Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LA MIA VITA CON LUI => Lavorare Giocando => Topic aperto da: ginger - 10 Aprile 2012, 14:53:49
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ciao a tutti,
Jill stà rispondendo bene ai piccoli esercizi di riporto con il dummy, unica cosa da migliorare è il comando LASCIA che sembra non apprezzare molto.
qualche consiglio in merito???
Grazie
Fede
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non strappargli mai il dummy dalla bocca!!! deve capire che non glie lo porti via, ma che è un pò tuo e un pò suo (in realtà è solo tuo, ma bisogna che lo capisca piano piano)!!! non usare il cibo o premi vari... poi sputa!! prova a fargli i grattini sotto al mento mentre lo tiene in bocca dicendogli porta e bravo bravo e poi gli dici lascia, se non lo lascia prova a ruotarglielo in bocca, oppure a soffiargli sul naso oppure a mettergli due dita sotto la lingua. prendilo sempre con due mani ai lati!
poi dimmi se sei riuscito!
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E fare uno scambio con un altro dummy? Poi quando avrà capito il comando non dovrebbe più servire il secondo...
Se non lo guarda neanche di striscio perchè ne ha già in bocca uno, giocaci tu come se fosse la cosa più bella al mondo, vedrai che il primo lo lascerà per vedere cosa fai con il "tuo" dummy...
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E fare uno scambio con un altro dummy? Poi quando avrà capito il comando non dovrebbe più servire il secondo...
Se non lo guarda neanche di striscio perchè ne ha già in bocca uno, giocaci tu come se fosse la cosa più bella al mondo, vedrai che il primo lo lascerà per vedere cosa fai con il "tuo" dummy...
c'è il rischio che non lo lasci in mano!!
per insegnare il lascia potrebbe andare bene, ma nel riporto deve consegnare in mano!!
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non strappargli mai il dummy dalla bocca!!! deve capire che non glie lo porti via, ma che è un pò tuo e un pò suo (in realtà è solo tuo, ma bisogna che lo capisca piano piano)!!! non usare il cibo o premi vari... poi sputa!! prova a fargli i grattini sotto al mento mentre lo tiene in bocca dicendogli porta e bravo bravo e poi gli dici lascia, se non lo lascia prova a ruotarglielo in bocca, oppure a soffiargli sul naso oppure a mettergli due dita sotto la lingua. prendilo sempre con due mani ai lati!
poi dimmi se sei riuscito!
perfetto.
aggiungo due cose, i grattini falli molto energici, quasi a "soffocarlo, e lui automaticamente a causa del respiro affannoso lascerà nella tua mano.
quando dici lascia cerca di stare davanti al cane e come ti ha detto la_ste digli lascia in modo molto dissuasivo, via via con tono sempre più duro.
se malauguratamente ti lascia il dummy ai tuoi piedi non lo raccogliere mai, fai un paio di metri indietro ed incitalo a riportarlo. ultima cosa... calma e sangue freddo, e fai quest esercizio nelsoggiorno di casa dove non ci sono distrazioni.
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grazie a tutti !
ora proveremo, poi vi comunico gli esiti.
Fede
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aggiungo... mettiti in ginocchio e non piegarti sopra di lui, fallo venire da te con mille complimenti e non mettergli mani sopra la testa (almeno le prime volte evita) le prime volte te lo puoi far proprio salire addosso! poi se vorrai fare gare, sappi che non può saltarti addosso e non lo puoi toccare...! non lasciargli mai i dummy a disposizione, da masticare, finiti gli esercizi metti via tutto! la teoria la so benissimo.... da mettere in pratica è un pò diverso...!! :-)
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direi che kayli e ste ti hanno detto già detto tutto :good: ..
io devo dire con Panci che il lascia gliel'ho insegnato col cibo come tutto del resto .. lei ha sempre capito la differenza ovvero ottenere il cibo solo quando esegue il comando giusto ovvero se le dico porta deve tenere il dummy e se le dico lascia devo lasciarlo addirittura io le sventolavo davanti il bocconcino per indurla in tentazione ma sempre dandole il comando del tieni e lei mi guardava tenendo il dummy con lo sguardo enpa ... lo so sono sadica :rotfl: :rotfl: :rotfl:
ora vedremo con la figlia ... oddioooooooo dovrò ricominciare tutto da capoooooooooo em_043 em_043 em_043
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Mah, io sono andata per tentativi ma a G ho insegnato il "lascia" col il cibo....cioè premiando la prima volta che me lo ha lasciato....e poi solo quando me lo lasciava in mano.....a suo tempo con la pallina o qualsiasi altro oggetto.
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ora vedremo con la figlia ... oddioooooooo dovrò ricominciare tutto da capoooooooooo em_043 em_043 em_043
SARA' STRABRAVA!!! ormai tu sei un'esperta!!! farà i blind a tre mesi...!!!
