lì l'eccitazione è a mille e se potesse mi morderebbe tutta ... a volte gli scappa pure qualche goccia di pipì!!
Quando invece mi morde i vestiti e tenta di sfilarmi felpa e pantaloni lì devo dire che mi sembra che parli perchè se sono i vestiti di casa tutto è concesso ma quando morde un vestito che non ho nessuna intenzione che rovini gli dico "lascia" e lui mi guarda come per dire "devo proprio???" al che ribadisco il concetto e lui lascia ... quando fa così lo riempio proprio di baci e coccole!!!
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ma quindi i vostri mordicchiano solo per gioco.... è normale che Milo invece a volte lo faccia per ribellarsi? :-\
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Non morde solo mani, braccia e caviglie, ma capelli e faccia, se ci arriva.
Comunque alla tua domanda rispondo NORMALE per tutti i retreiver (e meno male che hanno la bocca "dolce"!)
si anche il mio morde i capelli quando è in braccio che scendiamo le scale mozzica i capelli le orecchie (eh ...Tyson...mica x nulla!)..e quando giochiamo a mordi zampine, mordi codino, morde anche le mani.... ma xchè si eccita...con il mio compagno invece anche se giocano e si eccita nn lo fa...sarà xchè lui è + deciso nel no! a volte anche lui usala tecnica del guaire...e ty lo guarda strano!!
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Sì, lo è em_Devil
E poi con QUEI dentini... :angel:
... Ecco perché rimpiango fino ad un certo punto il periodo di quando era cucciolo... :-[
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ma quindi i vostri mordicchiano solo per gioco.... è normale che Milo invece a volte lo faccia per ribellarsi? :-\
In effetti Boomer morde noi per giocare. Quando vuole ribellarsi di solito si imbizzarrisce tipo cavallino o si spancia sul pavimento modello morto.
Io mi sono beccata un morso ma per sbaglio, volevo dividere Boomer da suo fratello, stavano litigando di brutto, e nel separarli Boomer ha preso la mia mano invece che l'altro cucciolo.
Devo dire che ti accorgi della differenza tra il morso per gioco e il morso "vero", anche se è ancora un cucciolo.
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Che fare oltre a cainare (non funziona tanto), dire no (non funziona tanto), metterle in bocca l'osso di stoffa (funziona già di più, ma se uno è fuori non ce l'ha), dire "seduta" (funziona abbastanza perchè a qs comando obbedisce e un po' si calma).
aspettare qualche mese ancora em_Devil ...e poi smetterà... :D
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cmq la più messa alla prova e pronta alla beatificazione è sua madre che addirittura le sono venute le crosticine sulle guance a forza di mordicchiamenti poi lei sarà perchè è sua madre o chissà per cosa ma tollera tutto, quando la senti piangere che le fà male vedi che Joy smette ma poi riprende subito è proprio masochista!!!!!! :blink:
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Questo è vero...
Poi, come per tutti gli altri viziacci (almeno per mia esperienza) ci vuole quel giusto tempo affinché arrivi la consapevolezza che quel comportamento è sbagliato.
Nel momento che arriva l'illuminazione, il vizio cessa di esistere di botto... buffo ma è così :o
Per questo consiglio tanta perseveranza e costanza nel correggere il comportamento, un giorno la faticaccia verrà ripagata e ne sarà valsa la pena, non demordete mai! ;)
Ok, allora pazienteremo ma anche perseveremo nel correggere.
grazie!
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ma quindi i vostri mordicchiano solo per gioco.... è normale che Milo invece a volte lo faccia per ribellarsi? :-\
Sì, solo ed esclusivamente per gioco! La puppy non si ribella quasi mai, devo dire però.
L'unica cosa che le fa perdere il senno (e le fa chiudere le orecchie totalmente: non ascolta più) è quando trova per terra qualcosa di proibitissimo e, ai suoi occhi, succulento.
Due giorni fa... in un lungi giro per i campi... un topo morto (ovvoveeeeeee!!!): lì si è trasformata, non era più lei, non ascoltava più, quasi "mordeva" i figli che cercavano di toglierglielo di bocca (erano i più vicini e sono loro che hanno agito per primi) e poi solo ad una strattonata col guinzaglio che nel frattempo le avevamo faticosamente rimesso ha perso la "preda"...
Ma mordere per ribellarsi per il resto mai e poi mai.
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In effetti Boomer morde noi per giocare. Quando vuole ribellarsi di solito si imbizzarrisce tipo cavallino o si spancia sul pavimento modello morto.
Io mi sono beccata un morso ma per sbaglio, volevo dividere Boomer da suo fratello, stavano litigando di brutto, e nel separarli Boomer ha preso la mia mano invece che l'altro cucciolo.
Devo dire che ti accorgi della differenza tra il morso per gioco e il morso "vero", anche se è ancora un cucciolo.
lui quando si ribella gira proprio la testa e punta alle braccia per liberarsi credo. si vede che è arrabiato perchè gli vengono gli occhi da diavoletto e tira le orecchie indietro! cosa fare in quei casi? quando ti prende in quei momenti fa malino :o
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lui quando si ribella gira proprio la testa e punta alle braccia per liberarsi credo. si vede che è arrabiato perchè gli vengono gli occhi da diavoletto e tira le orecchie indietro! cosa fare in quei casi? quando ti prende in quei momenti fa malino :o
Io penso che dovresti stoppare subito questo tipo di ribellione, lo prendi, lo isoli e lo ignori per cinque minuti come si fa con i bimbi piccoli quando fanno i capricci.
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Io penso che dovresti stoppare subito questo tipo di ribellione, lo prendi, lo isoli e lo ignori per cinque minuti come si fa con i bimbi piccoli quando fanno i capricci.
eh sì ma lo fà quando non ho tempo per isolarlo! ad esempio appunto quando lo spazzolo sotto al collo durante tutto l'iter giornaliero di pulizia..oppure quando devo caricarlo in macchina! :-\
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eh sì ma lo fà quando non ho tempo per isolarlo! ad esempio appunto quando lo spazzolo sotto al collo durante tutto l'iter giornaliero di pulizia..oppure quando devo caricarlo in macchina! :-\
Uhm, continuo a pensare che non dovrebbe essergli permesso di reagire così a qualcosa che non gli piace. A volte, quando Boomer è particolarmente eccitato, gli tengo la bocca chiusa a museruola e gli dico un bel "no", ma sinceramente non funziona moltissimo ...
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bisognerà solo aspettare ancora un pò...nel frattempo bisognerebbe qualcosa di più interessante da far mordicchiare dei nostri mobiliiiiiiiiiiiiiiiiii em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil
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Uhm, continuo a pensare che non dovrebbe essergli permesso di reagire così a qualcosa che non gli piace. A volte, quando Boomer è particolarmente eccitato, gli tengo la bocca chiusa a museruola e gli dico un bel "no", ma sinceramente non funziona moltissimo ...
con lui è peggio se facciamo la museruola..si scatena ancora di più dopo! una sberletta sul muso andrà bene?? :icon_confused:
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con lui è peggio se facciamo la museruola..si scatena ancora di più dopo! una sberletta sul muso andrà bene?? :icon_confused:
Certo che Milo ha un bel caratterino! Puoi provare il colpetto sul muso oppure a prenderlo per la collottola.
Un paio di domeniche fa ho partecipato ad un incontro con altri cuccioli e l'educatore cinofilo Stefano Tansella, un specie di guru del medoto gentile.
L'ho visto prendere per la collottola e sollevare di peso un cucciolo che stava litigando con un altro e ho visto il suo fantastico cane moderatore (pastore belga) appioppare una zampata tipo sberla sul muso ad un altro cucciolo poco "educato".
Questo per dire che, se serve, un po' di dimostrazione di forza non penso faccia male.
Spero che adesso non mi sparerete addosso....
