Inserito da: KASSIA - 24 Febbraio 2010, 13:15:56
innanzitutto volevo dire che invidio mooooltissimoooo chi è andato al raduno del 13,al prox non mancheremo!!!!!!!!!! em_014
volevo però raccontarvi cosa mi è successo domenica scorsa..
ore 16 passeggiata con elly, andiamo giù nel ns cortile per fare i bisognini(suoi!!eh..eh) e poi fare un giro del quartiere quando all'improvviso sbuca un pitbull dal cancello aperto(i ns vicini di appartamento non lo chiudono mai) e ci punta...
allora tiro la piccola con il guinzaglio emi dirigo al ns portone perchè non mi fido...e faccio bene...perchè il pitbull ci insegue di corsa, non faccio neanche in tempo a tirare fuori le chiavi che comincia a saltarci addosso e abbaiare. ho letto qualche tempo fa che se un cane ti attacca non dovresti prendere in braccio il tuo cane, ma la piccola era spaventatissima e anch'io perchè voleva morsicarla,allora l'ho presa su, ma il pitbull( em_002) ha cominciato a morsicare me e provava a raggiungere lle zampine della elly. a questo punto,ho cominciato a urlare ma mio marito era in casa con filippo(x fortuna!!), x fortuna il rottweiler di fronte a casa nostra, che è super innamorato della mia elly( em_029)ha iniziato ad abbaiare così forte che la sua padrona è uscita a vedere cosa stava succedendo ed è riuscita a distrarre quello str...o di pitbullo quel tanto che mi è bastato x fiondarmi dentro casa(tirandogli dietro un portaobrelli).arrivata in casa ho controllato la piccoletta che era fortunatamente illesa ma molto impaurita(aveva provato anche a difendermi!) ma mi sono accorta che era riuscito a strapparmi il giaccone da snowboard(aaargghhh) e a morsicarmi il braccio(che male!).Mio marito,super imbufalito(tipo hulk!) è sceso in cortile con una stampella ma il cane se n'era andato.mentre parlava con la ns vicina(la mia salvatrice) vede avvicinarsi un signore maturo con in macchina il cane che si ferma x scusarsi.Lo sento dalla finestra e non resisto, mi affaccio e gli dico tutto quello che penso su di lui e sul suo cane e lui mi rispone:"mi dispiace signora, è solo un cucciolo di 4 mesi e mi è sfuggito"(notare che era senza guinzaglio) allora sbotto e gli faccio notare che anch'io ho una cucciola di 4 mesi di golden(razza buonissima!) ma la tengo al guinzaglio!!da notare che il suo cucciolino pesa oltre 25 kg...
Fine del discorso:mega paura e x alcuni giorni giri molto brevi!
p.s. non c'entra niente ma la piccola è da un paio di settimane che è super indisciplinata,aiuto!!!
Inserito da: Ba (aggiornare e-mail) - 24 Febbraio 2010, 13:31:16
posto che: la piccola ne è uscita illesa....
ma il giaccone da snowboard??? ogni proprietario di cane (soprattutto quelli di razze potenzialmente pericolose) deve sottoscrivere un'assicurazione per eventuali danni che il suo cane può provocare agli altri.
io se fossi in te mi farei risarcire......e non solo....avrei denunciato l'incauto signore alla polizia locale.....
se già da cucciolo il suo pitbull si comporta così, figuriamoci da adulto.......
dalle mie parti c'era un signore che aveva un meticcio molossoide....non chiudeva MAI il cancello...un giorno , cooper aveva circa quattro mesi.....me lo sono trovata davanti con tutta la sua parure di denti e di pelo dritto sulla schiena in bella mostra....ho fatto esattamente come te....ho preso in braccio il mio cucciolo e me ne sono andata.....fortunatamente NOn ci ha seguito.....
ma appena tornata a casa ho chiamato i vigili e ho denunciato l'accaduto.....
possibile che io, con il cane più buono del mondo debba andare in giro con il guinzaglio e la museruola da mettergli se qualche scassamaroni me lo impone e gente che ha cani pericolosi se ne frega?
ho fatto altre due telefonate, dopo quel giorno, sempre ai vigili perchè il proprietario del cane se ne fregava...lo chiudeva in giardino al momento e appena i vigili giravano l'angolo lo liberava nuovamente.....ho fatto notare alle forze dell'ordine che se a lor andava di essere presi per i fondelli a me no....
l'ultima volta che sono tornati il tipo non ha fatto in tempo a chiudere il cane in giardino e l'hanno beccato proprio in mezzo alla strada!!!! multone e viaaaaaa!!!
ora il cane pericoloso è chiuso in giardino.
Non è giusto che tu, tutte le volte che decidi di uscire con Elly abbia il terrore di incontrare questo pitbull (con tutto il rispetto per i pitbull, perchè io ne ho visti di buonissimi.......e ti dirò....obbligherei quest signore a seguire un corso di educazione, per sè e per il cane)......
Inserito da: KASSIA - 24 Febbraio 2010, 13:49:03
x fortuna la paura è un pò passata e non voglio che la mia tortellina non possa godersi delle belle passeggiate per questo.
menomale che non c'era il mio pupotto!!!
Inserito da: jimpiccanti - 24 Febbraio 2010, 13:56:02
la cosa assurda è che il tipo mi ha anche detto:"eppure gli ho fatte fare il corso!"...ma dico io,ha comunque 4 mesi, è ovvio che ancora non sia ubbidiente come dovrebbe, allora tienilo al guinzaglio!!!adesso però sappiamo dove stanno e li teniamo d'occhio!! em_Devilad una persona del genere dovrebbe essere proprio vietato possedere razze particolari come i pittbull...poi un cucciolo di 4 mesi che aggredisce...ma dove si è visto mai!!!!
x fortuna la paura è un pò passata e non voglio che la mia tortellina non possa godersi delle belle passeggiate per questo.
menomale che non c'era il mio pupotto!!!
Inserito da: Elena Paola - 24 Febbraio 2010, 14:09:47
Ogni razza può essere pericolosa, certe hanno attitudine diverse, ma è il padrone che deve gestire il cane e trasmettergli i comportamenti adatti.. Io la penso coì, razze pericolose non ne esistono..è l'uomo che li cambia..
Inserito da: joy - 24 Febbraio 2010, 14:21:31
Concordo..il pit bull sa essere una razza adorabile con gli esseri umani(sarà che io ne ho uno e tutti quelli che conosco non mi hanno mai morso,nè l'han fatto con altri..al contrario dei pincher e barboncini e bassotti..quelli sì mordono quasi sempre..)..il problema è la gente che li prende, il Rocco ha rotto la testa di un maialetto(cotto,è riuscito a rubarla dalle immondizie) x cui so bene che se si incazzasse la sua forza è distruttiva..se un cucciolo a 4 mesi è così..il padrone deve assolutamente mandarlo a far un corso (quantomeno si spera educhino anche e specialmente il padrone stesso)..portarlo da un vet comportamentalista e vedere il x' è così aggressivo..una volta diventato adulto è un soggetto che avrà un solo destino...il canille.
Ogni razza può essere pericolosa, certe hanno attitudine diverse, ma è il padrone che deve gestire il cane e trasmettergli i comportamenti adatti.. Io la penso coì, razze pericolose non ne esistono..è l'uomo che li cambia..
d'accordissimo...ed è x questo secondo me che dovresti denuciarlo
Inserito da: Belver - 24 Febbraio 2010, 14:44:50
sarebbe da verificare come il signore sta educando il pit e come sta gestendo l'inibizione del morso.
mi sento di dire poverino anche lui se a 4 mesi voleva veramente aggredire...
in questo caso però secondo me è veramente sconsigliato prendere il ccucciolo in braccio...solitamente al cane aggressore questo fa salire anocra di più l'arousal e nella maggior parte dei casi...puntano proprio al braccio.
So che sul momento si agisce d'istinto e non so dirti come mi sarei comportato io...magari avrei fatto come te. Ma a mente fredda secondo me è un atteggiamento da sconsigliare.
Inserito da: KASSIA - 24 Febbraio 2010, 15:50:15
Inserito da: Belver - 24 Febbraio 2010, 15:56:48
Inserito da: ROMY - 24 Febbraio 2010, 16:30:41
Probabilmente anch'io avrei fatto la stessa cosa(prenderla in braccio) sbagliando ma meglio il giubb. che lei .
Mi chiedo come stia addestrando il pit. questo sig. , a bastonate? Un cucciolo di 4 mesi come puo avere questi istinti cosi agressivi, io avevo un boxer ma vi giuro era dolcissima .
Una suuuuupercoccola alla piccola Elly
Inserito da: Arielina - 24 Febbraio 2010, 17:59:31
Io, fossi in te, denuncerei il fatto ai vigili... se quel bellimbusto si permette di non controllare il cane a dovere, quando crescerà sarà ancora peggio e non si limiterà a strapparti il giubbotto em_034 em_034 em_034... meglio prevenire che curare dammi retta!
Inserito da: Aral - 24 Febbraio 2010, 18:11:26
Con tutto ciò non difendo il padrone che non sà gestirlo e che lo ha lasciato fuori da solo. Ma una denuncia è veramente esagerata potrebbe essere il cucciolo a rimetterci.
Inserito da: Belver - 24 Febbraio 2010, 18:48:57
mi dispiace ma non la penso come voi sui pitbull. Il pitt aveva 4 mesi secondo me voleva solo giocare è solo che tu magari urlando, magari prendendo in braccio la piccola lo hai fatto eccitare. Devi lasciare che si conoscano in modo autonomo e se puoi sciogli la piccola in modo che impari a rapportarsi con gli altri cani...se è ben socializzata difficilmente la atteccaranno e ti assicuro che se il pitt avesse voluto fargli male gliene avrebbe fatto e anche tanto grazie alle sue potenzialità.
Con tutto ciò non difendo il padrone che non sà gestirlo e che lo ha lasciato fuori da solo. Ma una denuncia è veramente esagerata potrebbe essere il cucciolo a rimetterci.
mi sento di quotarti.
Inserito da: joy - 24 Febbraio 2010, 19:39:38
mi dispiace ma non la penso come voi sui pitbull. Il pitt aveva 4 mesi secondo me voleva solo giocare è solo che tu magari urlando, magari prendendo in braccio la piccola lo hai fatto eccitare. Devi lasciare che si conoscano in modo autonomo e se puoi sciogli la piccola in modo che impari a rapportarsi con gli altri cani...se è ben socializzata difficilmente la atteccaranno e ti assicuro che se il pitt avesse voluto fargli male gliene avrebbe fatto e anche tanto grazie alle sue potenzialità.
Con tutto ciò non difendo il padrone che non sà gestirlo e che lo ha lasciato fuori da solo. Ma una denuncia è veramente esagerata potrebbe essere il cucciolo a rimetterci.
anke io nn sono sicura che il pitt avesse cattive intenzioni.....ma la denuncia deve essere x il padrone irresponsabile che ha lasciato un cucciolo di 4 mesi incustodito che poteva anke farsi male o fare male ( anke solo provocando un incidente)
Inserito da: mik - 24 Febbraio 2010, 19:51:23
Inserito da: Ba (aggiornare e-mail) - 24 Febbraio 2010, 20:07:23
è un modo anche per responsabilizzare il padrone: lasci libero il cane emi strappa la giacca? bene....me la risarcisci.....
meglio farsi risarcire per una giacca che per lesioni personali o alla cucciola , no?
scusate l'ot: è una domanda che mi è saltata in mente ora.......se uno dei miei cani dovesse venire aggredito seriamente non so come mi comporterei.....ma ho la netta sensazione che finirei in ospedale.....
ci avete mai pensato? difendereste il vostro cane se non ci fossero alternative???
Inserito da: elisavalli - 24 Febbraio 2010, 20:20:29
Inserito da: ChiaraMamo - 24 Febbraio 2010, 20:20:49
scusate l'ot: è una domanda che mi è saltata in mente ora.......se uno dei miei cani dovesse venire aggredito seriamente non so come mi comporterei.....ma ho la netta sensazione che finirei in ospedale.....
ci avete mai pensato? difendereste il vostro cane se non ci fossero alternative???
Sìììììììììììììììììììììììììììììììììììì....sicurame nte sìììììììììììììììììììììììììììììììììì
Pensa che una volta il mio cervello non ha neanche permesso che la mia mano lasciasse il guinzaglio durante una corsa folle di Red in discesa, dopo che io glielo avevo chiesto... non considerando il pericolo dalla ripida discesa e del flexi che era già super allungato....
Risultato...io che prendo letteralmente il volo, staccandomi da terra a mò di catapulta...atterrando parecchi metri dopo...quando Red voltandosi...si è reso conto...che la sua compagna umana...veniva trascinata!!!!
Ma la mia mano...è rimasta incollata al flexi...
E quando malconcia arrivo a casa...i miei figli mi chiedono....ma ti ha visto qualcuno?????????????
Quindi...detto ciò...penso che per difendere Red...sarei capace di tutto!!!!
Inserito da: mik - 24 Febbraio 2010, 20:54:03
Inserito da: Belver - 24 Febbraio 2010, 21:20:56
addirittura avete dovuto prendere a calci dei cani? e che e' successo??? :o
Inserito da: yra - 24 Febbraio 2010, 21:30:34
Quindi...detto ciò...penso che per difendere Red...sarei capace di tutto
concordo in pieno :)
sono talmente protettiva con loro che quando li porto fuori mi trasformo in un guerriero ;D più di una volta ho litigato con proprietari irresponsabili >:(
poi avendo maschio e femmina ed abitando nel centro di milano, ricorro all'area cani....dove trovi di tutto di più (dell'idiozia umana)
em_034
Inserito da: KASSIA - 24 Febbraio 2010, 22:05:56
Inserito da: Romeo - 25 Febbraio 2010, 09:11:20
Confermo che farei di tutto per difendere il mio cane.... e infatti per difendere il piccolo meticcio che avevo prima sono finita al pronto soccorso con spalla lussata e bucata e vari graffi sulla schiena il tutto fatto da un bellissimo esemplare di rottweiler di 60 kg di quel gran bravo ragazzo del mio vicino di casa. La mia fortuna è stata solo quella di essere riuscita a rimanere in piedi (e giuro che non so come ho fatto) perchè se fossi finita in terra penso che per me e il mio cane non ci sarebbe stato scampo.
Inserito da: jimpiccanti - 25 Febbraio 2010, 09:48:30
Avrà avuto anche tutte le buone intenzioni del mondo il cucciolo, ma quando mostrano i denti e alzano il pelo non è un buon segno.....per curiosità... come te la sei regolata poi con il tuo vicino?
Confermo che farei di tutto per difendere il mio cane.... e infatti per difendere il piccolo meticcio che avevo prima sono finita al pronto soccorso con spalla lussata e bucata e vari graffi sulla schiena il tutto fatto da un bellissimo esemplare di rottweiler di 60 kg di quel gran bravo ragazzo del mio vicino di casa. La mia fortuna è stata solo quella di essere riuscita a rimanere in piedi (e giuro che non so come ho fatto) perchè se fossi finita in terra penso che per me e il mio cane non ci sarebbe stato scampo.
Inserito da: Romeo - 25 Febbraio 2010, 10:14:57
per curiosità... come te la sei regolata poi con il tuo vicino?