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auhahuahuuhaa intanto si dovrà sorbire le mie paranoie fino ai 12 mesi finchè non le faccio le lastre!!! quindi NON correre NESSUN salto ... figurarsi se le faccio fare i riporti :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: c'ho già l'ansiaaaaaaaaa :ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r:
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seta è furbissima... non parlo di riporto serio, ovviamente...
a lei piace la pallina e la lascia, correndo, un po' prima di arrivare a noi... così, con l'inerzia e lei che la "calcia", la pallina arriva placida ai nostri piedi...
:013: :013: :013: :013: :013: :013:
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x orsi
anche Gandalf fa così...lascia la pallina prima di arrivare da noi in modo che la palla rotoli vicino ai nostri piedi...ora sto cercando però di farmela consegnare in mano...chi la dura la vince!!!!
ps...sapete per caso un modo per fargli lasciare una cosa che non vuol proprio mollare???????? domanda difficile vero????
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x orsi
anche Gandalf fa così...lascia la pallina prima di arrivare da noi in modo che la palla rotoli vicino ai nostri piedi...ora sto cercando però di farmela consegnare in mano...chi la dura la vince!!!!
ps...sapete per caso un modo per fargli lasciare una cosa che non vuol proprio mollare???????? domanda difficile vero????
gli apri la bocca
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auhahuahuuhaa intanto si dovrà sorbire le mie paranoie fino ai 12 mesi finchè non le faccio le lastre!!! quindi NON correre NESSUN salto ... figurarsi se le faccio fare i riporti :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: c'ho già l'ansiaaaaaaaaa :ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r:
:) e come fai a non far correre un cucciolo o cucciolone? :D
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:) e come fai a non far correre un cucciolo o cucciolone? :D
riaggiorniamoci tra un paio di mesi poi ti dico :rotfl:
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eccoci di ritorno da una sessione ludico - educativa:
il comando lascia con il dummy lo abbiamo provato e, con il supporto di croccantini, il dummy viene lasciato ma non in mano, a circa 1 metro di distanza.
la QUAGLIA: mentre passeggiavamo in un campo in cui poco priva venivano addestrati cani da caccia, Jill ha trovato una quaglia morta e l'ha presa in bocca. Ho provato in tutti i modi da voi consigliati ma non sono riuscito a togliere la quaglia dalla bocca di Jill che pur di non mollarla l'ha ingoiata praticamente intera, piume e zampe comprese.
COME MI DOVEVO COMPORTARE IN QUESTA OCCASIONE ?????
Fede
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il comando lascia con il dummy lo abbiamo provato e, con il supporto di croccantini, il dummy viene lasciato ma non in mano, a circa 1 metro di distanza.
lo dico sempre.......i croccantini lasciateli per la ciotola, non abbiate paura, il cane deve fare per voi non per i croccantini....
per il secondo problema....... potevi dargli un pò di contorno :D ...
a parte gli scherzi, dopo qualche tentativo, gli avrei dato una bella soffiata nelle orecchie, e l'avrei fatto sputare.
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ma per soffiata, intendi proprio sollevarle l'orecchio e soffiargli dentro?
Fede
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lo dico sempre.......i croccantini lasciateli per la ciotola, non abbiate paura, il cane deve fare per voi non per i croccantini....
per il secondo problema....... potevi dargli un pò di contorno :D ...
a parte gli scherzi, dopo qualche tentativo, gli avrei dato una bella soffiata nelle orecchie, e l'avrei fatto sputare.
Mah, sinceramente Gordon il dummy o qualunque altro oggetto me lo riporta e me lo lascia in mano anche se ho utilizzato i premi...che ora non uso sempre. Forse conta anche la modalità e tempistica nel premiare. Poi certo...vanno bene anche nella ciotola ;) :)
Sono certa che anche JILL ce la farà! :)
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si per soffiata intendo proprio quello.
non dico che non si possano usare i croccantini o i premietti, dico solo che secondo me è più facile commettere errori, quindi cerco sempre di non farli usare.
Ad esempio in un caso come il tuo mi piacerebbe sapere quale è stata la sequenza ed il modo in cui hai fatto il riporto e provato a farti consegnare in mano.
Spero che il cane non abbia visto i croccantini prima di consegnarti in mano :laugh: :laugh:
Comunque racconta come hai fatto e vediamo se si riesce a farci dare il dummy in mano.
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si per soffiata intendo proprio quello.
non dico che non si possano usare i croccantini o i premietti, dico solo che secondo me è più facile commettere errori, quindi cerco sempre di non farli usare.
Ad esempio in un caso come il tuo mi piacerebbe sapere quale è stata la sequenza ed il modo in cui hai fatto il riporto e provato a farti consegnare in mano.
Spero che il cane non abbia visto i croccantini prima di consegnarti in mano :laugh: :laugh:
Comunque racconta come hai fatto e vediamo se si riesce a farci dare il dummy in mano.