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a noi nn è mai sucesso, ma ho letto che se fa così puoi provare a pinzarlo sul collo e a ringhiargli...insomma come farebbe la mamma x rimetterlo in riga dopo i ripetuti avvisi non ascoltati....nn da fargli male eh...solo come monito e + immediato meglio è....
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Certo che Milo ha un bel caratterino! Puoi provare il colpetto sul muso oppure a prenderlo per la collottola.
Un paio di domeniche fa ho partecipato ad un incontro con altri cuccioli e l'educatore cinofilo Stefano Tansella, un specie di guru del medoto gentile.
L'ho visto prendere per la collottola e sollevare di peso un cucciolo che stava litigando con un altro e ho visto il suo fantastico cane moderatore (pastore belga) appioppare una zampata tipo sberla sul muso ad un altro cucciolo poco "educato".
Questo per dire che, se serve, un po' di dimostrazione di forza non penso faccia male.
Spero che adesso non mi sparerete addosso....
guarda..è un amore! ma in alcuni momenti è un vero testone dispettoso!! em_Devil
provero' come dici ,vediamo come và! grazie!
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a noi nn è mai sucesso, ma ho letto che se fa così puoi provare a pinzarlo sul collo e a ringhiargli...insomma come farebbe la mamma x rimetterlo in riga dopo i ripetuti avvisi non ascoltati....nn da fargli male eh...solo come monito e + immediato meglio è....
gli scrolloni sulla collottola non funzionano piu'..andavano bene fino al mese scorso, ora che è più grandino non gli fanno effetto :-\
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la mia se la brontolo mi sfida ... ahhhhhhhhhhhhhh che caratterino che ha!! :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
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con lui è peggio se facciamo la museruola..si scatena ancora di più dopo! una sberletta sul muso andrà bene?? :icon_confused:
non è che io sia un'esperta, quindi prendi quello che dico con la giusta considerazione... ;)
secondo me farsi prendere dal nervoso, o peggio, dall'ira serve a ben poco, sberlette sul muso, museruole varie... boh... :icon_confused: nel senso: temo che più tu ti agiti e ti alteri, più lui si incarognisce... purtroppo non credo ci sia un metodo definitivo per far smettere di modere da un giorno all'altro, è un lavoro che impiega un bel pò e fondamentalmente consiste nel far capire al cucciolo che mordendo ti fa male.
Quindi quando accade tu allontanati e ignoralo.... magari in modo plateale, vedrai che alla fine capirà che mordendoti ti causa un fastidio e smetterà.
Lo so che è una cosa noiosa ma cerca di avere pazienza e non farti prendere dal nervoso, anche se a volte non è facile :P
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A me un addestratore aveva consigliato di riempire una lattina di sassi, chiuderla come si riesce e al morso forte o al morso di tavoli, sedie ecc lanciarla vicino al cane, in modo che questa faccia rumore e dirgli un fermo no, poi qualche passo in dietro e chiamare il cucciolo e se arriva lodarlo....non so se mi sono spiegata bene...in modo che lui capisca che se fa così gli arriva uno spavento, l'unica cosa è non farsi vedere che siamo noi a lanciargli le cose...io mi facevo aiutare dal mio compagno.....
con noi ha funzionato, e non so se è poi così vero che smettano da sol, perchè il cane di un mio amico ha 8 mesi e lo fa ancora, mentre la mia no, ma non è un golden, è un lupo cecoslovacco. se non avete capito chiedete!!!!!!!!!!!11
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Ma io non capisco cosa ci sia di male a dare una sberletta sul muso??? Mica dico abusarne ci mancherebbe ma a fronte di quei uno o due comportamenti veramente inacettabili e pure dolorosi, in questo caso, credo sia davvero corretto ... E non deve essere data per sfogare il nostro nervosismo perchè il cucciolo non fa quello che vogliamo, altrimenti sono d'accordo anche io che nervoso chiama nervoso ma proprio in via anticipatoria ... comportamento sbagliatissimo, sberletta, non arriva il nervoso ... nè mio nè suo ... ovviamente tutto con tono secco e inaspettato da parte sua...
Anche perchè giustamente lei dice che non sempre c'è la situazione per poterlo isolare o andare via dalla sua attenzione ... se lo devi caricare in macchina mica lo puoi isolare nel parcheggio?
Cmq per evitare che diventi una battaglia limitarsi solo a stoppare certi comportamenti e tutto il resto prenderlo con filosofia, fondamentalmente sono cuccioli, ho visto adulti passeggiare tranquilli affianco dei loro amici bipedi e un giorno sarà così per tutti ... intanto godiamoceli così con le loro piccole marachelle!!
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Ti dico quello che ho fatto io visto che anche il mio cane mordeva.
Se la sberla sul muso funziona fatecelo sapere, che ti devo dire...
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Ti dico quello che ho fatto io visto che anche il mio cane mordeva.
Se la sberla sul muso funziona fatecelo sapere, che ti devo dire...
Beh ma non si tratta di chissà quale sberla, si parla di piccolo avvertimento sul muso ... però vedo che anche tra di loro i cani si danno dei colpetti di zampa sul muso o da altre parti ... evidentemente un significato ce lo deve avere ... far capire con un gesto che il comportamento è sbagliato credo che non tolga niente a nessuno e magari arriva prima ... Ma ovviamente anche la mia esperienza non arriva troppo in là ... per cui ogni consiglio o metodo è sempre ben accettato per essere appreso e magari messo in pratica ...
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Beh ma non si tratta di chissà quale sberla, si parla di piccolo avvertimento sul muso ... però vedo che anche tra di loro i cani si danno dei colpetti di zampa sul muso o da altre parti ... evidentemente un significato ce lo deve avere ... far capire con un gesto che il comportamento è sbagliato credo che non tolga niente a nessuno e magari arriva prima ... Ma ovviamente anche la mia esperienza non arriva troppo in là ... per cui ogni consiglio o metodo è sempre ben accettato per essere appreso e magari messo in pratica ...
Sì, ma il punto è: capisce che non mi deve mordere perché mi fa male?
Inibisco nel modo corretto il morso di modo che nel futuro tutti ci possano giocare, anche i bimbi piccoli?
Non vorrei che bottarella oggi, bottarella domani, non arrivi il giorno che quello si rigira per davvero e allora sono dolori! :o
Non faccio la santa e qualche scapaccione è scappato anche a me, come a tutti credo, però ho sempre avuto l'impressione di sfogare più un mio momento di frustrazione che altro.
L'importante è che il metodo educativo sia efficace, altrimenti si rischia di dare sberlucce inutilmente...
Cmq oh, se funziona fateci sapere
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Secondo me i pupi si devono sempre fidare delle nostre mani... non devono avere paura di esse o di ciò che può arrivare da loro...
Per me è sbagliato paragonare le correzioni/ interazioni che avvengono nel mondo canino con le nostre...
Noi non siamo cani e non veniamo percepiti da loro nello stesso modo...
Per inibire un comportamento sbagliato preferisco di gran lunga un atteggiamento "deciso" tramite una corretta postura, un cambio del tono della voce, uno STOP immediato dell'interazione con lui...
In questo modo lavoro molto di più sulla relazione e il mio pupo non manifesterà MAI timore di me e di ciò che potrà arrivare dalle mie mani...
Naturalmente questo è solo il mio pensiero...
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Secondo me i pupi si devono sempre fidare delle nostre mani... non devono avere paura di esse o di ciò che può arrivare da loro...
Per me è sbagliato paragonare le correzioni/ interazioni che avvengono nel mondo canino con le nostre...
Noi non siamo cani e non veniamo percepiti da loro nello stesso modo...
Per inibire un comportamento sbagliato preferisco di gran lunga un atteggiamento "deciso" tramite una corretta postura, un cambio del tono della voce, uno STOP immediato dell'interazione con lui...
In questo modo lavoro molto di più sulla relazione e il mio pupo non manifesterà MAI timore di me e di ciò che potrà arrivare dalle mie mani...
