Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

CUCCIOLIAMOCI => Golden in Love => Topic aperto da: sofy94 - 15 Aprile 2012, 20:31:27

Titolo: e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: sofy94 - 15 Aprile 2012, 20:31:27
sono iscritta su un gruppo di facebook dove l'argomento sono gli animali. vi dico che è un gruppo dove pubblicano spesso cose anche del genere: non comprare un cane. oppure un cane comprato equivale a uno al canile per la vita ecc..... quindi vi lascio immaginare come possano essere pro allevamenti, pedigree ecc....
oggi uno scrive:
Ne approfitto per fare pubblicità al mio gruppo, "nomedelgruppo" !
I miei due cani hanno fatto 11 cuccioli, di razza sono meticci. abitiamo a Cormano in provincia di Milano. Qualsiasi persona interessata mi faccia la richiesta del gruppo!
Ringrazio gli amministratori della pagina!
allora guardo il suo profilo e poi quello del gruppo al che vedo che è la 2° cucciolata che fa a distanza di 1 calore dopo l'altro!! e questo dopo la prima cucciolata, dove un ragazzo gli consigliava di sterilizzarla e lui rispondeva: certo è già in programmazione!!
ecco io in questi casi vedo NERO!!!!!!!
sotto al suo messaggio scrive l'amministratrice del gruppo (lei è una di quelle :prendete i cani al canile e basta!!!) e scrive:
11 bellissimi cuccioli...Non faranno fatica a trovar casa!


mi viene su uno di quei "gatti" che non avete idea....sempre pronti a sentenziare sugli allevamenti e poi se uno scrive che ha 11 cuccioli venuti fuori per caso (2 cucciolate per caso ...una 9 e l'altra 11 cuccioli) gli dicono eh che bello!!!

allora non mi sono più riuscita a trattenere e ho scritto:

ora non verrei guastare l'entusiasmo ma porca miseria una sterilizzazione no????? ho visto che questa è la seconda cucciolata che fa, ne aveva fatta una quest'estate (quindi non ha saltato nemmeno un calore...come rovinare una cagna), quindi non si può parlare di incidente, o forse si???? e tutti questi incidenti dove vanno a finire??? io una mezza idea l'avrei..... e si chiama canile!!!! il canile è pieno di meticci nati così...perché non si è stati attenti o perché volutamente non si sa per quale motivo si è voluto questo accoppiamento!! la madre è stata seguita da un veterinario prima, dopo e durante la gravidanza??? sta assumendo integratori, i cuccioli vengono pesati costantemente per vedere che siano sani, sono nati in una cassa parto adeguata (anti soffocamento), hanno fatto tutte le vaccinazioni, le sverminazioni, microchip ecc..... stanno assumendo cibo adeguato??? Ragazzi per far nascere una cucciolata non basta avere un maschio e una femmina ed ecco fatto, ci vuole impegno e conoscenza. non ci si improvvisa "allevatori di cani" dall'oggi al domani. Visto che in questo gruppo si parla sempre di :" non comprare i cani ma prenderli al canile" mi sembra corretto ricordare che una cucciolata va pensata e sopratutto saputa gestire bene (non alla menopeggio). vi parla una che ha il cane di razza, preso da quello che si chiama allevamento in quanto riconosciuto dall'enci ma il nome vero è cagnaro!!!! faccio nascere cuccioli alla menopeggio. bene, vi posso dire che ho conosciuto allevatori con la A maiuscola, e vi posso assicurare che ho visto l'impegno che ci mettono in una cucciolata (danno veramente l'anima), vi giuro che non è una passeggiata nonostante loro lo facciano da anni e quindi abbiano esperienza e vi posso anche dire che uno dei loro cuccioli  non finirà mai al canile ...MAI!!!!! perché vi dico questo?? perché fanno firmare un contratto ai futuri proprietari (che loro selezionano attentamente). questo si chiama allevare e non mettere al mondo cuccioli per lucro e basta o comunque per aver la gioia di avere dei cucciolini per casa perché ragazzi tutti i cuccioli che vengono messi al mondo sono possibili cani che potrebbero andare a finire al canile. magari non sarà questo il caso e tutti quelli che prenderanno questi 11 cuccioli saranno le persone più affidabili del mondo ma se tutti quelli che prendono i cuccioli fossero le persone più affidabili del mondo, i canili non sarebbero sempre così pieni stracolmi!!!! scusate lo sfogo ma quando leggo certe cose mi viene un po' il sangue amaro, visto che siamo tutti animalisti contro gli allevatori poi quando viene al mondo una cucciolata di 11 cuccioli meticci campata in aria, siamo tutti felici per loro!!! beh io sarò felice solo quando sarò sicura che tutti i cuccioli, futuri adulti possano contare su "padroni" affidabili ma anche su"allevatori"i (che siano di meticci o di razza) pronti a metterci la faccia in caso di bisogno qualunque esso sia!! quanti sono disposti a farlo??? Privati o allevatori di cani di razza o meno???? se si contano 3 dita di una mano forse è dire tanto.


e il tipo mi risponde:

Perdonami sofia...ma prima di scrivere i tuoi sfoghi dovresti informati su quello che la mia famiglia sta facendo.
Gradirei che mi chiedessi anche scusa dato che hai semplicemente fatto delle supposizioni totalmente false...
Ammetto, è la seconda cucciolata, e come è stata fatta con la prima, le cure d'obbligo e le attenzioni date sono state più che ottime, comprese vaccini,svermamenti,latter in polvere,crocchine puppy, prima vaccinazione, cip per tutti i cuccioli a CARICO DELLA MIA FAMIGLIA SENZA FARE SPENDERE UN CENTESIMO A CHI SI PRENDEVA I CUCCIOLI, successivamente regalando letteralmente questi cuccioli senza NESSUNO scopo di lucro, dopo qualche piccola domandina perchè ovviamente non diamo i cani ai primi sbandati che ce li vengono a chiedere.
Detto questo, anche per questa cucciolata sarà lo stesso! e non permette neanche lontamente che una persona che non conosce i miei genitori o me tenti di infangare il lavoro che stiamo facendo.
Se vuoi aiutarci, di certo il tuo aiuto è gradito, se non lo vuoi fare EVITA di scrivere queste fesserie
e io:in parte hai ragione, non vi conosco e non so come state lavorando. ma già quando ho visto che la cagna ha avuto 2 cucciolate a distanza di 1 calore dopo l'altro mi è salito un po' come si suol dire un gran gatto!!! e sai perché se è successa una volta, perché rifarlo succedere??? si possono evitare le gravidanze con un intervento chiamato sterilizzazione che oramai tutti i veterinari fanno proprio per non far mettere al mondo potenziali cucciolate che finiranno al canile!! una cosa mi chiedo ma se non riuscite a darne via nemmeno uno dove li mettete??? ne tenete 12 in casa!!!! un'altra domanda è avete in casa anche il papà dei cuccioli?? perché ho visto che in una foto c'è scritto papà quindi sapete chi è e non avete fatto nulla per evitare che la cagna rimanesse incinta un'altra volta e questa cosa mi fa pensare che non siete stati molto attenti e accurati, se poi tu mi dici che i cuccioli sono stati seguiti perfettamente hanno tutto quello che devono avere, i genitori sono stati CONTROLLATI e sono sani, senza nessuna malattia ecc.....allora cosa vuoi che ti dica ??? non di certo Bravo!!!! ma ti dico per lo meno dopo aver fatto una cavolata stai più o meno rimediando allo sbaglio fatto in precedenza ma fatto sta che 11 cuccioli ci sono dovranno trovare 11 famiglie disposte a prendersene cura per almeno 11 anni!!! i tuoi 11 cuccioli saranno fortunati se troveranno persone così splendide e glielo auguro con tutto il cuore! ma non sempre è così!!! perché magari ci sarà una cucciola delle tua cagna che rimarrà incinta e ne farà altri 11 e allora?? anche questi troveranno una splendida casa tutti e 11?? se fosse così le statistiche dei cani abbandonati al canile andrebbero riviste. Non volevo affatto essere offensiva nei vostri confronti ma diciamo che non sopporto le cose campate in aria sopratutto dove alla fine ci rimettono sempre loro!!! delle bestioline a 4 zampe che l'unico male che hanno fatto è essere venuti al mondo perché non abbiamo fatto attenzione e quindi non potendo occuparcene l'unica soluzione è metterli al canile, quando gli va bene, altrimenti li si ammazza o li si lascia per strada.
lui:Sofia, penso che questo tuo argomento sia chiuso... era in programma la sterilizzazzione, ma purtroppo è successo e questo è quanto! Ora se vuoi menarmi in faccia Altre ovvietà ti inviterei a smetterla o a scriverle per messaggio privato.
Gradire che nel mio post si potesse dare una mano ai miei genitori e non creare discussioni inutili, questo gruppo serve a dare sfogo ai cani che hanno bisogno, non ai tuoi deliri di saccenza....

e allora io:
si perfetto, peccato che per i miei deliri di saccenza nessun cucciolo è mai finito in canile proprio perché magari sono stata un attimo attenta a non farlo capitare (e poi non è bastata una volta, ben si 2 volte). per quanto mi riguarda spero che avendo conosciuto più o meno il pensiero della maggior parte di questo gruppo non sarò la sola a pensarla in questo modo. che poi i cuccioli siano tutti belli, vederli crescere ecc....sia una meraviglia della natura ok. peccato che come dicevo sopra sono sempre loro a rimetterci. però ti giuro vorrei sapere, se sfortunatamente nessuno te ne prendesse uno (ti auguro che non succeda) dove li metteresti....li tieni tutti in casa????
al che mi risponde la moderatrice che aveva fatto il primo commento:
Sofia lascio a voi la discussione ma nn mi sembra carino fare processi alle intenzioni e insinuare cose offensive...C'è tanta brutta gente..ma nn mi sembra questo il caso.eheheheeheh mi veniva da ridere e ho risposto: "ok bene!!!! mandiamo al patibolo gli allevatori, i pedigree (che non servono a nulla no??? se non a fare esposizioni!!) ma le cucciolate fai da te sono sempre le migliori!!!! evviva!!! facciamo fare cucciolate a tutti i nostri cani tanto si troveranno sempre persone disposte a prendersi i nostri cuccioli e non li abbandoneranno mai!! ma per favore smettiamo con questo falso buonismo!!!! io non ho insinuato nulla di offensivo le mie erano solo domane (hanno il chip, sono vaccinati ecc..... ecc...) perché vi ricordo che le cucciolate hanno dei costi molto elevati. il resto era in generale, condannavo le cucciolate fai da te non condannavo loro in prima persona (se è risultato così mi scuso non era mia intenzione ma anche loro fanno parte dei distratti, quelli che per caso la cagna è rimasta incinta ed ha sfornato 11 cuccioli). loro saranno sicuramente persone per bene e che trattano i cuccioli benissimo ecc... ecc. ecc... peccato non sia sempre così!!! e peccato che i futuri proprietari di questi cuccioli non si sa se siano tutti così!!! in realtà spero siano tutti più attenti!"lei:Si Sofia tu hai tutte le ragioni....però bisogna avere anche un pò di tatto altrimenti risulta una grinta inopportuna..Buona serata


ok, sarò impulsiva, sarò saccente, sarò tutto quello che volete ma non avete idea del sangue amaro che mi è venuto!!!!!!! un nervoso, un nervoso!!!! perché alla fine chi sbaglia sempre per loro e per la maggior parte delle persone sono le quelli che si informano un minimo e che magari non metteranno mai al mondo dei cuccioli così a caso anche se di razza e con il pedigree.
vi sembro esagerata???? si anche a me sembra di essere esagerata ma quando la vita che c'è di mezzo è quella dei cani, mi prende malissimo!!!!!

ok avrò sbagliato sezione ma non sapevo dove metterlo è visto che si tratta di cucciolate l'ho messo qui anche se boh......
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: gabriella - 15 Aprile 2012, 21:27:28
Sofy sei terribile, ma hai fatto bene.
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: sofy94 - 15 Aprile 2012, 21:30:59
Sofy sei terribile, ma hai fatto bene.
:smileys_0231: :smileys_0231: :smileys_0302: :smileys_0302: :smileys_0302:
eh ma scusa, loro sono contro gli allevamenti e poi quando nasce una cucciolata di meticci fai da te....è tutto perfetto e bellissimo!!!!!!
eh NO IO NON CI STO!!!!!! em_Devil em_Devil em_Devil
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: gabriella - 15 Aprile 2012, 21:40:49
SIIII così si fa  :smileys_0237: :020:
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: orsidanna - 15 Aprile 2012, 22:28:08
mi piaci cattiva !!!!!!!!!!
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: Romi - 15 Aprile 2012, 22:56:22
Grande Sofy....direi che sei stata impeccabile....e che questa persona..beh...poverina...l'ignoranza è una bruttissima cosa...
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: valentina92 - 15 Aprile 2012, 23:42:39
HAI FATTO SOLO BENE! HAI TUTTE LE RAGIONI DI QUESTO MONDO! io mi sarei comportata proprio come te! Quindi BRAVA!
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: Vale - 16 Aprile 2012, 03:46:24
Hai fatto più che bene a dirgliene di tutti i colori, boia!!

Purtroppo l'ignoranza regna incontrastata, 300 euro per sterilizzare una cagna sono troppi, però mettere al mondo ben 20 cuccioli in un anno e così a caso senza un minimo di competenza, beh si, di sicuro è la soluzione migliore!!  :dash1: :ranting3:

Purtroppo torniamo sempre al solito discorso, il cane è considerato un oggetto, non un essere vivente e la gente non è debitamente informata e cinofila abbastanza per averne a che fare. Complice l'ignoranza e, aggiungo, il totale non rispetto per la vita in tutte le sue forme qui in Italia siamo ancora in queste deprecabili, tapine, spregevoli condizioni.

Quanto mi delude e affligge tutto questo...
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: elisavalli - 16 Aprile 2012, 08:08:13
Sofy quanta ragione che hai... ::)
E' una situazione veramente assurda ed è vergognoso che nel gruppo non venga espresso un forte dissenso per chi mette al mondo cuccioli con tanta leggerezza. Quelli sì che sono cuccioli che tolgono ai cani rinchiusi nei canili la possibilità di essere adottati...li danno via gratis, al primo venuto, carini e accattivanti. Finiscono proprio in mano alla gente peggiore, quella che vuole il cucciolo carino e di 2 mesi ma senza pagare.

E' che purtroppo a discutere con certa gente si spreca il fiato. A me è capitato di schivare discussioni assurde con persone che erano favorevoli all'estinzione delle diverse razze di cani, in quanto creazione umana a scopo di sfruttamento, e che quindi proponevano il meticciamento totale, la cancellazione delle razze e delle peculiarità, in un malinteso trionfo dell'individuo sulla razza...Avremmo tutti dovuto avere magnifici dingo secondo loro  :o  Perchè poi questa gente, nella loro ignoranza scientifica e genetica, non si rende conto che i meticci esistono e sono così variegati e belli, solo perchè continuamente c'è un apporto di sangue di cani di razza. Se sparissero i cani di razza e i meticci si riproducessero solo fra di loro nel giro di poche generazioni avremmo i dingo punto e basta, perdendo tutti i caratteri recessivi.

Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: FranciPanci - 16 Aprile 2012, 08:26:21
mi piaci cattiva !!!!!!!!!!

 :good: :mocking: :good: :mocking: :good: :mocking:
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: sofy94 - 17 Aprile 2012, 20:59:27
ahahahahahha ma vi rendete conto????
oggi vedendo che non mi erano più arrivate notifiche, vado a controllare nel gruppo e cosa vedo???
avevano cancellato tutti i miei post e avevano lasciato solo quello dell' amministratrice che diceva :"
11 bellissimi cuccioli...Non faranno fatica a trovar casa!"
ahahahahahah che Pagliacci!!!!!!!

per non creare ulteriori polveroni (poverini loro vogliono bene a tutti gli animali indistintamente......a parte quelli con il pedigree ovviamente, e vanno tutti tanto d'amore e d'accordo che se dici quello che pensi e vai controcorrente ti cancellano tutto) ho scritto: "
interessante che abbiate cancellato tutto!!! meglio che non commenti oltre. non so se ridere o piangere!! ma ovviamente per coerenza e per la felicità di tutti mi cancello dal gruppo.....non ho null'altro da condividere con voi...sempre se io l'abbia mai avuto!!"
em_052 em_052 em_052 meglio così....almeno non mi dovrò fare più il sangue amaro!!
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: marco - 17 Aprile 2012, 23:38:16
Ciao Sofy  :-* meglio averti amica che nemica  hai fatto bene  :smileys_0237: :smileys_0237: :smileys_0237: em_040 em_040 em_040 em_040 em_040 em_040 em_040
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: Vale_Sid - 18 Aprile 2012, 07:52:30
 :smileys_0240:

Grande sofii!!

Hai fatto stra benee!!

 :004:
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: annalisa57 - 18 Aprile 2012, 14:23:29
Sofy la verità fa male alla gente ignorante, non ci sono altre parole, per spiegare l'insufficienza con cui troppe persone affrontano questo problema.
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: Freddie - 18 Aprile 2012, 21:01:35
Fa male pensare che chiaramente ci rimettono i cani...anch'io sono piuttosto stanca di discutere con questa gente...comunquea hai fatto bene, e tra l'altro non ho letto cose offensive in cio' che hai detto...e' che sentirsi dire le cose come stanno a qualcuno non va bene..
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: nora - 03 Giugno 2012, 17:00:23
Ciao Sofi...
avrai sicuramente capito -se hai letto il post su Nora- che io sono pro meticcio e che di razze canine non me ne intendo affatto (tant'è che ho scoperto QUI che retriver e labrador non son lo stesso cane  :040:), però, senza polemizzare, solo per capire, ti faccio una domanda: trovi così assurdo che chi possiede un meticcio desideri avere un (o dei) figli del suo cane?
io la mia adorata bastarda che ora non c'è più non l'ho mai fatta partorire per problemi di diverso tipo (tempo, spazio, mia madre che non voleva altri cani per casa, impegni di lavoro troppo onerosi, mancanza di denaro disponibile etc etc), però ora che lei non c'è più avrei davvero voluto un figlio suo!  :( un altro cane che le assomigliasse, perchè lei era speciale e avrebbe di certo messo al mondo dei figli geniali come lei....
e se lo avessi fatto, una volta e non due, mi sarei certo preoccupata di trovare famiglia ai piccoli che non avrei tenuto, sperando che finissero con famiglie che li avrebbero amati!
dopotutto anche a noi l'allevatore che ci ha venduto Nora ci ha detto che ce la cedeva solo perchè attraverso colloqui di persona, telefonici, scambio di mail e foto, aveva capito che avremmo trattato bene la sua piccola...altrimenti non ce la avrebbe venduta.
mi sembra lo stesso atteggiamento...l'unica differenza è la transazione di denaro e la presentazione di documenti che io (ovviamente) non avrei presentato.
con questo, vorrei solo esprimere una mia opinione: se una persona ama gli animali si deve preoccupare del loro benessere, della loro salute e della loro felicità. a prescindere dal pedigree o dal nome prestigioso dell'allevamento/allevatore che a volte (concedetemelo) fa anche dei gran troiai.
la leggerezza nell'affrontare la nascita di cuccioli non va bene indipendentemente dalla razza del cane.
fa malissimo chi fa accoppiare la propria cagnetta meticcia senza pensare alle conseguenze che ne derivano ma fa altrettanto male l'allevatore disonesto (e ce ne sono purtroppo non pochi) che vende cuccioli nati da genitori non perfettamente sani, con la complicità di qualche veterinario senza scrupoli o che chiede il pedigree di un cucciolo deceduto accidentalmente ad un altro allevatore per metterlo su un suo cucciolo che ne è sprovvisto (e purtroppo accade anche questo  >:() o che vende i suoi cuccioli pensando solo e soltanto al compenso economico che riceve.
insomma, a mio parere l'argomento è spinoso e difficile da affrontare.
ognuno di noi prima di prendere, comprare, adottare dovrebbe farsi un esame di coscienza profondissimo...secondo me è una delle scelte più importanti che facciamo nella nostra vita e io ogni volta che guardo gli annunci sui siti dei cani mi sento male.
ci si trova di tutto, dai truffatori -moltissimi- ai casi strappalacrime, agli animali seviziati e torturati senza motivo (e non ce ne potrebbero essere di motivi per torturare un animale...MAI  >:()
guardo i miei (che sono riempiti continuamente di coccole, baci, carezze e tante parole da farli rimbecillire  :P) e mi sento un'egoista...
ora poi che è arrivata la piccolina e mi sdraio per terra per farle mordere i capelli ed io sto con l'osso di bufalo in bocca abbaiando sperando di farla ridere...boh...credo che avrei fatto lo stesso anche con un cucciolo di razza indefinita  ^-^
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: sofy94 - 03 Giugno 2012, 17:40:37

ora poi che è arrivata la piccolina e mi sdraio per terra per farle mordere i capelli ed io sto con l'osso di bufalo in bocca abbaiando sperando di farla ridere...boh...credo che avrei fatto lo stesso anche con un cucciolo di razza indefinita  ^-^
a questo posso non rispondere???? perché mi sembra abbastanza normale che noi (io ma anche tutti i proprietari dei golden che sono sul forum) non facciano differenze un su meticcio o su un cane di razza. e non penso sia doverosa da parte mia rispiegare che l'amore che puoi avere per un cane di razza è identico per un meticcio (mi sembra anche una cavolata scriverlo, ma comunque....)


Ciao Sofi...
avrai sicuramente capito -se hai letto il post su Nora- che io sono pro meticcio e che di razze canine non me ne intendo affatto (tant'è che ho scoperto QUI che retriver e labrador non son lo stesso cane  :040: )
ma chi ha detto che io sono contro meticcio???? prima di avere Maya, mio nonno (a parte un setter inglese e un segugio) aveva sempre avuto tutti simil segugi e simil setter che io adoravo come qualsiasi altro cane.
forse però non ti è ancora molto chiara la differenza tra i retriever  ;D : tra labrador e retriever non c'è alcuna differenza. perché il labrador come il golden o il flat coted o il curly o il nova scotia sono tutti retriever. il tuo cane è un labrador retriever, mentre la maggior parte dei cani che abbiamo noi sono golden retriever.


ti faccio una domanda: trovi così assurdo che chi possiede un meticcio desideri avere un (o dei) figli del suo cane?
io la mia adorata bastarda che ora non c'è più non l'ho mai fatta partorire per problemi di diverso tipo (tempo, spazio, mia madre che non voleva altri cani per casa, impegni di lavoro troppo onerosi, mancanza di denaro disponibile etc etc), però ora che lei non c'è più avrei davvero voluto un figlio suo!  :( un altro cane che le assomigliasse, perchè lei era speciale e avrebbe di certo messo al mondo dei figli geniali come lei....

no non trovo sia una cosa assurda che una persona voglia un figlio del proprio cane (anche io da piccola, avrei voluto un figlio dai miei due cani precedenti: un setter inglese e una simil segugina che io adoravo ma questa cosa mio nonno me la impedì e ancora oggi lo ringrazio per quando non acconsentì questa cosa, il maschio aveva già 9 anni e la femmina 6/7) ma ora col senno di poi mai farei una cosa così, come mai farei accoppiare un mio cane senza aver la certezza che il mio cane sia perfettamente sano, in standard caratterialmente e morfologicamente.
il fatto che la tua cagna avrebbe fatto dei cani uguali a lei, scusami ma non è vero, non è sempre così nei cani di razza figuriamoci in un meticcio, dove nessuno sa i suoi antenati chi fossero.
e poi non capisco una cosa perché si vuole un cane identico al nostro??? io non lo vorrei MAI un cane assomigliante a Balto (il mio adorato setter), perché non sarebbe lui nemmeno lontanamente e vedere una brutta copia sua mi farebbe stare ancora più male.  è come avere un clone, oddio non ci posso nemmeno pensare. io il mio cane lo ricordo nel mio cuore non guardando una copia.



e se lo avessi fatto, una volta e non due, mi sarei certo preoccupata di trovare famiglia ai piccoli che non avrei tenuto, sperando che finissero con famiglie che li avrebbero amati!
dopotutto anche a noi l'allevatore che ci ha venduto Nora ci ha detto che ce la cedeva solo perchè attraverso colloqui di persona, telefonici, scambio di mail e foto, aveva capito che avremmo trattato bene la sua piccola...altrimenti non ce la avrebbe venduta.
mi sembra lo stesso atteggiamento...l'unica differenza è la transazione di denaro e la presentazione di documenti che io (ovviamente) non avrei presentato.
con questo, vorrei solo esprimere una mia opinione: se una persona ama gli animali si deve preoccupare del loro benessere, della loro salute e della loro felicità. a prescindere dal pedigree o dal nome prestigioso dell'allevamento/allevatore che a volte (concedetemelo) fa anche dei gran troiai.
la leggerezza nell'affrontare la nascita di cuccioli non va bene indipendentemente dalla razza del cane.
fa malissimo chi fa accoppiare la propria cagnetta meticcia senza pensare alle conseguenze che ne derivano
ora risponda alla tua domanda iniziale perché secondo me è sbagliato fare accoppiare dei cani così a random.
è sbagliato perché di meticci è pieno il mondo, i canili sono pieni stracolmi di meticci e come nascono tutti questi meticci???? per strada???? tra i branchi di cani abbandonati a loro stessi???? NO!! e se anche fosse tutti quei cani che fanno branco chi li ha messi in strada???
quindi perché aumentare le nascite e quindi i possibili abbandoni di cani??
tu magari affiderai i cuccioli alle persone più favolose di questo mondo, queste persone (magari non tutte ma almeno uno) faranno a loro volta fare una cucciolata al loro meticcio e loro a chi li daranno?? ad altre famiglie meravigliose....perfetto ma.....quanto potrà durare questo circolo di persone meravigliose??? se fossero così tutte meravigliose queste persone perché allora in Italia ci sono i canili pieni, le autostrade dove ogni tanto incontri qualche cagnolino, i branchi di cani che al sud terrorizzano le persone ecc.....??? perché questo circolo di persone meravigliose finisce: poco tempo, allergie, vacanze, morsi, nessuna educazione e altri mille motivi che per quanto mi riguarda sono solo ed esclusivamente str*****e (a parte alcuni, rari,casi) ma che purtroppo esistono.
ma noi, AMANTI dei cani, ancora ci illudiamo che a noi queste cose non possano succedere e che  quindi i nostri cuccioli sono al sicuro, si forse i cuccioli della nostra cagna, ma i cuccioli della figlia della nostra cagna?? che fine hanno fatto?? magari un giorno ci troveremo davanti a un branco di cani e li in mezzo senza saperlo c'è il nipote della nostra cucciolata.
Diciamo che io cerco di essere abbastanza realista e quindi penso che una cucciolata debba essere fatta con tutte le accortezze del caso e se le cucciolate le facessero nascere chi di dovere (e non intendo solo allevatori, ma tutte le persone (e sono poche sia allevatori che privati) che sappiano a cosa vanno incontro).
perché se non riesco a dar via tutti i cuccioli cosa ne faccio??? se me ne ha fatti 10?? al canile??  li sopprimo?? li tengo tutti in casa con me??? e se dopo 1 anno non sanno più dove mettere il cane cosa faccio?? me lo riprendo in casa?? un allevatore SERIO fa tutto questo, anche perché ne ha la possibilità ovvio che se tutti facessero così sarebbe difficile anche per lui ma non tutti riportano il cane indietro anche perché prima ci deve essere (come dicevi tu) una selezione tra i futuri proprietari dei cuccioli.
questo è il mio pensiero, spero di essermi riuscita ad esprimere in modo abbastanza chiaro (anche se non ne sono molto convinta  :wacko: )  :D :D
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: m.fabretto78 - 03 Giugno 2012, 18:11:04
Adoro tutti gli animali, i cani in modo particolare, indistintamente che siano di razza o meno.. Il motivo per cui ho due golden retrievers (presi entrambi in un allevamento con la A maiuscola, come diceva Sofia) non è per il loro aspetto (che per carità non guasta) ma per il loro carattere. Il golden è uno dei pochi cani che so di poter gestire al 100% per una serie di motivi. Altri cani di razza non fanno davvero per me. Non ho preso un meticcio o un bastardino per l'unico motivo di non aver saputo gestirlo al meglio da grande.
Detto questa piccola prefazione.. una sola domanda: ma perchè, dato che nel gruppo (di facebook) siete predicatori del tipo "prendiamo un cane dal canile" .. perchè far cucciolare per ben due volte la propria cagnolina ? Non so, forse vivo nel mio mondo, ma dove abito io non è così facile trovare delle buone famiglie pronte ad accogliere un cucciolo per tirarlo su con tutti i crismi .. Putroppo viviamo in un mondo dove i genitori regalano un cucciolo al proprio figlio a Natale per poi abbandonarlo in autostrada ad agosto perchè capperi, è diventato grande, abbaia, non è socievole con gli altri cani, tira a guinzaglio .. e i vicini.. i vicini non ne possono piu'!
.. questo è putroppo è il mondo in cui vivo io...
Stiamo facendo qualche piccolo passo in avanti.. ma la strada è ancora lunga, i canili e le strade troppo piene di occhietti impauriti venuti al mondo di certo non per loro colpa.
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: sofy94 - 03 Giugno 2012, 18:16:42
Adoro tutti gli animali, i cani in modo particolare, indistintamente che siano di razza o meno.. Il motivo per cui ho due golden retrievers (presi entrambi in un allevamento con la A maiuscola, come diceva Sofia) non è per il loro aspetto (che per carità non guasta) ma per il loro carattere. Il golden è uno dei pochi cani che so di poter gestire al 100% per una serie di motivi. Altri cani di razza non fanno davvero per me. Non ho preso un meticcio o un bastardino per l'unico motivo di non aver saputo gestirlo al meglio da grande.
Detto questa piccola prefazione.. una sola domanda: ma perchè, dato che nel gruppo (di facebook) siete predicatori del tipo "prendiamo un cane dal canile" .. perchè far cucciolare per ben due volte la propria cagnolina ? Non so, forse vivo nel mio mondo, ma dove abito io non è così facile trovare delle buone famiglie pronte ad accogliere un cucciolo per tirarlo su con tutti i crismi .. Putroppo viviamo in un mondo dove i genitori regalano un cucciolo al proprio figlio a Natale per poi abbandonarlo in autostrada ad agosto perchè capperi, è diventato grande, abbaia, non è socievole con gli altri cani, tira a guinzaglio .. e i vicini.. i vicini non ne possono piu'!
.. questo è putroppo è il mondo in cui vivo io...
Stiamo facendo qualche piccolo passo in avanti.. ma la strada è ancora lunga, i canili e le strade troppo piene di occhietti impauriti venuti al mondo di certo non per loro colpa.
condivido, purtroppo però è il mondo in cui viviamo tutti, anche se ci sembra impossibile ....
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: nora - 03 Giugno 2012, 18:21:36
chiedo scusa se mi sono espressa male...
non volevo dire che tu sei "contro" i meticci...non mi permetterei mai di dire una qualsiasi cosa su una persona che non conosco... :-[
volevo semplicemente dire che IO non mi sono mai preoccupata, quardando un cane, di individuarne la razza... non ho una passione speciale per nessuna razza...non ho le competenze e conoscenze per avere scelto Nora piuttosto che un golden (son de coccio - avevo scritto male - ma GIURO CHE AVEVO CAPITO  :P)
per il resto del discorso...non so che dirti.
forse hai ragione tu... io sono fermamente illusa che i figli della mia bimba sarebbero venuti simili a lei, e che se avessi tenuto una femmina avrei portato avanti la il suo "gene". ma, ripeto, son digiuna di certe cose e quindi non so e non sapro' mai come sarebbe finita.
però trovo frustrante l'obbligo alla sterilizzazione dei cagnolini trovatelli.
tutto quello che tu dici sulle discendenze può essere anche giusto.
i canili son pieni di meticci, però ci sono dentro anche un sacco di cani di razza...quindi gli umani non si "liberano" solo dei bastardi ma anche di animali che magari son costati loro anche dei bei soldini...
non voglio annoiarti/vi oltre...ma trovo il post un ottimo punto su cui riflettere :smileys_0258:
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: sofy94 - 03 Giugno 2012, 18:37:37
chiedo scusa se mi sono espressa male...
non volevo dire che tu sei "contro" i meticci...non mi permetterei mai di dire una qualsiasi cosa su una persona che non conosco... :-[

:thumbup:


volevo semplicemente dire che IO non mi sono mai preoccupata, quardando un cane, di individuarne la razza... non ho una passione speciale per nessuna razza...non ho le competenze e conoscenze per avere scelto Nora piuttosto che un golden (son de coccio - avevo scritto male - ma GIURO CHE AVEVO CAPITO  :P )

ahahahahah ok  ;D


per il resto del discorso...non so che dirti.
forse hai ragione tu... io sono fermamente illusa che i figli della mia bimba sarebbero venuti simili a lei, e che se avessi tenuto una femmina avrei portato avanti la il suo "gene". ma, ripeto, son digiuna di certe cose e quindi non so e non sapro' mai come sarebbe finita.
però trovo frustrante l'obbligo alla sterilizzazione dei cagnolini trovatelli.
tutto quello che tu dici sulle discendenze può essere anche giusto.
i canili son pieni di meticci, però ci sono dentro anche un sacco di cani di razza...quindi gli umani non si "liberano" solo dei bastardi ma anche di animali che magari son costati loro anche dei bei soldini...
non voglio annoiarti/vi oltre...ma trovo il post un ottimo punto su cui riflettere :smileys_0258:
è vero ci sono anche cani di razza nei canili ma con quale rapporto rispetto ai meticci??? ma sopratutto "tutti" questi cani di razza (e per razza non intendo simil razza, intendo aventi il pedigree e quindi provvisti ovviamente anche di mircochip) da dove arrivano???? chi li ha venduti a queste persone??? un buon allevatore, se tu non puoi tenerti il cane se lo riprende non lascia che un suo cucciolo o cucciolone possa andare in canile o chissà dove.


penso che il fatto della sterilizzazione obbligatoria sia più che opportuna: hai preso un cane abbandonato e quindi venuto da una cucciolata fatta a caso e gli fai fare pure dei cuccioli???? non ha molto senso anzi secondo me dovrebbero castrare anche i maschi (loro non possono fare figli???? mah).
figurati non mi annoio. e poi se mi annoiassi non starei qui a risponderti  ;D ;D
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: iaia - 03 Giugno 2012, 21:26:34
La mia passione per i cani nasce in canile.
Avevo una meticcia arrivata dal canile quando avevo solo 5 anni e quando se n'è andata (avevo 18 anni) ho cominciato a fare volontariato in canile.
Distinguevo numerose razze tanto che ad un certo punto è arrivato in canile un pastore australiano e mi prendevano in giro perchè pensavano che mi fossi inventata quella razza visto che il cane saltava come un canguro.....però continuavo a non trovare un buon motivo per scegliere di comprare un cane piuttosto che adottarlo.
Quando è arrivata Lady (la mia meticcia) e quando ha cominciato a presentare i primi problemi comportamentali e quando poi è arrivato Artù (golden retriever preso solo perchè volevo farci pet therapy e con un golden pensavo di andare sul sicuro!) mi sono accorta della enorme differenza.
La differenza tra un cane preso in canile e un cane proveniente da un BUON allevamento sta nel fatto che circa sai quello che ti porti a casa in termini di attitudini, carattere (l'allevatore conosce i genitori e spesso anche nonni, bisnonni, ecc) e tendenze comportamentali (oltre ovviamente che per quanto riguarda la salute!), sai che l'allevatore ha fatto tutto un lavoro in termini di stimolazione sensoriale e socializzazione nei primi 2 mesi di vita (il che non è da poco!) e sai che per qualsiasi cosa potrai contare su una persona seria, competente e disponibile anche a rispondere al telefono in piena notte se serve per aiutare uno dei cani provenienti dal suo allevamento!!!
Quando vai in canile a prendere un cane se è cucciolo incroci le dita perchè prima di arrivare in canile sia stato abbastanza con mamma e fratelli, la sua mamma sia stata una brava mamma, abbia vissuto in un ambiente adeguato, non sia un incrocio tra cani con tendenze comportamentali molto diverse tra loro, sia sano. Per evitare tutti questi dubbi puoi prenderti un adulto e secondo me questa è la scelta migliore se decidi di prendere un cane in canile....ma vuoi mettere la differenza tra crescerti il tuo cane e adottarne uno già adulto e con una storia alle spalle?
In tutto questo pare che le cucciolate di meticci fatte dai privati si salvino perchè i privati teoricamente possono fare tutto ciò che fanno gli allevatori (tranne studiare gli antenati e i collaterali).
Però con tutti i meticci simpatici, belli, intelligienti, socievoli, ecc che ci sono in canile, perchè mettere al mondo dei cuccioli meticci?Alla popolazione cinofila che contributo daranno quei cuccioli???Il solo fatto di togliere adozioni ad un cucciolo che crescerà in un box....

Come già detto, a differenza dei cuccioli meticci, i cani di razza provenienti da buoni allevamenti in canile non ci finiranno mai!Perchè un buon allevatore si riprende i cani provenienti dal suo allevamento anche quando hanno 13 anni, non solo quando sono cuccioli appena ceduti.
Tutti i cani di razza presenti in canile vengono da accoppiamenti tra privati che hanno fatto accoppiare "fufy con buby", da canifici italiani, da negozi o comunque dall'est.

Se ci fosse un modo per obbligare alla sterilizzazione tutti i cani non destinati alla riproduzione controllata (cioè solo cani di allevatori davvero seri....) il randagismo pian piano finirebbe, i canili si svuoterebbero e tutti vivremmo felici e contenti ma finchè si continua a fare accoppiamenti per il gusto di avere eredi dei propri cani o perchè "mi dispiace far abortire la mia cana che è fuggita quando era in calore" o "voglio far accoppiare il mio golden retriever senza pedigree perchè i bambini con cui facciamo pet therapy non hanno bisogno del pedigree" il problema dei canili stracolmi ci sarà sempre......

(io non sono pro sterilizzazione per forza ma questo è un altro discorso e le motivazioni sono completamente diverse...)
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: elisavalli - 03 Giugno 2012, 23:28:41
Standing ovation per iaia  :smileys_0221: :smileys_0221: :smileys_0221:
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: grace - 03 Giugno 2012, 23:30:23
se posso permettermi, io ho sempre sempre sempre avuto cani meticci e li ho amati tutti. La scelta di prendere un golden è stata per puro caso, prima avevo visitato i canili di zona ma non avevano cuccioli e a me serviva cucciolo per abituarlo al mio mini zoo (proprio oggi ho saputo che uno dei coniglietti nati dai miei e regalato ad un'amica è stato ucciso dal cane appena preso al canile). Ma ero ignorante in materia e forse come tanti di quelli che hanno sempre avuto meticci pensavo che il pedigree fosse solo un vezzo...Holly non ha il pedigree...anche qui non era una scelta per questioni di prezzo..ma solo frequentando questo forum e ascoltando ops leggendo tutti i pareri degli esperti ho scoperto quanto sia importante per la salute del mio cane. Per fortuna fin'ora ho fatto fare a Holly tutte le verifiche che si  potevano fare per malattie genetiche e sono tutte negative (era tutto cio' che avevo letto sulle cartelle dei genitori di Holly, ma giustamente potevano anche essere false, un conto è leggere un documento un conto è averlo certificato in mano). Ma sono solo stata fortunata, se tornassi indietro non rifarei l'errore! ho scoperto che la garanzia di un allevamento serio è amore verso il proprio cane.
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: elisavalli - 03 Giugno 2012, 23:36:52
E aggiungo che anche per me l'aspetto estetico del golden conta molto meno del suo carattere nella mia scelta della razza. Cani esteticamente belli ce ne sono tantissimi, sono numerose le razze che morfologicamente mi piacciono, ma il golden ha il carattere che interessa a me, che mi piace, con cui mi trovo in sintonia. Per questo ho voluto il golden e per questo non ho preso un cane in canile: volevo quel certo tipo di carattere e solo prendendo un cucciolo ben allevato e ben selezionato avrei avuto la garanzia sul carattere e l'indole.
Chi scegliere un cane di razza solo basandosi sull'aspetto estetico...bhè diciamo che non ha la mia stima ecco...
Perché i cani non sono tutti uguali, ci sono enormi differenze sia fra razze che fra individui e prima di prendere un cane bisogna valutare che cosa ci si aspetta dalla relazione e scegliere di conseguenza.
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: Manuel.Ty - 03 Giugno 2012, 23:37:30
[...]
Se ci fosse un modo per obbligare alla sterilizzazione tutti i cani non destinati alla riproduzione controllata (cioè solo cani di allevatori davvero seri....) il randagismo pian piano finirebbe, i canili si svuoterebbero e tutti vivremmo felici e contenti ma finchè si continua a fare accoppiamenti per il gusto di avere eredi dei propri cani[...]

(io non sono pro sterilizzazione per forza ma questo è un altro discorso e le motivazioni sono completamente diverse...)

Non sono mai stato così d'accordo con qualcuno in vita mia!!!
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: iaia - 04 Giugno 2012, 08:59:06
Volevo fare una precisazione su quello che ho scritto:
prendere un cane adulto in canile è una scelta davvero ottima...io consiglio caldamente di farlo a tutti coloro che hanno dei bimbi o che non hanno interesse ad avere un cane di razza ma vogliono un cane tranquillo e "prevedibile". Come ci sono allevamenti ben gestiti e mal gestiti ci sono canili ben gestiti e canili mal gestiti. Ci sono canili in cui comportamentalisti e istruttori competenti e "famosi" vanno a fare volontariato più volte a settimana abituando i cani alla pettorina, dando a tutti le basi dell'educazione, facendo Mobility, attivazione mentale, valutando i cani dal punto di vista comportamentale....come si scelgono buoni allevamenti vanno anche scelti buoni canili.
E un adulto preso in un buon canile non ha nullissima da invidiare ad un cucciolo preso in un buon allevamento...non voglio che emerga che io consigli un cucciolo di golden piuttosto che una buona adozione in canile!!!!!!Assolutamente no!!!

Come sapete un anno fa è arrivata da me una golden di 4 anni vissuta in una condizione simile a quella di un canile senza volontari. Certo, io la conoscevo da quando aveva 5 mesi, ci siamo viste tutti i giorni fino ai suoi 2 anni e poi ci siamo perse per 2 anni (non l'ho potuta vedere neanche una volta). Sicuramente il rapporto che ho con lei è diverso da quello che ho con gli altri 2 golden, lei per le sue condizioni di vita si è abituata a non avere un punto di riferimento umano quindi ancora adesso non si affida completamente, mantiene una certa indipendenza.....però è un viaggio che stiamo facendo insieme e è appassionante tanto quanto lo è stato crescere Artù e Piny, anzi, forse lo è di più perchè sono io ad essere più consapevole! Tra l'altro sono stata molto fortunata perchè lei non ha mai avuto problemi con i gatti, con la gente, con i rumori, con la folla....questo è quello che ci si aspetta da un cane preso in un canile ben gestito!

La mia frase sui cuccioli nasceva dal fatto che io comprendo il pieno il bisogno e la voglia di crescersi il proprio cucciolo. Forse è un bisogno atavico, forse è il maternaggio....non lo so....so che capisco il senso di scegliere un cucciolo piuttosto che un adulto.
Però volevo che fosse chiaro che per me una scelta non è migliore di un altra. Ci sono molte condizioni in cui è meglio un adulto di un buon canile e altre in cui un cucciolo di un buon allevamento.
Sono scelte, secondo me nessuna scelta se davvero responsabile può essere condannata a priori.

Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: dasci71 - 04 Giugno 2012, 11:54:41
D' accordo con te Sofy.
Se fosse stato piu' attento invece di far sfornare 20 cuccioli in un anno dal futuro incerto ,a questi potenziali adottatori poteva far togliere altrettanti cuccioli da un canile ...no?
Ma non ho piu' parole per certe discussioni .
Quante volte è capitato di incontrare persone con meticci ,e ti chiedono ma invece di un Golden un meticcio preso da un canile non era piu' saggio .Ma non ho ne la voglia ne la tua grinta e ne il tempo (perso) di rispondere a certe persone.
Tanto ognuno rimarra' sempre del proprio parere, soprattutto questi simil animalisti dai ragionamenti a senso unico.
Titolo: Re:e poi non mi dovrei innervosire!!!!
Inserito da: nora - 04 Giugno 2012, 12:06:39
....voglio farvi i miei sinceri complimenti...(e quelli di nora naturalmente, anche se ancora non sa leggere).
mi sembrate delle gran belle persone!
non avevo mai partecipato ad un forum canino fino ad ora ma mi piace tanto!!!!  ^-^