Guarda non ricordo esattamente la sequenza...in verità non ricordo di aver troppo faticato.....diciamo che Gordon sa che se mi consegna in mano ha il premio (ora non sempre) mentre se lascia anche a 10 cm da me ma non nella mia mano, nulla.... Io tutto gliel'ho sempre insegnato SOLO con il gioco e con il premiare (non solo con il cibo ma con ciò che comunque gli può portare una gratificazione...ivi incluse coccole o elogi) mai con nessun atteggiamento sgradevole...soprattutto da piccolo. Però ovvio, questa è solo la mia personale esperienza.....in verità a me ha sempre interessato di più vedere il mio cane felice che avere un riporto perfetto :) , tuttavia...anche il quello, fortunatamente, non mi posso lamentare....tenendo conto che ovviamente è sempre un cucciolone di 9 mesi....quindi, ogni tanto, "scantona" :)
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Poi mi è venuto un altro dubbio.....(ne approfitto per imparare :)) Tu dici di soffiare nelle orecchie del cane.....ma questo che significato ha per il cane? E lo consiglieresti in una situazione tipo quella descritta da Fede? Perchè...se il cane non lascia ciò che considera una preda ambita (al punto da arrivare addirittura ad ingoiarla pur di "salvarla" da mani altrui....non credo si faccia avvicinare ad una distanza tale da potergli soffiare nelle orecchie..... Forse non ho capito bene cosa intendevi.... Mi puoi spiegare? :)
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nel caso il cane abbia qualche cosa che non ti vuole dare è logico che la prima cosa e chiamarlo e farlo venire da te, seconda fase cercare di acchiapparlo e farti lasciare la preda come ultima cosa. se sono riuscito nelle prime due, e non riesco in nessun modo a farmi consegnare l'oggetto, prima di infilargli le dita in bocca e rischiare di prendere un morso(in quei momenti di gelosia può succedere anche quello), gli alzo un orecchio e gli soffio dentro.
Invece quello che hai scritto prima è giustissimo, tutto va fatto con il gioco, ed il cane deve essere contento di riportare. Poi sicuramente sei una delle fortunate che ha azzeccato le cose giuste da fare al momento giusto, e quindi è stato tutto naturale.
Comunque io preferisco una bella grattatina e una bella pacca alla crocchetta.
E ti confesso anche un altra cosa, pur facendo gare sono uno che ha i cani abbastanza selvatici, nel senso che sopratutto all'inizio non guardo le finezze su come il cane consegna, su come va, su come prende il riportello, ecc., ecc., per me l'importante e che il cane vada felice e torni ancora più felice e pronto per riandare.
A questo proposito una fresca fresca combinata da una delle due giovani , MUNA.
Non si sa come ma l'altro giorno è entrata una gallina del vicino nel nostro giardino.... riesce ad attraversare indenne tutto il giardino con 3 cani che la inseguono. Poichè non era contenta rientra e prova a ritornare da dove era venuta.
A questo punto muna (la scheggia) riesce ad acchiapparla e prima che mia moglie trovi le ciabatte(naturalmente spaiate e portate qua in la dai cani per tutta la casa) per scendere in giardino, muna arriva sul pianerottolo con la gallina in bocca e naturalmente super contenta della cattura.
C'è voluto 10 minuti per riuscire a fargliela lasciare (tanto era su di giri), ma alla fine la lasciata (con il famoso soffio) e mia moglie a riportato la gallina fuggitiva nella sua aia (naturalmente la gallina è ancora viva).
La cosa stranissima (fino ad un certo punto) e che pur avendo partecipato a varie battute di caccia non aveva mai fatto una cosa del genere, ha sempre riportato i fagiani e li ha sempre lasciati senza nessun problema.
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Ti ringrazio della tua risposta e spiegazione :) Io in effetti non faccio gare ne altro....non ne ho fatto esperienza per ora e, non amando la caccia, ovviamente non ho fatto fare a Gordon esperienze con la selvaggina (perdonami non so se ci sono termini "tecnici" :) ) ne credo gliene farò fare...... Forse con quelle "prede" il tutto può risultare più difficoltoso....immagino di si. Io quindi parlo del riporto, nella mia personale esperienza, ma fatto con qualsisia oggetto (non ne ho mai usato uno di preciso, ma proprio quel che capitava) ma niente "piuma". :)
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heeeee se cambia.... se un giorno ti capiterà vedrai come si illuminano gli occhi del tuo pupetto, in men che non si dica si potrebbe trasformare in bel em_Devil em_Devil
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heeeee se cambia.... se un giorno ti capiterà vedrai come si illuminano gli occhi del tuo pupetto, in men che non si dica si potrebbe trasformare in bel em_Devil em_Devil
Di sicuro! :D
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ciao Kayli,
ti descrivo come procedo io e ti prego di correggermi in tutto e pertutto:
1 Jill è al gionzaglio, al piede e seduta, richiamo la sua attenzione sul Dummy che sto per lanciare.
2 lancio il dummy, lei segue il lancio e individua il posto in cui è caduto (ora c'è già l'erba alta e il dummy sparisce alla vista)
3 la "invio" e lei parte a razzo sul Dummy, lo prende e corre verso di me.