Naturalmente questo è solo il mio pensiero...
concordo :good:
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scusate se ve lo dico ma...vi accorgerete di aver sbagliato il giorno in cui il vostro cane si tirerà indietro o chiuderà gli occhi fraintendendo la vostra intenzione di fargli una carezza.
Come so questo? Perché lo ho visto su cani educati a sberle...non faccio nomi ma qui a perugia c'è una 'scuola' cinofila che ha fatto della sberla sul muso il suo cavallo di battaglia
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concordo anch'io con chiara! non so dire delle sberlette, ma io "chiudendo" il muso a nala non ho mai ottenuto un fico secco.
non che abbia questa enorme esperienza sul campo, intendiamoci, ma con nala se mi irrigidisco e dico un bel "no" secco, invece, ottengo sempre quello che voglio.
posso anche dire che i "no" del mio ragazzo e di mia figlia non sortiscono assolutamente nulla. ora: posto che nala non mi riconosce come capobranco né nulla del genere, credo proprio che sia l'atteggiamento a essere quello "indovinato" nel mio caso e "fuori luogo" nel loro.
per me è difficile da spiegare perché a me il "no" da caporalessa ;D :police: viene spontaneo...però ecco: i "no" lamentosi, i "no" poco decisi, i "no" in cui il tono della "o" si modula, i "no" richiesta, insomma, non servono a niente. non servono nemmeno i "no" ripetuti, men che meno quelli urlati. serve invece un bel "no" di petto (gioco di parole, scusate), accompagnato da un atteggiamento irrigidito del busto e delle braccia.
girarsi e ignorare poi è un ulteriore aiuto...con quello cambia proprio l'atmosfera.
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scusate se ve lo dico ma...vi accorgerete di aver sbagliato il giorno in cui il vostro cane si tirerà indietro o chiuderà gli occhi fraintendendo la vostra intenzione di fargli una carezza.
Come so questo? Perché lo ho visto su cani educati a sberle...non faccio nomi ma qui a perugia c'è una 'scuola' cinofila che ha fatto della sberla sul muso il suo cavallo di battaglia
Sì ma qui si sta travisando un pò la cosa ... qui si parla di un'educazione a sberle ... io parlavo di uno sberlotto sul naso nell'1% dei casi dopo che la postura, gli stop dati, i no e tutto il resto non è contato un fico secco ... allora magari scappa istintivamente nel momento giusto e devo dire che quelle due o tre volte che sarà successo beh il suo risultato è stato ottenuto ... Anche perchè credo che sia più efficace un modo più immediato e fatto convinzione piuttosto che sprecare parole e posture che se non ottengono effetto diventano poi anche acqua fresca ...
Per cui come sempre credo che conti il buon senso, il senso di rispetto nei confronti di chi abbiamo di fronte, una buona dose di istinto e di serenità ...
Non penso proprio che a fronte di 100 coccole contro un cricco sul naso il mio cane si tiri indietro perchè vede le mie mani ... se un giorno lo farà dovrò cercare altrove i motivi ...
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scusate se ve lo dico ma...vi accorgerete di aver sbagliato il giorno in cui il vostro cane si tirerà indietro o chiuderà gli occhi fraintendendo la vostra intenzione di fargli una carezza.
Come so questo? Perché lo ho visto su cani educati a sberle...non faccio nomi ma qui a perugia c'è una 'scuola' cinofila che ha fatto della sberla sul muso il suo cavallo di battaglia
sì, infatti ;) è una cosa tristissima :-[
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Sì ma qui si sta travisando un pò la cosa ... qui si parla di un'educazione a sberle ... io parlavo di uno sberlotto sul naso nell'1% dei casi dopo che la postura, gli stop dati, i no e tutto il resto non è contato un fico secco ... allora magari scappa istintivamente nel momento giusto e devo dire che quelle due o tre volte che sarà successo beh il suo risultato è stato ottenuto ... Anche perchè credo che sia più efficace un modo più immediato e fatto convinzione piuttosto che sprecare parole e posture che se non ottengono effetto diventano poi anche acqua fresca ...
Per cui come sempre credo che conti il buon senso, il senso di rispetto nei confronti di chi abbiamo di fronte, una buona dose di istinto e di serenità ...
Non penso proprio che a fronte di 100 coccole contro un cricco sul naso il mio cane si tiri indietro perchè vede le mie mani ... se un giorno lo farà dovrò cercare altrove i motivi ...
Lì per lì possono sembrare acqua fresca ma fidati che non è così.
Io tendo sempre a diffidare delle scorciatoie, soprattutto se sono di questo genere ;)
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Sì ma qui si sta travisando un pò la cosa ... qui si parla di un'educazione a sberle ... io parlavo di uno sberlotto sul naso nell'1% dei casi dopo che la postura, gli stop dati, i no e tutto il resto non è contato un fico secco ... allora magari scappa istintivamente nel momento giusto e devo dire che quelle due o tre volte che sarà successo beh il suo risultato è stato ottenuto ... Anche perchè credo che sia più efficace un modo più immediato e fatto convinzione piuttosto che sprecare parole e posture che se non ottengono effetto diventano poi anche acqua fresca ...
Per cui come sempre credo che conti il buon senso, il senso di rispetto nei confronti di chi abbiamo di fronte, una buona dose di istinto e di serenità ...
Non penso proprio che a fronte di 100 coccole contro un cricco sul naso il mio cane si tiri indietro perchè vede le mie mani ... se un giorno lo farà dovrò cercare altrove i motivi ...
Beh io comincerei a chiedermi come mai questi comportamenti non sortiscono alcun effetto...
Spank ora è piccolo, ma crescendo ci potranno essere nuovi motivi di dissenso... e non penso che gli sberlotti sul muso, ora e in futuro, possano ritenersi dei corretti metodi educativi...
Diventare per loro una guida amorevole, un punto di riferimento, un compagno a cui affidarsi sempre e in ogni circostanza è un cammino lungo... che percorso insieme giorno per giorno... "cementerà" la nostra amicizia e il nostro rapporto in maniera fantastica e gratificante per entrambi...
In questo cammino... sono convinta che degli sberlotti ( anche dati una tantum)... se ne possa fare davvero a meno...
Come detto sopra... questo è sempre e solo il mio pensiero... ;)
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Ma io continuo a non capire ... quando ha cominciato a strappare le trecce e i capelli a mia figlia e lei piangeva avrei dovuto mettermi lì ad usare tutto il repertorio delle posture, dei no, degli isolamenti, portandolo magari in un'altra stanza con attaccata mia figlia, solo per la paura di offenderlo o di turbarlo se gli arrivava un sberleffo sul naso??? Beh gli è arrivato, ne sono bastati due, una presa per la collottola ed ora ha un bellissimo rapporto educato con mia figlia, la rispetta, la lecca, si fa fare le coccole, la segue, ci gioca e lei è felice e vi dirò pure lui e non sono più serviti nessun metodo nè di sberleffi nè di posture, ha capito quale era la situazione da rispettare ... Mi risulta anche che pure la madre dei cuccioli quando esagerano usi al bisogno dei metodi "meno gentili" se così li vogliamo chiamare visto che non li tollerate ... E cmq non ha mai cainato per nessuna di queste mie azioni, non abbiamo particolari problemi di educazione, non morde, ci rispetta, fondamentalmente in casa è buono, fuori ha i suoi tiramenti come tutti e nn ha mai combinato disastri da cane stressato tipo mordicchiare mobili o altro, gli parliamo tanto, cerchiamo di interagire tanto con lui, anche, si mette seduto anceh quando siamo a tavola ad aspettare il premietto di fine pasto, non fa assalti al tavolo, mi cerca quando mi allontano, insomma abbiamo un bellissimo rapporto ... anzi ora siamo proprio in un periodo che segue senza particolari occhiatacce ;) ...
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Nessuno sta mettendo sotto esame il tuo/ vostro rapporto con Spank, si tratta solo di un diverso punto di vista sull'utilizzo, anche isolato, di azioni che prevedono sberlotti sul muso...
