Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: xman - 16 Gennaio 2014, 10:50:08
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non so se sia la sezione giusta, nel caso chiedo scusa in anticipo. vi spiego la mia situazione, convivo con la mia compagna in un appartamento in affitto (64 mq)+ giardino circa 55mq. vorremmo prendere il nostro primo cane e il golden ci piace, oltre che per la sua bellezza, sopratutto per il carattere e il legame con la famiglia...i dubbi sorgono perche entrambi facciamo un lavoro che ci fa stare fuori casa per circa 7 ore con turni variabili, e poi il fatto che stiamo in affitto con mobili che non sono di nostra proprietà...quindi ho paura di nn sapere gestire il cane, magari creare danni ai mobili ( ho letto che amano mordicchiare)...mi piacerebbe averlo da piccolo in casa, ma piu grandicello magari quando siamo a lavoro lasciarlo in giardino...il nostro appartamento + piccolo e per la sua organizzazione interna risulta avere una cucina mignon e una sala dove non ci si gira...ho letto del kennel...anche se non ho compreso se deve e può essere usato solo di notte.. o anche quando siamo via per lavoro...oltre al kennel dovrei predisporre la zona bisogni..almeno per i primi mesi giusto???il golden è comunque un cane non piccolo, magari se ho ospiti a casa a cena, davvero non c'è spazio per muoversi.. e come fare con ilgolden? metterlo nel kennel mi sembra una cattiveria...qualcuno mi consiglia di procedere o valutare un cane piu piccolo..
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Personalmente,ritengo,che la "grandezza" del cane ,non sia un problema nella gestione domestica per quanto tu possa vivere anche in un monolocale :laugh: .Per il resto sicuramente molte/i dei qui presenti ti risponderanno con "cognizione" di cause piu' appropriate di quanto non possa fare io.
Benvenuto
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Ciao
Io vivo in appartamento grosso come il tuo ed ho un balcone e un giardinetto. Mora e Uvi (ho una lab e una shetland) stanno sempre in casa con me ed escono in giardino solo se vado fuori anche io con loro...il giardino è una grossa comodità ma di sicuro non le trasferirei mai lì!
Per Mora (la lab) non ho mai usato il kennel dato che ho adibito camera mia a grosso kennel mettendola in sicurezza ma ho avuto fortuna lei non ha mai distrutto nulla anche perchè la lasciavo sola dopo averla super stancata e dandole un bel kong per intrattenerla! Per Uvi l'ho preso ed è comodissimo specie perchè aiuta nella gestione dei riposini e delle uscite.
Tutto questo per dirti che la dimensione della casa non è strettamente rilevante ma è importante come educhi e il tempo che hai da dedicare...sinceramente 7 ore da solo sono tantissime per un cucciolo...conta che i primi tempi sporcano ogni due ore....
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Ciao
Io vivo in appartamento grosso come il tuo ed ho un balcone e un giardinetto. Mora e Uvi (ho una lab e una shetland) stanno sempre in casa con me ed escono in giardino solo se vado fuori anche io con loro...il giardino è una grossa comodità ma di sicuro non le trasferirei mai lì!
Per Mora (la lab) non ho mai usato il kennel dato che ho adibito camera mia a grosso kennel mettendola in sicurezza ma ho avuto fortuna lei non ha mai distrutto nulla anche perchè la lasciavo sola dopo averla super stancata e dandole un bel kong per intrattenerla! Per Uvi l'ho preso ed è comodissimo specie perchè aiuta nella gestione dei riposini e delle uscite.
Tutto questo per dirti che la dimensione della casa non è strettamente rilevante ma è importante come educhi e il tempo che hai da dedicare...sinceramente 7 ore da solo sono tantissime per un cucciolo...conta che i primi tempi sporcano ogni due ore....
Quoto tutto!
Più che lo spazio dovresti valutare il tempo!
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grazie per le risposte, ovunque leggo del tempo da dedicare ...ma possibile che nessuno lavori???:-) potre prendere una settima di ferie ll'arrivo..ma di piu non posso..(sabato e dominca comunque non lavoro)..ma da cucciolo appena arriva lo lascio nel kennel quando sono fuori per lavoro??
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grazie per le risposte, ovunque leggo del tempo da dedicare ...ma possibile che nessuno lavori???:-) potre prendere una settima di ferie ll'arrivo..ma di piu non posso..(sabato e dominca comunque non lavoro)..ma da cucciolo appena arriva lo lascio nel kennel quando sono fuori per lavoro??
Io lavoro solo alla mattina e un pomeriggio...ma se avessi lavorato tutto il giorno tutti i giorni non avrei preso Mora e poi Uvetta...Il tempo è il fattore più importante specie quando sono così piccoli perchè devi impostare tutto da zero.
Il kennel va introdotto molto bene perchè deve diventare la sua cuccia tranquilla, il suo posto sicuro dove fare la nanna e così piccolo 4-5 ore di seguito le vedo dure dato che dovrà pure sporcare...
Per il discorso ferie non riuscite a prendere una settimana tu e una la tua compagna così sarebbero due settimane per abituarlo al kennel ... ma scusa starebbe solo 7 ore di seguito o cmq nella pausa qualcuno arriverebbe? perchè se sono dio seguito la vedo veramente infattibile...
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Il fattore tempo e' piuttosto importante, soprattutto nei primi mesi quando il cucciolo va seguito molto...sette ore nel Kennel lo reputo impensabile...e i primi mesi sono davvero fondamentali. Lo spazio in casa non e' un problema, puoi avere una casa enorme ma il golden starà sempre dove stai tu! Quanto ai mobili, i cuccioli sono vivaci...mordicchiano ma proprio per questo vanno educati nel modo giusto all'inizio e uscite per passeggiate, giochi di attivazione mentale...sono cose che li appagano e limitano la loro " capacità distruttiva in casa"...
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io lavoro una settimana la mattina e uno il pomeriggio, esco alle sei e mezza e rientro alle due, la mia compagna turni variabili 8-14o14-20 io sabato e domenica non lavoro mai... problema principale sarebbe lasciarlo solo e con i mobili non miei....la fase del mordicchiare quando inizia????perche magari a 5-6 mesi potreilasciarlo in giardino quando non ci sono, gli metterei una cuccia , giochi...e al ritorno sta con noi in casa, e la notte potrei scegliere il kennel...che dite??
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Abbiamo portato a casa Floyd a due mesi e ha rosicchiato qualsiasi cosa da subito (anche i muri!).
Ora sono passate quasi 4 settimane e nonostante i nostri tanti no e alternative interessanti, continua a provarci e a farlo anche sotto i nostri occhi vigili.
A breve mi arriveranno i mobili nuovi del soggiorno e io e mio marito siamo in pensiero, ma non lo lasceremmo mai in giardino d'inverno, neppure da più adulto (noi abbiamo la fortuna di avere una cameretta quasi vuota in cui Floyd rimane nelle ore che sta da solo (circa 4 ore la mattina - visita di mio marito che lo porta fuori - e 4 il pomeriggio; è molto bravo, riesce a trattenere i bisogni per queste ore).
Se i mobili non sono i vostri, anche dedicare magari la vs camera da letto a lui come "kennel gigante" non sarebbe una soluzione.
Io sinceramente aspetterei di avere una casa da "trattare" a mio piacimento... Se il vs desiderio più grande è avere un peloso con voi (di qualsiasi dimensione), magari per i primi anni l'arrederei con mobili di fortuna...
Il tempo a disposizione che hai indicato non mi sembra male, se ho capito bene, se tu e la tua compagna vi incrociate (uno esce e l'altro rientra).
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Ma che tristezza!!!! La paura che rovino mobili o porte e finestre e' tanta e mi sta impedendo di decidere di prendere un cane! Ma se quando non ci sono lo lascio in giardino nella cuccia e quando torno lo porto in casa?? Sarebbe problematico educarlo cosi? Ma mordicchiano sempre??o in che età? altre soluzioni?so che il golden ama stare attaccato al padrone ma dato la mia situazione se lo educo a stare in giardino e stare in casa solo quando siamo presenti? Non andrebbe bene?
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Se lavorate entrambe e quindi avete soldi in tasca e se il mobilio non è firmato Luigi XV, anche se rompesse qualcosa alla fine glielo ricompri e pace!
Perchè se vi nasce un bambino, tipo piccola peste, poi lo date in adozione perchè vi sporca o rompe qualcosa in casa? :icon_confused:
Inoltre non tutti i cagnolini devastano la casa, Indio il mio grande mai ha rovinato nulla, nemmeno le nostre scarpe ed i lacci, mobilio e tutto perfetto, dipende dal carattere del canino, la femminuccia di razza barboncina che doveva essere più calma e più intelligente, che i barboncini di razza sono quelli primi in classifica per i piccola taglia.... invece è una peste! :help:
Sean il meticcio incrocio barboncino maletesino, è un coccolone mai visto, tutto compito e sistematino, da subito l'ha fatta sulle traversine, mangia tutto quello che gli propongo, non rompe niente anche se lo dovuto lasciare 5 ore da solo chiuso nella sua cameretta per andare dal dentista che purtroppo non è qui dove abito, ma l'intervento era delicato e soltanto lui me lo poteva fare, e ciò ad appena 3 mesi, ora ne ha compiuti 4.
Compragli i suoi giocattoli per i dentini, qualcosa da sgranocchiare ogni tanto e cercati non il capobranco della cucciolata, non quello che si mette sopra tutti gli altri, che è meno domabile, ma proprio uno che si fa sottomettere dal capobranco fratellino o sorellina.... :coolio:
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Il problema e' che in sala hanno lasciato un vecchio mobile ricordo del loro matrimonio.. quindi se lo rovino non e' una questione di soldi.. su alcuni siti vendono tipo pellicole da applicare sulle porte e finestre per proteggere dai graffi dei cani..hanno un senso?
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Allora sposta questo mobile dove lui non ci può accedere, vedi prima cosa fa, se è un roditore mangia tutto oppure se ne frega una mazza del mobile buono, c'è bisogno all'inizio di un occhio attento, e il suo spazio deve essere alquanto limitato, non deve accedere dovunque, deve prima capire dove e cosa potrà toccare e come giocarci e le cose che a te non vanno che faccia, quindi come suggerisce sempre Tiziana, che saluto, il Kernnel è fondamentale, a me le porte non se le sono ancora mangiate, ma grattano per entrare in camera da letto che io ho deciso non devono accedere, non mi va che mi salgono sul letto, non lo trovo igienico, e loro si sono abituati, anche perchè quando hanno avuto la diarreina, che capita a tutti i cucciolotti per motivo dei parassiti intestinali che si ripresentano anche dopo la prima e la seconda vaccinazione, specie se li fai giocare con altri cuccioli non sverminati, poi ti ritrovi le uova tra le lezuola o peggio ancora zecche e pulcette che malgrado usi il frontline o vattelapesca, gli si possono attaccare momentaneamente addosso e ti cascano dentro casa, metti le basi fin dall'inizio prima con te stesso su ciò che gli devi permettere e ciò che non ti garba, i canini non hanno alcun problema ad imparare, tempo permettendo che gli doni giornalmente, ovvio.
Fuori non è bene lasciarlo, perchè possono venire momentanei cicloni, tempeste, acquazzoni e neve, quando torni dal lavoro te lo ritrovi mezzo morto!
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Posso solo dire che le mie cane nn hanno MAI MAI rosicchiato nulla e così i cucciolini che ho affidato ...quindi è molto soggettivo!dipende da quanto tempo puoi dedicare al piccolo in fase iniziale...leggo tante esperienze di cani che mangiano mobili, muri, angoli delle porte...e rabbrividisco!!!a me grazie al cielo mai successo...anche perché se fosse così nn avrei bissato :angel:
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la mia ha smangiucchiato, sì...
i mobili li ha graziati, ma qualche gamba di sedia, qualche muro, qualche battiscopa se la sono vista brutta :sorry:
e tutto questo nonostante le prime 5 o 6 settimane siamo rimasti praticamente sempre con lei :)
non c'è niente da fare, i primi mesi sono di assestamento e ci vogliono pazienza, energia e tempo, tanto tempo. e non avere paura di buttar via ciabatte su ciabatte (rosicchiate a morte anche quelle), tappetini o similia.