4 nel momento in cui si avvicina a me e inizia a "spupazzare " il dummy inizio a dirle lascia, lascia, lascia (ma lei non lo molla) ed è difficile anche farle i grattini sotto la gola perchè se io mi avvicino, lei si allontana
5 estraggo il premietto e glielo metto sotto il naso, allora lei lascia il dummy e prende il corccantino.
Fede
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heeeee se cambia.... se un giorno ti capiterà vedrai come si illuminano gli occhi del tuo pupetto, in men che non si dica si potrebbe trasformare in bel em_Devil em_Devil
noi portiamo Jill in una zona dove è ci sono sia lepri che fagiani e lei è sempre stata interessata a loro ma non li cercava di proposito.
questa mattina, non so se per merito della mitica quaglia di ieri, il suo scopo principale è stato di seguire le tracce in modo maniacale (occhi completamente presi) e poi farli alzare in volo perpoi inseguirli.
Causa la pioggia che li appesantisce notevolmente e i rovi mescolati all'erba alta, c'è mancato poco che uno lo prendesse.
Fede
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ciao Kayli,
ti descrivo come procedo io e ti prego di correggermi in tutto e pertutto:
1 Jill è al gionzaglio, al piede e seduta, richiamo la sua attenzione sul Dummy che sto per lanciare.
2 lancio il dummy, lei segue il lancio e individua il posto in cui è caduto (ora c'è già l'erba alta e il dummy sparisce alla vista)
3 la "invio" e lei parte a razzo sul Dummy, lo prende e corre verso di me.
4 nel momento in cui si avvicina a me e inizia a "spupazzare " il dummy inizio a dirle lascia, lascia, lascia (ma lei non lo molla) ed è difficile anche farle i grattini sotto la gola perchè se io mi avvicino, lei si allontana
5 estraggo il premietto e glielo metto sotto il naso, allora lei lascia il dummy e prende il corccantino.
Fede
dopo il corre verso di te .. che fà? si ferma ti ad un metro da te si sdraia e mastica il dummy tipo come un gioco? e se te ti avvicini lei scappa perchè vorrebbe che la inseguissi?
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dopo il corre verso di te .. che fà? si ferma ti ad un metro da te si sdraia e mastica il dummy tipo come un gioco? e se te ti avvicini lei scappa perchè vorrebbe che la inseguissi?
ciao Franci !
hai fatto la descrizione esatta di Jill the Kill, centrato e affondato !
Fede
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ho visto alcuni video su you tube, ma tutti gli addestratori effettuano gli esercizi con cani "telecomandati",
nessuno che ti faccia vedere cosa fare con un cane neofita !!!
Fede
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prova a scappare e farti inseguire battendo le mani e chiamandola con voce allegra e non toglierle il dummy quando viene da te ma le fai le feste l'accarezzi giochi con lei un pò al tira e molla col dummy poi te lo fai lasciare mettendo i diti di lato la bocca e li usi per spingere fuori il dummy e ruotando verso l'esterno ... il fatto è che lei ha paura che glielo prendi invece deve solo capire che il dummy è il mezzo per giocare "insieme"potresti anche utilizzare una specie di lunghina per aiutarti ^-^ ..
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in effetti lei vorrebbe giocare ma non so mai se faccio bene o meno a toglierle i giochi dalla bocca in quanto tende poi, la volta successiva ad avvicinarsi meno.
è per questo che ho utilizzato i croccantini.
Fede
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Io, quando Gordon provava (o prova) a fare così, dicevo "ciao me ne vado" e giravo davvero i tacchi e mi dirigevo in direzione opposta a quella del cane a passo veloce.....creando proprio una distanza tra me e lui e dandogli le spalle....come se me ne stessi andando via appunto..... Di solito, lui, a quel punto, mi seguiva portando l'oggetto....e riprovavo a farmelo lasciare...altrimenti stesso iter...me ne andavo via..... Se proprio non desisteva, allora....dopo essermene andata, facevo finta di aver trovato qualcosa di gustosissimo, così lui si avvicinava...e pian piano mi facevo lasciare l'oggetto.....e premiavo via via gli step raggiunti...fino a premiare solo quando, appunto, mi riportava l'oggetto e me lo lasciava nelle mani. Scusami, sai che non sono forte nelle spiegazioni scritte. :)
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io utilizzo il gioco del tira e molla su cani "sputatori" e su cani restii a tornare e ci gioco col dummy insieme a loro io baso tutto sul gioco e non glielo tolgo di bocca (è l'ultima cosa che faccio) perchè voglio che quando vengono da me lo fanno perchè sanno che io poi mi ci metto a giocare e loro hanno voglia di giocare con me .. poi glielo muovo davanti tipo preda glielo lancio e scappo quando arrivano gioco un pò al tiro e molla eppoi glielo rilancio .. io mi aiuto anche con il guinzaglio o la lunghina perchè cmq non voglio che si mettono a scappare e correre ..