Tutto qui!
Io preferisco sempre non arrivare a ciò... perchè secondo me... ci sono metodi altrettanto efficaci e più costruttivi...
Il bello di un Forum è proprio potersi scambiare opinioni e punti di vista...
Non dobbiamo per forza essere d'accordo su tutto...
Come hai raccontato e dato il tuo parere, anch'io ho voluto raccontare la mia esperienza... ^-^
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:good: ... non volevo andare troppo fuori discussione rispetto al tema del titolo ma ci tenevo anche a far capire che lo sblerleffo non era, non è, e non sarà il mio cavallo di battaglia nell'educazione ... è un pò come con i figli ... quando ci vuole ci vuole il resto è solo esempio, educazione, rispetto, e altri metodi ...
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io sono d'accordo con Chia. stamattina per esempio solito rituale di pulizia: Milo non sopporta quando lo spazzolo sotto al collo..gli dà fastidio tenere la testa all'insù probabilmente ?-?-? così ogni volta che arriva quel momento lui si divincola un pò e se io non la smetto mi attacca il braccio! e non per gioco...! bè di solito provavo con NO secco, scrollata sulla collottola, irrigidimento (isolamento no, sia per motivi di tempistiche strette..sia perchè pulendolo su un tavolo in alto non è proprio sicuro voltargli le spalle..non si sà mai!). tutto questo non ha MAI funzionato, anzi si incavolava ancora di più. stamattina appena ha tentato di bloccarmi il braccio coi denti, subito immediatamente gli ho dato uno sberlotto (più che sberlotto è stato un "tocco secco") sul muso: bè..che dire, subito dopo si è fatto spazzolare!!! :o
anch'io non sono assolutamente per le maniere forti ma ci sono delle cose che non possono essere tollerate a mio avviso. Lui deve capire che mai e poi mai può permettersi di rivolatrsi, non esiste! quindi se certe azioni non funzionano occorre stopparlo in altri modi ma l'importante è che la smetta all'istante!
vi dirò come andrà quando lo metto in macchina...
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una cosa però vorrei precisare ... io non uso la maniera chiamiamola più fisica usata per far fare una cosa che lui non vuole fare per qualche suo motivo, ma per correggere nell'immediato un atteggiamente estremo e sbagliato; non la ritengo molto corretta altrimenti dopo avrà due motivi per stargli antipatica la macchina: tu che lo sgridi e la macchina ... magari in quel caso dove non c'è un pericolo o un errore da correggere nell'immediato meglio un atteggiamento più amichevole e di gioco per rendere il salire in macchina qualcosa di veramente piacevole ...
Se ti si rivolta contro invece no concordo con uno stop deciso ... ma fortunatamente a me questo non è mai capitato ...
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una cosa però vorrei precisare ... io non uso la maniera chiamiamola più fisica usata per far fare una cosa che lui non vuole fare per qualche suo motivo, ma per correggere nell'immediato un atteggiamente estremo e sbagliato; non la ritengo molto corretta altrimenti dopo avrà due motivi per stargli antipatica la macchina: tu che lo sgridi e la macchina ... magari in quel caso dove non c'è un pericolo o un errore da correggere nell'immediato meglio un atteggiamento più amichevole e di gioco per rendere il salire in macchina qualcosa di veramente piacevole ...
Se ti si rivolta contro invece no concordo con uno stop deciso ... ma fortunatamente a me questo non è mai capitato ...
oggi provo a farlo salire in macchina con un premietto! lui non odia la macchina, anzi..quando è dentro al kennel poi gli piace anche andare in giro! si rilassa.... è proprio il momento in cui lo prendo in braccio per metterlo dentro e poi lo chiudo che detesta!
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Ma io continuo a non capire ... quando ha cominciato a strappare le trecce e i capelli a mia figlia e lei piangeva avrei dovuto mettermi lì ad usare tutto il repertorio delle posture, dei no, degli isolamenti, portandolo magari in un'altra stanza con attaccata mia figlia, solo per la paura di offenderlo o di turbarlo se gli arrivava un sberleffo sul naso??? Beh gli è arrivato, ne sono bastati due, una presa per la collottola ed ora ha un bellissimo rapporto educato con mia figlia, la rispetta, la lecca, si fa fare le coccole, la segue, ci gioca e lei è felice e vi dirò pure lui e non sono più serviti nessun metodo nè di sberleffi nè di posture, ha capito quale era la situazione da rispettare ... Mi risulta anche che pure la madre dei cuccioli quando esagerano usi al bisogno dei metodi "meno gentili" se così li vogliamo chiamare visto che non li tollerate ... E cmq non ha mai cainato per nessuna di queste mie azioni, non abbiamo particolari problemi di educazione, non morde, ci rispetta, fondamentalmente in casa è buono, fuori ha i suoi tiramenti come tutti e nn ha mai combinato disastri da cane stressato tipo mordicchiare mobili o altro, gli parliamo tanto, cerchiamo di interagire tanto con lui, anche, si mette seduto anceh quando siamo a tavola ad aspettare il premietto di fine pasto, non fa assalti al tavolo, mi cerca quando mi allontano, insomma abbiamo un bellissimo rapporto ... anzi ora siamo proprio in un periodo che segue senza particolari occhiatacce ;) ...
Anch'io continuo a non capire... :icon_confused:
Non metto in dubbio che tu sia una fantastica madre e compagna umana di Spank, però non sono d'accordo sul metodo che consigli, perché non lo dovrei dire?
Se qualcuno chiede aiuto su un argomento che penso di conoscere cerco di indirizzarlo verso ciò che per me è più giusto e per me quello che stai dicendo non lo è
Cmq se sei convinta di ciò che fai non ti dovresti neanche sentire chiamata in causa
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Chia qui nessuno sta discutendo il tuo rapporto con Spank, ci mancherebbe!!! Sono sicuro che lui ti adora e che sia altrettanto per te...solo che Chiara e Francesca in primis cercavano di spiegarti che lo sberlotto, secondo loro (e io condivido), non è il metodo migliore per educare un cane. Non sono un santo, a volte è scappato anche a me...ma, appunto, mi è scappato!!! Con conseguenti sensi di colpa...Ty aveva il vizio di afferrare vestiti e arti quando si eccita. Sai come l'ho risolto?? Dandogli un'alternativa!!! Ora quando si eccita la prima cosa che fa è cercare qualcosa tra i suoi giochi da mettere in bocca invece di mordere noi. Secondo me non c'è bisogno di nessuna sberla, anche perché si sta parlando di Golden Retriever...
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Chia qui nessuno sta discutendo il tuo rapporto con Spank, ci mancherebbe!!! Sono sicuro che lui ti adora e che sia altrettanto per te...solo che Chiara e Francesca in primis cercavano di spiegarti che lo sberlotto, secondo loro (e io condivido), non è il metodo migliore per educare un cane. Non sono un santo, a volte è scappato anche a me...ma, appunto, mi è scappato!!! Con conseguenti sensi di colpa...Ty aveva il vizio di afferrare vestiti e arti quando si eccita. Sai come l'ho risolto?? Dandogli un'alternativa!!! Ora quando si eccita la prima cosa che fa è cercare qualcosa tra i suoi giochi da mettere in bocca invece di mordere noi. Secondo me non c'è bisogno di nessuna sberla, anche perché si sta parlando di Golden Retriever...
sì ok ma un conto è se è eccitato e lo fà per esprimere gioia o entusiasmo! un altro conto è se si rivolta per ribellione....
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sì ok ma un conto è se è eccitato e lo fà per esprimere gioia o entusiasmo! un altro conto è se si rivolta per ribellione....