Li per li gli ho urlato di tutto e di più e gli ho anche detto che non serviva niente picchiare il cane perchè la colpa era solo sua, poi c'ha pensato mio padre a rincarare la dose e poi si è aggiunto anche suo padre.... L'unica cosa hanno voluto rendermi almeno i soldi dei vestiti, ma a me non mi interessava io volevo solo che lui tenesse legato quel bestione e così è stato da li in poi, ma vi assicuro che da quel giorno io (purtroppo) ho il terrore dei rott, lo so è assurdo, ma non riesco a superare questa paura è più forte di me. Quindi capisco in pieno la reazione di Kassia!
Tra l'altro gli è andata di lusso perchè dal pronto soccorso non è partita nessuna denuncia in quanto il cane, per fortuna, non mi ha azzannata (lui voleva il boccone prelibato che tenevo in braccio) e le denunce partono solo in caso di morsi...
Inserito da: Tiziana - 25 Febbraio 2010, 10:27:32
Mi ribolle il sangue per quegli allevatori che pur di vendere cuccioli spacciano pit, lupi, rott e quant'altro come perfetti cani da famiglia, adatti ai bambini.....
Mi ribolle il sangue per chi acquista una di queste razze per poter avere un prolungamento fallico....
Mi ribolle il sangue per quei bulli con tanto di borchie e catene che estremizzano l'indole non proprio pacifica del loro cane per sentirsi forti.
MI RIBOLLE IL SANGUE PERCHE' ALLA FINE CHI CI RIMETTE SONO COME SEMPRE I CANI!!!!!!
A volte mi sento un'aliena, e mi chiedo perchè, io che allevo una razza tutto sommato tranquilla, ho reso obbigatoria la domenica del corso "preaffido" dove i futuri proprietari iniziano ad imparare a "guardare" le reazioni dei loro cani.....e ripeto parliamo di golden, ma che andranno a vivere in un mondo sociale, dove incontreranno altri cani, come leggiamo non sempre educati e se questi proprietari non sono in grado di leggere i loro cani i danni possono anche diventare gravi, che al di là del nostro guinzagio ci sia un golden, un labrador, un pit o qualsiasi altro cane.
Per quanto riguarda il denunciare questa persona....purtroppo andrebbe fatto, e per il bene del cane. Perchè se quel cucciolo a 4 mesi non ha ancora imparato a relazionarsi con altri cuccioli, crescendo e non essendo seguito nel modo giusto le cose non possono che peggiorare e purtroppo poi i risultati sono due....
Il cane viene abbandonato in un canile perchè non lo si riesce più a gestire....
Il cane morde qualcuno, magari in maniera seria e allora entrano in gioco le asl di competenza....ma intanto ha già morso.
Altro problema è.....ma il proprietario si rende conto del problema che ha dall'altra parte del guinzaglio???? O magari si gasa per il comportamento del suo cane??? Perchè purtroppo esistono anche queste persone che si vantano di come il loro cane "rimette a posto tutti gli altri"....
C'è anche da dire che purtroppo le nostre reazioni umane a volte non fanno altro che innescare reazioni più forti da parte di un cane già troppo eccitato di suo, ma il sangue freddo di vedere un cucciolo attaccato da uno di questi cani, quando non c'è l'altro proprietario nei paraggi, è di salvaguardarlo, a volte innervosendo ancora di più l'altro cane magari perchè non gli permettiamo di comunicare.....ma il problema è.....quel cane è un cane sano???? Voleva solo comunicare???? Oppure vista la giovane età e la reazione avuta ha già qualche problemino magari dovuto ad un accoppiamento a priori non proprio giusto??? o ad un proprietario che non lo socializza nel giusto modo....???
Insomma alla fin fine il mio consiglio è di rendere cmq noto l'accaduto alla asl di zona, magari senza arrivare alla denuncia ma solo ad una "presa visione" del problema...
Se il proprietario è in buona fede, cercherà il modo per imparare a gestire il suo cane al meglio.....
Però la giacca me la farei risarcire!!!!!!
Un abbraccio e tante coccole sperando che la paura passi in fretta
Inserito da: stefi - 25 Febbraio 2010, 10:54:03
A volte mi sento un'aliena, e mi chiedo perchè, io che allevo una razza tutto sommato tranquilla, ho reso obbigatoria la domenica del corso "preaffido" dove i futuri proprietari iniziano ad imparare a "guardare" le reazioni dei loro cani.....e ripeto parliamo di golden, ma che andranno a vivere in un mondo sociale, dove incontreranno altri cani, come leggiamo non sempre educati e se questi proprietari non sono in grado di leggere i loro cani i danni possono anche diventare gravi, che al di là del nostro guinzagio ci sia un golden, un labrador, un pit o qualsiasi altro cane.
Cara Tiziana...hai proprio ragione, anch'io a volte mi sento aliena solo perchè mi comporto da persona "normale e ragionevole" .Ma qual'è la normalità ? Vista la mancanza di rispetto con la quale quotidianamente dobbiamo fare i conti, forse siamo noi che rispettiamo gli altri e usiamo il cervello ad essere "anormali ".......e questo è molto preoccupante...
Faccio un esempio banale : al nostro campino vicino casa ci sono 2 bidoni per l'immondizia per raccogliere le cacche e un distributore quasi sempre fornito di bustine per l'uso apposito . Ebbene, io vi farei vedere la schifezza che c'è dentro quel campino, a volte non è possibile neanche camminare senza pestare un ricordino.....ma non dovrebbe essere nell'interesse di tutti tenere pulito ????? io ci vado fuori di testa . Ma se la gente non capisce cose così elementari che speranza c'è di far capire qual'è la gestione corretta di un cane, specialmente con un carattere particolare ??? Purtroppo non ci rimane altro che essere noi più prudenti e prestare più attenzione a costo di limitare contatti con gli altri cani se non perfettamente conosciuti...lo sò che non è giusto ma è l'unico modo che spesso abbiamo per difendere i nostri tesori...
un abbraccio
Stefi & Sam
Inserito da: yra - 25 Febbraio 2010, 13:17:21
concordo in pieno!!!!!! parole sante
Inserito da: wendy - 25 Febbraio 2010, 14:01:53
che testine di C ci sono in giro??????
i calci nei denti devono prendere......non i cani sia chiaro......
la giacca te la deve ripagare se no la prossima volta potrebbe essere una caviglia.....fagli tirare fuori i soldi e stai sicura che la prossima volta ci pensa!!!
Povera Elly..... devi ributtarla in mezzo ai cani prima che si fissi in mente il terrore.....
ti abbraccio forte ;)
Inserito da: KASSIA - 25 Febbraio 2010, 14:18:02
Inserito da: LEOLINA - 25 Febbraio 2010, 14:44:35
una coccola a Elly da Ross e LEA
Inserito da: KASSIA - 25 Febbraio 2010, 15:10:02
Inserito da: Belver - 25 Febbraio 2010, 15:23:09
Dovessimo capitare nella situazione sgancio il belver e gli dico "tu a destra io a sinistra se non ci si ritrova a casa tra 20 minuti sappi che è stato un onore raccogliere la tua pupù" :-X
Inserito da: LEOLINA - 25 Febbraio 2010, 15:24:07
veramente io ero nel cortile di casa mia, è il pitbull che si è intrufolato...
scusa non avevo capito... però rimango sempre della mia idea se mai dovessi avere l'opportunità faglielo conoscere.
ciao Ross
Inserito da: LEOLINA - 25 Febbraio 2010, 15:26:32
ciao a tutti/e!
innanzitutto volevo dire che invidio mooooltissimoooo chi è andato al raduno del 13,al prox non mancheremo!!!!!!!!!! em_014
volevo però raccontarvi cosa mi è successo domenica scorsa..
ore 16 passeggiata con elly, andiamo giù nel ns cortile per fare i bisognini(suoi!!eh..eh) e poi fare un giro del quartiere quando all'improvviso sbuca un pitbull dal cancello aperto(i ns vicini di appartamento non lo chiudono mai) e ci punta...
allora tiro la piccola con il guinzaglio emi dirigo al ns portone perchè non mi fido...e faccio bene...perchè il pitbull ci insegue di corsa, non faccio neanche in tempo a tirare fuori le chiavi che comincia a saltarci addosso e abbaiare. ho letto qualche tempo fa che se un cane ti attacca non dovresti prendere in braccio il tuo cane, ma la piccola era spaventatissima e anch'io perchè voleva morsicarla,allora l'ho presa su, ma il pitbull( em_002) ha cominciato a morsicare me e provava a raggiungere lle zampine della elly. a questo punto,ho cominciato a urlare ma mio marito era in casa con filippo(x fortuna!!), x fortuna il rottweiler di fronte a casa nostra, che è super innamorato della mia elly( em_029)ha iniziato ad abbaiare così forte che la sua padrona è uscita a vedere cosa stava succedendo ed è riuscita a distrarre quello str...o di pitbullo quel tanto che mi è bastato x fiondarmi dentro casa(tirandogli dietro un portaobrelli).arrivata in casa ho controllato la piccoletta che era fortunatamente illesa ma molto impaurita(aveva provato anche a difendermi!) ma mi sono accorta che era riuscito a strapparmi il giaccone da snowboard(aaargghhh) e a morsicarmi il braccio(che male!).Mio marito,super imbufalito(tipo hulk!) è sceso in cortile con una stampella ma il cane se n'era andato.mentre parlava con la ns vicina(la mia salvatrice) vede avvicinarsi un signore maturo con in macchina il cane che si ferma x scusarsi.Lo sento dalla finestra e non resisto, mi affaccio e gli dico tutto quello che penso su di lui e sul suo cane e lui mi rispone:"mi dispiace signora, è solo un cucciolo di 4 mesi e mi è sfuggito"(notare che era senza guinzaglio) allora sbotto e gli faccio notare che anch'io ho una cucciola di 4 mesi di golden(razza buonissima!) ma la tengo al guinzaglio!!da notare che il suo cucciolino pesa oltre 25 kg...
Fine del discorso:mega paura e x alcuni giorni giri molto brevi!
p.s. non c'entra niente ma la piccola è da un paio di settimane che è super indisciplinata,aiuto!!!
scusa non per essere cavillosa ma mi sembra che hai scritto che facendo il giro del quartiere è sbucato il pittbull...
Inserito da: ARTU - 25 Febbraio 2010, 15:51:14
Ciao a tutti eccomi qua di nuovo a scrivere sicuramente una marea di stupidaggini, però una cosa te la voglio dire innanzi tutto mi dispiace per quello che è accaduto e si sa bene che la mamma dei cretini è sempre incinta. Detto questo purtroppo ci sono cani che vengono presi e tenuti in giardino senza mai mettere il muso fuori, però io sono sempre convinta che non esistono cani cattivi, penso che lui ha reagito così perchè tu stavi vicino casa sua e lui purtroppo difendeva il suo territorio, ma sono altresì convinta che se tu facevi avvicinare la tua piccolina lei si sarebbe sottomessa e per me non sarebbe successo nulla anche perchè lui è un cucciolone che forse non si rende neanche conto della forza che ha oppure che è nato per essere definito (da noi) cane pericoloso. Io dico che è strano perchè non mi è mai capitato che un MASCHIO aggredisce una FEMMINA però anche questo non si può mai dire perchè ce ne sono tanti di MASCHI strani... però ti do un consiglio se ti dovesse capitare di incontrare lo stesso cane in un posto neutrale faglielo conoscere vedrai che alla fine diventerà il suo migliore amico. Per quanto riguarda difendere il proprio cane se ne leggono tante di cose su come comportarsi ma non sono mai quelle che ognuno di noi mette in pratica , la mia risposta è si forse mi farei staccare un braccio per difendere Lea !!!! per quanto riguarda poi quel cretino di padrone mi farei ripagare giaccone caricando pure sul prezzo così la prossima volta ci pensa bene a lasciare il giardino aperto e poi gli consiglierei un bravo Educatore sia per LUI che per il suo cane ...OT : e vai Ross...sei tornata!! em_005 em_006 em_007
una coccola a Elly da Ross e LEA
Inserito da: Tiziana - 25 Febbraio 2010, 15:54:38
Lo so sono di nuovo OT...!!!!!
Inserito da: LEOLINA - 25 Febbraio 2010, 16:24:26
Un bacio a tutte Ross e LEA (sempre più PUZZONA)
Inserito da: silbard - 25 Febbraio 2010, 17:03:48
Dovessimo capitare nella situazione sgancio il belver e gli dico "tu a destra io a sinistra se non ci si ritrova a casa tra 20 minuti sappi che è stato un onore raccogliere la tua pupù" :-X
[/quote]
Fantastica battuta ..sto ancora sorridendo!!
Comunque io non sono d'accordo ..Esistono razze pericolose!! Tutti i cani sono frutto di selezione genetica e ci sono razze selezionate per scopi di combattimento ecc,Quindi. si e' vero che con un adeguato addestramento si puo' fare la differenza tra un cane abbandonato solo ai suoi istinti ad uno piu' controllato e probabilmenti chi possiede un cane di quel tipo lo ritiene il piu' affettuoso del mondo ma cio' non toglie che alcune razze(quindi qualcosa che non esiste in natura ma derivante da selezione voluta dal'uomo)sono state create per scopi ben precisi e quindi sono potenzialmente pericolose...
Silvia
Inserito da: Belver - 25 Febbraio 2010, 17:41:15
Dovessimo capitare nella situazione sgancio il belver e gli dico "tu a destra io a sinistra se non ci si ritrova a casa tra 20 minuti sappi che è stato un onore raccogliere la tua pupù" :-X
Fantastica battuta ..sto ancora sorridendo!!
Comunque io non sono d'accordo ..Esistono razze pericolose!! Tutti i cani sono frutto di selezione genetica e ci sono razze selezionate per scopi di combattimento ecc,Quindi. si e' vero che con un adeguato addestramento si puo' fare la differenza tra un cane abbandonato solo ai suoi istinti ad uno piu' controllato e probabilmenti chi possiede un cane di quel tipo lo ritiene il piu' affettuoso del mondo ma cio' non toglie che alcune razze(quindi qualcosa che non esiste in natura ma derivante da selezione voluta dal'uomo)sono state create per scopi ben precisi e quindi sono potenzialmente pericolose...
Silvia
certo che esistono razze più aggressive di altre...è però imoprtante riconoscere le situazioni di aggressione e gli atteggiamenti del cane aggressivo e per lo meno conoscere gli atteggiamenti utili a riportare alla calma un cane nervoso. Per non confondere con aggressione magari un semplice avvertimento o voglia di giocare. Poi certo che il sangue freddo per mettere in pratica queste conoscenze lo hanno in pochi... e io sono tra i "molti" di sicuro! :P
Quello che voglio dire è che tra un cane che ci viene incontro abbaiando e rizzando il pelo e un cane che ci vuole azzannare spesso ce ne passa. E la differenza a volte la fanno le nostre reazioni.
Chiaro che questo è slegato dall'esempio di Kassia a cui non vogliamo imputare proprio nulla...lo si fa giusto per confrontarsi visto che ormai la discussione è partita ;)
Ma se invece del cucciolo di pit ci fosse stato un cucciolo di pastore tedesco o di Schnauzer magari la reazione di Kassia sarebbe stata diversa e meno impulsiva. Così come se invece di sollevare il cucciolo lo si fosse slegato la situazione avrebbe potuto svilupparsi diversamente.