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Secondo me é impossibile fare delle previsioni su queste cose.. Dipende molto da cucciolo a cucciolo! Leggo molti che scrivono che i loro cuccioli hanno distrutto casa mangiato mobili ecc.. E addirittura che non riescono a stare da soli in casa nemmeno da adulti.. Mah.. Appena ho portato a casa Balù per tutto il primo mese stava a casa da solo sei ore.. Non ho mai usato il kennel ma avevo un piccolo recinto in sala dove tenevo dentro lui con la ciotola dell acqua la cuccia un giochino e il tappetino per i bisogni.. Quando tornavo dal lavoro ho trovato per le prime due settimane i bisogni al centro della traversina.. Fin che da un giorno all altro non l ha più fatta perchè si tratteneva e lo portavo subito fuori così ho tolto subito anche le traversine e a 3 mesi e mezzo era giá completamente in grado di trattenersi e farsi capire quando aveva bisogno.. Già a sei mesi a causa di forza maggiore è dovuto stare in casa un giorno da solo per ben dodici ore.. Al mio rientro non ho trovato nulla fuori posto e aveva trattenuto tutti i bisogni.. Il mio cane non ha mai rosicchiato niente se non in un piccolissimo episodio da piccolo in cui ha rosicchiato un angolo di un battiscopa.. Per il resto niente di niente..come vedi dipende molto da cane a cane.. Tutto sommato penso però che tanto dipenda dal tempo che gli dedichi..
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Vi sono Tipi, Tipini e Tipacci, ma potrebbe essere che sono soltanto più ansiosi ed hanno paura di essere lasciati da soli, specie in un ambiente nuovo e sconosciuto e quindi si danno da fare, o la mancanza della dovuta attenzione da parte nostra, pertanto specie per i primi tempi hanno bisogno di potersi fidare di noi, di sentirsi protetti e sentire la nostra mano ferma: il capobranco in casa chi è? :icon_confused:
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mi avete demoralizzato...forse non lo prenderò piu.....non esiste un assicruazione che copre danni causati dal cane ai mobili???:-)))
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Concordo, dipende. La mia (flat e non golden) non ha MAI morso nulla, non ha mai giocato con i denti e non prendeva nemmeno i giochi dei bambini (3 figli per casa di 0, 8 e 10 anni). Ha rosicchiato un paio di innaffiato i e mi ha dilaniato le ninfee, ma quello era una sfida nei miei confronti.
In compenso non la posso lasciare sola dentro casa perché si trasforma in un lupo mannaro e distrugge la porta apre le maniglie delle finestre, esce e scappa a cercarci.
Comunque NON ti terrorizzare o spaventare. Il fattore eventuali danni in casa è relativo. Anche il cane che avevamo prima non ha mai fatto danni, un Ridgeback di 50kg!
Quello che non ho capito è quante ore al giorno potreste stare quotidianamente tu e tua moglie/compagna con il cane. Questo è importante, soprattutto all'inizio.
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come dicevo io lavoro da lun a venerdi esco alle sei e mezza e torno alle 14 oppure 13-20.15 lei invece 8-14 ppure 14-20.... può essere che entrmabi facciamo mattina o pomeriggio oppure io rientro e lei esce.. cmq leggo che molti hanno vissuto il mordicchiare dei mobili..e speso per il nostro lavoro dovrebbe rimanere solo...potrei salvare casa, lasciando in giardino quando non c'è nessuno a casa...ma poi imparera a stare dentro ??sia per quanto riguarda bisogni che la tendenza a mordicchiare??ho paura che facendolo vivere sia in casa che giardino gli creo solo confusione...
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Hem, prendi il mio contributo con le pinze perché un FLAT è un retriever ma NON è un golden. Come dicevo, il ridgeback era bravissimo. Lui era abituato a stare in casa quando era solo e faceva delle gran dormite. Non fece alcun danno fino a quando, a 7 anni, entrarono i ladri in giardino. Lui, da dentro, mise tutto a soqquadro e si arrampicò sui muri per uscire. In cucine sembrava fosse passato un ciclone. Da allora impossibile lasciarlo in casa perché appena sentiva un rumore dava i numeri. Così stava fuori, in inverno con il box riscaldato aperto.
Morto lui è preso Tweety pensai, stupidamente, che visto che lei era più rustica come razza e, di suo, preferiva il giardino, sarebbe stata fuori durante le nostre, peraltro rade assenze. Tutto ok fino ai 3 anni, ma in quei 3 anni aveva studiato evasione e inizio a saltare fuori dal cancello ogni volta che restava sola (1,70m ma, se vuole, riesce ad arrampicarsi/saltare). Che sarà mai, la lascio in casa mi dissi, non può fare gran danno, è una botola di 25 kg scarsi. Disastro, non era abituata e andava in paranoia. Posso dire con cognizione di causa di aver provato tutto. Risultato: in due giorni ha imparato ad aprire le portefinestre da dentro e via a cercarci. Provato con il kennel (accettato alla grande con noi in casa) ma, da sola, è riuscita a scardinarlo come una scatoletta. Ed era a gabbia in ferro e rinforzato con fascette da elettricista.
Adesso si è calmata, sa che se esco torno e2-3 ore in giardino le riesce a reggere di nuovo, ma di più non la lascio perché se che, se vuole, ci mette poco a saltare anche se è alto.
Morale: meglio abituarlo fin da subito a stare IN casa. Poi, se il giardino è tranquillo, senza pericoli, in seguito, a seconda del clima, può anche stare fuori in vostra assenza, ma io ti consiglio vivamente di non fare il mio errore che non l'abitudine in casa. Per fortuna la mia adora la macchina e, ridi pure, se non la posso lasciare da sola perché stiamo via troppo, viene con noi e, al limite, sta in auto che è bravissima.
Insomma, dipende dal cane e da un sacco di cose, ma il fattore tempo è fondamentale. Il giardino ti aiuta solo nel senso che per le uscite igieniche ti basta aprire la porta ed è fatta, ma non oltre.
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Per i primi mesi non riuscite a mettere giù i turni in modo che quando tu esci lei rientra o viceversa? Il cucciolo intanto crescerà e poi, quando inizierà ad avere 6/7 mesi, avrà molta più autonomia in quanto a bisogni.. La cosa da tenere il considerazione come d'obbligo e il tempo da dedicargli.. Per farlo stare a casa 7 ore da solo dovrete farlo stancare molto prima che uscire e dedicargli molto tempo quando rientrate.. Insomma, dovreste "compensare" le ore in cui lo lasciate solo..
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Oviamente il tempo è importante ;il fattore piu' importante, ma le variabili sono molte e anche noi ,con il nostro modo d'essere ne facciamo parte.Non credo esista una ricetta magica per avere un peloso perfetto, ma preventivare che possa non esserlo è il miglior viatico per un'armoniosa convivenza.
Ciao
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Comunque sia, io non rinuncerei al cane perché, diciamocelo, l'80% dei nuclei familiari prevede che entrambi lavorino MA forse prenderei in considerazione un'altra razza che sopporti meglio la solitudine.
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Scusa Valevalevale, ma quali sarebbero le razze in questione? :icon_confused:
Ciao
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Dunque... ti racconto di noi e di Ginger:
Io esco alle 8 e torno alle 19.30 almeno... lavorando a Milano...
Mia moglie fa due turni da 6 ore alternati a settimane.
Abbiamo esposto lo stesso problema all'allevatrice e ci ha spiegato tutto quello che ti stanno dicendo tutti... MA... lei ci ha proposto di prendere un cucciolone di 1 anno... era uno dei 3 di una cucciolata che voleva tenersi x lei x esposizione o riproduzione credo.
Sta di fatto che ci ha dato un cane super equilibrato, sveglio ( ma pantofolaio), educatissimo, che già faceva fuori i bisogni... insomma... abbiamo fatto 13!
Lui é rimasto da subito in cuccia in giardino a dormire la notte, e quando andiamo via se non possiamo portarlo rimane in giardino tranquillo. Appena uno torna entra in casa
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Non ha mai rosicchiato nulla tranne la legna del bbq in giardino e i suoi giochi.
L'abbiamo lasciato invece in casa un paio di volte un'oretta e ha imparato ad aprire la credenza scorrevole e usarla come buffet... :)
Ora xò abbiamo scelto di farlo dormire dentro in inverno, sul suo materassino, vicino al nostro letto
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Bellissimo il tuo ginger!!! Anche io vorrei un cane abituato a stare in giardino e quando sono in casa stare con noi, possibile che non sia fattibile con il golden???
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Tiziano, di sicuro NON un flat perché se un golden è un francobollo, un flat lo è ancora di più. Comunque ci sono razze più predisposte alla solitudine rispetto ai retriever e se ne è parlato più volte.
L'opzione cucciolone già rodato non è poi da scartare.
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Prova a sentire l'allevamento... magari davvero riesci a trovare un cucciolone con il temperamento giusto!
Di dove sei tu?
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Ma se l abituassi a stare subito in giardino? Dormire li ed entrare in casa solo quando ci siamo noi e magari quando diventa più grande potrei magari farlo anche dormire in casa.. nel frattempo prenderei una bella cuccia imbottita per esterni..
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Ma vorresti un golden perché ti piace esteticamente o perché ami le caratteristiche di questa razza? Non te lo chiedo in modo polemico ma solo per aiutarti a rifletterci sopra....mi spiego. E' un cane che si lega molto al padrone, ha bisogno di molto movimento ( e anche questa cosa dipende dal tempo) quindi il giardino non e' un posto dove lui farà movimento, magari farà li i bisogni ma le passeggiate, le corse al parco, le uscite con gli altri cani per socializzare...queste servono eccome per il suo benessere psicofisico.
Poi magari c'è chi lo tiene dieci ore in giardino e riduce al minimo le uscite...ma non ha molto senso secondo me..( questo con qualsiasi cane...)
I cuccioli sporcano finché non imparano, sei tu che lo educhi con pazienza e tempo, ma ci possono volere settimane...i cuccioli possono mordicchiare e per questo vanno lasciati solo in condizioni di non pericolo perché in giardino possono sgranocchiare piante magari non proprio salubri, o recinzioni, fili elettrici.... Può succedere...non intendo scoraggiarti, ci mancherebbe...però rifletti sul perché vuoi un cane e quel tipo di cane..
Non sto dando giudizi...sapessi quanti errori ho fatto e faccio io....!
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Il golden e' bello esteticamente ma sopratutto ci piace il legame che ha con la famiglia. Abitiamo a centro metri dalla spiaggia e di fianco casa abbiamo ettari di terra incolti .. dopo lavoro sicuramente e con piacere stara sempre con noi in giro o casa.. ma il nostro proprietario di casa non vuole che entri in casa.. per questo volevo farlo dormire fuori e farlo stare fuori quando non ci siamo, onde evitare che distruggesse mobili del proprietario..
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Il golden e' bello esteticamente ma sopratutto ci piace il legame che ha con la famiglia. Abitiamo a centro metri dalla spiaggia e di fianco casa abbiamo ettari di terra incolti .. dopo lavoro sicuramente e con piacere stara sempre con noi in giro o casa.. ma il nostro proprietario di casa non vuole che entri in casa.. per questo volevo farlo dormire fuori e farlo stare fuori quando non ci siamo, onde evitare che distruggesse mobili del proprietario..
