Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

CUCCIOLIAMOCI => Puppy Sitter => Topic aperto da: Birra73 - 18 Gennaio 2019, 10:53:16

Titolo: Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Birra73 - 18 Gennaio 2019, 10:53:16
Ciao a tutti,
premetto che prima mi sono rivolta sia all'allevatrice che al veterinario, e cerco solo ulteriori esperienze ..
Buddy ha questa "forfora" da quando è arrivato e spesso un odore più forte ..
lo abbiamo segnalato all'allevamento (che è anche veterinario) e ci hanno detto essere una forma probabilmente temporanea che con l'età adulta va migliorando, e nulla da fare a riguardo. In occasione invece della vaccinazione presso il veterinario di zona, si è accorto subito mettendo Buddy sul tavolo (lascia pezzettini ovunque) e ci ha detto che secondo lui è una forma genetica che non guarisce, che si può migliorare con integratori e ci ha proposto una visita con una dermatologa.
In giro ho letto che molti hanno cambiato crocchette (noi usiamo Royal Canin Puppy Maxi, Buddy ha 3 mesi e una settimana, sono quelle che usava in allevamento) e gli diamo due integratori (ora mi sfugge il nome poi eventualmente quardo a casa), o che usano shampoo particolari e hanno visto migliorare sia l'odore che la forfora. Volevo capire appunto questa strada, se c'è qualcosa che un po' migliora la situazione e le vostre esperienze in merito.
Grazie !
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Fede°Aaron - 18 Gennaio 2019, 10:56:20
Io mi ricordo che quando Aaron è arrivato aveva una forforina bianca che però è sparita verso i 5-6 mesi..
Buddy si gratta? ha fastidio?
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Birra73 - 18 Gennaio 2019, 10:58:44
ciao, si si gratta, con la zampina dietro in zona pettorina, infatti pensavamo fosse quella e l'abbiamo cambiata ma continua.
Spesso comunque si gratta anche sotto la pancia, e ha qualche zona più scura (da sempre) invece che tutto rosa e ho letto che può essere legato alla forma genetica.
Aaron sotto è scuro in alcune zone? aveva un odore più forte in alcuni momenti senza apparentemente avere motivazioni?
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Fede°Aaron - 18 Gennaio 2019, 11:21:54
Aaron adesso ha la pelle nera.. da cuccioli ce l'hanno rosa.. vediamo se riesco a trovare qualche foto..
Comunque no, non aveva odore più forte.
Però se non mi sbaglio tanti cuccioli hanno quella forforina bianca per qualche mesetto..
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Fede°Aaron - 18 Gennaio 2019, 11:24:19
Pancia da cucciolino(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190118/d30fa9a37d037d8a80fd86a836fa489d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190118/6ec47ea05c18eeacab7847909c708df0.jpg)

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Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Birra73 - 18 Gennaio 2019, 12:30:05
Buddy sempre un po' scurino..
a noi non dà problemi l'ittiosi se è solo una questione estetica, ma se c'è qualcosa che possiamo fare in più per dargli "sollievo" (ho letto di idratanti o shampii appositi) perché no?
quindi se avete consigli in questo senso, grazie mille!
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: kaffa - 18 Gennaio 2019, 12:42:53
Allora.
Per prima cosa sarebbe da stabilire se è Ittiosi o no.

Se è Ittiosi NON è temporanea, è una condizione genetica, e non guarisce.
Per saperlo con esattezza occorrerebbe fare un test genetico. La procedura è semplice e il costo, oramai, è accettabile (se non erro siamo intorno ai 75 Euro, o forse meno)
Qua trovi maggiori informazioni
https://www.antagene.com/it/nada/littiosi-del-golden-retriever (https://www.antagene.com/it/nada/littiosi-del-golden-retriever)

SE è Ittiosi, anche se spesso non da grandi problemi, non va presa sottogamba perché se non trattato nei casi gravi può dare problematiche cutanee anche fastidiose (piccole feriti, infezioni batteriche, ulcere etc.)
Normalmente i sintomi si tengono sotto controllo con una dieta ricca di Omega3 che possono essere somministrati col cibo o come integratori.
Buoni risultati sono stati ottenuti, ad esempio, con il REGAL SENSI e il REGAL SALMON, ho letto di casi in cui il REDONYL è stato risolutivo, ottime anche le integrazioni con Ribes Pet, omega Pet, o olio di pesce (salmone).
Ovviamente se il cane è portatore non andrà riprodotto, e ovviamente occorrerebbe togliere dalla riproduzione i genitori, o perlomeno evitare accoppiamenti tra portatori o affetti.  (Avvisare l'allevatore)

SE invece non è Ittiosi, ma forfora, può essere causata da qualche allergia a uno dei componenti del mangime (o degli snack e premietti) e occorrerebbe individuare cosa causa il problema e cercare di usare un mangime che non contenga quell'ingrediente.
A volte, la forfora giovanile passa con l'età, ma se riusciamo a darle una mano, è meglio….
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Birra73 - 18 Gennaio 2019, 12:58:23
grazie mille kaffa della risposta cosi esaustiva!!
effettivamente è quello che intendevo.. quando siamo andati dal veterinario lui aveva quasi timore a dirci dell'ittiosti perché, ha detto che un mese prima una coppia saputo del problema ha "cambiato" il cane riportandolo in allevamento, nonostante fosse con loro già da un mesetto, a causa di questo difetto.
Ovviamente non ci pensiamo neanche a restituire il nostro Buddy, qualsiasi cosa abbia ma magari possiamo cercare di aiutarlo.
Allora faremo senz'altro il test, anche se, dato il nome e la fama dell'allevamento da cui lo abbiamo preso, immagino che i genitori non fossero portatori di questa malattia e so che la madre non è certo la prima cucciolata che ha. Quindi la speranza è che sia la forfora giovanile..
secondo te, in che momento è meglio cambiare le crocchette? noi stiamo ancora usando il sacco che ci ha dato l'allevamento da 15 kg, magari sul finire di quello si può pensare già di passare alle crocchette che dici? Buddy è nato l' 11/10/18, potrà già mangiare tra un mesetto (immagino dureranno ancora le crocchette, poi dipende se ci cambia le dosi) quelle che citi? o c'è una versione puppy?

grazie ancora !!
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Lara71 - 18 Gennaio 2019, 15:15:38
Ciao, mi spiace per Buddy. Avevo letto anche il tuo precedente post ma non essendo esperta della cosa non avevo risposto. Bene che tu faccia il test così vi togliere ogni dubbio.
Aggiungo solo due cose: anche noi venimmo a casa con indicazione di Royal Canin (stesso allevamento ) , ma con molte meno crocchette. Avevo infatti intenzione di cambiarle al più presto, visto che sono piuttosto scadenti come qualità. Ho quindi fatto il cambio dopo una ventina di giorni. Nel tuo caso sentirei il parere di Kaffa, se ha senso procedere ora al cambio o aspettare il passaggio alle crocche adult. Oltre alle Regal alcuni hanno optato per un mangime da adulti al pesce, che ha già buoni livelli di acidi grassi. È il caso di Renato con la sua Charlie che ha ittiosi ma è asintomatica, mi pare te lo abbia già scritto.

Per il pancino: attenzione, il colore di per sé non vuol dire nulla. Anche Frida ce l'aveva  nero/violaceo (senza la minima forfora) da piccola e ora è rosa. Eccola nella stessa posizione di Aaron.

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Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Fede°Aaron - 18 Gennaio 2019, 15:25:17
Eccola nella stessa posizione di Aaron.

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OT... sono proprio cugini!!!  :wub:
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Lara71 - 18 Gennaio 2019, 15:31:21
Devo studiarmi bene il pedigree... Vedrai che hanno un nonnetto in comune. Fine OT

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Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Ely93 - 18 Gennaio 2019, 18:05:59
Povero Buddy... Pensa, io l'ittiosi non sapevo nemmeno cosa fosse fino a quando ho contattato l'allevatrice che mi disse che aveva testato anche quella malattia ereditaria....
Incrociamo le dita che non sia quella! Cambiare le Royal è sempre una buona cosa a parere mio.però non so se conviene aspettare il passaggio adul per non sballottarlo con le pappe diverse...
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: M.Rosa&Renny - 18 Gennaio 2019, 18:10:53
Ragazzi come ben spiegato da Kaffa l ittiosi è una cosa seria, ma non è la peste nera! Presuppone consapevoleza, attenzione e scrupolo maggiore. Richiede informazione e non improvvisazione, per affrontarla. Ma abbiamo tutti i mezzi, oggigiorno, per una convivenza normale come con un cane sano. Il test ormai costa 60/70 euuro ed è affidabilissimo.
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Ely93 - 18 Gennaio 2019, 18:14:34
Ragazzi come ben spiegato da Kaffa l ittiosi è una cosa seria, ma non è la peste nera! Presuppone consapevoleza, attenzione e scrupolo maggiore. Richiede informazione e non improvvisazione, per affrontarla. Ma abbiamo tutti i mezzi, oggigiorno, per una convivenza normale come con un cane sano. Il test ormai costa 60/70 euuro ed è affidabilissimo.

No beh certo non è la fine del mondo, io dicevo poverino perché un piccino di 3 mesi che si gratta e perde pezzi di pelle non credo sia piacevole per lui né bello per noi...  :-\
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: M.Rosa&Renny - 18 Gennaio 2019, 18:15:43
Mah... a quella età non è assolutamente detto sia ittiosi . Anzi...
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Ely93 - 19 Gennaio 2019, 09:22:52
Mah... a quella età non è assolutamente detto sia ittiosi . Anzi...

Ma lo spero.. Purtroppo non ho esperienze in merito alla normalità della forfora in cucciolini così piccoli
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Birra73 - 27 Gennaio 2019, 21:05:32
Eccomi con qualche aggiornamento.. oggi buddy è stato portato di nuovo in allevamento perché continuavA a grattarsi dietro i gomiti in generale un po' nel dorso anche non soloin zona pettorina come ci sembrava inizialmente,  e quindi la allevatrice veterinaria ci ha chiesto di portarglielo. L'ha visitato e ritiene che siano degli acari sotto pelle a dargli quel prurito mentre invece per quanto riguarda la desquamazione della pelle dice che appunto è una cosa genetica che bene o male colpisce il Golden, che in qualche modo con il cibo può migliorare ma che in generale scomparirà quando diventerà adulto per cui che è una peculiarità dei cuccioli
ha praticato un'iniezione di anti parassitario a buddy e poi ci ha dato uno shampoo, una dose, quindi non so neanche dirvi qual è - per fargli un bagno questa settimana sempre per quanto riguarda i parassiti.
noi comunque siamo quasi arrivati a un'autonomia di 10-15 giorni di crocchette della royal Canin che vorremmo comunque cambiare perché appunto non ne abbiamo sentito parlare bene inoltre sono crocchette che non sono vendute qua in Italia anche se poi il tipo è lo stesso cioè royal Canin puppy Maxi ma non riportano gli ingredienti e ci sono poche informazioni. (Volevo usare lo strumento di calcolo di kaffa per il calcolo fabbisogno ma non riporta i ME)
Quindi vi chiedo un consiglio, magari se può intervenire kaffa mi rassicura molto, su che tipo di crocchette dare a Buddy - oggi tre mesi e mezzo - e quindi diciamo nei prossimi 15 giorni fino al compimento del quarto mese vorremmo cominciare a fare il cambio e comprarle già domani.. lui ora fa 3 pasti da 120 grammi di royal Canin puppy Max, pesa quasi 12 kg ma ha zampe grosse e  senza altro destinato a essere grande, è snello per ora.. secondo voi quali sono tra le migliori? sapete anche dove possiamo procurarcele? Come procediamo con il cambio crocchette e a cosa dobbiamo stare attenti? Inoltre, già che ci siamo, Se avete avuto esperienze con gli acari mi piacerebbe sapere qualche cosa e com'è andata.
scusate se ho scritto un po' velocemente e magari senza troppa punteggiatura e faccine ma sto dettando perché non sono ancora arrivata a casa,
grazie a tutti come sempre!
Vi mando una fotina di Buddy relax!

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Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Ely93 - 27 Gennaio 2019, 21:21:38
Ma ciao amore 😍
È una domanda sempre difficile: "quale crocche mi consigliate?"
Devi saper rispondere tu in base a quello che vuoi tu per lui... Provare e trovare quelle adatte a lui :) visto che presumo continuerai con le Puppy tanti si sono trovati bene con Regal e Acana...
Per le adult a me l'allevatrice me le aveva fatte introdurre prestino a 5 mesi e mezzo dopo le preventive... Infatti Jason ha rallentato la crescita visto che anche lui aveva ed ha zampe grosse proprio per non farlo crescere troppo e troppo in fretta visto che per il risultato delle lastre era meglio restasse leggero.
Per scegliere e farti un'idea sulle crocche informati bene sul post del report mangimi leggendo anche i parametri, un po' macchinoso all'inizio ma quando cominci a capire basterà leggere un'etichetta per capire subito di che genere è la pappa... 
Buddy è già cresciuto tantissimo :)
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Mauro•Aaron - 27 Gennaio 2019, 21:37:45
Ciao è possibile sapere il nome dello shampoo che ti ha consigliato per  Buddy?




Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Birra73 - 27 Gennaio 2019, 22:06:41
Ciao

Si chiama ribes pet per stati irritativi e allergici cutanei

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Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Birra73 - 28 Gennaio 2019, 09:44:31
eccomi, allora ieri ci siamo messi a studiare tutte le pagelline delle crocchette e visto che il pollo sembra essere uno degli ingredienti più indigesti, vorremmo provare a cambiare proteina quindi sembra che gli unici buoni che fanno crocchette per puppy senza pollo sia regal. Chi le usa per i vostri cuccioli? meglio agnello o tacchino?
grazie!!
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Ely93 - 28 Gennaio 2019, 11:08:31
eccomi, allora ieri ci siamo messi a studiare tutte le pagelline delle crocchette e visto che il pollo sembra essere uno degli ingredienti più indigesti, vorremmo provare a cambiare proteina quindi sembra che gli unici buoni che fanno crocchette per puppy senza pollo sia regal. Chi le usa per i vostri cuccioli? meglio agnello o tacchino?
grazie!!

Il mio consiglio è quello di eliminare proprio tutto ciò che è pennuto... quindi sia pollo e tacchino..quindi io starei sull'agnello molto tranquillamente  :)
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: LaMaria - 29 Gennaio 2019, 06:43:35
Brava Ely, nient’altro da aggiungere.
Agnello, coniglio, o comunque un monoproteico tanto per escludere fonti allergizzanti.
E coccole a Buddy.
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: kaffa - 29 Gennaio 2019, 19:08:21
eccomi, allora ieri ci siamo messi a studiare tutte le pagelline delle crocchette e visto che il pollo sembra essere uno degli ingredienti più indigesti...

Ma queste cose da dove le prendete? Spero proprio non dalla pagella crocchette di Infocrocche.it

Il pollo "il più indigesto"?  Ma da quando? Ma perchè poi!
Semmai è il contrario!
Tra le carni, Pollo e Tacchino sono le più digeribili...  esattamente come per noi umani.
Segue il maiale, e a distanza manzo e agnello.

Il motivo non è difficile da capire... Penserete mica che nell'agnello ci mettano veramente AGNELLI vero?

Sotto la voce "agnello" ci entrano ovini e caprini... TRANNE GLI AGNELLI
solitamente si tratta di bestie anziane che servivano per produrre latte o lana, con carni troppo dure e coriacee per essere adatte all'alimentazione umana.

Idem per il manzo, mentre il Maiale solitamente si usa poco.

Il pollo invece ha un ciclo di vita molto più breve, ma anche qua, si tratta speso di ovaiole a fine carriera produttiva.

Invece di discutere di "digeribilità" possiamo provare a parlare di "qualità delle materie prime utilizzate, ma Vi assicuro che a parità di qualità, Pollo e Tacchino avranno sempre una marcia in più rispetto alle altre carni.


vorremmo provare a cambiare proteina quindi sembra che gli unici buoni che fanno crocchette per puppy senza pollo sia regal. Chi le usa per i vostri cuccioli? meglio agnello o tacchino? grazie!!

Il Regal è un prodotto di ottima qualità, molto adatto ai cani della nostra razza, con l'unico "difetto" di essere leggermente meno appetibile di altri mangimi di qualità inferiore (non usa appetizzanti).
E comunque, se è vero che il primo ingrediente è TACCINO, è anche vero che il terzo ingrediente è POLLO.
A meno di non usare il REGAL PUPPY LARGE BREED LAMB  che è all'agnello.
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: LabradorLover - 29 Gennaio 2019, 19:18:58
Ciao Davide, premesso che uso il regal adult large breed da un anno e mezzo e che ne sono molto soddisfatto, e che mi fido completamente di quello che hai scritto nell'intervento qui sopra, mi viene spontanea una domanda: se pollo e tacchino sono superiori all'agnello, perché, sempre di Regal parlando, il sacco all'agnello costa 10 euro in più al sacco?

Ciao
Carlo e Freya
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: M.Rosa&Renny - 29 Gennaio 2019, 19:42:13
Carlo mi vien da dire che la disponibilità è decisamente diversa: i polli allevati in batteria ma anche no, son comunque numericamente più numerosi. E costano meno. Almeno  ragionando coi meri numeri la spiego così...
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Birra73 - 29 Gennaio 2019, 19:44:34
Ma queste cose da dove le prendete? Spero proprio non dalla pagella crocchette di Infocrocche.it

Il pollo "il più indigesto"?  Ma da quando? Ma perchè poi!
Semmai è il contrario!
Tra le carni, Pollo e Tacchino sono le più digeribili...  esattamente come per noi umani.
Segue il maiale, e a distanza manzo e agnello.

Il motivo non è difficile da capire... Penserete mica che nell'agnello ci mettano veramente AGNELLI vero?

Sotto la voce "agnello" ci entrano ovini e caprini... TRANNE GLI AGNELLI
solitamente si tratta di bestie anziane che servivano per produrre latte o lana, con carni troppo dure e coriacee per essere adatte all'alimentazione umana.

Idem per il manzo, mentre il Maiale solitamente si usa poco.

Il pollo invece ha un ciclo di vita molto più breve, ma anche qua, si tratta speso di ovaiole a fine carriera produttiva.

Invece di discutere di "digeribilità" possiamo provare a parlare di "qualità delle materie prime utilizzate, ma Vi assicuro che a parità di qualità, Pollo e Tacchino avranno sempre una marcia in più rispetto alle altre carni.


Il Regal è un prodotto di ottima qualità, molto adatto ai cani della nostra razza, con l'unico "difetto" di essere leggermente meno appetibile di altri mangimi di qualità inferiore (non usa appetizzanti).
E comunque, se è vero che il primo ingrediente è TACCINO, è anche vero che il terzo ingrediente è POLLO.
A meno di non usare il REGAL PUPPY LARGE BREED LAMB  che è all'agnello.
Grazie per l' intervento.. io ho solo constatato che tante dermatiti dei Golden sono state risolte togliendo il pollo e passando a pesce, così si legge in giro, per questo immaginavo fosse un po' allergizzante.. se non è così meglio.. noi proveremo le regal, per il gusto allora vedremo..
Che tu sappia che è modo di avere lo sconto? Ho cliccato e scritto ma non mi è arrivato, non so se devo fare altro,  così cambiamo crocchette
Grazie!

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Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: LaMaria - 29 Gennaio 2019, 21:14:47
Che un tipo di proteina possa alla lunga risultare allergizzante non vuol dire che non sia digeribile, come giustamente ha scritto Kaffa rispondendo a un post che parlava di digeribilità. Il Regal Sensi è superdigeribile.
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Birra73 - 29 Gennaio 2019, 21:30:50
giusto, mi sono espressa male io. Intendevo dire che visto che il problema di Buddy è la forfora, che in attesa di fare test ittiosi se lo faremo (l'allevatrice parla di una condizione temporanea, ed è una veterinaria nota e con allevamento super affidabile che ha dedicato una vita ai golden e ha pure scritto libri) e che da molte parti si legge che  una'alimentazione senza pollo ha risolto a volte queste "dermatiti" (passatemi il termine, io faccio l'informatica di professione.. :o), ossia la desquamazione, portando a un miglior pelo e odore, pensavamo di andare in quella direzione.
Se comunque invece il pollo non dà problemi se non a soggetti sensibili, e visto che buddy al momento non ha mostrato di esserlo salvo appunto la forfora, a questo punto un gusto per noi vale l'altro .. (tra l'altro io mangio più volentieri pollo che agnello o carni rosse..) tanto meglio, costa meno e ci allarga la scelta delle crocchette anche ad altri tipi della prima fascia per cui...

grazie!  :)
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: kaffa - 30 Gennaio 2019, 02:18:57
Intendevo dire che visto che il problema di Buddy è la forfora, che in attesa di fare test ittiosi se lo faremo (l'allevatrice parla di una condizione temporanea, ed è una veterinaria nota e con allevamento super affidabile che ha dedicato una vita ai golden e ha pure scritto libri) e che da molte parti si legge che  una'alimentazione senza pollo ha risolto a volte queste "dermatiti" (passatemi il termine, io faccio l'informatica di professione.. :o), ossia la desquamazione, portando a un miglior pelo e odore, pensavamo di andare in quella direzione.

Quindi se io mi metto a scrivere libri, farò nascere cuccioli esenti da Ittiosi???
O ci sono i test genetici di entrambi i riproduttori, che escludono la possibilità che i loro figli siano esenti, oppure si è "maghi" e/o ci si arrampica sui vetri.
In assenza di test ufficiali dei riproduttori, l'UNICO modo di sapere se è ittiosi o meno, è fare il test sul soggetto (buddy)

In allegato la tabella utile a capire se il soggetto può essere affetto in relazione ai risultati dei genitori.



Quindi SE SI TRATTA DI ITTIOSI:
L'alimentazione potrebbe essere utile nel curare GLI EFFETTI, infatti aumentare gli Omega3 aiuta a ridurre i sintomi.
Ma, come già detto diverse volte, PRIMA occorre capire SE E' Ittiosi (col test genetico) e POI si vede come agire.
Mettere la testa sotto la sabbia non serve a nulla.

Se comunque invece il pollo non dà problemi se non a soggetti sensibili, e visto che buddy al momento non ha mostrato di esserlo salvo appunto la forfora, a questo punto un gusto per noi vale l'altro .. (tra l'altro io mangio più volentieri pollo che agnello o carni rosse..) tanto meglio, costa meno e ci allarga la scelta delle crocchette anche ad altri tipi della prima fascia per cui...

SE si ha la certezza che non sia ittiosi, si può cercare di capire se esiste una sorta di allergia a qualche componente del mangime
Quasi mai l'allergia è verso una proteina animale, più spesso a dei componenti secondari o a qualche additivo tecnologico (conservanti, integratori etc)
Una volta individuato, è possibile cercare un mangime che non lo contenga.
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Ely93 - 30 Gennaio 2019, 14:24:01
Ok per la digeribilità ma per quanto riguarda per es. Gli antibiotici il pollo sapevo fosse l'animale più facilmente riempibile, a differenza del tacchino per esempio..
Allora se per il gusto "agnello" usano capre e pecore vecchie che non renderebbero esposte in macelleria perché ci scrivono Human Grade?!
Che confusione!  :help: em_043
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Birra73 - 30 Gennaio 2019, 14:45:39

Quindi se io mi metto a scrivere libri, farò nascere cuccioli esenti da Ittiosi???
O ci sono i test genetici di entrambi i riproduttori, che escludono la possibilità che i loro figli siano esenti, oppure si è "maghi" e/o ci si arrampica sui vetri.
In assenza di test ufficiali dei riproduttori, l'UNICO modo di sapere se è ittiosi o meno, è fare il test sul soggetto (buddy)

Certo che no.. non mi sono spiegata bene io.
Dicevo solo che se un'allevatrice veterinaria competente e di esperienza mi dice che la forfora di Buddy sparirà una volta adulto, mi sento di fidarmi. Al di là delle etichette.
Se poi posso aiutarlo modificando il cibo con uno migliore, usando prodotti idonei e tenendolo sotto controllo lo faccio. Tutto qui. Non ho detto che è una maga ma immagino che visto che da anni seleziona riproduttori per avere cuccioli sani e che finora ha un ottima reputazione, mi fa strano che non conosca le regole della genetica, che usi riproduttori senza testarli, che si affidi alla fortuna. Poi, ripeto, io devo fidarmi perché sono un'informatica e quindi non ho competenze, e per questo ho cercato di scegliere un allevamento affidabile, in cui l'allevatrice è anche veterinaria (e scrittrice, se può essere un punto a favore in più, e da cui si evince che ha dedicato la sua vita a questa razza). Se poi ho riposto male la fiducia, non potevo né prevederlo, né posso tornare indietro.
Buddy è adorabile, con o senza forfora per noi è perfetto. E come per i miei figli, cercherò di aiutarlo quanto posso per qualsiasi problema o difetto  grande o piccolo possa avere.
Per ora mi fido dell' allevatrice e attendo per il test, e cambierò cibo a prescindere.
Grazie







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Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Sabry - 30 Gennaio 2019, 17:33:57
Ciao, visto che a quanto ho capito i nostri cani vengono dallo stesso allevamento ti confermo che mi capitò la stessa cosa. Ad Ambra a 3/4 mesi venne un po’ di forfora, l’allevatrice mi disse di darle per un periodo delle pastiglie di omega 3 che mi indicò ed in effetti poi la cosa finì lì e non ha mai più avuto forfora. Però cambiai pappa perchè sapevo che le royal non erano il massimo e passai alle regal puppy, ora mangia le regal adult con cui mi trovo benissimo.
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: FranciPanci - 30 Gennaio 2019, 18:28:51
io farei immediatamente il test genetico per l’ittiosi così da sapere esattamente se il mio cucciolo ne è affetto visto che mi sembra di capire che i riproduttori non hanno questo test genetico per escluderlo
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: M.Rosa&Renny - 31 Gennaio 2019, 08:02:26
Lo ripeto, come gia scritto e super sottolineato da Davide. FATE STO BENEDETTO TEST!
Io l'ho fatto, e'veloce...indolore per il cane...l'esito alla peggiore lo avete dopo 1 settimana...costa max 70 euro....e' affidabile ed a prova di falsi negativi/positivi.
Fate sto test, poi si ragiona sul da farsi.
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Paco62 - 31 Gennaio 2019, 12:09:22
Buongiorno
ho lo stesso problema di Birra 73, chiedo ai moderatori se posso mettermi in contatto,
grazie anticipatamente
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: ChiaraMamo - 01 Febbraio 2019, 17:32:03
Ciao, se Birra 73 dá il suo consenso provvederemo a scambiarvi indirizzi mail :smiley:
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Birra73 - 01 Febbraio 2019, 17:40:32
Ciao, se Birra 73 dá il suo consenso provvederemo a scambiarvi indirizzi mail :smiley:
Se non è un problema possiamo sentirci direttamente qui sul forum, in questo post, in modo che le nostre esperienze valgano per tutti. Noi stiamo cambiando cibo e dando olio di salmone, se tra un mesetto è tutto come prima faremo il test, viceversa speriamo di aver trovato il problema! Paco magari racconta un po' di te!

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Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: kaffa - 01 Febbraio 2019, 18:27:48
io farei immediatamente il test genetico per l’ittiosi così da sapere esattamente se il mio cucciolo ne è affetto visto che mi sembra di capire che i riproduttori non hanno questo test genetico per escluderlo

BRAVA FRANCI. E' ESATTAMENTE QUELLO CHE RIPETO DA GIORNI.

il fatto che "crescendo passi" non è indicativo ne sufficiente.
Occorre sapere CON CERTEZZA se si tratta di Ittiosi o meno.
E i casi sono 2:
o l'allevatore fornisce il test genetico di ENTRAMBI i riproduttori, in modo di escludere "a monte" il problema
oppure si fa il test genetico al soggetto.
Ribadisco che il test genetico è l'UNICO modo per diagnosticare con certezza la malattia,
- SE il test genetico dice che il soggetto è affetto questo implica che anche ENTRAMBI i genitori siano o affetti o portatori.
- SE il test genetico dice che il soggetto è portatore questo implica che anche ALMENO UNO dei genitori siano o affetti o portatori.
- SE il test genetico dice che il soggetto è sano, non implica nulla, perché questo non garantisce nulla sui genitori

VEDERE ALLEGATO POSTATO QUALCHE MESSAGGIO SOPRA.
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: Birra73 - 01 Febbraio 2019, 18:42:54
Scusate.. lo faremo il test.. ma a che serve se tanto non è curabile? Voglio dire, che la abbia, sia portatore o non lo sia e sia solo forfora, cosa possiamo farci? Un conto è se decidessimo di farlo riprodurre ma a questo punto, come ho capito da kaffa, andrebbe fatto di default a tutti i cani, perché potrebbero essere asintomatici..
Immagino che voi lo abbiate fatto a tutti i riproduttori per escludere il rischio.. noi ci siamo fidati, e se non è prescritto né lo sapevamo come potevamo pretenderlo? Il veterinario che segue Buddy ha detto che non è curabile.. se anche lo fosse quindi voi perché lo fareste comunque? Ci sono cure che non ho capito o solo per sapere?
Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: kaffa - 01 Febbraio 2019, 19:26:40
Se fosse una cosa "tua" e non del cane, lo faresti il test?

Personalmente si, anche solo per sapere che cosa ho davanti.

Che l'Ittiosi non sia curabile è vero, è un difetto genetico, ereditato dai genitori.
O sei esente, o sei portatore o sei affetto. PUNTO.
Se sei esente o portatore, il problema non sussiste (accoppiamenti riproduttivi a parte)
Se invece sei affetto p mille volte meglio saperlo che non saperlo.
Se è vero che non si guarisce, è vero che si possono curare gli eventuali sintomi, e prevenire complicazioni che possono essere anche molto rognose.

L'ittiosi spesso è poco considerata perché nella maggioranza dei cani non da grossi problemi... un po' di forfora, qualche prurito e finisce li...
Ci sono però casi in cui l'ipercheratosi provoca piccole lesioni cutanee, che sono a loro volta la porta per infezioni collaterali anche importanti.
In questo caso, essere coscienti ed informati di questa possibilità ci permette di non prendere sottogamba quei sintomi che in un cane sano possono essere causati da una irritazione, e spariranno da soli entro pochi giorni, mentre in un cane con l'ittiosi potrebbero essere l'anticamera di infezioni decisamente più rognose e complicate da eradicare.

Personalmente, avendo un "brutto rapporto" con la legge di murphy, preferisco prevenire che curare.
Se poi si preferisce mettere la testa sotto la sabbia, e sperare nella fortuna è una scelta...

Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: fede74 - 01 Febbraio 2019, 19:35:39
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Titolo: Re:Ittiosi permanente o temporanea?
Inserito da: M.Rosa&Renny - 01 Febbraio 2019, 20:02:45
Giuro che per certi versi mi sembra che talvolta si parli... ehm... scriva arabo. Davide nell’ultimo intervento è stato cristallino. A cosa serve sapere? Cristo santo, sebbene radicalmente diverse tra loro L ittiosi, le allergie, certe forme di intossicazioni e le allergie POSSONO avere alcuni dei sintomi molto simili. Ma se si conoscono sappiamo poi che precauzioni prendere. Forfora? Shampoo e balsami. Dedicati. Ittiosi? Serve agire ANCHE su alimentazione e integratori. Allergie? Va fatta una indagine approfondita.
Capire le cause è fondamentale ragazzi