Il fatto che un cane sia selezionato per essere forte, resistente, avere un morso d'acciaio e una soglia di arousal piuttosto bassa non significa che quel cane abbia l'istinto di aggredire tutte le cose che si muovono. Anche i nostri cani non è che passnao la vita a riportarci oggetti ;)
Inserito da: silbard - 25 Febbraio 2010, 18:24:03
Silvia
Inserito da: elisavalli - 25 Febbraio 2010, 18:50:39
Anni fa in un parco milanese una giovane femmina di pitbull ha puntato la golden che avevo allora da lontano, ha attraversato un pratone pancia a terra e senza dire nè ah nè bah le è saltata alla gola. Fortunatamente la mia golden aveva un bel caratterino e un po' di anni di esperienza in più e si è difesa così bene da mettere in fuga la pitbullina guiaiolante...però vi dico che paura ho avuto in quei pochi secondi? Già mi immaginavo ad aprire con una spranga quella bocca...e poi ad andare a picchiare il padrone, un tamarro 15enne ovviamente em_044 Un cane così, che non comunica per niente e che parte a razzo contro un altro senza alcun motivo, a cento e passa metri di distanza, secondo me è fuori di cervello e basta...
Inserito da: silbard - 25 Febbraio 2010, 19:20:02
Silvia
Inserito da: LEOLINA - 25 Febbraio 2010, 19:55:34
dai meno male che è andato tutto bene ... vedrai sono sicura che presto diventeranno amici ...
baci ross e LEA
Inserito da: joy - 25 Febbraio 2010, 19:58:58
ma a priscindere da questo, come diceva Mik, se io avessi una LEA (scusa ross, ma lea è la cana + spanciata che ho visto!! ;D ), e quindi sono sicura al 1000000% che nn arrechi danno a nessuno, ma di certo non la lascio libera senza la supervisione di qualcuno, e cmq se vedo che potrebbe arrecare fastidio a qualcuno, la richiamo o cmq valuto la situazione....vuoi perchè l'istinto cmq c'è, vuoi perchè la persona in questione potrebbe mandare segnali sbagliati, vuoi xkè ha un panino con la porchetta che nn ho visto, vuoi xkè semplicemente gli fa schifo (e purtroppo ce ne sono parecchi)....allora il problema nn è che il cane è "potenzialmente pericoloso" ma che il "padrone" è sicuramente irresponsabile.
cmq anke io credo che se ti è possibile di farli diventare amici, così da prevenire nuove situazioni sppiacevoli, e anke intervenire dall'interno 8) ;)
Inserito da: KASSIA - 25 Febbraio 2010, 22:22:19
Ma se invece del cucciolo di pit ci fosse stato un cucciolo di pastore tedesco o di Schnauzer magari la reazione di Kassia sarebbe stata diversa e meno impulsiva. Così come se invece di sollevare il cucciolo lo si fosse slegato la situazione avrebbe potuto svilupparsi diversamente.
[/quote]
in realtà io non ho particolari pregiudizi sulle altre razze, infatti vicino a noi c'è un boxer che ringhia appena ci si avvicina al suo cancello,noi passiamo lì davanti tutti i giorni e lascio che si annusino(con qualche leccatina superveloce di elly) rispettando il suo territorio;di fronte a noi c'è un rottweiler di 64kg che abbaia e ringhia con tutti ma il suo padrone, coetaneo di quello del pitbull, lo ha educato benissimo tant'è che ci fanno entrare nel loro cortile e jack non si muove,ma scodinzola un sacco e la mia piccoletta gliene fa di ogni...
La differenza sta nel fatto che il pitbull non si è avvicinato con calma o scodinzolando ma si è fermato, ci ha puntate e inseguite! tra l'altro elly non è ancora abituata a stare slegata fuori casa e avevo timore che potesse scappare e finire sotto una macchina se le avessi tolto il guinzaglio.
cmq l'unico motivo per cui ho scritto era per sfogarmi un attimo e lasciarmi alle spalle questa brutta esperienza,rispetto le opinioni di tutti ma non ho nessuna intenzione di riavvicinarmi a quel cane, neanche se mi em_025!
Inserito da: Ba (aggiornare e-mail) - 25 Febbraio 2010, 22:26:52
apparte il fatto che io fin'ora nn ho mai visto un chiwawa "sottomesso",...cooper è stato attaccato da un chiuahua....di quelli toy.......e se le è anche prese.....non scherzo!!!
Inserito da: Belver - 25 Febbraio 2010, 22:58:38
Ma se invece del cucciolo di pit ci fosse stato un cucciolo di pastore tedesco o di Schnauzer magari la reazione di Kassia sarebbe stata diversa e meno impulsiva. Così come se invece di sollevare il cucciolo lo si fosse slegato la situazione avrebbe potuto svilupparsi diversamente.
in realtà io non ho particolari pregiudizi sulle altre razze, infatti vicino a noi c'è un boxer che ringhia appena ci si avvicina al suo cancello,noi passiamo lì davanti tutti i giorni e lascio che si annusino(con qualche leccatina superveloce di elly) rispettando il suo territorio;di fronte a noi c'è un rottweiler di 64kg che abbaia e ringhia con tutti ma il suo padrone, coetaneo di quello del pitbull, lo ha educato benissimo tant'è che ci fanno entrare nel loro cortile e jack non si muove,ma scodinzola un sacco e la mia piccoletta gliene fa di ogni...
La differenza sta nel fatto che il pitbull non si è avvicinato con calma o scodinzolando ma si è fermato, ci ha puntate e inseguite! tra l'altro elly non è ancora abituata a stare slegata fuori casa e avevo timore che potesse scappare e finire sotto una macchina se le avessi tolto il guinzaglio.
cmq l'unico motivo per cui ho scritto era per sfogarmi un attimo e lasciarmi alle spalle questa brutta esperienza,rispetto le opinioni di tutti ma non ho nessuna intenzione di riavvicinarmi a quel cane, neanche se mi em_025!
si ma infatti noi si fa teorie perche' piu' o meno siamo tutti interessati alla psicologia canina ma solo tu sai come e' andata veramente ;)
Inserito da: joy - 25 Febbraio 2010, 23:06:50
apparte il fatto che io fin'ora nn ho mai visto un chiwawa "sottomesso",
...cooper è stato attaccato da un chiuahua....di quelli toy.......e se le è anche prese.....non scherzo!!!
ti credo Ba!! ;)
Inserito da: oliver and me - 25 Febbraio 2010, 23:22:46
La giacca fattela pagare!!!!
Inserito da: silbard - 26 Febbraio 2010, 09:11:10
Quindi Kassia io sono d'accordo con te...Ti e' andata bene che ci hai solo rimesso una giacca...ma con il cavolo la prossima volta porto su un piatto di argento il mio cane al pit bill perche' l'annusi...girero'il piu' possibile a largo.Non ho la piu pallida idea di cosa passasse per la testa a quel cane e non ho la presunzione di saperlo,probabilmente il cucciolone voleva solo giocare..probabilmente...ma una cosa la so perche' e' oggettiva, e' scienza ..la selezione su quel tipo di cani e di altri e' stata fatta per ottenere geneticamente cani da combattimento...Quindi come dice Tiziana non sono certo cagnolini adatti a una famiglia
Silvia
Inserito da: Belver - 26 Febbraio 2010, 10:03:53
..la selezione su quel tipo di cani e di altri e' stata fatta per ottenere geneticamente cani da combattimento...Quindi come dice Tiziana non sono certo cagnolini adatti a una famiglia
su questo mi permetto di non essere d'accordo. I cani di tipo bull sono, a parità di tutti gli altri cani, adatti al tipo di proprietario che li sa gestire, e questo proprietario può essere anche una casalinga, uno studente o un pensionato. Saperli gestire non vuol dire impartir loro un'educazione militare o usare il pugno diferro ma garantirgli il giusto esercizio mentale e fisico quotidiano ed un'educazione unicamente basata sul rinforzo positivo e sulla calma.
Poi è verissimo come dice elisa che esistono cani squilibrati...conosco una pitbull un bull terrier a cui non farei mai avvicinare il mio cane perchè so essere patologicamente aggressivi ed in mano a padroni patologicamente scemi.
Non credo però che la percentuale di cani "pazzi" sia maggiore tra le razze bull che altrove...solo che se il cane squilibrato è un chihuahua non succede niente, se è un molosside allora sono guai.
Inserito da: Attilio - 26 Febbraio 2010, 10:20:41
Quella su il chihuahua era una battuta..Quello che volevo dire, e' colpa mia se probabilmente non riesco a spigarmi ,che la genetica conta...Un chihuahua per quanto possa aver attaccato cooper non ho mai sentito che abbia ucciso o ferito gravemente qualcuno ..eppure anche i chhuahua hanno cattivi padroni(anche troppo spesso) ..cosi' come i golden purtroppo possono avere cattivi padroni ma, a memoria ,non ricordo che un golden sia andato su un giornale per attacchi a qualcuno(poi posso anche sbagliarmi)Tra le catteratteristiche genetiche del golden c'e' anche la socevolezza di carattere che un buon padrone potra' certo esaltare e un cattivo no ma come caratteristica genetica rimane tale...Se addestri un leone e gli infili la testa in bocca e un giorno la bocca la chiude...e' perche' e' pur sempre rimasto un leone..
Quindi Kassia io sono d'accordo con te...Ti e' andata bene che ci hai solo rimesso una giacca...ma con il cavolo la prossima volta porto su un piatto di argento il mio cane al pit bill perche' l'annusi...girero'il piu' possibile a largo.Non ho la piu pallida idea di cosa passasse per la testa a quel cane e non ho la presunzione di saperlo,probabilmente il cucciolone voleva solo giocare..probabilmente...ma una cosa la so perche' e' oggettiva, e' scienza ..la selezione su quel tipo di cani e di altri e' stata fatta per ottenere geneticamente cani da combattimento...Quindi come dice Tiziana non sono certo cagnolini adatti a una famiglia
Silvia
Inserito da: Attilio - 26 Febbraio 2010, 10:23:41
su questo mi permetto di non essere d'accordo. I cani di tipo bull sono, a parità di tutti gli altri cani, adatti al tipo di proprietario che li sa gestire, e questo proprietario può essere anche una casalinga, uno studente o un pensionato. Saperli gestire non vuol dire impartir loro un'educazione militare o usare il pugno diferro ma garantirgli il giusto esercizio mentale e fisico quotidiano ed un'educazione unicamente basata sul rinforzo positivo e sulla calma.
Poi è verissimo come dice elisa che esistono cani squilibrati...conosco una pitbull un bull terrier a cui non farei mai avvicinare il mio cane perchè so essere patologicamente aggressivi ed in mano a padroni patologicamente scemi.
Non credo però che la percentuale di cani "pazzi" sia maggiore tra le razze bull che altrove...solo che se il cane squilibrato è un chihuahua non succede niente, se è un molosside allora sono guai.
Da sempre i pit bull sono considerati cani aggressivi. Una cattiva reputazione legata a episodi di cronaca che hanno coinvolto anche numerosi bambini. Questo animale è effettivamente caratterizzato da una forte dentatura, il che l’ha reso appetibile come cane da combattimento. Per sua natura, però, il pit bull non è cattivo come viene dipinto, al punto che può essere efficacemente utilizzato per la Pet Therapy, la terapia che si avvale degli animali per migliorare la qualità di vita di persone malate, bambini e anziani, di persone disabili o con disagi psichici.
L’innovativo progetto di Pet Therapy con i Pit Bull è stato sperimentato a partire dai primi mesi del 2006 dalla Fondazione Castellini onlus di Melegnano (Mi), che si occupa di assistenza agli anziani (non autosufficienti) in convenzione con il Servizio Sanitario Nazionale. II programma ha dato grandi soddisfazioni ai medici, agli operatori e, soprattutto, agli anziani, ospiti della Fondazione, ed è oggi stabilmente attuato ed avviato al suo interno.
Le coccole e le tenerezze date e ricevute dai Pit Bull sottolineano come questi animali, se allevati correttamente, si rivelino affidabili, mansueti e versatili. In grado di svolgere compiti che vanno dall’attività di supporto alla Protezione Civile per il pronto intervento in caso di soccorso, fino alla Pet Therapy.
Fonte: http://www.medicinalive.com/psicologia-e-medicina-della-mente/psicologia/pet-therapy-si-ma-con-i-pit-bull/
Inserito da: Attilio - 26 Febbraio 2010, 10:28:56
Statistiche anno 2006
notare come il Golden sia posizionato in una fascia media dell'incidenza dei casi di cani morsicatori suddivisi per razza
Inserito da: Romeo - 26 Febbraio 2010, 10:38:26
Quindi Kassia io sono d'accordo con te...Ti e' andata bene che ci hai solo rimesso una giacca...ma con il cavolo la prossima volta porto su un piatto di argento il mio cane al pit bill perche' l'annusi...girero'il piu' possibile a largo.Non ho la piu pallida idea di cosa passasse per la testa a quel cane e non ho la presunzione di saperlo,probabilmente il cucciolone voleva solo giocare..probabilmente...
Silvia
Quoto Silvia.
Ragazzi a mente fredda è semplice dire "lasciamoli conoscere, lasciamoli annusare etc etc" però quando si è li e soprattutto le intenzioni dell'altro cane sono chiarissime vi assicuro che non è così semplice anzi... e poi è vero che non ci sono cani cattivi ma cattivi padroni però ricordiamoci che gli animali hanno degli istinti e in quanto tali difficili da controllare.
Qualche tempo fa mentre si passeggiava tranquillamente con il nostro Romeone al guinzaglio siamo passati vicino ad una signora ferma a chiacchierare con le sue amiche e il suo cane di razza barbone seduto accanto a lei, Romeo era talmente preso dall'annusarsi intorno che non l'aveva nemmeno visto e non erano nemmeno vicini quindi il tato non l'ha nemmeno degnato di uno sguardo e questo simpaticissimo barbone gli si è avventato e attaccato ad un orecchio, senza dare segnali a noi visibili prima, senza ringhiare ne abbaiare, così di scatto.
Io mi ritrovassi nella stessa situazione e avessi un cane piccino (perchè in effetti Romeo è un po' grossotto da prendere in braccio :P) rifarei 1000 volte quello che ho fatto con il rott. ....... con la speranza che mi vada bene come quella volta ;)
Inserito da: Attilio - 26 Febbraio 2010, 10:48:26
Cani morsicatori
Statistiche anno 2006
notare come il Golden sia posizionato in una fascia media dell'incidenza dei casi di cani morsicatori suddivisi per razza
Da questa analisi si possono trarre tre importanti considerazioni:
La prima è che nonostante i Pit Bull siano acquistati dall'UOMO in alcuni casi per soddisfare le proprie frustrazioni, fragilità, ecc.
Risultano essere cani estremamente socievoli, con una ottima predisposizione alla prosocialità.
La secondo analisi è riconducibile ai Golden, che nonostante vengano acquistati dall'UOMO in alcuni casi per soddisfare i propri bisogni di affettività e dolcezza, risultano essere cani in grado di sfoggiare tutte le doti caratteriali insite nel cane, non come razza, ma più propriamente come specie.
La lungimiranza dell'On. Martini, quando afferma sul Decreto Legge che non esistono cani potenzialmente pericolosi, ma solo cattivi proprietari.