Se cerchi quel bel legame serve tempo per crearlo e farlo dormire fuori e tenerlo fuori molte ore non è la strada migliore per questo...
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Dato per assodato che il cane solo ci sta in una famiglia che lavora , per me giardino o casa ha poca importanza.. se poi dite che quando tornate a casa può stare con voi, davvero non vedo il problema a farlo stare in giardino in vostra assenza ( fatto salvo vicini poco amichevoli, ecc..)
Secondo me il punto fondamentale è il tempo..
Anche perché per la casa se hai un cucciolo puoi sempre educarlo al kennel.
Però ogni cane ha un periodo di adattamento, quello in cui lui vi manifesta i suoi bisogni e voi in qualche modo gli fate capire i vostri. Il tempo della reciproca conoscenza diciamo.
Se prendete un cucciolino di 2/3 mesi, ovviamente questo tempo di adattamento è molto più lungo, perchè nel frattempo c'è anche la sua crescita individuale, mentre col cane più adulto il tempo si accorcia.
Per cui secondo me il percorso dovrebbe essere:
caso 1 cucciolo
prenderlo quando tu e la tua compagna all'inizio potete stare con lui tutto il giorno per almeno 1 mesetto ( tipo 15 gg di ferie alternate).
Abituarlo al kennel se lo terrete in casa o al giardino per tempi progressivi sempre più lunghi.. cercare di capire quali sono i suoi ritmi e le cose che sgranocchia più volentieri, per poterlo gestire al meglio nel momento in cui dovrà stare da solo. Capire il tempo massimo che regge senza combinare danni in modo da vedere se ce la fate da soli o se magari ci sono dei giorni che vi dovete organizzare con qualcuno che lo vada a portare fuori, per spezzare la solitudine. Poi considerate che con l'andare del tempo il cane reggerà di più i tempi.
caso 2 cane più adulto
In questo caso il tempo di adattamento può arrivare anche minimo 2 settimane, il cane può anche reggere le 6 ore da solo se prima di uscire e quando tornate lo fate stancare per benino, dipende molto dal cane...
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Prendere un cane adulto è una buona idea potrebbe renderti la vita un pò più facile da un certo punto di vista dato che crescere ed educare un cuccioletto è cosa davvero molto faticosa ed impegnativa...
Però come ti ha detto Lara pensa anche un pò al cane che prendi ...il golden soffre molto la solitudine e comunque il cane di qualunque razza è un animale SOCIALE ed io non penso proprio che un cane lasciato solo tante ore al giorno faccia una bella vita ci sono tanti fattori da tenere in considerazione non solo i possibili danni che il cane potrebbe fare o lo spazio che potrebbe occupare il cane in casa ....il TEMPO a disposizione è un fattore importantissimo per rendere la vita a queste splendide creature piacevole e consona a quella che è la loro natura e per non stressarsi barcamenandosi tra i molteplici impegni di ogni giorno visto che oltre al lavoro c'è sempre tanto da fare ed io non credo davvero che chi lavora 8 ore al giorno poi tutto il resto lo elimini per il suo cane per 365 giorni all'anno per 12-15 anni che condivide con il cane...io non avrei tutte queste energie ......comunque in conclusione valuta bene anche gli eventuali imprevisti e problemi.
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Da quello che mi pare di capire la voglia di prendere un cane è forte e le condizioni potrebbero anche essere abbastanza favorevoli per gestire un cane però come ha scritto chi mi ha preceduto un cucciolo è un cucciolo ed ha le sue esigenze, uscite più volte al giorno, pipì e cacca in casa, a volte qualche danno in casa (Maya al massimo ha rosicchiato qualche CD, Menta per ora...e spero per sempre niente). Secondo me per voi sarebbe perfetto un cucciolone/a che abbia già passato il momento critico delle pipì e quindi facendolo stancare bene prima e dopo le ore di solitudine sono sicura starebbe tranquillo in casa. Potreste sentire da alcuni allevatori se hanno qualche cucciolone in allevamento che vi possono cedere: magari dai 7/8 mesi in su....anche perché da quello che mi pare di capire il tempo (a parte quello lavorativo ovviamente) da dedicare al 4 zampe l'avreste ^-^
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mettiamo un pò di punti...
1)proprietario di casa contrario al cane in casa
2) tempo ha disposizione tolte le ore di lavoro non abbiamo altri impegni
3) nei dintorni di casa abbiamo parchi dove ci sono altri cani, spiaggia a 100 metri, e terreni incolti...
4) la voglia di prendere un cane è alta, la paura di non saperlo educarlo e gestirlo anche!!
dato ilpunto 1) vorrei educarlo a stare in giardino in mia assenza e per lo meno finche non mi sento sicuro della sua educazione farlo anche dormire li, magari dopo il primo anno potrei portarlo in casa anche a dormire
è chiaro che quando ci siamo noi lo porterei dentro, e qui non capisco se da cucciolo questo dentro e fuori gli possa risultare difficile per educarlo per i bisogni. In questo dentro e fuori potrebbe aiutarmi il kennel??
è altrettanto chiaro che passeggiate, corse giochi e altro facciano parte del "programma" giornaliero..
tutti parlate dell'attaccamento del cane al padrone ecc... ma scusate avrete anche voi una vita sociale??se voglio andare a fare shopping e rimane due ore da solo, o se una sera sono a cena fuori...il cane dovrà anche essere abituato a stare un minimo da solo...
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Certo che puoi uscire, andare a cena, al cinema e via dicendo. Noi lasciamo stare (Tweety viene con noi anche in questi frangenti e, al limite, resta in auto, altrimenti o sbrana porta e finestra, oppure scappa), non facciamo testo, ma comunque un retriver è parecchio diverso da altri cani che riescono a gestire meglio lo stare in assenza del padrone. E' difficile da spiegare, ma è una osa che si capisce avendoli in casa e sono diversi da qualsiasi altra razza. Poi, all'interno della loro diversità, varia anche da soggetto a soggetto.
Però il far dormire fuori stabilmente un golden non la vedo tanto bene, seppure con cuccia e via dicendo, e non lo dico solo per un fattore climatico. Inoltre, ti accorgerai che, metti che c'è tempo brutto, se lo lasci fuori 4 ore alle intemperie (ed è capace che preferisca stare sotto acqua/neve piuttosto che dentro alla cuccia-casetta), poi ci metti altrettanto per asciugarlo.
Inoltre non capisco, dici che il padrone di casa non vuole cani in casa, ma allora ciò non è compatibile con il fatto che poi quando ci siete voi lo fate entrare. O forse vuoi dire che non va lasciato in casa "incustodito"? In tal caso, kennel! Se lo percepisce come sua tana e rifugio è una gran soluzione.
Il fatto di lasciarlo libero, quando ci siete voi, di entrare/uscire NON crea confusione al cane su come gestire i bisogni ma è una gran comodità per voi. Poi, anche qui, dipende da cane a cane. Striscia, il Ridgeback che abbiamo avuto per 10 anni, non ha mai fatto nemmeno mezza pipì in casa (qualche guaio se stava male, ma questi episodi non contano). Tweety un disastro, fino ad almeno 5 mesi la faceva fuori, ma poi se le scappava mi guardava e bram, chissenefrega che fosse sul pavimento. Dipende!
Riguardo al fatto di poter non essere buoni padroni, lascia stare, crescerete e imparerete insieme!
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mettiamo un pò di punti...
1)proprietario di casa contrario al cane in casa
2) tempo ha disposizione tolte le ore di lavoro non abbiamo altri impegni
3) nei dintorni di casa abbiamo parchi dove ci sono altri cani, spiaggia a 100 metri, e terreni incolti...
4) la voglia di prendere un cane è alta, la paura di non saperlo educarlo e gestirlo anche!!
dato ilpunto 1) vorrei educarlo a stare in giardino in mia assenza e per lo meno finche non mi sento sicuro della sua educazione farlo anche dormire li, magari dopo il primo anno potrei portarlo in casa anche a dormire
è chiaro che quando ci siamo noi lo porterei dentro, e qui non capisco se da cucciolo questo dentro e fuori gli possa risultare difficile per educarlo per i bisogni. In questo dentro e fuori potrebbe aiutarmi il kennel??
è altrettanto chiaro che passeggiate, corse giochi e altro facciano parte del "programma" giornaliero..
tutti parlate dell'attaccamento del cane al padrone ecc... ma scusate avrete anche voi una vita sociale??se voglio andare a fare shopping e rimane due ore da solo, o se una sera sono a cena fuori...il cane dovrà anche essere abituato a stare un minimo da solo...
Ti parlo della mia vita sociale bhe per mia scelta include totalmente anche Mora (e ora anche Uvi che è cucciola) ovvero esco a fare compere e Mora viene con me, vado a cena fuori e Mora viene con noi. Detto questo quando sono a lavoro e non la porto con me (si sono fortunata posso portarmi la pelosa in uff) si fa 5-6 ore a casa senza problemi ma Mora ha 2 anni e mezzo, Uvi a casa sola per cinque ore non la lascio dato che ha quattro mesi. Il discorso che ti abbiamo fatto sta nel fatto che un cucciolo ha esigenze totalmente diverse da un cane di 7-8 mesi. I primi tre-quattro mesi di un cucciolo sono i più stancanti e quelli che richiedono maggiore impegno e tempo ...un sacco di tempo.
Detto questo anche secondo me un cucciolo più grande potrebbe essere la soluzione come ti diceva sofy e anche in quel caso io gli introdurrei il kennel e nelle ore di assenza lo terrei in casa ma questo è un mio parere personale.
Se invece riusciste ad incastrarvi i turni per un mesette con la tua compagna e prima vi faceste una settimana di ferie avreste modo a mio parere di prendere un cucciolotto picccolo e di educarlo alle vostre uscite a dove sporcare e inserirlo nella vostra vita normale.
Per il discorso di non saperlo educare bhe si impara, si sbaglia e ci si cresce assieme :)
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Ma infatti non è quello il problema.. nessuno di noi ha il tempo dedicato al 100% al cane..
Però ti dico anche che se parti dicendo: 8 ore di lavoro, poi tutte le sere esco, poi non vogliamo rinunciare al golf, poi non vogliamo rinunciare al teatro, ( sono esempi chiaramente) ecc.. ecc... insomma se metti di già troppi paletti poi di tempo te ne avanza veramente poco, perché devi contare gli imprevisti...
Soprattutto se il tuo vincolo è che il cane non deve fare troppi danni..
Poi per dormire la notte, tra la cuccia fuori e il kennel in casa, non cambia tanto e nella fase di adattamento ovvio che il cane sta meglio in casa.. e te lo dice una che per il primo anno il cane l'ha sempre avuto in giardino.. ma io all'epoca potevo dedicargli un sacco di tempo
Ti lascio anche una riflessione: per il cane che sta fuori, il venire in casa è una specie di promozione, quindi una volte che lo fai venire in casa (ad esempio a dormire la notte) , dopo non puoi più metterlo fuori... Inoltre soprattutto in inverno il dormire fuori non è proprio l'ideale per le articolazioni.. e malgrado tu gli faccia le cucce migliori di tutte, il cane vedrai che tenderà a dormire vicino alla porta finestra... perché si sente più vicino a te...
Detto ciò, a me non pare che voi vi troviate in una posizione peggiore di tanti altri che hanno il cane. Come diceva SOfy, la voglia c'è e il tempo anche soprattutto se siete sfasati con gli orari nei primi tempi. Per l'imparare ad educarlo, di sicuro il Golden facilita la cosa, perché non è un cane troppo complicato, non state mica prendendo un dobermann o un cane lupo cecoslovacco!!!