Ma se invece di dargli uno schiaffetto quando si rivolta mentre gli spazzoli il collo gli dessi una distrazione??? Sono sicuro che se nell'altra mano tenessi un premietto succulento se ne infischierebbe di mordere te e cercherebbe in tutti i modi di accaparrarselo!!! In questo modo creeresti anche un'associazione positiva...non ti pare??? ;) ;)
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sì ok ma un conto è se è eccitato e lo fà per esprimere gioia o entusiasmo! un altro conto è se si rivolta per ribellione....
Ma secondo te un cane di 3 mesi si rivolterà per ribellione? :o
Cmq leggi un pò il mio primo post di due anni fa, pensi che non ti possa capire? :P
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=2401.msg30391#msg30391
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Ma se invece di dargli uno schiaffetto quando si rivolta mentre gli spazzoli il collo gli dessi una distrazione??? Sono sicuro che se nell'altra mano tenessi un premietto succulento se ne infischierebbe di mordere te e cercherebbe in tutti i modi di accaparrarselo!!! In questo modo creeresti anche un'associazione positiva...non ti pare??? ;) ;)
sì è vero, con i premietti è barvissimo! in effetti li utilizzo però solo quando c'è anche mio marito che mi dà una mano..quando sono di fretta e devo fare da sola ammetto che non uso premietti..ma sicuramente è un errore! provero' di nuovo con i premietti! anche per la macchina farò lo stesso oggi e vediamo come và! ;) effettivamente noi i premietti non li stiamo usando più costantemente ma solo ogni tanto...
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Sono d'accordo che io con Chiara, Francesca e Manuel.
se un cucciolo non vuole essere spazzolato e io gli do una sberla sul muso cosa ottengo???
che nell'immediato il cucciolo smetta di rivoltarsi ma a lungo andare il cucciolo odierà essere spazzolato, per lui sarà uno stress.
se invece come diceva Manuel utilizzo un premio, per lui sarà molto più gratificante e smetterà di non volersi far spazzolare perchè sa che se sta buono arriverà il premio (associazione positiva) se invece quando lo spazzolo il cucciolo non sta fermo e gli tiro una sberla lui farà un'associazione negativa. spazzolata=sberla=non ne voglio mezza di essere spazzolato.
e poi ragazzi hanno 3/4 mesi.......ci vuole pazienza!!!!!! lo so, tanta pazienza ma non è pensabile che se un bambino di 7/8 mesi che inizia a stringere gli oggetti e ogni tanto stringe forte i tuoi capelli gli si dia una sberlotta in faccia per fargli capire che non deve farlo...sono piccoli, sono cucciolotti e per quanto mi riguarda se posso ottenere lo stesso risultato con le buone (mettendoci un po' più tempo) o con le cattive...beh preferisco 100 volte metterci un po' più tempo e utilizzare le buone, anche se ogni tanto scappa la pazienza ;)
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Sì ma qui mi sembra che si debba ribadire il concetto e poi smetto altrimenti o io non mi riesco a spiegare e ne faccio mea culpa oppure le vostre convinzioni sono talmente radicate che volete leggere quello che non c'è scritto ...
Allora primo io ho parlato di un caso estremo ... un cane che stava strappando, tirando e non mollando i capelli di mia figlia che stava quindi piangendo dal male ... ora chi nn ha figli in questo caso penso faccia meglio a non ipotizzare reazioni perchè non avrebbe senso, come non aveva senso che io in questo forum dessi consigli prima di avere avuto un cane ... e infatti non ne ho dati ... magari qualche commento o qualche ipotesi ... quindi a questo punto visto che sapete sempre bene come gestire la situazione mi dite cosa avrei dovuto fare??? Dire a mia figlia continua pure a piangere che vado a cercargli una distrazione o un premietto o un gioco? così poi abbiniamo la convinzione che "io strappo i capelli e quella mi dà pure il premio!" fantastico!!! la prima volta che lo ha fatto gli ho aperto la bocca con le mani perchè lui mollasse ma poi ha continuato altre volte, poi smetteva e allora si provava ad anticipare la mossa e poi lo rifaceva ... alla fine sono arrivata allo sberleffo sul naso ... e dico sberleffo non ho preso una spranga!! Beh caso strano ci è rimasto male e ha smesso ... e la mia non è stata una reazione dovuta al fatto che ero nervosa o la giornata è stata pesante è stato un ennesimo tentativo ...
Francesca, nn mi sento presa in causa per quanto riguarda il mio metodo, che poi metodo, sto solo cerando con buon senso di capire e di instaurare un buon rapporto con il cucciolo giorno dopo giorno, però non vorrei passasse il concetto che io educo e mi rapporto con il mio cucciolo solo a sberle in faccia ... perchè alla fine nei vostri messaggi passa questo concetto quando io mi sono solo permessa di dire che in casi estremi non c'è niente di male ...
Poi nemmeno io darei sberleffi sul muso se non si vuole far spazzolare perchè primo non ritengo importante da meritare una sgridata, secondo magari farsi spazzolare tutti i giorni potrebbe anche infastidirlo, terzo mi domanderei perchè proprio sotto al collo magari è fastidio magari ha male, quarto credo che in questo caso associare una spazzolata che è di per se piacevole a qualcosa di piacevole come un premietto sia il giusto modo per affrontare la cosa ... ma non posso associare un premietto ad un'azione contro mia figlia ...
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Io concordo con Chia71, come ai figli piccoli, talvolta lo sculaccione e' necessario anche con i cuccioli o con i cani adulti talvolta serve(Artu' ieri s'e' preso una ciabattata sul sedere e l'ha capito benissimo che stava esagerando), attenzione come ha detto Chia si tratta di uno sberlotto no di una tortorata
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Io concordo con Chia71, come ai figli piccoli, talvolta lo sculaccione e' necessario anche con i cuccioli o con i cani adulti talvolta serve(Artu' ieri s'e' preso una ciabattata sul sedere e l'ha capito benissimo che stava esagerando), attenzione come ha detto Chia si tratta di uno sberlotto no di una tortorata
quoto anch'io...
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Qualcuno ha detto che tiri le spranghe in faccia al cane? Fammi leggere dove...
Mi dispiace per la bambina, se ti è partito lo scapaccione può pure essere compensibile (?) però certi incidenti sono da mettere in conto quando hai un cane piccolino, se il cucciolo si aggrappa alla trecce di tua figlia consigliale di allontanarsi subito e togliere attenzione
Il problema (ribadisco ancora) è fare in modo che il cane capisca che il comportamento è sbagliato, di modo che non lo ripeta più... e non per buonismo verso il cane (sennò si offende)!!
Te lo dico io che avevo un cane che mordeva e adesso gioca con decine di bambini scatenati (alunni di mia madre) di 10 anni e neanche si sogna di rubare le merendine!
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Io non avrò ancora figli ma ho una sorella che, quando è arrivata Maya aveva 3 anni, quindi so perfettamente di cosa farli.
Maya saltava addosso a tutti e ovviamente mia sorella non era esclusa anzi, essendo alla sua portata era la preda preferita.
una volta saltandole addosso le ha fatto sbattere la testa (fortunatamente lei ha la testa dura), e le ha graffiato la faccia.
mai mi sono sognata di darle una sberla, la distraevo con altro, una pallina, una crocca, fino a quando non si calmava.
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Io concordo con Chia71, come ai figli piccoli, talvolta lo sculaccione e' necessario anche con i cuccioli o con i cani adulti talvolta serve(Artu' ieri s'e' preso una ciabattata sul sedere e l'ha capito benissimo che stava esagerando), attenzione come ha detto Chia si tratta di uno sberlotto no di una tortorata
sì maurizio,
tiri la ciabattata perché ti parte il nervoso e lì per lì lui capisce che sei incazzato, si spaventa e sta buono...
ma siamo proprio sicuri che la prossima volta non rifarà la stessa cosa? Quando magari tu non ci sei a tiragli la ciabatta?!
Qui si parla di EDUCAZIONE nel senso di far capire al cane che una certa cosa non va fatta mai più con nessuno, perché è MALE
Un pò come quando si educa a fare la pipì fuori... deve passare il messaggio giusto, altrimenti è un casino!