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io utilizzo il gioco del tira e molla su cani "sputatori" e su cani restii a tornare e ci gioco col dummy insieme a loro io baso tutto sul gioco e non glielo tolgo di bocca (è l'ultima cosa che faccio) perchè voglio che quando vengono da me lo fanno perchè sanno che io poi mi ci metto a giocare e loro hanno voglia di giocare con me .. poi glielo muovo davanti tipo preda glielo lancio e scappo quando arrivano gioco un pò al tiro e molla eppoi glielo rilancio .. io mi aiuto anche con il guinzaglio o la lunghina perchè cmq non voglio che si mettono a scappare e correre ..
quoto sopratutto la prima parte, la seconda (lunghina) la lascerei come ultimo colpo.
Prova come ti a detto franci a giocare a tira e molla, ma non farlo nella stessa seduta del riporto. Ad esempio se ora sei a casa siediti in terra e prendi il primo gioco che trovi (una cordina) e d inizia ad invogliarlo muovendo la cordina come se fosse una preda.
fagliela addentare ma non la mollare. tira e molla, tira e molla, e poi fallo vincere.
se vuole giocare deve tornare da te. se non torna fai l'indifferente, avvicinati e appena si distrae prendigli la cordina e ripeti. Di solito funziona ed in poche volte avrai il cane che viene a sdraiarti su di te con il gioco perchè ha capito che da te si gioca.
Da li il passo e breve e dovrebbe capire che se riporta qualche cosa gli viene rilanciata.
tornando al riporto è importantissima la postura che hai quando il cane viene verso di te. Mai abbassarti verso di lui (come a sovrastarlo), perdi più ora che è cucciolo, e che quindi è ancora più piccolo e basso.
Io di solito con i cuccioli mi posiziono non di fronte a loro, ma gli do il mio fianco, e mi accuccio un pò, una via di mezzo tra aspettarli e andar via. Nel mentre li chiamo sbattendo la mano sulla mia coscia. Naturalmente quando arrivano non gli tolgo la preda ma li invoglio con tanti complimenti a seguirmi, e solo poi penso a togliergli la preda.
Non so se ti possono aiutare ma sul mio sito nella sez foto ci sono dei video, i primi tre sono del primo fagiano di kayli. Comunque si intravede quello che ti ho detto sulla postura.
Ultima cosa ricordati che ha 5 mesi . Comunque sarebbe interessante facessi un video, cosi si vedono meglio gli "errori" del cane e quelli tuoi.
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perfetto.
aggiungo due cose, i grattini falli molto energici, quasi a "soffocarlo, e lui automaticamente a causa del respiro affannoso lascerà nella tua mano.
quando dici lascia cerca di stare davanti al cane e come ti ha detto la_ste digli lascia in modo molto dissuasivo, via via con tono sempre più duro.
Se non lo lascia poi gli piazzi un bel calcio nelle costole, ma tipo che gliele spezzi proprio e cosi' quando deve vomitare il sangue che gli esce dal polmone perforato alla fine lo lascia....
Ma davvero nel retrieving insegnano ancora ste robe? Le dita sotto la lingua, soffiare sul naso? Cioe' faccio bene io che con Leo mi alleno al mondioring... em_Devil
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Se non lo lascia poi gli piazzi un bel calcio nelle costole, ma tipo che gliele spezzi proprio e cosi' quando deve vomitare il sangue che gli esce dal polmone perforato alla fine lo lascia....
Ma davvero nel retrieving insegnano ancora ste robe? Le dita sotto la lingua, soffiare sul naso? Cioe' faccio bene io che con Leo mi alleno al mondioring... em_Devil
come battuta è veramente simpatica.
se invece non è una battuta, continua ad allenarti e non venire a dare giudizi e fare sermoni su cose che non capisci, o forse non vuoi capire. Qui nessuno a detto di strozzare il cane, di infilare le dita fino alle tonsille, oppure di soffiare con un compressore sul naso o sulle orecchie di un cane.
é stato detto di accarezzare energicamente la gola, e soffocare è stato messo tra virgolette, le dita non vanno infilate in gola ma usate ai lati della bocca per aiutare a girare il dummy.
Il soffiare nell'orecchio poi è una tortura sicuramente da denuncia.
E proprio vero che spesso uno denigra quello che non riesce a fare.............un pò come la volpe con l'uva "acerba"
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come battuta è veramente simpatica.
se invece non è una battuta, continua ad allenarti e non venire a dare giudizi e fare sermoni su cose che non capisci, o forse non vuoi capire. Qui nessuno a detto di strozzare il cane, di infilare le dita fino alle tonsille, oppure di soffiare con un compressore sul naso o sulle orecchie di un cane.
é stato detto di accarezzare energicamente la gola, e soffocare è stato messo tra virgolette, le dita non vanno infilate in gola ma usate ai lati della bocca per aiutare a girare il dummy.
Il soffiare nell'orecchio poi è una tortura sicuramente da denuncia.
E proprio vero che spesso uno denigra quello che non riesce a fare.............un pò come la volpe con l'uva "acerba"
gli zii di mia madre facevano vivere il loro cane da tartufi al buio per aumentarne il fiuto. Era il 1960 ed ai tempi era normale...