Inserito da: Belver - 26 Febbraio 2010, 10:52:25
Le coccole e le tenerezze date e ricevute dai Pit Bull sottolineano come questi animali, se allevati correttamente, si rivelino affidabili, mansueti e versatili. In grado di svolgere compiti che vanno dall’attività di supporto alla Protezione Civile per il pronto intervento in caso di soccorso, fino alla Pet Therapy.
Non solo, il pitbull e lo staffordshire bull terrier sono anche trai cani più sensibili in assoluto. E proprio per questa loro grande sensibilità sono spessissimo soggetti a stress...
Episodi che cani di "scorza" un po' più dura come un labrador, un rott o un maremmano possono sopportare senza troppe conseguenze per un pitbull possono rivelarsi stressor molto forti.
Poi certo che per queste razze è molto importante l'allevamento. Un Allevamento serio di razze bull dovrebbe prima di tutto operare una selezione che ne limiti o idealmente ne elimini la gameness - cioè la loro tipica caratteristica a combattere fino alla morte se ingaggiati.
Purtroppo invece troppe persone prendono e accoppiano pitbull "a caso" e altri ancora pensando di avere tra le mani un'arma mortale impartiscono un'educazione ferrea a botte e collari a punte. Andando a creare uno stress cronico che può portare ai casi di aggressione. :(
Inserito da: Attilio - 26 Febbraio 2010, 11:11:14
Non solo, il pitbull e lo staffordshire bull terrier sono anche trai cani più sensibili in assoluto. E proprio per questa loro grande sensibilità sono spessissimo soggetti a stress...
Episodi che cani di "scorza" un po' più dura come un labrador, un rott o un maremmano possono sopportare senza troppe conseguenze per un pitbull possono rivelarsi stressor molto forti.
Poi certo che per queste razze è molto importante l'allevamento. Un Allevamento serio di razze bull dovrebbe prima di tutto operare una selezione che ne limiti o idealmente ne elimini la gameness - cioè la loro tipica caratteristica a combattere fino alla morte se ingaggiati.
Purtroppo invece troppe persone prendono e accoppiano pitbull "a caso" e altri ancora pensando di avere tra le mani un'arma mortale impartiscono un'educazione ferrea a botte e collari a punte. Andando a creare uno stress cronico che può portare ai casi di aggressione. :(
;)
Inserito da: Belver - 26 Febbraio 2010, 11:16:18
;)
Attilio, però mi rendo conto che queste nostre "belle parole", in una situazione come quella vissuta da Kassia o che è successa a Romeo, possano essere facilmente ignorate.
Posso chiedere a te, che hai una preparazione ma soprattutto un'esperienza con i cani (anche aggressivi) molto superiore a ognuno di noi, quale sia il comportamento migliore da adottare in caso come quelli descritti?
Grazie! ;)
Inserito da: ROMY - 26 Febbraio 2010, 11:17:55
Volevo portarvi due esperienze avute con i miei cuccioli precedenti
1 )Io avevo 15 anni ed il mio Buck ( pastore tedesco ) 15 mesi è sempre stato la mia ombra , in passeggiata in mezzo ai campi veniamo aggrediti da un meticcio , io mi sono presa due morsi nella mano ( 7 punti e un gran dolore ) al mio cane per difendermi , abbiamo dovuto ricucirgli l'orecchi destro ,il collo ed una zampa, volete sapere la morale della favola il padrone del meticcio addestrava in modo violento il suo cane perchè voleva essere protetto dai maleintenzionati, senza pensare ai danni che poteva creare infatti e stato denunciato più volte ,ha pagato parecchi soldi di risarcimento a più persone , ma la cosa tristissima e che il suo cane è morto aggredito da un altro cane addestrato peggio .
2) 36 anni io e3 anni il mio boxer( Patato come pochi , Dolce da fare venire le carie a tutti i denti) veniamo puntati da un pit. di un ragazzotto del quartiere , io stranamente impassibile ferma e il mio cane seduto affianco a me quasi a voler igniorare il pit. .Quando questo trascina letteralmente il suo padrone a terra e si avventa su di noi . Anche il boxer è considerato un cane pericoloso, aggiungerei solo quando è veramente incazzato, morale il mio patato sie difeso bene, ha rimesso apposto il pit. ma io sono diventata una leonessa em_Devil nei confronti del ragazzotto , mancava solamente che lo sbranassi veramente em_Devil
Tutti i cani sono potenzialmente pericolosi sopratutto quando hanno dei proprietai IMBECILLI vicino e quando gli allevatori pensano solo al GUADAGNO
Speremo in ben ;)
P.S
ben tornato Attilio
Inserito da: Belver - 26 Febbraio 2010, 11:27:02
Inserito da: joy - 26 Febbraio 2010, 12:00:06
Ps: e anke nel caso del golden.....ma vi rendete conto che gente ignorante?? c'è un proverbio famossimo che dice "NON SVEGLIAR IL CAN CHE DORME" em_036
Inserito da: stefi - 26 Febbraio 2010, 12:04:46
Cani morsicatori
Statistiche anno 2006
notare come il Golden sia posizionato in una fascia media dell'incidenza dei casi di cani morsicatori suddivisi per razza
scusami Attilio,
ma io non ho capito bene come viene fatto il calcolo delle statistiche...io facendo una divisione tra nro dei cani e relativi casi ho ottenuto che :
1 pastore tedesco si 42 ha morso
1 Rottweiler su 23 ha morso
1 Golden su 106 ha morso
1 Lupo cecoslovacco su 8 a morso
e così di seguito...
... probabilmente mi sbaglio, perchè altrimenti l'incidenza del golden non è poi cos' alta.....
Inserito da: jimpiccanti - 26 Febbraio 2010, 12:12:21
Da sempre i pit bull sono considerati cani aggressivi. Una cattiva reputazione legata a episodi di cronaca che hanno coinvolto anche numerosi bambini. Questo animale è effettivamente caratterizzato da una forte dentatura, il che l’ha reso appetibile come cane da combattimento. Per sua natura, però, il pit bull non è cattivo come viene dipinto, al punto che può essere efficacemente utilizzato per la Pet Therapy, la terapia che si avvale degli animali per migliorare la qualità di vita di persone malate, bambini e anziani, di persone disabili o con disagi psichici.ma non è il contrario? cioè è stato selezionato per combattere, ovvero si è cercato di ttenere un cane dalla forte dentatura affinchè combattesse?
L’innovativo progetto di Pet Therapy con i Pit Bull è stato sperimentato a partire dai primi mesi del 2006 dalla Fondazione Castellini onlus di Melegnano (Mi), che si occupa di assistenza agli anziani (non autosufficienti) in convenzione con il Servizio Sanitario Nazionale. II programma ha dato grandi soddisfazioni ai medici, agli operatori e, soprattutto, agli anziani, ospiti della Fondazione, ed è oggi stabilmente attuato ed avviato al suo interno.
Le coccole e le tenerezze date e ricevute dai Pit Bull sottolineano come questi animali, se allevati correttamente, si rivelino affidabili, mansueti e versatili. In grado di svolgere compiti che vanno dall’attività di supporto alla Protezione Civile per il pronto intervento in caso di soccorso, fino alla Pet Therapy.
Fonte: http://www.medicinalive.com/psicologia-e-medicina-della-mente/psicologia/pet-therapy-si-ma-con-i-pit-bull/
Inserito da: Attilio - 26 Febbraio 2010, 12:17:13
Attilio, però mi rendo conto che queste nostre "belle parole", in una situazione come quella vissuta da Kassia o che è successa a Romeo, possano essere facilmente ignorate.
Posso chiedere a te, che hai una preparazione ma soprattutto un'esperienza con i cani (anche aggressivi) molto superiore a ognuno di noi, quale sia il comportamento migliore da adottare in caso come quelli descritti?
Grazie! ;)
Ho letto la descrizione di quanto è accaduto ... e mi spiace molto per i cani (tutti e due)! ...
Caro LELDMK, per affrontare in modo serio un argomento come quello della comunicazione intra e inter specifica, delle fasi di adattamento allo stressor fisiologico (eustress) o patologico (distress) determinato dall'incontro di due o più cani, ecc. ecc. Servirebbero di almeno 2 giorni!!! ;)
Inserito da: silbard - 26 Febbraio 2010, 13:33:59
silvia
Inserito da: Attilio - 26 Febbraio 2010, 13:54:17
non si finisce mai di imparare!...comunque continua a venirmi in mente la famosa storiella della rana e lo scorpione...chissa' perche'... ;D
silvia
Per chi non la conoscesse
La rana e lo scorpione
Uno scorpione vuole attraversare un fiume, ma non sa nuotare. Chiede a una rana di traghettarlo. La rana non si fida, ma lo scorpione la rassicura: “se ti pungessi annegherei”. La rana generosamente accetta, ma a metà percorso lo scorpione la colpisce con il suo aculeo velenoso. La rana, disperata e morente, gli chiede “Perché?”. Lo scorpione, prima di morire annegato, risponde “È la mia natura”.
Inserito da: Belver - 26 Febbraio 2010, 14:30:41
“È la mia natura”.
e qual'è la natura di un cane? E in che grado alle differenti razze possono sottendere diverse nature?
Mah dovremmo aprire un topic apposito direi... ;)
Inserito da: Attilio - 26 Febbraio 2010, 15:48:00
Da sempre i pit bull sono considerati cani aggressivi. Una cattiva reputazione legata a episodi di cronaca che hanno coinvolto anche numerosi bambini. Questo animale è effettivamente caratterizzato da una forte dentatura, il che l’ha reso appetibile come cane da combattimento. Per sua natura, però, il pit bull non è cattivo come viene dipinto, al punto che può essere efficacemente utilizzato per la Pet Therapy, la terapia che si avvale degli animali per migliorare la qualità di vita di persone malate, bambini e anziani, di persone disabili o con disagi psichici.
ma non è il contrario? cioè è stato selezionato per combattere, ovvero si è cercato di ttenere un cane dalla forte dentatura affinchè combattesse?
Anche la mia mamma e il mio papà mi hanno caratterizzato con un forte muscolatura, ma l'educazione che mi hanno dato mi ha portato ad usarla per andare a scalare in montagna non certo per fare i combattimenti per strada!!!! ;)
Inserito da: Francesca* - 26 Febbraio 2010, 17:24:45
e qual'è la natura di un cane? E in che grado alle differenti razze possono sottendere diverse nature?
Mah dovremmo aprire un topic apposito direi... ;)
Sarebbe un bellissimo topic :)
Inserito da: Ba (aggiornare e-mail) - 26 Febbraio 2010, 21:48:32
Quella su il chihuahua era una battuta..Quello che volevo dire, e' colpa mia se probabilmente non riesco a spigarmi ,che la genetica conta...Un chihuahua per quanto possa aver attaccato cooper non ho mai sentito che abbia ucciso o ferito gravemente qualcuno ..eppure anche i chhuahua hanno cattivi padroni(anche troppo spesso) ..cosi' come i golden purtroppo possono avere cattivi padroni ma, a memoria ,non ricordo che un golden sia andato su un giornale per attacchi a qualcuno(poi posso anche sbagliarmi)Tra le catteratteristiche genetiche del golden c'e' anche la socevolezza di carattere che un buon padrone potra' certo esaltare e un cattivo no ma come caratteristica genetica rimane tale...Se addestri un leone e gli infili la testa in bocca e un giorno la bocca la chiude...e' perche' e' pur sempre rimasto un leone..
Quindi Kassia io sono d'accordo con te...Ti e' andata bene che ci hai solo rimesso una giacca...ma con il cavolo la prossima volta porto su un piatto di argento il mio cane al pit bill perche' l'annusi...girero'il piu' possibile a largo.Non ho la piu pallida idea di cosa passasse per la testa a quel cane e non ho la presunzione di saperlo,probabilmente il cucciolone voleva solo giocare..probabilmente...ma una cosa la so perche' e' oggettiva, e' scienza ..la selezione su quel tipo di cani e di altri e' stata fatta per ottenere geneticamente cani da combattimento...Quindi come dice Tiziana non sono certo cagnolini adatti a una famiglia
Silvia
...sì....anche il mio aneddoto su cooper voleva essere tutto tranne che polemico.......
Inserito da: jimpiccanti - 26 Febbraio 2010, 23:53:33
Anche la mia mamma e il mio papà mi hanno caratterizzato con un forte muscolatura, ma l'educazione che mi hanno dato mi ha portato ad usarla per andare a scalare in montagna non certo per fare i combattimenti per strada!!!! ;)l'analogia regge poco in questo caso... il caso ha voluto che i tuoi genitori si incontrassero e avessero un figlio che per fattori genetici non selezionati ha ereditato determinate caratteristiche fisiche... invece la peculiarità delle mascelle possenti del pittbull non nasce a caso, ma è ricercata... e un cane con la bocca possente non è che cosa possa farci...lo scopo è uno solo quello di avere una presa forte... quindi se tu la tua forza fisica la puoi usare per scalare monti piuttosto che per correre o nuotare o fare pugilato, un cane con una forza straordinaria di presa che ci può fare se non usarla per prendere appunto??
Inserito da: Attilio - 28 Febbraio 2010, 10:49:58
l'analogia regge poco in questo caso... il caso ha voluto che i tuoi genitori si incontrassero e avessero un figlio che per fattori genetici non selezionati ha ereditato determinate caratteristiche fisiche... invece la peculiarità delle mascelle possenti del pittbull non nasce a caso, ma è ricercata... e un cane con la bocca possente non è che cosa possa farci...lo scopo è uno solo quello di avere una presa forte... quindi se tu la tua forza fisica la puoi usare per scalare monti piuttosto che per correre o nuotare o fare pugilato, un cane con una forza straordinaria di presa che ci può fare se non usarla per prendere appunto??
Libero di pensarla così ... :) ... per fortuna hai un golden ;) ....
Sarà che allora dipende dalla razza se alcuni uomini sono assassini, altri terroristi, altri ancora violenti, altri prepotenti, altri antropocentrici e alcuni ..... ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Inserito da: Attilio - 28 Febbraio 2010, 10:51:42
Libero di pensarla così ... :) ... per fortuna hai un golden ;) ....
Sarà che allora dipende dalla razza se alcuni uomini sono assassini, altri terroristi, altri ancora violenti, altri prepotenti, altri antropocentrici e alcuni ..... ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Ne parlava anche Hitler di predisposizioni genetiche rispetto alla razza ... memoria di razza ... razza con doti particolari ... ecc. ecc.