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una volta saltandole addosso le ha fatto sbattere la testa (fortunatamente lei ha la testa dura), e le ha graffiato la faccia.
mai mi sono sognata di darle una sberla, la distraevo con altro, una pallina, una crocca, fino a quando non si calmava.
Quindi praticamente tua sorella era per terra, immagino piangesse e tu hai tranquillamente distratto il cane con una pallina o un gioco o una crocca ... e, scusa la domanda, sicuramente da poco esperta in materia, non hai pensato che in questo modo alimentassi il suo fare e cioè "se io le salto addosso poi giocano con me o mi danno una crocca?" Questo mi serve per capire un pò di psicologia canina perchè da quanto avevo capito bisognava rinforzare i comportamenti positivi non premiare quelli negativi ... perchè mi chiedo se il cane capisce che in quel momento tu lo stai solo distraendo e non anche premiando ... Ripeto in questo non c'è polemica, mi serve solo per capire ...
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Aggiungo un'ultima cosa... lo scapaccione ai bambini è una cosa ancora diversa, perché se a un bambino che fa' il cretino dò uno scappellotto dicendogli "Ti avevo detto di non fare così!!!" Lui capisce BENISSIMO a cosa mi riferisco e perché viene sgridato, essendo lui un essere umano come me che comunica tramite parola e gesti.
Ma se dai uno scappellotto ad un cucciolo che ti morde e dici "Ti ho detto che non lo devi fare!!!" lui capisce solo l'incazzatura e il fatto che sei irato in quel momento, ma ha ricondotto l'incazzatura all'azione in sé o al fatto che non lo deve fare con nessuno?
Magari avrà sempre soggezione di te, ma se un giorno è con un'altra persona, con un bambino... chi mi dice che non lo rifarà?
Questo è il punto, non il buonismo.
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Ma secondo me bisogna trovarsi nella specifica situazione per poter dire come ci si comporterebbe.
Se il mio cane salta addosso a qualcuno semplicemente lo faccio scendere e non cerco una pallina o un gioco per distrarlo, idem se prende una bimba per i capelli gliela faccio mollare e lo sgrido. Ora io non amo le pacche sul muso (non penso che Chia intenda vere e proprie sberle ;) ) però non mi sento di colpevolizzare qualcuno perché ne ha fatto ricorso una volta in una particolare situazione.
Io stessa dopo aver provato tutti i metodi possibili per dissuadere Aylin dal mangiare le cacche altrui (anche bocconcini prelibatissimi) , le ho dato una pacca sul muso seguita da un cazziatone.
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Quindi praticamente tua sorella era per terra, immagino piangesse e tu hai tranquillamente distratto il cane con una pallina o un gioco o una crocca ... e, scusa la domanda, sicuramente da poco esperta in materia, non hai pensato che in questo modo alimentassi il suo fare e cioè "se io le salto addosso poi giocano con me o mi danno una crocca?" Questo mi serve per capire un pò di psicologia canina perchè da quanto avevo capito bisognava rinforzare i comportamenti positivi non premiare quelli negativi ... perchè mi chiedo se il cane capisce che in quel momento tu lo stai solo distraendo e non anche premiando ... Ripeto in questo non c'è polemica, mi serve solo per capire ...
scusa ma distrarre il cane da un'azione come fa ad essere un rinforzo positivo?
E' semplicemente per farlo smettere, non è mica un premio
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Ma secondo me bisogna trovarsi nella specifica situazione per poter dire come ci si comporterebbe.
Se il mio cane salta addosso a qualcuno semplicemente lo faccio scendere e non cerco una pallina o un gioco per distrarlo, idem se prende una bimba per i capelli gliela faccio mollare e lo sgrido. Ora io non amo le pacche sul muso (non penso che Chia intenda vere e proprie sberle ;) ) però non mi sento di colpevolizzare qualcuno perché ne ha fatto ricorso una volta in una particolare situazione.
Io stessa dopo aver provato tutti i metodi possibili per dissuadere Aylin dal mangiare le cacche altrui (anche bocconcini prelibatissimi) , le ho dato una pacca sul muso seguita da un cazziatone.
Ma l'inibizione del morso è un percorso educativo (tale e quale a fare la pipì fuori), alla fine del quale il cane smette per sempre di mordere.
A prescindere dalla persona con cui si trovi.
NOn è una marachella una tantum per cui uno può reagire come si sente.
Almeno per me è così.
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discussione intensa!
Io la penso come Francesca in linea di massima,con un golden secondo me bastano alcuni NO,una postura rigida,ignorare il cucciolo quando si comporta male e dopo un pochino lui imparerà
Io con Ariel ho fatto proprio così e tutto si è risolto nel giro di poco tempo,qualche schiaffone lo ha avuto anche lei ma per sfogare la mia frustrazione,mi sono pentita subito e non mi è piaciuto il mio modo di comportarmi.
Ariel è una buonissima golden,ma da cucciola era un vero terremoto..molto molto "de coccio"
Con Ivy invece tasto dolente..il mio fidanzato non è del tutto contrario al metodo di Chia ma io mi oppongo..per lui uno schiaffetto di tanto in tanto male non fa male ma io non voglio!
Non mi piace come metodo educativo..è una mia convinzione,come non amo i genitori che danno la sberletta ai figli..sarà che i miei le cose hanno sempre cercato di spiegarmele e non ho mai avuto una sberla in vita mia..
Io sono fatta così,ma non giudico ovviamente chi si comporta in modo diverso da me :)
Io non so la tua bimba quanti anni abbia,ma è probabile che il cucciolo sentendola "urlare",dimenarsi perchè le stava facendo male si stesse eccitando sempre di più e il gioco iniziava a gasarlo di brutto..è normalissimo..
potresti dire alla tua bimba magari che quando lui si comporta in questo modo,lei si alza,lo allontana e se ne và..
:D Questo secondo me è il metodo più giusto per farglielo capire..ovvio che con il biscottino,pallina o altro lui si sente premiato e il comportamento si rafforza....bisogna ignorarlo e dimostrarsi offesi se lui si comporta male..imparerà prestissimo
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France' lo capiscono benissimo che quello che stanno facendo e' sbagliato, non sono scemi, Leone aveva il vizio di mangiare le galline o ucciderle per divertimento, fino a quando non l'ho colto sul fatto, s'e' beccato due sberle sul sedere(e lui era molto piu' grosso e cattivo d'Artu') piu' un solenne cazziatone indicandogli le galline a terra, da quel momento non le ha piu' toccate indipendentemente se io fossi o non fossi presente a casa.
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Angy non tutti i cani sono come Ariel o Red, ogni cane pur della stessa razza ha la sua personalita' e reagisce diversamente, cose che vanno bene con uno non vanno bene con un altro.
Tornando ai miei Artu' e' un testone per di piu' geloso e dispettoso, non esistono premi o altro che lo distraggano dal fargli fare quello che ha in testa, torna buono buono e ubbidiente con una solenne sgridata.
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Ma l'inibizione del morso è un percorso educativo (tale e quale a fare la pipì fuori), alla fine del quale il cane smette per sempre di mordere.
A prescindere dalla persona con cui si trovi.
NOn è una marachella una tantum per cui uno può reagire come si sente.
Almeno per me è così.
Francy io sono d'accordo con te. Però penso che in un determinato frangente la pacca sul muso possa essere un gesto istintivo, soprattutto per una mamma con la sua bimba. Credo che far interagire un bimbo piccolo e un cucciolo (anche di golden) non sia affatto facile, proprio perché i bimbi si rapportano spesso in modo sbagliato con i cuccioli. Come dice Angy il tono di voce dei bimbi e i loro gridolini tipici eccitano i cuccioli. Indubbiamente il lavoro da fare é sicuramente quello di educare (sia il cucciolo che il bimbo :D ) piuttosto che punire!