Oggi esistono approcci piu' rispettosi dell'intelligenza e dell'individualita' del cane rispetto all'intervento coercitivo...ed e' un peccato che per lavorare con cani facili come i retriever si usino ancora troppo spesso metodi da 1960....tutto qui.
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Belver prima vieni a vedere di cosa si parla eppoi giudica non mi piacciono queste uscite di saccenza e di sputare giudizi su cosa non si è mai visto .. hai mai visto togliere un boccone di bocca ad un bambino di 1 anno che magari ha staccato un boccone troppo grosso e potrebbe rischiare di soffocarsi? ecco il metodo è uguale per togliere un dummy di bocca ad un cane .. ed io a mia figlia non ho usato un metodo coercitivo per toglierle un boccone troppo grosso .. quindi per favore evita ..
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Non stiamo parlando di bambini ma di cani...non stiamo parlando di salvare un cane da un soffocamento o peggio ma di sport.
Sperando di non infastidire nessuno vorrei condividere una nota di Maurizio Romanoni - che non credo abbia bisogno di presentazioni - riguardo al ruolo del conduttore negli sport cinofili.
http://www.tipresentoilcane.com/2012/04/14/deprivare-o-sedurre-il-cane-sportivo-e-la-responsabilita-etica-del-conduttore/?cbg_tz=-60
Ciao
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ma esattamente qual'è il problema?? non so se ti rendi conto di cosa hai scritto .. gli piazzi una pedata gli rompi le costole gli fai vomitare sangue .. l'ho trovato altamente offensivo anche nei confronti di kayli che non conosci ma che io conosco benissimo e so come tratta e quello che fà per i suoi 5 golden .. le dita in gola .. ma proprio te le sei inventate queste cose .. sputi giudizi senza capire di cosa si sta parlando .. se non ti piace il riporto non importa ma non intervenire in questo modo perchè non sei costruttivo per niente anzi offensivo ..
poi io per gioco soffio sul muso perchè so che gli dà fastidio e si fogano ancora di + nel gioco quando facciamo la lotta .. accidenti che coercizione che faccio ..
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Ciao, mi sembra evidente che il mio intervento fosse un'iperbole...
Il problema e' che mi spiace che vengano dati certi consigli circa l'addestramento di una cucciola...sono fatti miei? no...ma lo penso quindi posso scriverlo :)
Penso che insegnare un gioco (il riporto) sia soprattutto una chance per imparare qualcosa in piu' riguardo al nostro cane...come comunicare con lui/lei...cosa possiamo chiedere, cosa no, in che termini etc...
Ora seguendo i consigli dati cos'abbiamo da imparare se non che le dita sotto la lingua (non in gola) o i grattini energici sotto il mento inducono a qualsiasi cane il riflesso di aprire la bocca?
Non c'entra il non piacere il riporto...il riporto e' un lavoro molto bello...quello che non mi piace e' la ricerca della performance a discapito della comunicazione e di un approccio etologicamente corretto.
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invece di sputare sentenze sui consigli degli altri, per lo più etologicamente corretti in quanto inducono senza coercizione uno stimolo o un comportamento che viene premiato istantaneamente con coccole, premi ecc, creando cosi un associazione positiva nell'animale, anziechè punirlo per un comportamento "scorretto", dai tu qualche consiglio a ginger.
MAGARI RIESCI A FARE QUALCHE COSA DI COSTRUTTIVO.
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Alan normalmente ti quoto su quasi tutto, ma stavolta hai fatto un'entrata a gamba tesa nei confronti di una disciplina che non conosci.
Paragonare chi fa riporto, per quanto in modo iperbolico, ai tartufai o in generale agli sfruttatori vari di doti canine è assurdo e offensivo. Io pure ho delle riserve nei confronti del riporto fatto in modo intensivo (sull'uso della selvaggina soprattutto) e infatti ho smesso di praticare questa disciplina dopo alcuni tentativi di avvicinamento. Ma da qui a denigrarla in questo modo ce ne corre. Come in tutte le discipline che prevedono un addestramento del binomio e un certo grado di competizione, ci saranno sicuramente anche in questo mondo persone che calcano la mano coi cani in modo magari discutibile, ma sono eccezioni e non la regola. La regola è fatta di persone appassionate e basta e di cani che si divertono un sacco. E basta andare ad assistere a una sessione di addestramento per rendersene conto coi propri occhi. Tra l'altro, tra tutte le discipline sportive che si possono fare oggi coi propri cani, penso che il retrieving come tipo di ambiente e di logica sia il più pulito e genuino, una spanna sopra a tutto il resto.
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ciao Belver,
premetto di non avere grandi ambizioni nel campo del riporto ma è una disciplina (come tante altre) che mi ha sempre interessato in quanto amante delle razze Retrievers.
Ho partecipato nel 2011 con Ginger (11 anni) a due corsi di riporto, più per curiosità che per altro.
Devo dirti che le persone che ho conosciuto, sia organizzatori che istruttori (che partecipanti ai corsi), mi sono sembrate persone normalissime, molto attente al rapporto tra uomo e cane e desiderose di trasmettere la passione per il riporto ai neofiti.
Non sono state insegnate, nè utilizzate tecniche che comportino l'uso di violenza o costrizione per raggiungere i risultati, tutt'altro.
Sono state giornate in cui sia noi (umani) che Ginger ci siamo divertiti, a contatto con la natura ee esaltando le doti dei retrievers.
Fede
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Se non lo lascia poi gli piazzi un bel calcio nelle costole, ma tipo che gliele spezzi proprio e cosi' quando deve vomitare il sangue che gli esce dal polmone perforato alla fine lo lascia....
Ma davvero nel retrieving insegnano ancora ste robe? Le dita sotto la lingua, soffiare sul naso? Cioe' faccio bene io che con Leo mi alleno al mondioring... em_Devil
Anche un dito nel culo può funzionare, il cane lascierà il dummy in conseguenza dell'apertura della bocca data dallo stupore del sopruso ricevuto. Se poi lo si desidera, per non sporcarsi le mani esistono in commercio dei divaricatori anali di diverse misure di modo che prima che il cane cominci ad abituarsi al sollazzo lo si può sorprendere con un divaricatore da alano e la consegna risulterà sempre perfetta. Noi retrieveristi sappiamo come sviluppare le attitudini dei nostri cani...!
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:smileys_0229:
Ok ragazzi adesso penso sia necessario fermarsi...
In questo modo si sta solo degenerando!
Quoto il post di Elisa e ritengo che l'intervento di Alan, in questo specifico contesto, sia stato effettivamente molto sopra le righe ( lui infatti lo ha per primo definito "provocatorio").
Penso che ognuno abbia il diritto di esprimere il suo parere senza però arrivare a offendere o insultare il lavoro o l'operato di persone che non si conoscono...
Se c'era qualche perplessità su qualche metodo suggerito, bastava chiedere ulteriori informazioni...
Sono sicurissima che Kayli, Franci, Stefania le avrebbero fornite
Cosa otteniamo nell'aggiungere volutamente pura provocazione???
Portiamo dei validi contributi al topic?
Io penso proprio di no... perchè si lascia solo spazio all'astio e al veleno...
Cerchiamo quindi di voltare pagina e continuare con il giusto spirito, perchè penso che il bene dei cani sia la priorità per ciascuno di noi...
Grazie come sempre per la collaborazione
Chiara
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...io direi la mia su tutta questa storia ma...non ho conoscenze a riguardo..... :D d'altronde il mio cane non e' mai stato capace di riportare nulla...fatta eccezione per uno stereo che ha trovato in un'alfasud posteggiata in doppia fila nel lontano 2007 :D
p.s. cagate a parte...secondo me e' meglio ascoltare chi "lavora" nel settore....
p.p.s. ma che fine han fatto le alfasud??
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:smileys_0229:
Ok ragazzi adesso penso sia necessario fermarsi...
In questo modo si sta solo degenerando!
Quoto il post di Elisa e ritengo che l'intervento di Alan, in questo specifico contesto, sia stato effettivamente molto sopra le righe ( lui infatti lo ha per primo definito "provocatorio").
Penso che ognuno abbia il diritto di esprimere il suo parere senza però arrivare a offendere o insultare il lavoro o l'operato di persone che non si conoscono...
Se c'era qualche perplessità su qualche metodo suggerito, bastava chiedere ulteriori informazioni...
Sono sicurissima che Kayli, Franci, Stefania le avrebbero fornite
Cosa otteniamo nell'aggiungere volutamente pura provocazione???
Portiamo dei validi contributi al topic?
Io penso proprio di no... perchè si lascia solo spazio all'astio e al veleno...
Cerchiamo quindi di voltare pagina e continuare con il giusto spirito, perchè penso che il bene dei cani sia la priorità per ciascuno di noi...
Grazie come sempre per la collaborazione
Chiara
ma dai si scherzava! ho riso 20 minuti per l'intervento del Belver.... peccato non ci capisca niente di retrieving!
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Non voglio assolutamente dare contro una disciplina ne' contro persone nello specifico.
Continuo invece ad essere completamente contrario ai suggerimenti dati per far lasciare il riportello ai cani (dita sotto la lingua, massaggio energico) che per me da un punto di vista didattico non hanno senso di esistere perche' i cani non imparano nulla.
Ciao
A
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credo che Fede allora stia aspettando i tuoi di consigli
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giusto per far vedere LA TORTURA DEI DITI SOTTO LA LINGUA (ma poi chi l'ha detto sotto la lingua???) bisogna solo mettere i diti di lato la bocca per spingere da dietro il dummy facendolo ruotare verso l'esterno ..
questo è quello che intendo!!! Povera Bambi .. è proprio una cagnolina turbata e torturata ..
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grazie Franci per il video !
se ne hai altri metti il link
Fede
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Fede questo te l'ho fatto sul momento ahahahah :rotfl:
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Fede questo te l'ho fatto sul momento ahahahah :rotfl:
La Vita in diretta!
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Non voglio assolutamente dare contro una disciplina ne' contro persone nello specifico.
Continuo invece ad essere completamente contrario ai suggerimenti dati per far lasciare il riportello ai cani (dita sotto la lingua, massaggio energico) che per me da un punto di vista didattico non hanno senso di esistere perche' i cani non imparano nulla.
Ciao
A
lo scopo di questi "mezzucci" e creare (qualora non si creasse a causa della incomprensione di quello che chiediamo al cane)una situazione in cui si arrivi a quello che vogliamo dal cane, che naturalmente premieremo per creare un'associazione positiva. La cosa interessante e che il cane non associa il "mezzuccio " come cosa negativa, ma ha un'associazione positiva su quello che il mezzuccio ha creato.
Tutto questo crea nel cane una mentalità positiva, perchè impara da situazioni positive e non da cose negative.
Vi faccio qualche altro esempio: a volte capita che cani con una bocca sensibile non abbocchino bene, e si facciano sfuggire e cadere spesso il dammi, magari anche svariate volte nello stesso riporto.
Se lo stesso cane lo fate riportare in salita, assumerà una postura tale per cui sarà più difficile che il riportello cada; il cane tenderà infatti a correre con la testa alta, e fisicamente sarà più difficile che il dummy cada anche se il morso è morbido. Per lo stesso problema si possono legare due o tre riportelli insieme (tramite i laccetti che servono per lanciarli) e sicuramente il cane si impegnerà di più e stringerà di più visto l'aumento del peso, e poichè uno dei due riportelli striscerà in terra creando una situazione sgradevole al cane, questi cercherà di tenera la testa più alta e quindi difficilmente il dummy cadrà.
Come potete vedere non sono torture, ma solo modi per sfruttare l'ambiente che ci circonda e situazioni a noi favorevoli.
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Non voglio assolutamente alimentare polemiche ma forse l'intervento (sicuramente ironico anche se sopra le righe) di Belver voleva dire "attenzione a dare certi consigli che messi in pratica da mani inesperte possono creare più danni che benefici..."
E' un po come il discorso del guinzaglio da retriever, ottimo se si sa usare ma pessimo e pericoloso in mani sbagliate.
Non credo indesse che nessuno di voi tortura i suoi cani, ma può anche essere che sia io a sbagliare.
Comunque buona giornata a tutti
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Non si parla di tortura, nessuno puo' credere che i grattini energici sotto al collo torturino il cane...gli danno fastidio certo ma non gli fanno male.
Quelle che sono contrapposte sono semplicemente due visioni. Io dico che il cane ha un cervello che sa pensare e ragionare in modo molto piu' complicato che per associazioni. Se voglio farmi lasciare una cosa dal mio cane lavoro sulle sue rappresentazioni e sulla fiducia. Questo e' un approccio poco adatto allo sport forse e decisamente piu' a lungo termine ma molto piu' etologicamente corretto.
Il comportamentismo appartiene alla prima meta' del secolo scorso...
Ciao!
A
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@ Kayli: questa mattina Jill ha trovato un osso di costata e logicamente non voleva mollarlo, a questo punto ho applicato il metodo del soffio nell'orecchio e miracolosamente ka bocca di Jill si è spalancata !
Fede
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Non si parla di tortura, nessuno puo' credere che i grattini energici sotto al collo torturino il cane...gli danno fastidio certo ma non gli fanno male.
Quelle che sono contrapposte sono semplicemente due visioni. Io dico che il cane ha un cervello che sa pensare e ragionare in modo molto piu' complicato che per associazioni. Se voglio farmi lasciare una cosa dal mio cane lavoro sulle sue rappresentazioni e sulla fiducia. Questo e' un approccio poco adatto allo sport forse e decisamente piu' a lungo termine ma molto piu' etologicamente corretto.
Il comportamentismo appartiene alla prima meta' del secolo scorso...
Ciao!
A
il discorso messo in questo senso mi piace, e sicuramente è interessante, ma comunque mi piacerebbe sapere cosa avresti fatto in quelle situazioni.
Cosa intendi per "rappresentazioni"?
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etologicamente corretto??????? scusa l'ardire ma...etologicamente, in un contesto più' etologico possibile il lascia tra cani magari lo si esprime anche a smozzichi...e non credo che l'etologia serva molto in questo contesto...ovviamente anche io piscio sugli alberi dopo di primo, almeno sa chi comanda in casa....
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etologicamente corretto??????? scusa l'ardire ma...etologicamente, in un contesto più' etologico possibile il lascia tra cani magari lo si esprime anche a smozzichi...e non credo che l'etologia serva molto in questo contesto...ovviamente anche io piscio sugli alberi dopo di primo, almeno sa chi comanda in casa....
dipende che cani...e prima viene comunque richiesto...
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ma se la Vicky piscia in mezzo alla strada... io mi devo accovacciare per farle capire chi comanda?