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dato ilpunto 1) vorrei educarlo a stare in giardino in mia assenza e per lo meno finche non mi sento sicuro della sua educazione farlo anche dormire li
tutti parlate dell'attaccamento del cane al padrone ecc... ma scusate avrete anche voi una vita sociale??
il fatto è che il cane non si "educa" da solo, cioé, se lo abitui a stare in giardino, ecco, lo stai "educando" a stare in giardino...
e come ti hanno detto in tanti, il golden non è, per sua natura, un cane che sta volentieri da solo. una volta che lo abitui a stare in giardino, non vedo come potresti riabituarlo a stare in casa, o detta meglio: perché a sto punto non abituarlo direttamente a stare in casa?
io la vedo così: la situazione non è impossibile né poi tanto diversa da quella che vivono in tanti qui sul forum. anche nella mia famiglia lavoriamo in due e abbiamo altri impegni (fra cui una bambina...), eppure ci si riesce, non senza alcuni sacrifici. però secondo me ce l'abbiamo fatta senza troppi traumi perché ci siamo presi le prime settimane completamente libere: 3 settimane mie di lavoro da casa e 10 giorni di ferie del mio compagno. così l'"inserimento" del cane in famiglia è stato graduale e armonico, l'abbiamo abituata gradualmente a stare da sola aumentando giorno dopo giorno il tempo, ci siamo conosciuti con calma.
prendere un cane, grande o piccolo che sia, e pretendere che da un giorno all'altro stia da solo in una casa nuova (o in un giardino, poco cambia) mi pare impensabile.
secondo me facendo coincidere l'arrivo del cane con una "vacanza" di qualche settimana in cui si è liberi e rilassati è una mossa vincente nonché un ottimo investimento per una convivenza armonica.
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Il cane può e deve sapere rimanere tranquillo a casa anche da solo per un tot di tempo ci mancherebbe nessuno potrebbe avere un cane altrimenti anche perché a parte il lavoro ci sono anche gli imprevisti ...convivere con un cane non significa vivere solo in funzione del cane vuol dire condividere tante cose ,vuol dire considerarlo parte della famiglia e potendo viene del tutto spontaneo portarselo ovunque ed aver voglia di averlo con sè per condividere le gite,le vacanze ed il tempo libero è questo che riempie il cuore di gioia nel possedere un cane è vederlo felice al tuo fianco.
Io non ho utilizzato il kennel ma 7 ore consecutive certo non ci può stare nè da piccolo nè da grande a mio parere .
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....Io come sempre stò dalla parte del cane......
Quindi, se non si hanno le condizioni necessarie per farlo vivere al meglio.....e' meglio aspettare tempi migliori....
E qui mi sarò già tirata dietro le ire di chi dice cane sempre e cmq......ma perché???
Non lo ordina il medico che si debba per forza avere un cane, e in egual misura non possiamo soddisfare un nostro desiderio mettendo però dei vincoli al carattere del cane che "ci piace"....
Come ti hanno già detto in tanti, i cani, e il Golden in particolar modo, sono animali sociali....quindi vivono per la famiglia e con la famiglia, sarà quindi questa famiglia a capire se i tempi sono giusti per potersi occupare di un cane, adulto o cucciolo che sia.....ma questo vuol dire allo stesso tempo "sacrificio" , messo chiaramente tra virgolette, perché per quanto mi riguarda non lo e', vuol dire modificare il proprio stile di vita, vuol dire far entrare il cane a far parte della famiglia....
Ora, pensare di prendere un cane e di abituarlo a stare in giardino.....ma di contro, di farlo entrare in casa quando a noi fa piacere che stia dentro, per poi rimetterlo a dormire fuori....questi NON sono i bisogni di un cane, sono esigenze tue che non vanno d'accordo con avere un cane.....
Ma se il tuo padrone di casa NON vuole che tu tenga il cane in casa, credo che il discorso sia già esaurito, perché ti posso assicurare che troverà mille appigli per non volere il cane nemmeno nel giardino, perché e' il suo giardino, e un cucciolo da solo, in un giardino, dove dopo un po' non sa che fare....qualcosa da fare se la trova, e quindi via agli scavi, ai rosicchiamenti, agli abbai e ai pianti.....vicini e proprietario di casa non saranno così felici....
Ma torniamo al benessere del cane, un cucciolo di 2 o 3 mesi non può stare in giardino da solo, men che meno ci può dormire di notte....piccolo così ha bisogno della vicinanza del suo "branco umano", per crescere, imparare, diventare un adulto equilibrato insomma....
Un cucciolone di 6 o 7 mesi....dipende, teniamo presente che quella e' l'età in cui si presenta il secondo periodo delle paure, così come e' l'età delle ribellioni, e queste fasi vanno controllate e vissute insieme, sarà compito del compagno umano rinfrescare le regole e far superare le paure.....ma se il cane e' da solo in giardino come farà?? E soprattutto chi gli spiegherà che quel rumore spaventosissimo non e' nulla e la paura si può superare senza problemi, ma che anche quell'abbaiare e ringhiare verso chi passa non và fatto, ma si può interagire in altro modo??
Per non parlare poi del fatto che un cucciolone a quell'età prende coscienza del suo corpo e della sua forza oltre che della sua mole, che sta cambiando, e velocemente, e che ora gli permette di arrivare dove prima non poteva, di saltare per raggiungere cose che ora vede....chiaramente mettendo a rischio le sue articolazioni.....
Chiaramente poi tutte queste cose dipendono anche dal dove ha vissuto, e come, il cucciolo fino a quell'età....se chiuso in box senza uscire mai a passeggio, o senza giocare con altri cani diversi da quelli dell'allevamento....se invece ben socializzato con il mondo esterno e con altri cani....tutte queste cose fanno la differenza.....ma anche in questo caso....che ci fa un cucciolone di 6 mesi con una voglia di giocare irrefrenabile in un giardino per parte del giorno e per la notte??
Io credo che come prima cosa tu debba chiederti perché prendere un cane ora per non poterselo godere appieno?? Perché prenderlo ora e avere il terrore che si rosicchi la gamba del tavolo del tuo padrone i casa??
Se le risposte continuano ad essere quelle che hai in testa ora.....direi che forse il momento non e' ancora quello giusto....se invece pensi di poter passare sopra ai divieti del padrone di casa, al tuo volerlo lasciare fuori...allora puoi provare a pensarci, magari ad un adulto.....
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La maggior parte delle persone qui sul forum afferma che il cane non può restare solo qualche ora che non ce la farebbe a dormire in una calda cuccia in giardino.. mi chiedo se siete cosi attenti anche nei confronti del vostro prossimo, non sto qui a fare prediche o altro.. ringrazio tutti quelli che mi hanno dato un consiglio o spinto a ragionare.. probabilmente non prenderò un cane.. il golden un cane da caccia, da riporto ma che non può dormire in una comoda cuccia.. mah... ma non credete che state estremizzando voi la sensibilità del golden? Da cane da caccia abituato alla natura a cane incapace di passare alcune ore da solo?mah
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Hem, mi sa che hai scelto un paragone non molto opportuno. Sarebbe come a dire che mi dovrei portare a casa i senzatetto perché non hanno una "cuccia calda" e poi che faccio, li porto a casa e li faccio stare in giardino?
Scherzi a parte, e ora i veri esperti della razza illumineranno meglio la questione, un golden, o un retriver in genere NON è un cane da caccia abituato alla natura. Sono cani da riporto abituati a lavorare con il padrone, e c'è una bella differenza.
Secondo me ci sono razze molto più adatte al tipo di vita che vedi per il tuo futuro peloso. Che so, un bovaro, un pastore del Brie, un cane nordico o anche cani di tagli inferiore, ma non certo un retrive, per quanto bello, morbido, pelosone e docile che sia.
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Guarda che nessuno ha detto SOLO il Golden, ma i cani in generale non sono animali adatti a vivere fuori....a parte alcune razze, che poi noi umani invece li facciamo vivere come più ci fa comodo quello e' un altro paio di maniche....
Ora cosa centra se gli utenti del forum sono attenti al loro prossimo, non capisco....tu ci hai chiesto consiglio su come far vivere BENE un cane.....e ti posso assicurare che un cane da solo in giardino NON vive bene....se poi quello che diciamo non e' quello che vuoi sentirti dire...be' non so che farci....ma te lo ripeto NON E' UN OBBLIGO AVERE UN CANE!!! MA QUANDO SI DECIDE DI AVERLO BISOGNA CAPIRE QUELLE CHE SONO LE SUE NECESSITA' E NON PENSARE A SODDISFARE SOLO LE NOSTRE ESIGENZE!!!!
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La maggior parte delle persone qui sul forum afferma che il cane non può restare solo qualche ora che non ce la farebbe a dormire in una calda cuccia in giardino.. mi chiedo se siete cosi attenti anche nei confronti del vostro prossimo, non sto qui a fare prediche o altro.. ringrazio tutti quelli che mi hanno dato un consiglio o spinto a ragionare.. probabilmente non prenderò un cane.. il golden un cane da caccia, da riporto ma che non può dormire in una comoda cuccia.. mah... ma non credete che state estremizzando voi la sensibilità del golden? Da cane da caccia abituato alla natura a cane incapace di passare alcune ore da solo?mah
Ma scusa nessuno qui ha detto che non può restare solo qualche ora ma tu parli di un cucciolo di pochi mesi che deve stare solo in giardino per 7-8 ore di fila e che dovrebbe passare la notte sempre da solo nella sua cuccia in giardino! Direi che è parecchio diversa la cosa....
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Ti ringrazio per aver urlato il tuo pensiero..dai cui deduco che nessun cane può vivere felice in giardino...per chi dice che il golden e' un cane da riporto..e non da caccia.. mi sembra che il riporto sia una parte successiva alla caccia , in tutte le condizioni ambientali..
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Se vuoi capire bene, altrimenti che chiedi a fare?
Nessuno ha mai detto che un cane non può stare felicemente in giardino, ma non 7 giorni su 7, notte compresa, estate e inverno, sole o pioggia, 12 mesi all'anno. E, comunque, non un golden cucciolo di 2-3-4 mesi.
Tu domandi, ti metti in gioco, ma poi non accetti quello che ti viene detto, e mi pare che i pareri siano più o meno unanimi.
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Stai rigirando le cose e stai leggendo solo quel che ti va di leggere.
Nessuno sostiene che un golden non possa stare in giardino da solo un tot di ore al giorno, ma si parla di un golden adulto, un cucciolo è moooolto diverso.
E poi, la questione del tenerlo in casa si/no/forse/solo se ci siamo anche noi...vedi di schiarirti un po' le idee al riguardo e di capire anche cosa accetta o non accetta il tuo padrone di casa, perché sennò e inutile continuare a parlarne. Far dormire fuori da solo un golden è una stronzata, che sia cucciolo o adulto, perché sono cani sensibili e la prendono come un'esclusione immotivata dal branco. In generale far dormire fuori un cane è una stronzata e solo perché lo fanno in molti non significa che sia giusto per il cane.
Per un cucciolo poi c'è anche tutto il discorso che ti ha giustamente fatto Tiziana, sul tenerlo accanto per rassicurarlo ed educarlo.
Per evitare i danni in casa esistono i kennel, quindi il problema danni non si pone, il cane in casa viene guardato a vista e quando non puoi controllarlo lo metti nel kennel. Punto, problema risolto.
Insomma le soluzioni ti sono state prospettate, di prender ferie di usare il kennel, di scegliere un adulto che possa trascorrere qualche ora in giardino da solo fin da subito senza subirne traumi...
Ma se tutto quello che vuoi sentirti dire è "vai sereno, prendi pure un pupetto di 65 giorni e parcheggialo in giardino 7 ore al di più la notte che tanto va benissimo" allora mi spiace ma hai sbagliato forum.
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Stai rigirando le cose e stai leggendo solo quel che ti va di leggere.
Nessuno sostiene che un golden non possa stare in giardino da solo un tot di ore al giorno, ma si parla di un golden adulto, un cucciolo è moooolto diverso.