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Francy io sono d'accordo con te. Però penso che in un determinato frangente la pacca sul muso possa essere un gesto istintivo, soprattutto per una mamma con la sua bimba. Credo che far interagire un bimbo piccolo e un cucciolo (anche di golden) non sia affatto facile, proprio perché i bimbi si rapportano spesso in modo sbagliato con i cuccioli. Come dice Angy il tono di voce dei bimbi e i loro gridolini tipici eccitano i cuccioli. Indubbiamente il lavoro da fare é sicuramente quello di educare (sia il cucciolo che il bimbo :D ) piuttosto che punire!
Ma infatti Pam, io l'ho scritto che il gesto istintivo di una mamma era pure comprensibile... però si sa che un cane non distingue tra adulto e bambino e come morde e graffia i genitori, lo fa con i figli. Bisogna avere 100 occhi e come dici tu educare il cane e il bimbo.
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però scusate..siamo realistici! io sono d'accordo che la cosa ideale sarebbe quella di distrarli, premiarli quando cessano un comportamento errato e via discorrendo...ma in termini pratici non è che si può andare in giro continuamente con premietti e giochini a portata di mano!! se appunto il cucciolo salta addosso ad un bambino in strada? cosa fate voi? cercate il giochino e il premietto? non credo..e purtroppo spesso le cose succedono quando non si ha tempo a sufficienza per mettere in atto tutto l'iter educativo corretto... ripeto io sono assolutamente per il metodo gentile (gentile e paziente soprattutto), ma quando non è possibile applicarlo bisognerà pur agire in qualche modo no??
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perdonami quindi se il cucciolino di 3 mesi salta addosso a un bambino in strada tu gli dai uno schiaffetto????
non sarebbe meglio tirarlo col guinzaglio e odinargli un seduto premiandolo se lo esegue?
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anche perchè,francamente,io avrei il terrore che il mio cucciolo associasse al bambino l'immagine dello schiaffo
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però scusate..siamo realistici! io sono d'accordo che la cosa ideale sarebbe quella di distrarli, premiarli quando cessano un comportamento errato e via discorrendo...ma in termini pratici non è che si può andare in giro continuamente con premietti e giochini a portata di mano!! se appunto il cucciolo salta addosso ad un bambino in strada? cosa fate voi? cercate il giochino e il premietto? non credo..e purtroppo spesso le cose succedono quando non si ha tempo a sufficienza per mettere in atto tutto l'iter educativo corretto... ripeto io sono assolutamente per il metodo gentile (gentile e paziente soprattutto), ma quando non è possibile applicarlo bisognerà pur agire in qualche modo no??
Scusa ma come fa il cucciolo a saltare addosso ad un bambino per strada? :icon_confused:
Sta a te prevenire certe azioni.... se è a guinzaglio lo tiri verso di te, se è libero lo agguanti e lo leghi al guinzaglio
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Beh in questo caso gli schiaffetti o pacchette sono proprio da evitare nel modo più assoluto. Come ti ha detto Angy il cucciolo al guinzaglio é più facilmente controllabile e puoi provare a chiedergli un seduto o un terra e premiarlo se ti ascolta in modo che impari a farlo quando incontra dei bimbi piccoli.
La cosa importante é imparare a prevenire certi comportamenti "sgraditi"
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intendevo dire nei casi in cui non è al guinzaglio ma libero... a noi è capitato.. poi si sà i bambini si agitano e non fanno altro che alimentare l'eccitazione del cucciolo! la situazione era questa: il bambino era spaventato, il padre del bimbo preoccupato..Milo sempre più imbizzarrito! non c'era tempo per provare rimedi alternativi, siamo corsi ai ripari andandolo a recuperare di forza con una scrollata sulla collottola e un secco BASTA. ma appunto questo non è un metodo gentile ma credo che sarebbe stato inopportuno fare diversamente...
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L'alternativa secondo me era semplicemente quella di stoppare il cane recuperandolo e mettendolo al guinzaglio senza nessuno scrollone. Lui stava semplicemente giocando e non aveva nessuna intenzione di fare del male immagino. Anche in questo caso potevi poi chiedergli il seduto e premiarlo.
Questo é il mio modestissimo parere ;)
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stoppare il cane in quel caso si sarebbe la cosa migliore e con un cucciolo e' relativamente facile, ma come fai a stoppare un adulto di 36 kg partito a razzo lontano da te che se ne infischia dei richiami?
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Cerca sempre di prevenire certi fatti, se sei al parco e non in area cani e ci sono bambini che non conosci evita di liberarlo... almeno io facevo così ;)
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però scusate..siamo realistici! io sono d'accordo che la cosa ideale sarebbe quella di distrarli, premiarli quando cessano un comportamento errato e via discorrendo...ma in termini pratici non è che si può andare in giro continuamente con premietti e giochini a portata di mano!! se appunto il cucciolo salta addosso ad un bambino in strada? cosa fate voi? cercate il giochino e il premietto? non credo..e purtroppo spesso le cose succedono quando non si ha tempo a sufficienza per mettere in atto tutto l'iter educativo corretto... ripeto io sono assolutamente per il metodo gentile (gentile e paziente soprattutto), ma quando non è possibile applicarlo bisognerà pur agire in qualche modo no??
E invece si!!!! Io so che Ty quando si eccita deve avere qualcosa in bocca...naturalmente capita che la gente si avvicini nel modo errato per fargli una carezza, tipo "Uuuuuuh, ma che bello!!!!!!!!! Quanto sei bello!!!!!!!!!!!! Patatino!!!!!!!!! Orsacchiotto!!!!!!!!!!!!!!!!!!"...capirai, Ty parte di testa! Allora io prendo la pallina che ho sempre in tasca e gliela do...
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a costo di ripetermi, io sono convinta che schiaffetti e sculaccioni non servano né ai bambini né ai cani. con mia figlia mi sono scappati due sculaccioni in 4 anni, credetemi che me li ricordo benissimo, sono stati due fallimenti nel mio rapporto con lei (dettati da stanchezza, esasperazione, sì, ma fallimenti, NON risorse educative).
stessa cosa con nala. alzare le mani per me è sempre una sconfitta, una dimostrazione di debolezza, un voler prevaricare quando non si sa che altro fare. insomma, non mi sembrano elementi di una strategia educativa, piuttosto, al contrario, una resa.
nala disturba mia figlia quasi ogni mattina...a volte saltandole sul letto, a volte mordendole i pantaloni, a volte la mano. io alzo la voce, se proprio serve la chiudo fuori dalla porta. dubito fortemente che con uno schiaffetto otterrei risultati migliori...
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Ciao Caterina, io sono naturalmente d'accordo con te... ma non sto qui a ripetermi perchè il mio punto di vista è già stato ampiamente spiegato...
Nel mio cammino di crescita con Red ho imparato davvero tantissime cose e continuo a impararne tutte i giorni...
Il mio intento ( ma penso anche quello di Francesca, Caterina, Manuel, Sofy, Angy etc etc ), non era rivolto a colpevolizzare Chia o chi nella sua vita ha dato uno sberleffo al suo cane, era semplicemente quello di informare e far sapere che nel processo educativo di un cucciolo... si possono ottenere risultati fantastici e forse molto più "costruttivi" anche senza utilizzare le nostre mani come strumento "punitivo"...
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Ciao Caterina, io sono naturalmente d'accordo con te... ma non sto qui a ripetermi perchè il mio punto di vista è già stato ampiamente spiegato...
Nel mio cammino di crescita con Red ho imparato davvero tantissime cose e continuo a impararne tutte i giorni...
Il mio intento ( ma penso anche quello di Francesca, Caterina, Manuel, Sofy, Angy etc etc ), non era rivolto a colpevolizzare Chia o chi nella sua vita ha dato uno sberleffo al suo cane, era semplicemente quello di informare e far sapere che nel processo educativo di un cucciolo... si possono ottenere risultati fantastici e forse molto più "costruttivi" anche senza utilizzare le nostre mani come strumento "punitivo"...