Inserito da: jimpiccanti - 28 Febbraio 2010, 11:54:33
Libero di pensarla così ... :) ... per fortuna hai un golden ;) ....veramente ho un labrador ;)
Sarà che allora dipende dalla razza se alcuni uomini sono assassini, altri terroristi, altri ancora violenti, altri prepotenti, altri antropocentrici e alcuni ..... ::) ::) ::) ::) ::) ::)
non è che penso che un pitt debba per forza essere una macchina da guerra eh, sono consapevole dell'importanza, elevata, cha ha l'educazione che l'uomo da al proprio compagno, qualsiasi cane se educato male puo' risultare pericoloso! Solo che a mio parere è più facile che diventi mordace un pit che un golden o un labrador ;)
Inserito da: jimpiccanti - 28 Febbraio 2010, 11:58:01
Libero di pensarla così ... :) ... per fortuna hai un golden ;) ....però converrai che le attitudini di un retriever siano diverse da un cane pastore o da quelle di un pitt bull, senza scomodare hitler ;)
Sarà che allora dipende dalla razza se alcuni uomini sono assassini, altri terroristi, altri ancora violenti, altri prepotenti, altri antropocentrici e alcuni ..... ::) ::) ::) ::) ::) ::)
poi sull'importanza dell'imprinting vedi quanto detto sopra;)
Inserito da: elisavalli - 28 Febbraio 2010, 12:01:06
Poi, ovviamente, esiste la variabilità individuale ed esiste l'esperienza che ogni cane si forma nella propria vita, nell'ambiente in cui si trova a crescere, ma credo che la razza a cui appartiene gli dia un certo range di comportamenti di partenza, all'interno del quale si muove in base alla sua personalità. Sui meticci ovviamente questo discorso salta del tutto, i meticci sono veramente cani LIBERI di essere chi e cosa vogliono, totalmente imprevedibili nelle loro future attitudini quindi. Nel bene e nel male ;)
Inserito da: Belver - 28 Febbraio 2010, 13:51:31
non penso abbia una propensione all'aggressivita' maggiore che altre razze (ad esempio e' molto meno territoriale che un pastore o un rott) ma sicuramente la sua tendenza allo stress e bassa soglia di eccitabilita' unite a tenacia, atletismo e forza nel morso ne fanno un cane da far gestire a proprietari adatti e consapevoli.
Inserito da: Attilio - 28 Febbraio 2010, 14:59:34
piuttosto direi che il pitbull e' un cane con cui puoi permetterti pochi errori.
non penso abbia una propensione all'aggressivita' maggiore che altre razze (ad esempio e' molto meno territoriale che un pastore o un rott) ma sicuramente la sua tendenza allo stress e bassa soglia di eccitabilita' unite a tenacia, atletismo e forza nel morso ne fanno un cane da far gestire a proprietari adatti e consapevoli.
Grazie ...
Inserito da: Attilio - 28 Febbraio 2010, 15:08:26
Quoto jimpiccanti ;D se per un cane l'appartenenza a una razza non contasse proprio niente di niente nel formare il suo carattere, allora vorrebbe dire che in secoli di selezione artificiale dell'uomo sui cani non si è ottenuto proprio nulla e abbiamo pasticciato a caso senza riuscire a fissare nessuna caratteristica comportamentale :o Cosa che evidentemente è invece avvenuta con successo perchè i cani di una certa razza non sono (non dovrebbero essere) solo simili nell'aspetto ma anche e soprattuto nel carattere e in certe attitudini. Non è certo un caso fortuito che tutti i nostri golden abiano la tara mentale di prendere le cose in bocca e portarle in giro ;D Tirare fuori Hitler e l'eugenetica in questo caso è una banale provocazione che lascia il tempo che trova em_028
Poi, ovviamente, esiste la variabilità individuale ed esiste l'esperienza che ogni cane si forma nella propria vita, nell'ambiente in cui si trova a crescere, ma credo che la razza a cui appartiene gli dia un certo range di comportamenti di partenza, all'interno del quale si muove in base alla sua personalità. Sui meticci ovviamente questo discorso salta del tutto, i meticci sono veramente cani LIBERI di essere chi e cosa vogliono, totalmente imprevedibili nelle loro future attitudini quindi. Nel bene e nel male ;)
Non passo la vita a far provocazioni ... non ho scomodato Hitler per questo motivo ... era un esempio pertinente rispetto alla teoria della memoria di razza che tu citi ... Diverso e in antitesi rispetto al pensiero sulle predisposizioni di razza, caratteriali e comportamentali ... che molto bene ha sintetizzato LELDMK ....
Inserito da: Attilio - 28 Febbraio 2010, 15:18:48
Inserito da: Attilio - 28 Febbraio 2010, 15:31:14
Senza provocazione, senza autoreferenza, senza il sentito dire ... Quando si parla di queste cose è necessario il rigore scientifico ... la psicologia idraulica e la memoria di razza arriva dalla scuola tedesca del periodo nazista...
Inserito da: jimpiccanti - 28 Febbraio 2010, 15:48:19
Interessante come in ambito scientifico viene sottolineato come è approssimativo parlare di comportamento in base alle razze cito la fonte: [b]il valore predittivo di questo tipo di valutazione è ovviamente approssimativo in quanto a fianco delle premesse genetiche di un individuo deve essere considerato il ruolo svolto dalle condizioni ambientali, come ad esempio le esperienze precoci e l'educazione messa in atto dal proprietario.[/b][/u]"Poi, ovviamente, esiste la variabilità individuale ed esiste l'esperienza che ogni cane si forma nella propria vita, nell'ambiente in cui si trova a crescere, ma credo che la razza a cui appartiene gli dia un certo range di comportamenti di partenza, all'interno del quale si muove in base alla sua personalità."
Senza provocazione, senza autoreferenza, senza il sentito dire ... Quando si parla di queste cose è necessario il rigore scientifico ... la psicologia idraulica e la memoria di razza arriva dalla scuola tedesca del periodo nazista...
mi pare che ciò che ha scritto elisavalli corrisponda pari pari a quello che hai riportato...
Inserito da: Ba (aggiornare e-mail) - 28 Febbraio 2010, 16:00:05
posto questa premessa sono convinta che:
prendere un golden per fare la guardia è sbagliato.
prendere un terrier o un molossoide per fare pet therapy è sbagliato!!!!
prendere un cane da pastore per fargli fare la vita da salotto è sbagliato!!!
però...
ci sono pitbull impiegati (soprattutto in america) in progetti di pet therapy.......ma anche dobermann e anche rotweiller........
ci sono golden che non fanno i retriever (vedi cooper che non riporta) ci sono cani da caccia a cui non piace andare a caccia.....
senza queste vriabili tutto sarebbe molto più semplice, ma ci sono, e bisogna considerarle. E queste variabili fanno crollare l'edificio che forse il darwinismo ci aveva illuso di aver costruito.........
quello che penso è che non si può stabilire che tipo di pitbull diventerà il tuo pitbull, solo basandosi sulle sue cartteristiche di razza così come non si può condannare a priori un pitbull perchè dei proprietari ignoranti hanno fatto una scelta con troppa leggerezza..... è necessario solo sapere che NON è un cane per tutti, che la sua educazione non può e non deve assoluttamente essere trascurata....e che tu, bipede umano devi essere il miglior bipede umano per quel cane!......
purtroppo chi prende un pitbull raramente lo fa con cognizione di causa......e saltano fuori i problemi
Inserito da: Attilio - 28 Febbraio 2010, 16:16:23
"Poi, ovviamente, esiste la variabilità individuale ed esiste l'esperienza che ogni cane si forma nella propria vita, nell'ambiente in cui si trova a crescere, ma credo che la razza a cui appartiene gli dia un certo range di comportamenti di partenza, all'interno del quale si muove in base alla sua personalità."
mi pare che ciò che ha scritto elisavalli corrisponda pari pari a quello che hai riportato...
... mi sembra di non aver smentito nessuno
Inserito da: Attilio - 28 Febbraio 2010, 16:28:50
la genetica è un binario che detta severi limiti (un cane non ha le ali e non può volare) ma la totalità dell'individuo, umano o animale che sia è SEMPRE una combinazione di genetica e ambiente.
posto questa premessa sono convinta che:
prendere un golden per fare la guardia è sbagliato.
prendere un terrier o un molossoide per fare pet therapy è sbagliato!!!!
prendere un cane da pastore per fargli fare la vita da salotto è sbagliato!!!
però...
ci sono pitbull impiegati (soprattutto in america) in progetti di pet therapy.......ma anche dobermann e anche rotweiller........
ci sono golden che non fanno i retriever (vedi cooper che non riporta) ci sono cani da caccia a cui non piace andare a caccia.....
senza queste vriabili tutto sarebbe molto più semplice, ma ci sono, e bisogna considerarle. E queste variabili fanno crollare l'edificio che forse il darwinismo ci aveva illuso di aver costruito.........
quello che penso è che non si può stabilire che tipo di pitbull diventerà il tuo pitbull, solo basandosi sulle sue cartteristiche di razza così come non si può condannare a priori un pitbull perchè dei proprietari ignoranti hanno fatto una scelta con troppa leggerezza..... è necessario solo sapere che NON è un cane per tutti, che la sua educazione non può e non deve assoluttamente essere trascurata....e che tu, bipede umano devi essere il miglior bipede umano per quel cane!......
purtroppo chi prende un pitbull raramente lo fa con cognizione di causa......e saltano fuori i problemi
Quoto al 100% quando scritto da Ba ....
Non sono affatto d'accordo sul fatto che un abbia un range di comportamenti di partenza, all'interno del quale si muove in base alla sua personalità ...
Abbiamo scritto cose molto diverse
Mi spiego meglio concetto di personalità molto discusso in psicologia:
L'approccio comportamentista associa le differenze individuali agli apprendimenti condizionati e rinforzati dal soggetto durante il suo percorso di vita. Come nell'apprendimento, anche nello studio della personalità, l'approccio comportamentista considera l'importanza dello stimolo nella strutturazione della risposta personale, sottovalutando l'equazione personale che l'individuo associa a questo stimolo.
L'approccio cognitivista
A partire dagli studi sviluppati dalla teoria sociale cognitiva, Albert Bandura sviluppa questi nessi associativi, di origine comportamentista, virando da un approccio meccanicistico ad uno probabilistico. Quest'autore infatti, nella valutazione della condotta, identifica una serie di fattori personali e ambientali, in un meccanismo di interazione che influenza la condotta, definito "reciproco determinismo triadico".
Nell'approccio di Bandura allo studio della personalità emergono, tra i meccanismi di autoregolazione della condotta, le convinzioni di efficacia quale costrutto basato sulla sistematica e sistematizzata interazione tra elementi personali e contestuali, nonché predittori chiave della condotta e delle differenze individuali che questa teoria valorizza.
Mi sembra ci siano delle differenze
Inserito da: Attilio - 28 Febbraio 2010, 16:43:29
La variazione delle piante e degli animali in condizione di domesticità.
Siccome, nella propria selezione, l'uomo altera radicalmente i meccanismi naturali, e produce esseri viventi dai caratteri spesso opposti a quelli che avrebbe conservato la selezione naturale, lo scienziato britannico concepì i propri studi sugli effetti della domesticazione come il complemento logico essenziale delle indagini sulla selezione naturale.
L'importanza di questi studi non è riconosciuta da una parte cospicua degli autori delle opere su Darwin, che limitano la propria attenzione alle indagini sulla selezione naturale, conservando in vita l'idea del maestro degli studi sulla selezioni nelle condizioni di lotta per la vita nella foresta.
Inserito da: Debby - 28 Febbraio 2010, 18:44:18
"psicologia idraulica, meccanicistico vs probabilistico, determinismo triadico" :o AIUTOOOOO!!!
Inserito da: Tiziana - 28 Febbraio 2010, 18:57:31
Quella su il chihuahua era una battuta..Quello che volevo dire, e' colpa mia se probabilmente non riesco a spigarmi ,che la genetica conta...Un chihuahua per quanto possa aver attaccato cooper non ho mai sentito che abbia ucciso o ferito gravemente qualcuno ..eppure anche i chhuahua hanno cattivi padroni(anche troppo spesso) ..cosi' come i golden purtroppo possono avere cattivi padroni ma, a memoria ,non ricordo che un golden sia andato su un giornale per attacchi a qualcuno(poi posso anche sbagliarmi)Tra le catteratteristiche genetiche del golden c'e' anche la socevolezza di carattere che un buon padrone potra' certo esaltare e un cattivo no ma come caratteristica genetica rimane tale...Se addestri un leone e gli infili la testa in bocca e un giorno la bocca la chiude...e' perche' e' pur sempre rimasto un leone..
Quindi Kassia io sono d'accordo con te...Ti e' andata bene che ci hai solo rimesso una giacca...ma con il cavolo la prossima volta porto su un piatto di argento il mio cane al pit bill perche' l'annusi...girero'il piu' possibile a largo.Non ho la piu pallida idea di cosa passasse per la testa a quel cane e non ho la presunzione di saperlo,probabilmente il cucciolone voleva solo giocare..probabilmente...ma una cosa la so perche' e' oggettiva, e' scienza ..la selezione su quel tipo di cani e di altri e' stata fatta per ottenere geneticamente cani da combattimento...Quindi come dice Tiziana non sono certo cagnolini adatti a una famiglia
Silvia
Hei no no...io non ho mai detto che i pit non possono essere cani da famiglia, semmai ho detto che chi decide di prendere un pit deve sapere come trattarlo, deve venire informato dall'allevatore sulle caratteristiche del singolo soggetto, deve essere disponibile ad imparare lui stesso come rapportarsi con il cane, mi riferivo al fatto che esistono allevatori che pur di vendere i loro cuccioli non si fermano a studiare quella che sarà la famiglia affidataria, se possa essere adatta alla razza che lui alleva o se sarebbe meglio dirottarla verso altre.
Insomma dico che chiaramente se decido di prendere un pit devo essere IO, umana consapevole, in grado di capire come impostare la mia vita con lui., devo essere in grado di capire perchè voglio quel tipo di cane, e devo cmq farmi aiutare a impostare una giusta educazione
Personalmente conosco amici che hanno pit e che sono assolutamente educati perchè i loro proprietari si sono fatti carico di IMPARARE e sono anche stati ben seguiti dall'allevatore del cane.
Questo vale chiaramente PER OGNI RAZZA, posso assicurarvi che esitono Golden che di Golden hanno solo l'estetica.....
Inserito da: silbard - 28 Febbraio 2010, 20:41:20
Mi dispiace Tiziana se ti ho citato e frainteso le tue parole!!
Per il resto sia Ba che Elisa che jim hanno espresso merglio di me cio' che intendevo dire e i miei dubbi su il "prescindere" dalle caratteristiche genetiche che siano dovute a selezione naturale o siano frutto di "manipolazione" dell'uomo...Dal momento che viene affermato che il pitbull non e' una cane adatto a tutti ,e' ammettere che le caratteristiche genetiche lo fanno una cane non adatto a tutti.
Ammettiamo che prenda un pitbull "la persona giusta" ,ammettiamo che lo allevi con amore e con la massima cura,ma come fanno anche gli altri cani (perche' comunque e'una eventualita' di cui tutti dobbiamo tenere conto)morda..La "colpa" non e' del cane ma dell'uomo che ha creato ,selezionato,una animale che con un morso puo' fare veramente molto ma molto male.
Per quanto riguarda educazione ed addestramento io sono convinta che ci sono dei limiti dovuti alla natura stessa dell'animale..Si puo' addestrare anche un orso o un leone prenderli fin da piccoli, trattarli benissimo ,amarli ma se un giorno faranno l'orso e il leone perche' dovremmo meravigliarci?
I pitbull non sono cattivi ,come non e' cattivo il leone o come non e' cattivo l'orso ma sono stati selezionati dall'uomo per essere pericolosi,e possono essere quindii potenzialmente pericolosi nonostante l'ottima educazione ricevuta
Silvia
Inserito da: elisavalli - 28 Febbraio 2010, 23:30:13
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 07:34:36
Alla fine il dibattito è sempre lo stesso, che va avanti da decenni e ancora non si è risolto...per formare un individuo, di qualunque specie, conta di più il patrimonio genetico di partenza o l'ambiente in cui cresce e l'esperienze che fa? Natura vs cultura insomma? Ci sono stati momenti in cui intellettuali, biologi, pensatori ecc hanno dato più importanza alla cultura e altre fasi in cui invece si è data più importanza alla natura. Negli anni '70 si diceva che i bimbi alla nascita sono come delle lavagne pulite su cui è solo l'ambiente che agisce, sminuendo completamente il ruolo della genetica ad esempio. E' una discussione su cui non si troverà mai un accordo, è come dividersi tra chi crede in Dio e chi no, sono argomenti su cui si va solo a litigare. Io personalmente, per la formazione che ho avuto all'università, per le cose che ho letto e studiato e per quelle che quotidianamente vivo con la fauna selvatica con cui lavoro, sono convinta che tra genetica e ambiente il peso maggiore ce l'abbia la genetica. L'ambiente interviene dopo, ma la sua importanza è influenzata e limitata dalle carte genetiche che un individuo ha già in mano alla nascita. E questo per me vale per i cani, per gli uccelli e anche per noi esseri umani ;) Point of view ;D
Concordo con te Elisa, i punti di vista sono talmente lontani sulle due scuole di pensiero che il rischio è quello di litigare ... Vengo prima accusato di tirar fuori l'eugenetica di stampo Nazista (vedi paragone su Hitler)... e concludi il tuo posto con le "carte genetiche" di ogni individuo .... compresi noi esseri umani ...
Quindi non era una provocazione la mia, piuttosto una constatazione :-)
Inserito da: Belver - 01 Marzo 2010, 09:57:28
Alla fine il dibattito è sempre lo stesso, che va avanti da decenni e ancora non si è risolto...per formare un individuo, di qualunque specie, conta di più il patrimonio genetico di partenza o l'ambiente in cui cresce e l'esperienze che fa? Natura vs cultura insomma? Ci sono stati momenti in cui intellettuali, biologi, pensatori ecc hanno dato più importanza alla cultura e altre fasi in cui invece si è data più importanza alla natura. Negli anni '70 si diceva che i bimbi alla nascita sono come delle lavagne pulite su cui è solo l'ambiente che agisce, sminuendo completamente il ruolo della genetica ad esempio. E' una discussione su cui non si troverà mai un accordo, è come dividersi tra chi crede in Dio e chi no, sono argomenti su cui si va solo a litigare. Io personalmente, per la formazione che ho avuto all'università, per le cose che ho letto e studiato e per quelle che quotidianamente vivo con la fauna selvatica con cui lavoro, sono convinta che tra genetica e ambiente il peso maggiore ce l'abbia la genetica. L'ambiente interviene dopo, ma la sua importanza è influenzata e limitata dalle carte genetiche che un individuo ha già in mano alla nascita. E questo per me vale per i cani, per gli uccelli e anche per noi esseri umani ;) Point of view ;D
Però allora a questo punto è importante definire una cosa imho...quando parliamo di razze diverse parliamo anche di corredo genetico diverso o in fondo parliamo sempre di cani?
Concordo ovviamente che razze diverse abbiano caratteristiche anche psicologiche diverse ma ad esempio se prendiamo il caso di una razza con elevata territorialità...la selezione farà in modo che il cane reagisca ad uno stimolo (ingresso nel proprio territorio). Ma poi secondo me è l'ambiente che farà si che il cane reagisca a questo stimolo abbaiando piuttosto che attaccando...
Parlare di razze canine geneticamente predisposte all'aggressione mi ricorda un po' certi discorsi per cui certe etnie umane sarebbero più predisposte al comportamento deviante... :(
Inserito da: Belver - 01 Marzo 2010, 10:37:35
Quello che vorrei chiedere è...una corretta socializzazione può (e in quale grado) sopperire a questa presunta lacuna?
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 11:36:43
una cosa molto interessante invece emersa dall'articolo postato da attilioè invece secondo me il fatto che alcune razze "da combattimento" siano state selezionate in modo da inibire o limitare la comprensione dei segnali di sottomissione...questa è una cosa che può effettivamente fare la differenza imho.
Quello che vorrei chiedere è...una corretta socializzazione può (e in quale grado) sopperire a questa presunta lacuna?
Ecco come sempre un analisi attenta e che coglie il punto centrale del "problema" ...
Turid Rugaas, etologa Norvegese, analizza come i segnali di calma possano essere "imparati" dal cane, ma non solo, osserva l'etologa che attraverso l'esercizio (che è soggettivo, quindi varia tra soggetto e razza del soggetto) questi vengano utilizzati dai cani con maggiore frequenza ... Molte di queste capacità comunicative, proprie del cane, spesso vengono poco utilizzate dai pet proprio per un'interferenza comunicativa dell'uomo, che spesso interviene interrompendo sequenze corrette intraspecifiche generando grande confusione nella comunicazione tra cani...
Rimane comunque chiaro che l'uomo intervenendo nella selezione delle razze ha "esaltato" delle doti caratteriali in alcune razza a discapito di altre. L'utilizzo di queste doti, però non sono riconducibili a comportamenti innati, ma semplicemente legate all'insegnamento su come esercitarle.
Esempio:
Un africano avrà maggiori possibilità di correre e vincere una maratona rispetto ad un europeo solo a parità di allenamento.
Così come un golden avrà maggiori capacità come retriever rispetto ad un malinois, ma solo parità di allenamento.
Ma se io alleno un malinois o un pitbull alla prosocialità, quindi non allenando le doti caratteriali del soggetto ... (non gli permetto di mordere neanche per gioco, e se lo faccio avrò cura di mantenere sempre una soglia di arousal corretta!!) quali capacità avrà di diventare un cane morsicatore? Nessuna!
Anche se sarà un cane che quando gioca sarà molto più reattivo di un golden ...
Se io alleno un labrador o un Golden a fare la guardia insegnandogli a mordere, indipendentemente dalle doti caratteriali imparerà a mordere?
Qualunque cane a un corredo comportamentale simile, con delle caratteristiche di razza e soggettive diverse ... la differenza la compie l'uomo ... acquistando cani di certe razze. A volte abbiamo a che fare con UOMINI POTENZIALMENTE PERICOLOSI!!!
LELDMK presto ti posto anche la seconda parte del documento che hai letto ... Per dare una risposta al tuo post di qualche giorno fa, sulle doti delle razze....
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 11:47:38
Eccola ...
LELDMK presto ti posto anche la seconda parte del documento che hai letto ... Per dare una risposta al tuo post di qualche giorno fa, sulle doti delle razze....
Ho scritto: per dare UNA ... non LA risposta ... ;)
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 12:13:06
I deboli di stomaco e cuore sono pregati di non guardarlo visto la crudezza delle scene
Inserito da: Belver - 01 Marzo 2010, 12:17:15
DRAMMATICO PITBULL AGGREDISCE PINCHER:
I deboli di stomaco e cuore sono pregati di non guardarlo visto la crudezza delle scene
attilio, non vale quello è attila...il migliore amico del mio cane...sottomesso pure coi cocker e i volpini!!! ;)
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 12:23:38
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 12:32:46
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 13:18:01
Inserito da: silbard - 01 Marzo 2010, 14:40:56
http://www.asetra.it/?Asetra_informa:Benessere_Animale:I_Pitbull_e_il_maltrattamento_genetico
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 15:53:32
..............Ma anche:
http://www.asetra.it/?Asetra_informa:Benessere_Animale:I_Pitbull_e_il_maltrattamento_genetico
.... ma soprattutto anche:
vedi allegato
Inserito da: silbard - 01 Marzo 2010, 16:00:47
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 16:21:00
Anche una pistola scarica non uccide ma rimane pur sempre un arma...
UNA risposta non mia
http://www.ecoblog.it/post/8187/laggressivita-dei-cani-dipende-solo-dalleducazione
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 16:27:56
http://www.tuttozampe.com/cani-aggressivi/248/
Il cane non è un pezzo di metallo (pistola)!!!
È un essere vivente!!!! detentore di una mente!!!!!
Inserito da: Belver - 01 Marzo 2010, 16:32:42
inoltre lo studioso dice che uno dei possibili fattori scatenanti l'aggressività sia
Citazione
viziare il cane, e non punirlo fisicamente quando necessario
OK che gli spagnoli sono indietro...ma qui siamo all'età del bronzo!
Poi OK...questa era UNA risopsta e non LA risposta ;D
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 16:34:02
però questa ricerca dell'università di cordoba riconduce tutto alla dominanza, che invece abbiamo capito sia acqua passata ;)
inoltre lo studioso dice che uno dei possibili fattori scatenanti l'aggressività sia
OK che gli spagnoli sono indietro...ma qui siamo all'età del bronzo!
Poi OK...questa era UNA risopsta e non LA risposta ;D
Era dare una risposta anche ai comportamentisti Behavioristi!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 16:37:19
Era dare una risposta anche ai comportamentisti Behavioristi!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Par condicio .... anche se penso il mio pensiero sia chiaro.
Inserito da: Aral - 01 Marzo 2010, 16:43:39
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 16:46:14
Par condicio .... anche se penso il mio pensiero sia chiaro.
Mi spiego meglio qui siamo sono tutti d'accordo che si tratta di un problema educativo e non genetico ... Come educare chiaramente siamo all'età del pietra, ma la scuola spagnola la conosciamo tutti ;)!!!
Inserito da: silbard - 01 Marzo 2010, 17:14:22
Questo e' il mio pensiero sara' sbagliato prevenuto e non condiviso ma sarei ipocrita se non esprimessi e difendessi cio che penso...Saro' pronta a cambiare idea perche' penso di essere una persona che non ha il paraocchi ma per ora niente di quello che avete detto mi ha convinto ;D
Inserito da: Belver - 01 Marzo 2010, 17:26:46
anche tra le persone esistono quelle potenzialmente più e meno pericolose...se io do un pugno a una persona al massimo gli faccio un livido...se lo da quel mio ex compagno di scuola ai tempi soprannominato "nato per picchiare" le conseguenze sono diverse :)
Per questo così come nella società degli uomini anche in quella dei cani ritengo importante che l'individuo sappia relazionarsi sia con il cane giocherellone sia con "nato per sbranare" ;D
Poi è ovvio che sta a me proprietario aumentare le interazioni di un certo tipo e limitare quelle più borderline...o magari sorvegliarle pronti a intervenire con l'altro proprietario in caso il gioco si faccia troppo duro.
Altra questione quei cani patologici che appena ti vedono da 30 metri iniziano a tirare e ringhiare mostrando tutti i denti...certo che in quei casi non sarà il mio cane a fare da tutor a quei ragazzacci... em_Devil
Inserito da: jimpiccanti - 01 Marzo 2010, 18:04:27
silbard è vero ma anche un pastore tedesco, un dobermann e un mastino sono potenzialmente molto pericolosi...ma nei cani, e gli animali in genere, le pulsioni istintive penso siano più avventuate rispetto alla razza umana...
anche tra le persone esistono quelle potenzialmente più e meno pericolose...se io do un pugno a una persona al massimo gli faccio un livido...se lo da quel mio ex compagno di scuola ai tempi soprannominato "nato per picchiare" le conseguenze sono diverse :)
Per questo così come nella società degli uomini anche in quella dei cani ritengo importante che l'individuo sappia relazionarsi sia con il cane giocherellone sia con "nato per sbranare" ;D
Poi è ovvio che sta a me proprietario aumentare le interazioni di un certo tipo e limitare quelle più borderline...o magari sorvegliarle pronti a intervenire con l'altro proprietario in caso il gioco si faccia troppo duro.
Altra questione quei cani patologici che appena ti vedono da 30 metri iniziano a tirare e ringhiare mostrando tutti i denti...certo che in quei casi non sarà il mio cane a fare da tutor a quei ragazzacci... em_Devil
Domanda: il morso dolce dei golden o labrador è frutto dell'educazione o della selezione genetica?
Inserito da: Belver - 01 Marzo 2010, 18:07:22
Domanda: il morso dolce dei golden o labrador è frutto dell'educazione o della selezione genetica?
edit: ho fatto casino e edutato invece di quotare ;)
Inserito da: jimpiccanti - 01 Marzo 2010, 18:09:56
sicuramente genetica.nemmeno un leone o un lupo impara a cacciare se la madre non glielo insegna ;D
ma un cucciolo a cui non è stata insegnata l'inibizione del morso la bocca dolce non impara ad usarla ;)
Inserito da: Tiziana - 01 Marzo 2010, 18:48:35
Ma vi posso assicurare che anche i morsi dei golden fanno male, così come i pastori tedeschi, i labrador, i meticci, e via discorrendo....i morsi sono morsi ...
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 18:50:53
sicuramente genetica.
ma un cucciolo a cui non è stata insegnata l'inibizione del morso la bocca dolce non impara ad usarla ;)
;)
Esattamento come ad un cucciolo di molosso a cui è stato insegnato impara a usarla
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 18:52:46
Verissimo Lel, il morso inibito lo imparano a partire dal 1° mese di vita se la mamma ha la capacità di insegnarglielo oppure dai fratellini che iniziano a pigolare....
Ma vi posso assicurare che anche i morsi dei golden fanno male, così come i pastori tedeschi, i labrador, i meticci, e via discorrendo....i morsi sono morsi ...
Penso al braccio di kaffa!!!! hihihihihihih
Naturalmente con affetto ;) :) ...
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 19:26:42
p.s. non mi sono poi neanche troppo simpatici questi pit-bull
(altrimenti ne avrei uno come compagno)...
Le cose che scrivo non sono legate alle mie sensazioni, ma sono frutto del rigore scientifico ed etico delle persone che operano nel mondo della ricerca e delle scienze cognitive applicate sul cane ...
Inserito da: jimpiccanti - 01 Marzo 2010, 19:30:26
Verissimo Lel, il morso inibito lo imparano a partire dal 1° mese di vita se la mamma ha la capacità di insegnarglielo oppure dai fratellini che iniziano a pigolare....su questo non ci sono dubbi, 80 kg per cm quadrato se non sbaglio la forza di morso di un lam
Ma vi posso assicurare che anche i morsi dei golden fanno male, così come i pastori tedeschi, i labrador, i meticci, e via discorrendo....i morsi sono morsi ...
Inserito da: jimpiccanti - 01 Marzo 2010, 19:34:12
ad una persona del genere dovrebbe essere proprio vietato possedere razze particolari come i pittbull...poi un cucciolo di 4 mesi che aggredisce...ma dove si è visto mai!!!!cmq mi autoquoto e resto della mia opinione espressa nel mio primo mess..
Inserito da: Attilio - 01 Marzo 2010, 20:39:44
Questa primavera mi suona alla porta un ragazzotto con un pit di circa 2 mesi di età chiedendomi se posso addestrare il suo cane ...
Il cane aveva un collare con le borchie più largo del suo collo!!! ?-?-? ?-?-?
Rispondo al ragazzo che sarei stato felice di aiutarli e di iniziare insieme un percorso educativo...
Dopo 3 lezioni basate sulla socializzazione, il gioco, l'attivazione mentale, la calma, la comunicazione ... il pit stava diventando davvero carino e affettuoso...
Alla 4° lezioni il ragazzotto mi dice che non sarebbe più venuto a lezione, perché stavo rovinando il carattere del suo Pitbull ... giocava con gli altri cani!!! e si era sottomesso (a 3 mesi :)) ad un barboncino ...
Ho saputo che questo ragazzo con i suoi amici si trovano lungo un torrente dove hanno messo un copertone appeso e altre diavolerie per far divertire i loro cani ad attaccare!!!
Se facessimo queste cose con un Golden pensate otterremmo risultati diversi? Sicuramente si!, un morso di 80 chili centimetro quadro per il Golden e il doppio da un pit!!! ma ai fini del dolore e della pericolosità cambia qualcosa? Nulla e come scegliere se farci investire da un furgone o un tir!!!
La differenza che un proprietario di un Golden non è così demente da fare queste stronzate con il cane!!!!
Inserito da: wendy - 02 Marzo 2010, 07:06:29
ma non si possono denunciare questi disgraziati????????????
Inserito da: Belver - 02 Marzo 2010, 10:28:44
Come già ho raccontato uno dei migliori compagni di giochi di Leo è Attila, un mix pitbull maschio di 1 anno e mezzo raccolto per strada dal proprietario a 2 o 3 mesi...immaginate quindi che tipo di imprinting ha avuto.....
Aggiungo che il proprietario è un ragazzo d'oro, bravissimo con il suo cane...ma non è un educatore o un esperto cinofilo...educa il suo cane perchè gli vuole bene ma per lui è naturale usare collare strozzo e guinzaglio di catena. Senza con questi strozzare o maltrattare il cane eh...anzi...lo segnalo solo per sottolineare che si tratta di una persona "normale" non di un maestro dell'educazione cinofila.
Attila è stato socializzato immediatamente, ha sempre interagito con cani, persone, bambini, quando il padrone lavora ci sono amici che si fanno in 4 per portarlo fuori spesso insieme ai loro cani...
Con Leo gioca tantissimo in maniera anche molto materiale...è un atleta eccezionale che salta gli steccati da fermo e ovviamente Leo fino a un paio di mesi fa era sempre sotto di lui con i suoi denti sul collo...mai un graffio, mai un pelo stroppicciato, un paio di guaiti ogni tanto...ora la situaizone si sta ribaltando...Leo fa valere i suoi 10 kili di peso in più e spesso è Attila a stare sotto....quando si accorgono che l'arousal sale oltre il dovuto...si fermano....annusano inseme il prato...e poi ricominciano...
Stessa situazione con una staffordshire femmina della sua età...
Parliamo di 2 cani da presa, selezionati per la forza del morso e per la gameness...
Da un paio di mesi è arrivato anche un cucciolino di Labrador, preso ad un allevamento abbastanza ambiguo in provincia di BG...non molto in standard e imho in odore di import dall'est. Questo cagnolino che ora ha 5 mesi ha un caratterino mica da ridere...tanto che si è preso già un paio di morsi da cani adulti...
Come sempre iniziano a giocare e questo cucciolo aggredisce...Leo ha tanta pazienza, si lascia pinzare le guance e il cucciolo tira, tira...Leo guaisce...niente...alla fine si arrabbia, schiena il cucciolo e torna da mia moglie...gocciolando sangue e con 2 buchini nella guancia...
:D
Inserito da: Attilio - 02 Marzo 2010, 10:56:07
racconto un episodio da niente accaduto ieri.
Come già ho raccontato uno dei migliori compagni di giochi di Leo è Attila, un mix pitbull maschio di 1 anno e mezzo raccolto per strada dal proprietario a 2 o 3 mesi...immaginate quindi che tipo di imprinting ha avuto.....
Aggiungo che il proprietario è un ragazzo d'oro, bravissimo con il suo cane...ma non è un educatore o un esperto cinofilo...educa il suo cane perchè gli vuole bene ma per lui è naturale usare collare strozzo e guinzaglio di catena. Senza con questi strozzare o maltrattare il cane eh...anzi...lo segnalo solo per sottolineare che si tratta di una persona "normale" non di un maestro dell'educazione cinofila.
Attila è stato socializzato immediatamente, ha sempre interagito con cani, persone, bambini, quando il padrone lavora ci sono amici che si fanno in 4 per portarlo fuori spesso insieme ai loro cani...
Con Leo gioca tantissimo in maniera anche molto materiale...è un atleta eccezionale che salta gli steccati da fermo e ovviamente Leo fino a un paio di mesi fa era sempre sotto di lui con i suoi denti sul collo...mai un graffio, mai un pelo stroppicciato, un paio di guaiti ogni tanto...ora la situaizone si sta ribaltando...Leo fa valere i suoi 10 kili di peso in più e spesso è Attila a stare sotto....quando si accorgono che l'arousal sale oltre il dovuto...si fermano....annusano inseme il prato...e poi ricominciano...
Stessa situazione con una staffordshire femmina della sua età...
Parliamo di 2 cani da presa, selezionati per la forza del morso e per la gameness...
Da un paio di mesi è arrivato anche un cucciolino di Labrador, preso ad un allevamento abbastanza ambiguo in provincia di BG...non molto in standard e imho in odore di import dall'est. Questo cagnolino che ora ha 5 mesi ha un caratterino mica da ridere...tanto che si è preso già un paio di morsi da cani adulti...
Come sempre iniziano a giocare e questo cucciolo aggredisce...Leo ha tanta pazienza, si lascia pinzare le guance e il cucciolo tira, tira...Leo guaisce...niente...alla fine si arrabbia, schiena il cucciolo e torna da mia moglie...gocciolando sangue e con 2 buchini nella guancia...
:D
Spero che questo bellissimo post possa aiutare tutti noi a comprendere l'altro (il cane) ... grazie!!! per il sorriso espresso nei due buchini sulla guancia ... Grazie a Leo che ha contribuito con tanta pazienza ad educare il piccolo Labrador!!! e grazie a tua moglie che lo ha permesso!!! ;)
P.S. niente denuncia ai proprietari? ;D
Leggendo alcune di queste note mi sono davverso spaventato, penso dovrò fare attenzione quando Deg è libero che non ci siano dei Golden nei paraggi... Abbiamo seriamente paura di beccarci una denuncia per gioco eccessivo, rumori molesti, maltrattamento del pelo... Qui si rischia di andare a spasso con il cane muniti di paletta, sacchetto, guinzaglio 1.5 m, museruola non indossata e AVVOCATO ... :'( :'( :'( :'(
Inserito da: LEOLINA - 02 Marzo 2010, 12:05:22
Inserito da: silbard - 02 Marzo 2010, 12:47:59
Inserito da: LEOLINA - 02 Marzo 2010, 12:58:05
ciao Ross e LEA
Inserito da: Belver - 02 Marzo 2010, 13:02:08
......ok,ok...ho capito.....San Pitbull ;D
beh dai comunque entrambi preferiamo giocare con un Lagotto! ;) :P
Inserito da: Attilio - 02 Marzo 2010, 13:04:35
beh dai comunque entrambi preferiamo giocare con un Lagotto! ;) :P
Come mai non con un magnifico Labrador di 6 mesi? hihihihihihih ;) ;) ;) ;) ;)
Inserito da: Arielina - 02 Marzo 2010, 17:03:27
Rimango solo io a non essere d'accordo... ;D...pazienza...ma e' bello poter esprimere le proprie idee anche se non condiivise...So benissimo Attilio che un cane non e' un pezzo di metallo...Provero' a spiegarmi meglio...Premetto che non sono ne un educatrice cinofila ,ne una psicologa ,ho fatto i miei studi scientifici ma non ho continuato quindi posso dire che prevalentemente sono semplicemente una mamma.Ho due figle che ho educato cercando di fare il mio meglio ,non saro' stata perfetta(anche perche' sarebbe presuntuoso)ma non sono stata peggiore di molte altre mamme...Io ho fatto del mio meglio ma niente mi puo' garantire(NEPPURE LA MIGLIORE EDUCAZIONE)che le mie figlie un domani non facciano "colpi di testa"(spero di no naturalmente)Quindi rimango dell'idea che per quanto amato ,per quanto educato alla perfezione da un educatore "quasi perfetto"(e sarebbe presuntuoso definirsi tali)il pitbull come altre razze di cani sono POTENZIALMENTE PERICOLOSI proprio perche' frutto di selezioni volute dall'uomo che ne hanno esaltato determinate caratteristiche fisiche e caratteriali..Se poi come nell'articolo dell'Universata' di pisa si cerca sempre piu' di selezionare individui che hanno almeno bassa tendenza all'aggresivita' questo e' positivo ..Comunque se un pitbull morde o azzanna un altro cane che lo faccia perche' vuol giocare,perche' tu tieni il cane in braccio o perche' lo tieni a guinzaglio...tanto bene non fa!
Questo e' il mio pensiero sara' sbagliato prevenuto e non condiviso ma sarei ipocrita se non esprimessi e difendessi cio che penso...Saro' pronta a cambiare idea perche' penso di essere una persona che non ha il paraocchi ma per ora niente di quello che avete detto mi ha convinto ;D
Anch'io mi vedo perfettamente d'accordo con te, anche se effettivamente ci sono pit bull buonissimi, resta il fatto che nella maggior parte dei casi, sono cani potenzialmente "molto aggressivi". L'educatore di Ariel ne ha uno (in realtà è un incrocio e a suo dire questo è determinante) molto equilibrato anche con gli altri cani, ubbidiente e docile con le persone ma... quanti ne conoscete così? Purtroppo a me non piacciono affatto perchè anni orsono, ho assistito a una scena terrificante... ho visto sbranare un cagnolino da un pit bull senza che il proprietario fosse in grado di intervenire e questo senza alcun motivo apparente! em_011
Per non parlare degli innumerevoli casi di pit bull che hanno aggredito altri cani, spesso con conseguenze letali per il malcapitato.
La cosa peggiore, a mio avviso, è che "certi" cani attirano "certe" persone che non fanno altro che usare la personalità del cane per potenziare la loro... che tipo di risultato dovremmo aspettarci? A mio avviso dovrebbe rendere indispensabile il famoso "patentino" perchè avere un cane del genere non può essere considerato alla stregua di un "golden"!
Inserito da: Belver - 02 Marzo 2010, 17:42:33
La cosa peggiore, a mio avviso, è che "certi" cani attirano "certe" persone che non fanno altro che usare la personalità del cane per potenziare la loro... che tipo di risultato dovremmo aspettarci? A mio avviso dovrebbe rendere indispensabile il famoso "patentino" perchè avere un cane del genere non può essere considerato alla stregua di un "golden"!
Su questo concordo al 100%... :)
Inserito da: LEOLINA - 02 Marzo 2010, 19:02:43
Inserito da: Attilio - 02 Marzo 2010, 21:01:24
... certi cani devono sopportare certi proprietari ...
non solo i pitbull, ma per motivi radicalmente opposti anche i golden a volte fanno una gran pena...
Inserito da: Belver - 08 Marzo 2010, 10:12:54
racconto un episodio da niente accaduto ieri.
Come già ho raccontato uno dei migliori compagni di giochi di Leo è Attila, un mix pitbull maschio di 1 anno e mezzo raccolto per strada dal proprietario a 2 o 3 mesi...immaginate quindi che tipo di imprinting ha avuto.....
Aggiungo che il proprietario è un ragazzo d'oro, bravissimo con il suo cane...ma non è un educatore o un esperto cinofilo...educa il suo cane perchè gli vuole bene ma per lui è naturale usare collare strozzo e guinzaglio di catena. Senza con questi strozzare o maltrattare il cane eh...anzi...lo segnalo solo per sottolineare che si tratta di una persona "normale" non di un maestro dell'educazione cinofila.
Attila è stato socializzato immediatamente, ha sempre interagito con cani, persone, bambini, quando il padrone lavora ci sono amici che si fanno in 4 per portarlo fuori spesso insieme ai loro cani...
Con Leo gioca tantissimo in maniera anche molto materiale...è un atleta eccezionale che salta gli steccati da fermo e ovviamente Leo fino a un paio di mesi fa era sempre sotto di lui con i suoi denti sul collo...mai un graffio, mai un pelo stroppicciato, un paio di guaiti ogni tanto...ora la situaizone si sta ribaltando...Leo fa valere i suoi 10 kili di peso in più e spesso è Attila a stare sotto....quando si accorgono che l'arousal sale oltre il dovuto...si fermano....annusano inseme il prato...e poi ricominciano...
Stessa situazione con una staffordshire femmina della sua età...
Parliamo di 2 cani da presa, selezionati per la forza del morso e per la gameness...
Da un paio di mesi è arrivato anche un cucciolino di Labrador, preso ad un allevamento abbastanza ambiguo in provincia di BG...non molto in standard e imho in odore di import dall'est. Questo cagnolino che ora ha 5 mesi ha un caratterino mica da ridere...tanto che si è preso già un paio di morsi da cani adulti...
Come sempre iniziano a giocare e questo cucciolo aggredisce...Leo ha tanta pazienza, si lascia pinzare le guance e il cucciolo tira, tira...Leo guaisce...niente...alla fine si arrabbia, schiena il cucciolo e torna da mia moglie...gocciolando sangue e con 2 buchini nella guancia...
:D
questo week end abbiamo ancora incontrato i l cucciolo pericoloso...Leo è tornatoa casa ieri che era una maschera di sangue!!! :o
Il cucciolo sta cambiando i dentini e a quanto pare il grasso delle guance di leo è per lui il giochino migliore per perdere i denti da latte!!! Ieri ne ha persi 2 giocando!!! Solo che a un certo punto li abbiamo DOVUTI dividere perchè Leo si lamenta ma a quanto pare si diverte perchè non vuole smetterla di giocare...ma il cucciolino non sa dosare il morso!!!! Il Belver sembrava uscito da un combattimento fra cani dell'Afghanistan... :'( em_Devil
Ha fatto la stessa cosa con la cucciola di bernese e di staffie...terribile!!!! ahahah
Serve proprio un adulto che lo rimetta al suo posto un po' di volte ;)
Inserito da: Belver - 03 Maggio 2010, 12:48:02
Passando davanti al pub sotto casa abbiamo visto l'amico Attila (mix pitbull...probabilmente Labrabull!) che appena ha visto Leo è scattato fuori dal locale per giocare...ed ha iniziato a fare tira e molla con il pupazzo che leo portava in bocca...il pupazzo Golden dell'ikea...scena fantastica...leo al guinzaglio e Attila Libero sul marciapiede...ringhiavano come dei pazzi e la gente correva fuori dal pub a guardarli auuhauah...c'è da dire che sia Leo che Attila sono un po' le mascotte del quartiere hehe
Alla fine il Belver HA VINTO riaffermando per ben due volte il possesso del pupazzetto ;D
Inserito da: Belver - 05 Giugno 2010, 16:52:15
Inserito da: Irene - 05 Giugno 2010, 18:05:54
la cosa assurda è che il tipo mi ha anche detto:"eppure gli ho fatte fare il corso!"...ma dico io,ha comunque 4 mesi, è ovvio che ancora non sia ubbidiente come dovrebbe, allora tienilo al guinzaglio!!!adesso però sappiamo dove stanno e li teniamo d'occhio!! em_Devilsicuramente non è una persona responsabile dovrebbe tenerlo al guinzaglio e per giunta con la museruola >:(cè anche una legge che lo obbliga
x fortuna la paura è un pò passata e non voglio che la mia tortellina non possa godersi delle belle passeggiate per questo.
menomale che non c'era il mio pupotto!!!
Inserito da: Belver - 05 Giugno 2010, 18:43:25
sicuramente non è una persona responsabile dovrebbe tenerlo al guinzaglio e per giunta con la museruola >:(cè anche una legge che lo obbliga
non voglio riesumare questo topic...ma a parte che la legge non c'è più...il cane aggressore aveva 4 mesi ( Q U A T T R O M E S I ).
dai... :)
Inserito da: anny - 05 Giugno 2010, 19:51:13
non smetterò mai di chiedermi come mai esistano esseri umani capaci di fare del male ad un essere indifeso per gioco...a questo serve la nostra intelligenza che ci rende superiori agli animali?? :(
Inserito da: Arielina - 07 Giugno 2010, 10:23:59
Inserito da: Mara&Marco&Thor - 09 Aprile 2017, 19:06:38
Inserito da: Francesca* - 09 Aprile 2017, 19:20:22
Inserito da: Aslan & April - 09 Aprile 2017, 20:15:48
Riapro questo vecchio post perché oggi Thor è stato aggredito da un pitbull. Eravamo appena scesi dalle macchina e stavamo andando al dopo-salone da degli amici quando di fianco a noi passa un pitbull e cerca di saltare addosso a Thor, il padrone lo ferma e lo picchia. A questo punto il cane scatta e salta addosso a Thor e lo morde sulla schiena, mio marito gli tira un calcio ma lui non molla e trascina Thor azzannandogli la coscia, io allora tirò un calcio sul muso al cane che finalmente molla la presa. Il proprietario non si è mosso per tenere il suo cane ed aveva il flexi, il fexi con un pitbull in centro a Milano con tutta la gente in giro. Ha solo detto mi è scappato. Ma dico io con un Golden che al massimo ti lecca vado in giro con il guinzaglio da 1,5 m. Per fortuna Thor non sembra averne risentito ma lo spavento è stato grande.
Ma porca miseria !
Meno male che ha mollato la presa , comunque tenetelo sotto controllo x il morso sulla schiena che non si firmi un ematoma sottocutaneo
Una slurpatina da noi
April & Aslan
Ausilia
Inserito da: LaMaria - 09 Aprile 2017, 20:29:18
Inserito da: MARCANTONIO - 09 Aprile 2017, 20:53:51
Inserito da: Mara&Marco&Thor - 09 Aprile 2017, 20:56:11
Un idiota. Un idiota che ha un cane tanto più aggressivo quanto più lui lo picchia. Mi spiace tanto per Thor... Ma tu, cavolo, che prontezza di mossa di kung-fu...Reminiscenze di gioventù 😊
Inserito da: Mara&Marco&Thor - 09 Aprile 2017, 21:00:34
Ma porca miseria !Martedì siamo comunque dal veterinario
Meno male che ha mollato la presa , comunque tenetelo sotto controllo x il morso sulla schiena che non si firmi un ematoma sottocutaneo
Una slurpatina da noi
April & Aslan
Ausilia
Inserito da: Aslan & April - 09 Aprile 2017, 21:01:14
Martedì siamo comunque dal veterinario
Perfetto
April & Aslan
Ausilia
Inserito da: MARCANTONIO - 09 Aprile 2017, 21:03:33
Inserito da: Mara&Marco&Thor - 09 Aprile 2017, 21:42:50
Inserito da: Mauro•Aaron - 09 Aprile 2017, 23:01:55
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: MARCANTONIO - 09 Aprile 2017, 23:16:20
Inserito da: M.Rosa&Renny - 10 Aprile 2017, 06:42:41
Demente mi supplicò di non fare denuncia e che avrebbe pagato danni. Sparito!
Inserito da: nickstefy - 10 Aprile 2017, 07:04:41
Dovevi sporger denuncia . A me successe con un dogo che quasi ammazza scott. IlAnche io penso come Renato...perché si può sbagliare per carità, ma questo è proprio idiota...Un idiota e basta.
Demente mi supplicò di non fare denuncia e che avrebbe pagato danni. Sparito!
Povero Thor... ;(
Inserito da: Mara&Marco&Thor - 10 Aprile 2017, 07:17:53
Inserito da: Techila - 31 Ottobre 2018, 23:23:21
Secondo voi, dove abbiamo sbagliato?Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: MARCANTONIO - 31 Ottobre 2018, 23:37:00
Cani che hanno avuto una zuffa, la cercheranno sempre, proprio perche' e' stata interrotta, lo vedo io con Rocky e un paio di maschi
Inserito da: Techila - 31 Ottobre 2018, 23:44:00
la coda scodinzolante, non e0 sempre un atteggiamento di gioia, molto meglio guardare muso, orecchie e postura. Detto questo visto che c'era stato un precedente, ha sbagliato il padrone dell husky a farlo arrivare a tiro e Voi a non scansarlo.Capito! Sicuro che non si avvicineranno più...
Cani che hanno avuto una zuffa, la cercheranno sempre, proprio perche' e' stata interrotta, lo vedo io con Rocky e un paio di maschi
grazie
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: Mara&Marco&Thor - 01 Novembre 2018, 16:23:13
Inserito da: Techila - 01 Novembre 2018, 18:21:29
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: Mara&Marco&Thor - 01 Novembre 2018, 19:58:30
Inserito da: MARCANTONIO - 01 Novembre 2018, 20:05:26
Inserito da: LaMaria - 01 Novembre 2018, 23:24:43
Premesso che gli Husky pinzano più di altri cani, anche durante il gioco, non è facile rispondere. Paco quanti mesi ha? È irruente nel gioco? Ice quanti mesi ha? Forse la prima volta ha morso per correggere a modo suo un comportamento di Paco?
La seconda volta sembra che abbia messo invece in atto un comportamento pacificatorio. Presupponeva che anche Paco se ne stesse quieto e fermo, invece forse si è avvicinato a coda all’insù, ma soprattutto senza rispettare il segnale calmante dell’altro, o forse in modo talmente incombente da farlo percepire come minaccia, quindi è partito il morso.
Oppure può anche essere che Ice veda Paco come un avversario da sottomettere; negli Husky e negli Spitz in genere è più forte il retaggio lupino; quindi è anche facile che capiti di nuovo. Io eviterei, per un po’, di farli approcciare.
Come sta Paco?
Inserito da: Techila - 02 Novembre 2018, 00:17:16
Mi spiace molto per Paco. Purtroppo far incontrare i cani tenendoli al guinzaglio non è mai privo di rischi, perché non possono manifestare liberamente tutti i movimenti necessari all’approccio.Paco ha un anno e Ice 3...sì, credo che Paco (e noi) non abbia compreso il segnale calmante dell’altro che, a detta del proprietario, è sempre calmo e “buono”. È stato subito bene, solo un po’ di sangue dalla ferita all’orecchio, che si è subito “fermato”.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181101/80f217c3ce3d6623c8746b631a3131e4.jpg)
Premesso che gli Husky pinzano più di altri cani, anche durante il gioco, non è facile rispondere. Paco quanti mesi ha? È irruente nel gioco? Ice quanti mesi ha? Forse la prima volta ha morso per correggere a modo suo un comportamento di Paco?
La seconda volta sembra che abbia messo invece in atto un comportamento pacificatorio. Presupponeva che anche Paco se ne stesse quieto e fermo, invece forse si è avvicinato a coda all’insù, ma soprattutto senza rispettare il segnale calmante dell’altro, o forse in modo talmente incombente da farlo percepire come minaccia, quindi è partito il morso.
Oppure può anche essere che Ice veda Paco come un avversario da sottomettere; negli Husky e negli Spitz in genere è più forte il retaggio lupino; quindi è anche facile che capiti di nuovo. Io eviterei, per un po’, di farli approcciare.
Come sta Paco?
Grazie Maria, grazie a tutti per le risposte e la solidarietà...siete preziosi
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: Techila - 02 Novembre 2018, 00:20:21
Thor quando scodinzola con la coda alta sta studiando l’avversario è sta mandando gli odori e rimane in attesa di capire cosa fa p’altro, se si può giocare lo scodinzolo si abbassa all’altezza dell’attacco della coda. Io quando scodinzola alto sto attenta a cosa succede, vuol dire che lui è sul chi va la.
grazie
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: LaMaria - 02 Novembre 2018, 07:07:25
Inserito da: Techila - 02 Novembre 2018, 09:27:39
Anche la Maebh si è beccata un morso così su un orecchio, ma gratis e senza nessun preavviso...
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: MARCANTONIO - 02 Novembre 2018, 12:34:01
Anche la Maebh si è beccata un morso così su un orecchio, ma gratis e senza nessun preavviso...il diablo e' innocente eh
Inserito da: LaMaria - 02 Novembre 2018, 17:27:40
il diablo e' innocente eh
Ma dai! Il Diablo non morde le signore!
Inserito da: Techila - 02 Novembre 2018, 17:44:38
Ma dai! Il Diablo non morde le signore!
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: LaMaria - 02 Novembre 2018, 17:50:17
Paco ha un anno e Ice 3...sì, credo che Paco (e noi) non abbia compreso il segnale calmante dell’altro che, a detta del proprietario, è sempre calmo e “buono”.
Calmo e buono finché non entri nella sua bolla prossemica! E i cani nordici ce l’hanno mooolto ampia!
Inserito da: Techila - 02 Novembre 2018, 18:03:16
Calmo e buono finché non entri nella sua bolla prossemica! E i cani nordici ce l’hanno mooolto ampia!
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: titty59 - 02 Novembre 2018, 18:18:10
La razza è molto meno incidente di quanto non lo sia la capacita del padrone ad educarlo.
Tanto per ...scrivere :qualche estate fà a passeggio presso le vecchie mura di Ferrara ,ho incrociato un rotweiler di dimensioni oversize,e visto che la mia pelosa non disdegnava l'approccio ,mi sono .....devo ammettere con titubanza "non allontanato" e i due ragazzi con il "terribile" si sono avvicinati un po' sorpresi dicendomi"solitamente ci stanno tutti lontani ,spaventati dalla razza e dalla mole,quando lei invece è buonissima e vorrebbe solo interagire con i propri consimili, come ogni peloso vorrebbe fare ...e ci dispiace molto" :-[ .Mi hanno fatto tenerezza loro e anche il loro cagnone e mi sono perso in una chiacchiaerata del piu e del meno lasciando i due pelosi ad una pacifica conoscenza .......e la cosa mi ha fatto molto piacere.
Inserito da: MARCANTONIO - 02 Novembre 2018, 19:47:33
Inserito da: Lara71 - 05 Novembre 2018, 18:24:51
Le modalità degli incontri tra cani é un argomento per me ancora poco conosciuto e mi piacerebbe imparare il più possibile prima di ritrovarmi coinvolta in episodi spiacevoli, come purtroppo mi é già capitato.
Anche la mia Frida in questo mese ha avuto due brutti incontri.
Il primo: una cucciolona di Amstaff di 11 mesi le é venuta incontro apparentemente festosa, almeno così ho creduto di leggere. Frida adotta il solito rituale del sono-un-cucciolo-buono-e-calmo (al corso di puppy class é stata "usata" più di una volta per far vedere come i cani mandino segnali calmanti; lei ha un repertorio piuttosto ampio, per fortuna). Poi di fronte agli inviti al gioco decide di lasciarsi andare un po', trotterellando intorno a questa colossetta che ansimava come una vaporiera. In questo lasso di tempo, in realtà non molto, il suo proprietario la teneva appesa al guinzaglio e col senno di poi credo che sia stato questo il motivo della pinzata, che altrimenti non mi spiego. Per fortuna ero pronta perché con tutto lo svaporare e l'agitazione sono rimasta in campana e l'ho tirata indietro per un soffio. Ho sentito i denti chiudersi sul pelo con un sinistro STAC. Il "signore" nemmeno si è degnato di dire ba...( 2 giorni dopo ho scoperto che é già segnalata alla ASL :-X)
Il secondo episodio è quello che mi pesa di più, due settimane fa. Appena usciti dal cancello condominiale vedo dall'altra parte della strada uno Shiba che so, per una precedente chiacchierata con la proprietaria e annessa ringhiata, non amare per nulla i cuccioli e tutti i maschi (bella socializzazione, signora). Purtroppo questa volta era accompagnato dal marito della signora, che evidentemente se ne frega. Frida come al solito si accuccia e attende fiduciosa, il tizio fa per attraversare e intanto io chiamo Frida che però non si schioda. Dico al signore che non è una buona idea, visto che in precedenza le ha già ringhiato e per quello che so, ma lui se ne infischia. Appena ci ha raggiunti, con Frida ancora accucciata, si immobilizza due secondi, io tento ancora di chiamare Frida verso di me ma non sono riuscita a evitare la pinzata su muso e tartufo che è partita in modo inaspettato, addirittura quando Frida si era girata completamente sulla schiena, ultimo stadio di pacificazione. Naturalmente ha guaito moltissimo e il tartufo sanguinava. Sono rientrata in casa a medicarla.
Ogni volta che vedo quell'ombra lasciata dalla crosta caduta sul musetto rimpiango di non averla presa in braccio prima.
Frida va incontro fiduciosa agli altri cani, per fortuna anche ora, e non è facile schiodarla e al momento il mio richiamo rimane secondario. So che ci devo lavorare. Voi come vi sareste comportati? In quei pochi secondi non è facile prendere le decisioni giuste. Avevo anche pensato di prenderla in braccio all'ultimo, quando il cretino ha deciso che si dovevano per forza incontrare, ma poi ho pensato che forse avrei fatto peggio.
La cosa che mi deprime di più è che in questo periodo ho incontrato veramente pochi cani sereni e maturi e io invece vorrei che Frida avesse la fortuna di incontrarne di più. La maggior parte viene portata fuori con guinzaglio corto e collare o con i flessibili, che nel mio quartiere spopolano. Inesorabilmente tutti quando sono anche minimamente in allarme iniziano a trattenerli invece di lasciare il guinzaglio lasco. Non frequento le aree cani, l'unica vicina è proprio mal frequentata. Un panorama deprimente e io in tutto questo non so bene come e chi approcciare.
Inserito da: MARCANTONIO - 05 Novembre 2018, 20:06:16
Inserito da: Techila - 05 Novembre 2018, 22:04:22
tanto tanto
ma non sono in grado di dare consigli perché sono una principiante e sto imparando moltissimo da questo forum-famiglia, dove ci sono persone veramente esperte e competenti. Un abbraccio a te e una slurpatina a FridaInviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: titty59 - 06 Novembre 2018, 07:20:29
Inserito da: Mauro•Aaron - 06 Novembre 2018, 07:39:57
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: Lara71 - 06 Novembre 2018, 10:13:15
Inviato dal mio CLT-L09 utilizzando Tapatalk
Inserito da: titty59 - 06 Novembre 2018, 10:43:59
Inserito da: M.Rosa&Renny - 06 Novembre 2018, 11:15:26
Il padrone dovrebbe conoscerlo e così dovrebbe essere per tutti ma non lo è quasi mai.....parole sante Mauro .Aggiungiamoci quel pizzico di percentuale data dall'imprevedibilita' che puo' in certi frangenti caratterizzare anche i cani piu' equilibrati o i binomi piu' affiatati et voila'!
Aaron Barbara&Mauro
Bisogna sempre e cmq stare sul pezzo, mai abbassar la guardia.