E poi, la questione del tenerlo in casa si/no/forse/solo se ci siamo anche noi...vedi di schiarirti un po' le idee al riguardo e di capire anche cosa accetta o non accetta il tuo padrone di casa, perché sennò e inutile continuare a parlarne. Far dormire fuori da solo un golden è una stronzata, che sia cucciolo o adulto, perché sono cani sensibili e la prendono come un'esclusione immotivata dal branco. In generale far dormire fuori un cane è una stronzata e solo perché lo fanno in molti non significa che sia giusto per il cane.
Per un cucciolo poi c'è anche tutto il discorso che ti ha giustamente fatto Tiziana, sul tenerlo accanto per rassicurarlo ed educarlo.
Per evitare i danni in casa esistono i kennel, quindi il problema danni non si pone, il cane in casa viene guardato a vista e quando non puoi controllarlo lo metti nel kennel. Punto, problema risolto.
Insomma le soluzioni ti sono state prospettate, di prender ferie di usare il kennel, di scegliere un adulto che possa trascorrere qualche ora in giardino da solo fin da subito senza subirne traumi...
Ma se tutto quello che vuoi sentirti dire è "vai sereno, prendi pure un pupetto di 65 giorni e parcheggialo in giardino 7 ore al di più la notte che tanto va benissimo" allora mi spiace ma hai sbagliato forum.
Come non quotarti Elisa?!?
OT: Tutto Ok? arrivati bene domenica? Un bacio a Tommy!
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O.T. Tutto benissimo grazie!!!! ;D
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Io non capisco perché chiedono consigli e poi partono le polemiche perché non si sono sentiti dire ciò che volevano!!!! Io sono d'accordo con tutto ciò che è stato detto,..noi i golden li stiamo vivendo, loro vogliono far parte della famiglia...è una razza fantastica ma che richiede tempo da dedicargli...questo è. ? Perché polemizzare? Mi sembra che ti abbiano risposto tutti gentilmente..
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il problema fondamentale è che qui la gente legg per un po'...e legge delle nostre esperienze... decide che avere un Golden è fighissimo!
un cane patatoso...dolce morbido e coccoloso... poi si iscrive e fa una domanda a cui lui nella sua testolina si è già risposto... e decide che sarà educato dolce e carino SOLO e SOLO SE riceverà le risposte che più si adeguano al suo pensiero...(cane in giardino solo....cane in casa solo con noi... cane da caccia, riporto...) se non le riceverà...beh inizierà a stizzirsi...diventerà antipatico....perché quelle persone che tanto parlano bene dei loro Golden non gli hanno dato le risposte che lui voleva e automaticamente passeranno ad essere i proprietari di cani che estremizzano la vita dei loro cani...che estremizzano la sensibilità del loro peloso ecc ecc...
beh senti xman... io da quando ho letto il tuo post ti avrei risposto che il cane tu non lo devi prendere....
1_ non sai se il tuo padrone di casa lo accetta o meno...
2_ se non lo vuole in casa, fidati che non lo vorrà nemmeno nel giardino
3_ non ti sei minimamente documentato su com'è il Golden... oltre al peloso pacioccoso che si vede... ha delle attitudini e un carattere meraviglioso che verrà fuori se TU glielo tirerai fuori... Ad esempio... se fai un figlio e lo educhi...avrai un bambino che sa il rispetto delle regole, che riconosce il valore di una sgridata e mille altre cose.... se fai un figlio e lo lasci allo stato brado...molto probabilmente ti verrà su delinquente...
e bada bene...questo non vuol dire che un cane non può stare da solo in giardino... certo che può e lo fai anche felice... ma è impensabile che un cucciolo che non sa nemmeno che cosa ci sta ancora a fare al mondo si ritrovi catapultato in un giardino senza un riferimento...
Ragionaci su... e non prendere il cane per il momento...
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Che dire Xman!?Un peloso in questo "forum " è parte della famiglia e come tale è visto parte integrante nel menage tra le mura domestiche.Ti capisco, è difficile entrare in questa ottica umanizzata per chi si appresta a "comprare" un cane ,ma mi sono convertire pure io :laugh: (anche se personalmente non ho comprato niente :D ).Alla fine farai la scelta che riterrai piu' opportuna,ma sappi che se prenderai un peloso ,per LUI,sarai sempre e comunque il suo amato padrone,per cui cerca nel caso ,che lui sia per sempre il tuo amato peloso;se dovesse essere ,vedrai che ti cambierà la vita ,ma non necessariamente in peggio.Ciao
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ringrazio tutte le persone,che hanno cercato di farmi riflettere e darmi dei consigli.
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scusa, posso chiarire ancora di più il concetto ?
senza che nessuno si offenda, per favore... ;)
riscrivo qui un mio vecchio post un po' duro...
volendo ci sono degli ottimi nanetti da giardino, che stanno benissimo da soli ( anche sotto le intemperie ).
Il golden NO.
Lui ha BISOGNO di te, del contatto con te, del dormire insieme in terra, del condividere la vita di tutti i giorni ( il cibo, i sorrisi, i peli, lo sporco per casa, lo svegliarsi assieme, la tv alla sera, i giochini da dividere con i cuccioli umani della famiglia )...
Il golden in giardino, da solo, muore.
Lentamente ma muore.
Diventa un altro cane, nervoso, triste, con l'occhio spento.
Un nanetto da giardino con il pelo.
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ok...avevo ringrazio tutti sinceramente..ma adesso credo stiate esagerando...quindi comprerò un bel nano da giardino , ma quando pioverà lo porterò dentro...
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ripeto... il post non era rivolto a TE.... ed infatti ho chiesto subito di non offendersi...
era un vecchio post, come detto, un po' duro su un argomento simile...
però è molto "chiarificatore"...
poi, sinceramente, visto le situazioni che abbiamo in questi giorni qui.... proprio non ho né il tempo né la voglia di stare a discutere... mi dispiace...
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Io mi sento di condividere alcune opinioni di xmen. Mi spiego meglio e devo utilizzare un parolone :ANTROPOMORFIZZAZIONE. E' questo il fenomeno che sta avvenedo in questi ultimi decenni. Il cane è stato da millenni ausiliario dell'uomo per la caccia e per la guardia e viveva ai margini della sua vita. I cani da caccia trovavano rifugio nel canile, tutti insieme, il cane da guardia svolgeva il suo compito o a catena o libero di notte per la proprietà. Questi sono stati i compiti principali dei cani fino agli anni 50/60. Oggi invece si vede il cane come membro effettivo della famiglia, un altro figlio e in certi casi il sostituto dell'affetto mancante, figlio,marito o moglie. Ecco allora che il cane prende il regalo a Natale, festeggia il compleanno,dorme sul letto. Cose impensabili per qualche anno fa. Ora, in questi atteggiamenti personalmente non ci trovo nulla di male ognuno è libero di comportarsi a suo piacimento ma comprendo xmen quando dice: io gli do' un giardino, la possibilità di entrare in casa in ns.presenza quella di uscire compatibilmente agli impegni e non posso tenere un cane ???
Bisogna vivere in funzione delle esigenze del cane o è il cane che deve adattarsi alle nostre ???
Proprio il parolone dell'inizio è la causa delle modifiche caratteriali,morfologiche e funzionali della maggior parte delle razze canine.
Io ti consiglio di non rinunciare al tuo sogno, chiarisci con il proprietario di casa, studia le caratteristiche della razza , spiega le tue esigenze ad un allevatore che sicuramente ti indirizzerà su un soggetto adulto equilibrato e potrai vivere anche tu questa avventura.
Ciao
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Diciamo che le evoluzioni sociali ,hanno toccato vari ambiti ,e l'umanizzazione canina è una di queste.Diventa difficili essere depositari del giusto in assoluto, ma molti dei freguentatori di questa "compagnia" hanno un indirizzo..per lo meno paritario:ci adattiamo vicendevolmente!Mi viene in mente un vecchio (si fa per dire)slogan giovanile :laugh: ;"ne Dio ,ne stato. ne servi ,ne padroni"
Ciao
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Grazie Emanuele per aver espresso meglio ciò che pensavo...ossia e' l uomo ad aver mutato ( chissà se poi davvero ci e' riuscito) le esigenze e la natura del cane..( ma poi davvero in un paio di decenni si riesce a modificare la natura di un cane, i suoi istinti, formatesi in quanti x anni?!)soni un duomo mi reputo una brava persona di cuore ma non mi sento pronto a considerare il cane ad un livello superiore.. la mia vita potrà essere influenzata da un cane sicuramente ma non potrà girare la mia vita in sua funzione! Altrimenti il capobranco non sarò io ma lui.. comunque senza polemica verso i puristi , state sereni prenderò uno gnomo da giardino, anche se speravo che avere un giardino, lavorare solo 7 ore, non aver altri impegni e aver voglia davvero di un cane..potesse bastare..ma secondo molti non e' cosi.. e vi ho voluto credere..
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Ma se sei convinto di essere nel giusto perche' devi dare retta a noi?
Alla fine solo tu puoi sapere se vuoi e puoi dare una vita dignitosa ad un cane, forse tanto convinto non lo sei....
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Perché quasi tutti mi state dicendo che sette ore da solo il cane non ci sta, che fuori non può dormirci ecc.. ciò unito al fatto che casa non e' mia (con eventuale paura dei danni ai mobili)..cm non ho detto si essere nel giusto.. ho solo espresso un mio pensiero
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Non credo sia questo il punto. Le conoscenze in ambito etologico sono cambiate. Del resto anni fa i denti li cavava il barbiere ( perdonatemi il paragone un po' azzardato ) ora pretendiamo una anestesia ben fatta...
Quello che si sapeva e si comprendeva del cane cinquanta anni fa non e' lo stesso di oggi.
Io non mi permetto di dare giudizi, ma esprimo, più serenamente possibile la mia opinione. Parlare di capo branco, inferiore o superiore nella mia personale visione del cane non esiste. Io adatto senza che sia sacrificio la mia vita anche in funzione del mio cane, e tengo conto sempre delle sue esigenze quando devo fare qualcosa.
Per me, ma ribadisco, per me e in base a tutto quello che sto apprendendo nel corso della mia vita, vuol dire che e' un membro della famiglia con bisogni propri che non si limitano a mangiare, avere un riparo e due corse ma molto, molto di più.
Poi, davvero, mi spiace se ti sei sentito a disagio...ovviamente ti auguro di fare una scelta che ti appaghi rispetto all'avere un compagno di vita peloso!
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Si' ma la vita e' tua, se credi di essere nel giusto, che il cane non viene snaturato e compagnia bella perche' non lo prendi?
Mica veniamo a controllarti, a noi che ci frega?
Forse sei tu il primo a non essere sicuro di poter dare il giusto stile di vita al tuo futuro cane
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Certo e' vero mille anni fa il cane era un animale che lavorava, che aveva dei compiti all'interno del nucleo famiglia.....bene:
i cani facevano la guardia agli accampamenti, alle baracche...ora viviamo in case con muri di cemento e porte corazzate.....e i ladri non vengono a rubarci le galline ma se sono particolarmente accaniti ci ammazzano....a cosa dovrebbe fare la guardia il nostro cane??
I cani andavano a caccia...e questo per me e' un discorso duro....ai tempi la caccia, la pesca, erano gli unici modi per procacciarsi il cibo...quindi ben venga la collaborazione tra specie, ma sempre ai tempi il cane che collaborava alla caccia era considerato importante....perché importante il suo ruolo nella sopravvivenza di quel nucleo famiglia.....ora la caccia e' puro ....come lo vogliamo chiamare...."sport" per appagare l'ego di alcuni esseri....e lasciamo perdere come i cacciatori ora trattano i loro cani.....tu pensi i andare a caccia con il tuo Golden???
Non nascondiamoci dietro i paroloni, oggi prendiamo il cane perché e' un compagno delle nostre giornate, perché ha un effetto rilassante sulla nostra vita frenetica, perché, seppur ignari, ci facciamo fare terapia rilassante in modo gratuito....quindi come sempre il cane ci aiuta a vivere meglio.....
Non concepisco il fatto che tu pensi che un cane possa vivere e bene, relegato per 7 ore in un giardino a fare cosa??
La guardia??
La caccia??
Il riporto...di che?? Delle lucertole al massimo
Fortunatamente siamo andati avanti, abbiamo capito che i cani sono animali sociali....e sono la prima a dire che NON devono essere i sostituti di affetti familiari mancanti....ma chissà come mai loro lo sanno diventare, ci coccolano, ci calmano, ci consolano...sono compagni di vita...
E quindi perché ancora continuiamo ad ostinarci a pensare che i cani debbano vivere in giardino, e soprattutto perché non ci interroghiamo sul fatto se sia o meno il momento di vivere questa meravigliosa esperienza che e' la vita con un cane....
Poi effettivamente ognuno e' libero di fare ciò che vuole.....ma sapete cosa mi manda in tilt.....che poi come al solito ad avere problemi sono i cani, perché non sviluppano quel carattere per il quale sono stati presi, perché non sono il cane che ci eravamo immaginati, perché la sua relazione con noi non e' quella che ci aspettavamo.....ma certo, il problema e' il cane...e allora visto che non e' quello che ci aspettavamo rimarrà relegato in giardino per il resto della sua vita, o....nella peggiore delle ipotesi....be' ma la peggiore delle ipotesi non voglio nemmeno prenderla in considerazione......
Cmq non dare la colpa a noi di aver espresso il nostro pensiero....tu hai chiesto e noi abbiamo risposto....
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Poi come dice Francesca, noi non siamo depositari della verità assoluta.. in ogni caso sei tu che ci hai detto di avere grandi vincoli ( il proprietario, la casa , i mobili...)
Allora il punto è questo secondo me:
per evitare che il cucciolo/ cane giovane sgranocchi tutto quello che è a portata di bocca, occorre educarlo, e per educarlo ci vuole tempo, se tu non sei presente nel momento in cui mette in bocca qualcosa che non vorresti è impossibile correggerlo. Altrimenti devi essere disposto ad avere il giardino devastato, gli stipiti delle porte sgranocchiate.. Il che non vuol dire che il cane lo farà per certo, ma che ci sono altissime probabilità che lo faccia..
Io il cane come ti dicevo l'ho avuto in giardino per tutto il primo anno, però mi ha potato la siepe, ha scavato buche ed un giorno in cui per ragioni di lavoro sono arrivata a casa più tardi del solito , mi ha pure tolto uno stipite di legno esterno.. Ed è successo una volta sola che lo lasciassi da solo per più di 5-6 ore..
Ovvio che se tu dici che in previsione dell'arrivo del cane non puoi prenderti giorni, che lo lasci da solo fuori, tutti quelli di noi che ci sono passati non possono che confermarti che è quasi certo che danni te li farà..
e questo è solo l'aspetto materiale.. C'è da sperare che siano solo danni a cose inanimate, ma c'è sempre il rischio che anche lui si faccia male.. Per questo ti veniva suggerito di usare piuttosto il kennel in casa...
poi c'è l'aspetto emotivo: se uno prende un cane come animale da compagnia e non per ragioni di lavoro, allora perché il cane sviluppi una certa relazione con noi occorre tempo , e tempo di qualità, non solo il tempo dei bisogni primari ( evacuazioni e cibo).. quindi ovviamente tenendolo il più possibile con te riesci a creare questo rapporto, ovvio che se il cane starà poco con te perché in giardino, il rapporto tarderà a venire
Ma vedo che come al solito Tiziana aveva anticipato il mio pensiero!!!
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Ah beh...se è per questo.... una volta le donne si conquistavano con le clave...
Oddio... forse forse....
:P
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Perché quasi tutti mi state dicendo che sette ore da solo il cane non ci sta, che fuori non può dormirci ecc.. ciò unito al fatto che casa non e' mia (con eventuale paura dei danni ai mobili)..cm non ho detto si essere nel giusto.. ho solo espresso un mio pensiero
Quasi tutti ti stanno dicendo che un GOLDEN non può fare la vita che tu, al momento hai prospettato. Probabilmente se vai su un forum di altre razze ti sentirai dire quello che vuoi sentire e che il cane può benissimo stare fuori 7 giorni su 7, 12 mesi all'anno (salvo farlo entrare quando ci sei tu, ma se poi il padrone di casa non vuole, non vedo come tu possa). Ma un golden di sicuro no, e men che meno un cucciolo.
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Quasi tutti ti stanno dicendo che un GOLDEN non può fare la vita che tu, al momento hai prospettato. Probabilmente se vai su un forum di altre razze ti sentirai dire quello che vuoi sentire e che il cane può benissimo stare fuori 7 giorni su 7, 12 mesi all'anno (salvo farlo entrare quando ci sei tu, ma se poi il padrone di casa non vuole, non vedo come tu possa). Ma un golden di sicuro no, e men che meno un cucciolo.
AMEN.
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Solo per puntualizzare;mi pare che in Italia il padrone di casa ,non possa impedire all'inquilino,il possesso tra le mura domestiche di un cane!?.
Ciao
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Solo per puntualizzare;mi pare che in Italia il padrone di casa ,non possa impedire all'inquilino,il possesso tra le mura domestiche di un cane!?.
Ciao
Si infatti il padrone di casa non può mettere vincoli di questo genere per quanto riguarda appartamenti liberi....ma non so se vale per quanto riguarda appartamenti ammobiliati.....mi informo....
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Diciamo che l'inquilino potrà essere ritenuto,responsabile del contenuto ,e magari richiedergli gli eventuali danni arrecati , ma a logica (come che poi una logica ..giuridica,possa essere oggettiva :laugh: )non credo che ci sia differenza tra libero o ammobiliato per il libero accesso "peloso"a discrezione di chi paga l'affito.
Ciao
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Diciamo che l'inquilino potrà essere ritenuto,responsabile del contenuto ,e magari richiedergli gli eventuali danni arrecati , ma a logica (come che poi una logica ..giuridica,possa essere oggettiva :laugh: )non credo che ci sia differenza tra libero o ammobiliato per il libero accesso "peloso"a discrezione di chi paga l'affito.
Ciao
beh.... mi sembra anche giusto
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Il fatto che tu ti sia posto dei problemi ed abbia chiesto consigli è segno di intelligenza e di responsabilità e questo ti fa onore...il fatto di non avere mai convissuto con un cane probabilmente ti rende difficile capire quello che ti stiamo dicendo dettato dall'esperienza e dal profondo e sincero sentimento che noi proviamo per i nostri pelosi che come ti abbiamo cercato di spiegare sono nostri compagni di vita di cui apprezziamo infinitamente la dolcezza,l'empatia,la pazienza,la giocosità etc e in quanto esseri viventi intelligenti e sensibili li gestiamo come meglio riusciamo nel rispetto della loro natura e del loro essere cani ma non SOLO dei cani.
Io ti auguro con tutto il cuore di potere avere prima o poi un cane accanto a te ma forse non è questo il momento giusto ....
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Ma per questo ho chiesto a voi!! E per questo alla fine vi ho dato ascolto!! Comunque il proprietario non può vietare il cane, ma sarei responsabile dei danni arrecati..non voglio immaginare il peloso che graffia le porte o morde i mobili :-)) anche se a rigore di logica le varie assicurazioni per cani contro i danni dovrebbero coprire anche queste situazioni.. essendo casa e mobili non di mia proprietà..
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.non voglio immaginare il peloso che graffia le porte o morde i mobili
Non è detto che accada ma certo un cucciolo che si annoia qualcosa da fare se la trova.
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Scusa Tiziana ma mi sembra troppo semplicistico rispondere che 1000 anni fa il cane era un animale che lavorava ecc. L'evoluzione o involuzione perchè proprio di involuzione si tratta è avventuta dagli anni 60 in poi. Faccio qualche esempio prendiamo il pastore tedesco, sai benissimo quanto abbia perso a livello funzionale e caratteriale. La stessa cosa per l'alano oggi diventato una specie di Scooby doo per il boxer e per tanti altri.Credi, se vuoi ti fornisco un'elenco lungo una quaresima.
Purtoppo è una vera e propria legge, quando il cane perde la sua funzione principale che può essere quella di guardia,caccia od altro si trasforma e cambia sensibilmente tratti morfologici e caratteriali.
Vedi i cani selezionati per il lavoro e quelli selezionati per le expo. Sembrano infatti non appartenere alla stessa razza.
Lara dice le conoscenze in ambito etologico sono cambiate. Proviamo allora a dire ad un etologo se è corretto considerare il cane come surrogato umano.
Nel caso di xmen io credo che con un soggetto adulto potrebbe non avere problemi. Mi sembra di capire che lavora 7 ore al giono ,come tutti credo e se non ha tempo per dedicarsi ad un cucciolo ma vuole dividere la sua vita con un golden, un soggetto adulto potrebbe essere l'ideale. Mi sbaglio ?
Sono sicuro che, "toccato" con mano il carattere del Golden sarà lui a non farlo dormire fuori ecc.ecc.
Ciao
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Diciamo che ogni tanto qualcuno pone la domanda di Xman,e a volte si alzano a mio parere risposte con toni, non altezza di quanto possa meritare chi si pone un simile "quesito".Personalmente ,io non mi sono mai posto gli stessi "problemi",e tramite una lenta acquisizione ,sono diventato parte della minoranza pro pelosi forever ^-^ .Certe riposte ,magari mancano di un passato in tal senso e quello che per alcuni è frutto di una convivenza, di episodi di vita, di un lento divenire partecipi alla pari, con il loro quotidiano... per altri magari sarà stato un dono genetico ? :laugh: .Abbiamo le nostre verità, ma molti hanno delle domande a cui magari potremmo aiutare a dare serenamente delle risposte, senza doverci salutare senza pensare di aver aiutato il" bipede" nella giusta scelta, ma anche l'eventuale peloso ,che ne potrebbe subire una sbagliata.
Ciao
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Il problema secondo me che ognuno di noi l'ha vissuta sulla propria pelle e raccontarla e cosa diversa. Tanti di noi il cane l'ha preso e basta per poi modificare la propria vita in base alle nuove esigenze, tu invece informandoti prima, e in maniera approfondita (iscrivendoti addirittura ad un forum di Golden non avendo non solo un Golden ma neanche un cane di qualsivoglia razza), denoti già molta responsabilità, cosa che personalmente credo sia essenziale per la cura di un cane. L'unico vero ostacolo di questa vicenda è cuccioletto o cucciolone (>di 1 anno), se poi il resto del tempo (quello extra lavorativo) è altamente e qualitativamente dedicato al cane tanto da supplirne la mancanza dei "lunghi" periodi di solitudine. E poi ho una domanda per xman - hai firmato un contratto di locazione dove vieta l'intromissioni di animali o il proprietario lo ha detto solo verbalmente? - perchè se fosse una manifestazione solamente verbale, legalmente, non potrebbe vietarlo ma ovviamente pretendere risarcimento per danni a cose provocati da voi o dall'animale stesso...
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sul contratto non è riportato nulla, a voce il proprietario mi aveva detto che non voleva cani, la moglie invece mi aveva detto che in giardino sarebbe stato accettato... io non avevo chiesto nulla a loro, perchè in quel momento non pensavo di prendere un cane.. comunque anche voler andare contro il proprietario.. rimane il problema degli eventuali danni... vi dico la sincerità...:-))) continuo a pensare al golden...:-))) oggi lo immaginavo di fianco a me...ma in box che si vendono su zooplus http://www.zooplus.it/shop/cani/cucce_porte_cani/recinti_divisori_domestici/recinti/214231 (http://www.zooplus.it/shop/cani/cucce_porte_cani/recinti_divisori_domestici/recinti/214231), potrebbe andar bene per un cucciolo, troppo piccolo il box per lasciarlo li, con i suoi giochi, e traversina per i bisogni, nel periodo che non ci sono??magari lo metto in cameretta... :-))....come vedete sono tormentato:-)
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Per lasciare un puppy in sicurezza è decisamente più consigliato un kennel...