Perfetto Chiara...anche perché, come ho scritto, un bella sventola è scappata anche a me...
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Angy non tutti i cani sono come Ariel o Red, ogni cane pur della stessa razza ha la sua personalita' e reagisce diversamente, cose che vanno bene con uno non vanno bene con un altro.
Tornando ai miei Artu' e' un testone per di piu' geloso e dispettoso, non esistono premi o altro che lo distraggano dal fargli fare quello che ha in testa, torna buono buono e ubbidiente con una solenne sgridata.
Però Mauri,
dopo te le ricombina :whistling:
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Aggiungo un'ultima cosa... lo scapaccione ai bambini è una cosa ancora diversa, perché se a un bambino che fa' il cretino dò uno scappellotto dicendogli "Ti avevo detto di non fare così!!!" Lui capisce BENISSIMO a cosa mi riferisco e perché viene sgridato, essendo lui un essere umano come me che comunica tramite parola e gesti.
Scusa ma se ho davanti un bambino e che appunto non è un cretino non ho bisogno di dargli lo scapaccione ... gli parlo e basta, con i miei figli ho sempre fatto così e così farò sempre ... e quando mi sono scappate delle sculacciate non erano seguite da un discorso ma erano dettate magari da un che di nervosismo e mi sono sentita appunto male ... Diverso è interrompere un'azione che può diventare pericolosa e che istintivamente da madre credi possa servire più di un urlo ... tipo uno strattone piuttosto che dirgli ferma oppure una pacca sulla mano se si sta avvicinando al fuoco ... E' cmq un modo per richiamare l'attenzione per insegnare ed interrompere un'azione che non va fatta ...
Ma cosa c'è di così terribile????
Cmq non mi sognerei mai di dare uno sberleffo al cane se salta addosso ad un bambino al parco ... primo perchè c'è un genitore che non ha controllato cosa faceva il bambino secondo perchè è mia cura tenere il cane in modo che non arrechi disturbo o danni agli altri ... per cui se c'è qualcuno intorno lui è al guinzaglio, se si avvicina qualcuno la prima cosa è seduto e poi tanti bravo se resta seduto ... se si alza lo tengo per il guinzaglio o la pettorina ... e gli ribadisco il seduto ...
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Facevo per dire che una persona, un essere umano, può arrivare a capire la connessione tra una determinata azione sbagliata ed il fatto che gli stai tirando uno scappellotto, un cane no... (lui percepisce solo il fatto che sei arrabbiata e sta buono solo per quello.)
Questo perché qualcuno (forse maurizio) aveva appaiato le due cose... comunque se sei convinta di questa cosa non sarò certo nessuno di noi a farti cambiare idea...
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:good: ... non volevo andare troppo fuori discussione rispetto al tema del titolo ma ci tenevo anche a far capire che lo sblerleffo non era, non è, e non sarà il mio cavallo di battaglia nell'educazione ... è un pò come con i figli ... quando ci vuole ci vuole il resto è solo esempio, educazione, rispetto, e altri metodi ...
concordo...!!!
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piccolo OT.
London il cucciolo per caso l'hai preso da Piero?
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mi inserisco per dire la mia: quando Molly aveva sui 3 mesi era un vero terremoto, sempre attenti a cosa facesse e che sopratutto non si facesse male o corresse dei rischi facendo la matta in cas..è mooolto difficile gestire un cucciolo esuberante ed è capitato un paio di volte che arrivasse lo sberletto, perchè ero proprio satura di non saperla gestire..ma poi mi sono sentita una..avete capito insomma..ho iniziato col forum, ho comprato dei libri, ho letto e riletto e ho iniziato subitissimo a riprendere quel rinforzo positivo che quasi stavo per abbandonare..sembra una cosa difficile ma ora so perfettamente come gestire le sue scenate di pazzia, i suoi momenti di eccitazione, e non le ho mai più tirato uno sberletto! ci vuole pazienza e costanza ;D
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hem...
devo dire che anche io non amo pacche e sberlette: così come coi figli le volte in cui mi sono scappate si possono contare sulle punta delle dita di una mano e sono state sempre sconfitte (e ci sono sempre stata male male), così anche con Lulù... è capitata forse una volta una pacca sul sedere e basta.
C'è da dire.. anzi.. che con Lulù.. il momento del "crollo" e della perdita di controllo che si può avere coi figli (che sono veramente in grado di tirarti fuori dalla grazia di dio quando ci si mettono..!) è molto raro, anzi non è mai veramente capitato: sarà che lulù è una cagnetta veramente veramente docile, ma lei se ripresa... si limita ad abbassare la testa e aguardarti di sotto in su con occhi colpevoli (cosa che i figli raramente fanno :rotfl:) e comunque adoranti (cosa che sempre i figli non fanno :rotfl:): quindi mi è più facile perdere la pazienza coi miei bambini (ancora oggi che sono "grandini": hanno otto anni) che non con la Lulù.
I momenti in cui lei perde la testa sono quando è molto eccitata o quando vede qualcosa di golosissimo per terra. Il secondo evento capita raramente e c'è poco da fare per ora tranne che trascinarla via; il primo- assai frequente- è invece più contenibile comunque. Sto ottenendo con enorma soddisfazione addirittura di stopparla con un SIEDI quando gioca coi bimbi dei vicini e si fa prendere da pazzia irrefrenabile: non sempre ma sempre più spesso, un SIEDI autorevole la fa stoppare per un momento perchè appunto si mette seduta e si ferma, , .. e da lì è tutto più facile.
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anche a me è capitato solo una volta di dargli uno schiaffetto... e devo riconoscere che è derivato più da una mia frustrazione (era stata una giornata no a lavoro) che non da colpe di Brad...loro non hanno mai (o quasi) colpe...e la cosa mi ha tremendamente ferito e fatto stare male...e quindi lungi da me il rifarlo...mi fa stare troppo male...e poi abbiamo un rapporto speciale io e il mio peloso per cui "quasi" sempre basta un'occhiata per capirci o comunque sto basando molto della "nostra" educazione (dico nostra perchè anche noi dobbiamo educarci alle loro esigenze, ricordiamoci che non sono umani o figli) sui movimenti del corpo...quando fa qualcosa che non va o che bisogna stoppare...vado un pò su di lui con fare sicuro, senza alzare mani o chissa cosa...lui capisce al volo, penso che distingua la cosa molto con l'olfatto...
devo anche riconoscere che con Brad è difficile arrabbiarsi...è davvero un bravo cane...certo anche lui ha i suoi momenti...ma per l'appunto sono momenti, quindi il più delle volte lo lascio fare...è pur sempre un cucciolo... :)
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In casa nostra generalmente è seta che mena noi.
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In casa nostra generalmente è seta che mena noi.
:laugh:
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ahhhhhhhhh com'è difficile essere genitori ed essere padroni di cani :bluto: :smileys_0186: :smileys_0237: :diablo6jt: :smileys_0266: :doh: em_025
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:laugh:
attualmente a casa nostra è Joy che mena tutti Panci compresa ahuauhahuahu
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attualmente a casa nostra è Joy che mena tutti Panci compresa ahuauhahuahu
Cmq Joy secondo me non è un nome che la rappresenta, dovevi scgliere una roba tipo Gengis Cana o il Terrore dei due mondi! em_046
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Cmq Joy secondo me non è un nome che la rappresenta, dovevi scgliere una roba tipo Gengis Cana o il Terrore dei due mondi! em_046
è incredibile come un cucciolo di labrador di poco più di due mesi impersoni tanti animali: CAIMANO, TIGRE, IENA, PAPERO, SCROFA .. :rofl2: :rofl2:
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è incredibile come un cucciolo di labrador di poco più di due mesi impersoni tanti animali: CAIMANO, TIGRE, IENA, PAPERO, SCROFA .. :rofl2: :rofl2:
Bello dai... è come avere uno zoo concentrato in un solo animale :smileys_0276: