Condotta da Obedience... troppo difficile per noi!

[GIO]

Ciao a tutti!
Abbiamo delle serie difficoltà con la condotta da obedience!
Mi spiego meglio! Zoe sta al piede ma mi guarda ogni 8-9-10 passi!
Ho provato un pochino di tutto ma senza risultati!
1) Lo strappettino nel guinzaglio non funziona in quanto lei capisce che deve rallentare, perciò si ferma e va in confusione e fatica anche a ripartire!
2) Ho provato a metterla al piede, chiedere attenzione, cliccare e premiare appena mi guarda e partire ma non tiene la testa in alto ma guarda avanti.
3) Ho provato anche a metterla al piede, chiedere attenzione, cliccare e NON PREMIARE e dare subito il comando per vedere se, aspettandosi il premio, continuasse a guardarmi ma niente. Parte guardando comunque in avanti.
Volevo conoscere le vostre esperienze in merito per capire come poter provare!
Mi hanno anche suggerito di tenere un premietto ad altezza viso o un gioco ma il mio istruttore è abbastanza contrario a questo tipo di training.

[iaia]

Io glie l'ho insegnata partendo con il cane in attenzione e premiando inizialmente il primo passo con il cane in  attenzione cioè chiedevo l'attenzione, partivo e se il cane partiva con me stando in attenzione premiavo (senza clicker ma va bene anche con) e poi progressivamente aumentando i passi.
Controlla che il cane sia in un luogo che considera sicuro e che sappia che davanti non ha buche o ostacoli....per guardarti deve essere tranquillo.

Eventualmente se non vi riesce e non vuoi utilizzare premi o giochi a vista (anche io credo che sia evitabile ma non si sa mai!) puoi impostare un comando gestuale per l'attenzione (tipo indicarti l'occhio) e usare quello nelle prime sessioni così ti eviti l'"esca" del bocconcino o del gioco!

[Gloria Donati]

I consigli di Iaia sono giustissimi , tuttavia non conoscendo la didattica che hai applicato fatico a dirti che vadano bene per te..
Noi ad esempio abbiamo applicato più o meno la sua metodica: cominciato con il giro dell'orologio.. ovvero cane a posto ( seduto alla tua sinistra con lo sguardo verso di te) e poi col piede un quarto di giro chiamando "a posto", poi da un quarto a mezzo giro e poi movimenti in rettilineo ( 2 passi max per volta).
E poi le prime volte in un posto al chiuso o isolato senza stimoli esterni..

[GIO]

Zoe messa al piede inizialmente mi da attenzione ma appena dico piede e faccio il primo passo ecco che incomincia subito a guardare a terra!

Per cui IAIA ti chiedo questo: se lei il primo passo non lo fa in attenzione ma magari alza la testa al 7°-8° passo va bene lo stesso premiarla o è importante che sia il primo passo che mi fa in attenzione?

Sicuramente indicare l'occhio è un bellissimo escamotage per non dover utilizzare un'esca!
Non vorrei infatti che poi l'esca diventasse un'arma a doppio taglio!

Anche il tuo consiglio GLORIA non mi sembra affatto male!!! Ma inizialmente questo giro dell'orologio lo facevi con il boccone in mano o comunque a vista? Ovvero dalla posizione base, avanzo con il piede facendo un quarto di giro con il boccone all'altezza del muso? senza? Come faccio a farmi seguire e a fare si che non rimanga seduta?

Inizialmente abbiamo impostato il tutto con il boccone davanti al muso! E' ovvio che così seguiva bene e stava con la testina alzata! Ma quando ho iniziato a fare scendere le braccia lungo il corpo... Da lì ovviamente non ha più seguito!

[iaia]

Il primo passo è il più difficile, per la mia esperienza se il cane parte già in attenzione poi fa meno fatica a stare in attenzione per il resto del tempo quindi il mio consiglio è lavorare proprio sul primo passo.

Forse sei passata troppo in fretta dalla mano alta con il bocconcino alle braccia lungo i fianchi....forse avete solo bisogno di stare un pochino di più sui passaggi intermedi!

[Gloria Donati]

Zoe messa al piede inizialmente mi da attenzione ma appena dico piede e faccio il primo passo ecco che incomincia subito a guardare a terra!

Per cui IAIA ti chiedo questo: se lei il primo passo non lo fa in attenzione ma magari alza la testa al 7°-8° passo va bene lo stesso premiarla o è importante che sia il primo passo che mi fa in attenzione?

Sicuramente indicare l'occhio è un bellissimo escamotage per non dover utilizzare un'esca!
Non vorrei infatti che poi l'esca diventasse un'arma a doppio taglio!

Anche il tuo consiglio GLORIA non mi sembra affatto male!!! Ma inizialmente questo giro dell'orologio lo facevi con il boccone in mano o comunque a vista? Boccone in mano ma non a vista  se non la prima volta, e comunque diverso dal boccone con cui premio Ovvero dalla posizione base, avanzo con il piede facendo un quarto di giro con il boccone all'altezza del muso? senza? Boccone non all'altezza del muso ma con il braccio che fa un angolo di 90°, non troppo avanti ma neppure  lungo la tua gamba o davanti alla tua coscia sx Come faccio a farmi seguire e a fare si che non rimanga seduta? Dovrebbe risponderti con il comando dell'"a posto" o al Piede" o quello che usi tu. Tu parti da fermo con lei seduta alla tua sinistra poi fai 1/4 di giro e quasi contemporaneamente dai il comando , lei dovrebbe fare un movimento breve e risedersi immdiatamente tutto questo guardandoti.  ( NB ogni volta la premi, ma con un premio diverso da quello che uso nella mano sx, si deve vedere chiaramente che il premio esce dalla saccoccia.Un paio di sequenza così, con premio  e poi gioco, poi prosegui con diverse sessioni di questo tipo. Cercando di velocizzare il movimento. Poi passi al mezzo giro, di nuovo poche volte e giochi Poi cominci con 2 passi dando il comando appena parti ( NB cerca di partire sempre con la stessa gamba) e ti fermi, premio  e riparti...
Inizialmente abbiamo impostato il tutto con il boccone davanti al muso! E' ovvio che così seguiva bene e stava con la testina alzata! Ma quando ho iniziato a fare scendere le braccia lungo il corpo... Da lì ovviamente non ha più seguito! Forse perchè la premiavi con lo stesso boccone che era nella mano? Il boccone sulla mano sx è un target non un'esca e quindi va gestito in modo diverso, mai fare confusione fra le due cose!!La sequenza per me è stata sull'uso del boccone: 1boccone mano sx, 2movimento, 3premio con boccone dalla saccoccia ( magari all'inizio anche con la mano dx in modo che non confonda), poi tolto il boccone dalla mano sx ma mantenuto il braccio nella posizione di quando avevo il boccone, movimento e premio sempre con cibo della saccoccia. Alla fine, ma solo dopo parecchio andamento normale, posizione braccia normali. P

[Gloria Donati]

Allora come sta andando la condotta con Zoe?? Comincia a tenere la testa alzata???

[GIO]

Ciao!!!
Si stiamo migliorando!
Continuo a tenere il boccone chiuso nel pugno dietro la schiena e tengo un passo più lento rispetto a come facevo prima e, così, riesce a guardarmi di più adesso! Il lavoro è ancora lungo però almeno siamo riuscite!
Abbiamo avuto due - tre settimane tostissime che mi ero vista di mollare!! Non voleva fare più nemmeno un esercizio!!! Che nervi!!!! Anche quelli che sapeva fare benissimo come la tenuta del riportello!!! E' testarda come un mulo! Quando dice no non c'è santo che tenga!!!

[Gloria Donati]

Benvenuta nel mondo dell'obedience con un golden..
Alle volte penso che i nostri cani siano troppo intelligenti per noi!!!!!!
L'abbiamo passata tutti la fase della sfida.. Praticamente imparano benissimo l'esercizio e poi più procedi meno bene lo fanno, cercando di vedere fino a che punto il premio se lo guadagnano lo stesso!! Poi sguardo ENPA come a dire " ma come non è quello che mi avevi chiesto di fare???"
 

[GIO]

 E c'è anche di peggio! E' pure permalosa!!!
Giovedì l'istruttore le ha dato un leggerissimo tironcino al guinzaglio e... NON LO AVESSE MAI FATTO! A puntato il culo indietro e poi tirava indietro come una matta!!! Fatta testa che ha! E tutti che mi dicevano: stai attenta che non si stressi troppo la tua a fare obedience! E' una disciplina dura per il tipo di cane che hai! SEEEEEEEE!!! Super balle!!! Male che mi vada si annoia, ma stressarsi proprio no! Al massimo mi stresso io!!!

[Gloria Donati]

Chi te lo dice pensa ad un border collie..
Se avessi dato uno strattone ad un border era finita!! soprattutto in fase di costruzione..
I nostri non fanno una piega.. anzi continuano a guardarti imperterriti con aria da pelouche Trudy che tu non capisci se ci sono o se ci fanno!!
MA secondo me ci fanno!!!
Quando attraversano la fase adolescenziale di sfida io riuscivo a tirare fuori qualcosa se andavo vicino ad un fiume:
mi fai il tieni 3 volte, ti tuffi in acqua... non me lo fai? torniamo in macchina e andiamo via.. di nuovo nel pomeriggio..
Con Tass bastava una volta sola.. il richiamo dell'acqua era troppo forte per lui!!
Dovevi vedere dopo come filava.. da prendere tutti 10 con Giraudi!!! Però in quel caso devi essere supertempestivo con i premi e con il gioco!!!!  E tanto gioco!!! Al cane deve rimanere impresso il fatto che si diverte un sacco con te!!!

[GIO]

Si infatti sono d'accordo!!!
Lei non fa una piega anzi... a volte la sgridi perchè non deve fare una cosa... lei ti guarda... e rincomincia a farsi i fatti suoi come se tu non le avessi detto nulla! Non ha paura di niente! Pensare che mi avevano detto che un Border tiene molto di più il cuccio di un Golden! Un Border non lo so... e nemmeno un Golden... ma la Zoe posso dire tranquillamente che lo tiene eccome! Anzi non le interessa proprio nulla!!! Infatti il mio istruttore lo aveva detto... un Golden è molto più tosto di quello che sembra o che credi o che la gente pensa!
Di solito anche noi quando facciamo esercizi a casa facciamo sempre 10 minuti esercizi e poi tantissimo gioco! Cerco di tenere corte le sedute per evitare che si stanchi troppo!
Comunque devo dire che il nostro rapporto è molto migliorato da quando facciamo obedience. Mi ascolta molto di più e da anche più retta! Forse sarà anche il fatto che sta crescendo... ma credo che questa disciplina le abbia fatto molto bene per ora!!!!

[Gloria Donati]

Sono d'accordissimo, il rapporto si approfondisce molto.. anche perchè TU sei molto più attenta al tuo cane e te lo studi bene..
E a quel punto non può più ingannarti con lo sguardo ENPA...
Inoltre diventi molto più interessante, perchè con te impara cose nuove e si diverte, quindi anche nei momenti di svago sta molto più vicino..

[Giancarlo&Brad]

i love obbedience.... e devo dire che forse forse il golden, è difficilotto rispetto ad altre razza per questa disciplina.... io non riesco a tenere molto il suo sguardo alzato, e poi essendo un maschio è sempre con il testone giù...ma da un anno a questa parte abbiamo fatto passi da gigante... addirittura un bel terzo posto e ben 4 eccellente, passando di categoria... il suo punto di forza sono i comandi, li esegue alla perfezione, il suo punto debole appunto che non guarda molto... ma miglioreremo...