Nelle Faq (qui sopra a sx)... potrai trovare molte informazioni a proposito...
Un cucciolo lasciato solo in un recinto in tessuto... può facilmente tentare di scavalcarlo, morsicarlo etc etc etc
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Magari per i primi mesi in quei giorni in cui deve stare solo 7 ore al giorno puoi chiamare un dogsitter o un amico o parente che vada a occuparsi di lui portandolo fuori a fare una passeggiata, facendolo giocare e dandogli da mangiare (perchè i cuccioli mangiano 3 volte al giorno!)...
Un conoscente ha comprato su internet un recinto per bambini in metallo con le sbarre da tenere in camera al posto del kennel. Le dimensioni sono superiori e la sicurezza è la stessa...
Secondo me la soluzione di tenere un recinto o un kennel in camera invece che lasciare il cucciolo in giardino è ottima!
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Secondo me la soluzione di tenere un recinto o un kennel in camera invece che lasciare il cucciolo in giardino è ottima!
In effetti è la soluzione che hanno adottato dei conoscenti in montagna che anno preso un australian.
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scusate, sono tornato...secondo voi il golden è troppo sensibile per il mio stile di vita...(ricordo che lavoro 7 ore al giorno,anche la mia compagna e i turni avolte coincidono,io lavoro solo da lun a venerdi, piccolo appartamento in affitto, piccolo giardino,un terrazzino,e abitiamo a cento metri dal mare) secondo voi che cane potrei prendere??non amo quelli piccoli da appartamento...un consiglio su un cane che sappia resistere in giardino quando non ci sono... stavo leggendo la classificazione dei cani http://www.cinofilionline.it/UniversoCane/VitaColCane/ClassificazioneComportamentale.asp (http://www.cinofilionline.it/UniversoCane/VitaColCane/ClassificazioneComportamentale.asp) ...mi piace il gordon setter... sembra un cane calmo,intelligente, ma anche abbastanza indipendente .... il labrador ha la stessa sensibilità del golden e quindi non andrebbe bene per me?
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Non conoscendo bene ciascuna razza, direi che in genere è meglio un cane da pastore che uno da caccia.. però se vuoi posso domandare agli educatori di Tass, che ne vedono tantissimi e di tante razze..
MA quindi tu comunque ti vorresti orientare su un cucciolo? O su un cane già adulto?
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Non sono intervenuta più di tanto visto che già in tanti ti avevano risposto ma visto che hai citato il Setter provo a riportarti la mia esperienza.
Come avrai notato la stra maggioranza dei cacciatori che ha dei setter li tiene chiusi nei box quindi uno può pensare beh allora se lo fanno loro di certo al cane male non fa.
Ho avuto un setter inglese per 14 anni ed essendo mio nonno cacciatore il cane viveva nel box anche se stava giornalmente libero per parecchie ore.
Quindi era un cane non abituato a vivere in casa ma ti posso assicurare che quelle volte che entrava...quando trovava la porta aperta e/o lo facevo entrare io era più che felice.....correva in cucina per prima cosa per vedere se poteva raccattare qualcosa da mangiare però non essendo abituato era sempre eccitato a mille e per calmarlo ci voleva un po' di tempo.
Poi è arrivata la vecchiaia e un brutto giorno il destino ha voluto che il suo stomaco si torcesse...operato d'urgenza e fortunatamente si è salvato (siamo riusciti a prenderlo in tempo), ovviamente con un taglio così nella pancia se lo avessimo rimesso nel box sarebbe sicuramente morto di qualche altra infezione così mia nonna se lo è preso in casa e, oltre a farle un sacco di compagnia era più controllato.
Beh posso assicurarti che si è abituato in un baleno al tepore della casa....e quando è stato il momento di rimetterlo nel box (degenza finita e poi avendo dei problemi ai reni continuava a fare pipì spesso e mia nonna con tutti i problemi che aveva ci mancava solo che scivolasse spora ad una pipì), si ci è tornato ma appena poteva entrava in casa e si acciambellava sotto la poltrona.
Ho avuto a che fare anche con un paio di setter gordon (mio nonno aveva una specie di pensione per cani di cacciatori e dandogli una mano ho conosciuto bene varie razze di cani da caccia) e oltre ad avere una carica in corpo pazzesca, quando uscivano dal box erano dei proiettili pronti a partire, coccoloni oltremisura.
Posso giurarti che non sono cani da lasciare soli tante ore al giorno.
Se guardi sul rescue dei setter potrei notare che i volontari che fanno le adozioni non accettano mai futuri proprietari che prospettano al cane solo la vita da giardino perché non sono affatto cani da giardino.
Sono cani che adorano il contatto umano, che darebbero la vita per te, che ti guardano con una sguardo che è impossibile non sciogliersi, che morirebbero per una carezza e che non chiedono altro che starti accanto SEMPRE.
Un altro esempio che ti posso riportare mi è capitato sotto agli occhi ieri l'altro, stavo passeggiando con Maya e Menta quando passo davanti al giardino di una villa e dentro c'era un giovanissimo setter irlandese (non ha più di 1 anno) con una voglia di giocare e di coccole assoluto......una femminuccia a cui avevano messo addirittura la museruola perché (mi ha spiegato un signore che abita li vicino ed ha un cane) che gli rovina le piante......MA PER FORZA!!!!! SE NE STA TUTTO IL GIORNO SOLA IN GIARDINO!!!!
Secondo me dovresti orientarti su un cane adulto o cucciolone (perché no, magari pensando al setter rescue....tutte le volte che guardo la pagina su facebook ci lascio il cuore, i setter son davvero fantastici compagni di vita) ma non lasciandolo fuori 24 ore al giorno. magari può andare quando sei via ma quando sei in casa il cane ha bisogno di te, ha bisogno del suo branco della sua guida.
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Comincio a pensare che non esista un cane che riesca a stare sette ore da solo in giardino, io faccio questa vita, mi piacerebbe avere un cane, che riesca a stare sette ore, quando capita, da solo..il resto con noi dentro casa.. magari il sabato sera se esco per una pizza, sa stare da solo..pensavo che il setter Gordon fosse più resistente del golden
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Allora, se rimani ancorato al cane di razza devi scartare tutti i cani selezionati per interagire strettamente con l'uomo, che sono tutti troppo dipendenti. Quindi niente cani da caccia e niente cani da pastore da conduzione (border, collie, australian...). Sì invece ai cani da pastore da guardiania, bestie indipendenti, selezionate per lavorare in autonomia, guardando il gregge dai lupi di notte, in assenza del pastore. Pastore maremmano, pastore del Caucaso...il problema è questi cani non sono affatto facili e non sono certo adatti a portarli in giro nel weekend o in vacanza. Il fatto che vivano bene la solitudine ha come rovescio della medaglia che siano diffidenti, schivi, riservati nelle manifestazioni d'affetto...
Cani sedentari, pigri e tranquilli nonostante la mole sono poi tutti i molossi, i doghi, i mastini, gli alani...
Ma io resto dell'idea che se vuoi un cane devi andare al canile, trovare un volontario che ne capisca e farti aiutare a scegliere un cane col carattere giusto, al di la dell'aspetto estetico.
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La soluzione canile non é neanche da escludere... forse da un punto di vista davvero passare da un canile ad un giardino di casa, anche se a volte dovrà stare 7 ore da solo, gli miglioreresti la vita.
Non ho esperienza in tal senso, però in un canile non credo che un cane riceva lo stesso affetto che riceverebbe a casa tua... quindi penso, xké no?
Magari non un cucciolo ovviamente altrimenti si torna sui problemi di cui sopra, magari uno di un anno o due... la stazza non é un problema... fino ad ora con i cani che ho conosciuto posso dire che rompono le scatole in maniera inversamente proporzionale alla loro dimensione... poi il resto lo fa il bipede :)
Inoltre ti consiglio di leggere un libro di Simone Dalla Valle, che si intitola 'un cane per amico'... meraviglioso... ti assicuro che lo leggi in 2/3 giorni...io e mia moglie l'abbiamo letto prima di prendere Ginger e ci ha aperto gli occhi sul mondo dei cani (non avendone mai avuti in casa), pensiero, approccio, educazione e gioco.
Da quello che percepisco, la tua voglia di avere un cane é sincera, e ancora mi é rimasta in mente la tua frase che hai detto 'mi immaginavo di vederlo qui accanto a me'... noi immaginavamo la stessa cosa... e Ginger é qui ora:)
Sai cosa credo, prenderai un cane, e poi capirai le sue esigenze e saprete adattarvi di conseguenza... e ti accorgerai che senza accorgervene farete un sacco di 'sacrifici' senza che ve ne pesi neanche uno xké li farete per amore di un compagno di vita che ogni giorno vi dimostrerà quanto é felice di esser entrato a far parte della vostra famiglia... ;)
É stato esattamente così anche per noi!
Non avere fretta di prendere il primo che capita, ma leggi quel libro e cerca di capire insieme ad un esperto quale cane prendere(anche al canile)
Ovviamente i cani, come i figli, non godono della promozione "soddisfatti o rimborsati" :P
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Sono assolutamente d'accordo con Elisa e Valeandre, secondo me la soluzione migliore sarebbe andare al canile e facendoti aiutare dai volontari (magari educatori) che conoscono bene il cane potranno indirizzarti sul cane giusto per te (o meglio....che tu sia giusto per il cane ^-^ )
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credo di buttarmi sul setter gordon, trovato una femmina di 4 mesi... credo sia un giusto compromesso, di cane familiare, ma anche meno sensibilee delicato rispetto al golden.... inoltre è anche un cane da guardia... mi avete messo troppa paura sul golden,sul fatto che sia troppo sensibile...
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credo di buttarmi sul setter gordon, trovato una femmina di 4 mesi... credo sia un giusto compromesso, di cane familiare, ma anche meno sensibilee delicato rispetto al golden.... inoltre è anche un cane da guardia... mi avete messo troppa paura sul golden,sul fatto che sia troppo sensibile...
Non vorrei smontanti, ma:
1) i setter gordon non sono da guardia, o non più di un golden
2) sono tanto belli quanto stupidi e hanno il bel vizio di scappare appena li sleghi. Praticamente mai visto un setter andare a spasso sciolto con il padrone perché prendono il via e li trovi dopo km
Se la scelta è fra setter e golden io cercherei un golden, o flat adulto!
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non credo tu ti sia documentata troppo sui gordon,
1) sono anche cani da guardia, nel senso che sono molto diffidenti verso gli estranei e non come i golden ( basta leggere descrizione carattere sui vari siti)
2) non credo ci sia un cane stupido, mi fa strano sentire dire, su un forum del genere, che esista un cane scemo...nel caso sarà il padrone a non aver insegnato per bene al cane.
Ti do ragione sulla loro voglia di correre... mentre non so se non riescono ad andare a spasso sciolto con il padrone..ma credo anche questo dipenda dall'insegnamento..
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ecco... che un setter sia un cane da guardia... proprio no...
è un cane che DEVE CORRERE... molto, ma molto, ma molto molto...
forse non mi sono spiegato bene...
molto, ma molto, ma molto, ma moltomoltomoltomolto....
e si, amano stare slegati ( come poi tutti i cani.... )... e sai perché ?
perché devono correre molto molto moltomoltomoltomolto ma molto molto...
ah, poi è un cane da caccia ( che deve correre molto ), come pensi di conciliare questo con i tempi che ci spiegavi ?
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Intendevo dire che appena li sleghi, visto che come dice Orisdanna, amano correre molto, ma molto, ma molte (e forse anche di più), li trovi a km di distanza anche perché non sono molto inclini all'ubbidienza. Nn volevo dire che sono stupidi, ma diciamo che partono per la tangente, ascoltano molto poco e non sono 'naturalmente predisposti' a ubbidire come i retriever.
Poi anche Tweety abbaia se sente o vede un estraneo al cancello, ma non per questo è 'da guardia'.
Nn è che mi sono documentata sui setter gordon, ma ne conosco parecchi e, inoltre, quel pelo è ingestibile se hai intenzione di lasciarlo fuori.
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em_036
Proprio che finora abbiamo fatto solo parole al vento...
Vabbuò, che ti dobbiamo ancora dire? auguri e buona fortuna, ne avrai taaaanto bisogno!
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In effetti ti sono stati dati molti consigli utili..che pare tu nn voglia prendere in considerazione.
appoggio in pieno chi ti consiglia un cane un po' più grande !!
Però lasciatemi rabbrividire quando leggo che il setter gordon e ' tanto bello quanto stupido... :o...
Nessun cane e' stupido...può esserci la razza che ha bisogno di maggiore attenzione nell educazione...perché più portata per una cosa piuttosto che per un'altra ...ma ...stupidi no...
Dico questo senza voler aprire polemica verso nessuno...ma passa un messaggio che nn ci rappresenta ...
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"stupido" sicuramente non è la parola esatta, ma Vale ha già spiegato cosa voleva dire...
;)
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mi sembri molto indeciso visto che fai la stessa domanda su tre forum ::)
em_007
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Giusy, mi sono espressa male. Stupido non è il termine coretto, ma di sicuro un setter è uno spirito molto libero e la sua necessità di correre è davvero grande. Iniltre, almeno quelli che conosco io, sebbene educati, sono così esiberanti che, una volta in casa, te la tritano abbastanza, a differenza di golden e flat che in casa in genere si trasformano in peluche da divano.
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Ho già detto che il setter deve correre molto ?
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Ho già detto che il setter deve correre molto ?
Forse meglio ripeterlo! :D
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Posso aggiungere che questa necessità di correre molto, rimane anche quando il cane ha 6-7-8-9-10 anni.. Il mio cane ha 6 anni, a questa età a lui piace muoversi , camminare molto,... ma un setter.. la sua amica Asia di 4 mesi più vecchia, non l'ho mai vista camminare... solo CORRERE...E CORRERE... E CORRERE..
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mi sembri molto indeciso visto che fai la stessa domanda su due forum ::)
vabbé, mi sembra giustissimo, anzi...meglio che ne senta 100 di campane, prima di portarsi a casa un cane poco adatto alla sua situazione...
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giusto...
basta che non vada avanti a chiedere finché qualcuno gli risponde quello che che vorrebbe sentirsi dire...
;)
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giusto...
basta che non vada avanti a chiedere finché qualcuno gli risponde quello che che vorrebbe sentirsi dire...
;)
ah su quello non ci piove. ma dubito che un esperto di setter gordon possa dirgli che siano cani adatti a vivere da soli per tante ore al giorno.
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Giusy, mi sono espressa male. Stupido non è il termine coretto, ma di sicuro un setter è uno spirito molto libero e la sua necessità di correre è davvero grande. Iniltre, almeno quelli che conosco io, sebbene educati, sono così esiberanti che, una volta in casa, te la tritano abbastanza, a differenza di golden e flat che in casa in genere si trasformano in peluche da divano.
:smileys_0230: :smileys_0230:
Assolutamente d'accordo !
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oh il mio caro xman... che dirti ancora... tu il cane lo vuoi.. e l'abbiamo capito...
hai trovato un setter gordon... beh che dirti...tanto hai già deciso...
mi auguro solo che tu riesca a mantenere e a far star bene questo cane visto che deve correre molto molto molto...qualcuno l'aveva già detto?
non so...hai elencato un sacco di problematiche tra cui il tempo... ma dove lo trovi il tempo per far correre il cane? nel weekend??? non gli basta...
nelle due ore di sera...mmm non gli basta...
però tanto come diceva elisavalli...le nostre parole sono al vento per cui...buona vita a te ma soprattutto a quel cucciolo che vivrà con te...
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Ma perchè non prendi un cane adulto in canile? Ti ostini a volere una razza, prendi un cane che è abituao a star solo e fai pure un'opera di bene!
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per fortuna vi dò modo di sfogarvi un pò...mi sembrate tutti grandi esperti di cani...sapete solo dire che il setter deve correre correre ...certo perchè è la sua natura... mentre per il vostro caro golden invece la natura non importa...tutti a dire ma certo cento anni fa il cane era cosi ed adesso c'è stata l'evoluzione del cane..ecc.. e quindi tutti i cani devono stare in casa ,dormire in casa ecc...dovrà anche ficcare in casa...mentre il setter??oddio il setter deve correre correre correre , venti post per dire solo che deve correre!!!ma non fate piu bella figura a non scrivere nulla se non sapete nulla??e ora bannatemi!!!!!!!!!!!
........fatevela nà risata qualche volta.......ACTIVIA!!!!!!!!!!
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oh il mio caro xman... che dirti ancora... tu il cane lo vuoi.. e l'abbiamo capito...
hai trovato un setter gordon... beh che dirti...tanto hai già deciso...
mi auguro solo che tu riesca a mantenere e a far star bene questo cane visto che deve correre molto molto molto...qualcuno l'aveva già detto?
non so...hai elencato un sacco di problematiche tra cui il tempo... ma dove lo trovi il tempo per far correre il cane? nel weekend??? non gli basta...
nelle due ore di sera...mmm non gli basta...
però tanto come diceva elisavalli...le nostre parole sono al vento per cui...buona vita a te ma soprattutto a quel cucciolo che vivrà con te...
nelle due ore di sera non basta, nel week end non basta, certo facciamolo correre tutto il giorno, ah già anche i cacciatori lo fanno correre 6 ore al giorno...!!!!ma che state a dire!!!!!
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Xman rilassati...nn prendertela...ma cerca di riflettere, le ore di assenza da casa nn sono poche e ti è stato spiegato che per un cucciolo e' eccessivo, ma ti sono stati dati anche tanti consigli che tu però nn vuoi prendere in considerazione.
se il tuo desiderio e' un Golden , valuta di farti aiutare da un Dog sitter o un parente, insomma qualcuno che possa stare vicino al cucciolo...oppure davvero ci sono cuccioloni di un anno in tanti allevamenti, prova a parlarne, può essere un ottima soluzione....
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Mi spieghi per quale motivo chiedi consigli se avevi già deciso di prenderlo un cane???
Vuoi sentirti dire che stai facendo bene??' Mi dispiace ma su questo forum non troverai nessuno che te lo dirà.
Mi sembra di averti spiegato com'è il setter e fidati che non sta bene chiuso tutto il giorno in un giardino perché e li che lo vorresti tenere sempre giusto?
Ti ripeto ho visto tanti setter chiusi in gabbia ma dirti che erano felici assolutamente NO!!
e ti ripeto ho visto 1 setter chiuso in un grande giardino che piangeva perché voleva uscire a giocare con lei mie mentre loro lo lasciano sempre li.
Posso chiedere quale sarebbe la giornata tipo del tuo setter?
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la giornata tipo del setter sarebbe quella di una cavolo di persona normale!!!!!!!che ha una vita e un cane domestico a cui dedicare metà giornata...fortunati voi che avete molto piu tempo....
hai visto setter in gabbia...e tristi
hai visto setter in grandi giardini ..e tristi...
allora non chiamiamolo più animale domestico...ma facciamo diventare un animale selvaggio...che deve solo correre..come dite voi...correre correre correre.... l'educazione del cane e il suo modo di fare è strettamente dipendente dal proprietario...ma secondo voi..il setter non è indicato neanche al passeggio...ma che state a dire!????
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la giornata tipo del setter sarebbe quella di una cavolo di persona normale!!!!!!!che ha una vita e un cane domestico a cui dedicare metà giornata...fortunati voi che avete molto piu tempo....
hai visto setter in gabbia...e tristi
hai visto setter in grandi giardini ..e tristi...
allora non chiamiamolo più animale domestico...ma facciamo diventare un animale selvaggio...che deve solo correre..come dite voi...correre correre correre.... l'educazione del cane e il suo modo di fare è strettamente dipendente dal proprietario...ma secondo voi..il setter non è indicato neanche al passeggio...ma che state a dire!????
Senti wolverine, credo che quasi tutti in questo forum lavorino durante il giorno però dedicano tempo al cane questo significa circa: mattina presto fuori per farlo stancare per far si che affronti tranquillo il tempo in casa (o magari in giardino), pipì per l'ora di pranzo e poi appena si torna dal lavoro un oretta di passeggiata e corse con il bipede e giochi con i quadrupedi libero. poi si torna insieme in casa perché non si sta con il cane un'oretta e mezza durante tutto il giorno il cane ha bisogno del contatto con l'uomo (setter o golden in egual misura) e visto che non viviamo nelle caverne per far si che il cane stia con noi lo dobbiamo tenere in casa perché è questo che a lui piace....non glene frega nulla di giardini di 3-4 ettari a lui interessa stare con noi più tempo possibile. e se questo non puoi o meglio NON VUOI garantirglielo posso dirti che non sei fatto per avere un cane...perché di cani infelici è pieno il mondo... Un qualsiasi allevatore serio e competente non ti darebbe un cucciolo per farlo vivere tutto il giorno in giardino e stare con lui forse 2 ore al giorno...ma questo nemmeno un volontario del canile.
Secondo me dovresti solo rivalutare certe tue scelte...sono certa che se avessi già avuto un cane capiresti di cosa parlo
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ma chi cavolo ha detto che starei con il cane un ora e mezza!!!???trovami il post in cui l'ho detto!!!!ma come il cane ora è felice se sta con noi?? (questo ne sono convinto anche io) e allora com'è che il setter è felice solo se corre corre corre corre corre corre???decidetevi!!!!!!avete le idee confuse voi!!!!!nessun allevatore mi darebbe un cane....perchè lavoro o la mattina o il pomeriggio???ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Figlio mio che ti dobbiamo dire... hai ragione!
Contento così?
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ma chi cavolo ha detto che starei con il cane un ora e mezza!!!???trovami il post in cui l'ho detto!!!!ma come il cane ora è felice se sta con noi?? (questo ne sono convinto anche io) e allora com'è che il setter è felice solo se corre corre corre corre corre corre???decidetevi!!!!!!avete le idee confuse voi!!!!!nessun allevatore mi darebbe un cane....perchè lavoro o la mattina o il pomeriggio???ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se rispondessi alla domanda che ti ho fatto magari riuscirei a capire come vuoi gestire il cane.
Quanto starebbe con te il cane?? dove vivrebbe quando sei in casa e quando sei fuori? Quante ore fuori a correre potresti garantirgli (perché ha bisogno sia di stare con te che di correre, magari di facendolo insieme)
Ma poi senti sono una delle poche che fin da subito ti ha detto che mi sembravi davvero interessato ad avere un cane...ma forse avevo sbagliato visto le ultime risposte
Dicci come sarebbe organizzata circa la vostra giornata, tanto per capire... se è davvero una pazzia quella che stai intraprendendo (nel senso che faresti soffrire un cane) oppure no.
Comunque fidati che almeno per i golden (di allevatori di setter non ne conosco) se sono seri se gli dici che lo lasci tutto il giorno in giardino non te lo danno un loro cucciolo per niente al mondo
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Xman io penso che amare e rispettare il prossimo sia anche fare delle rinunce o arrivare a delle valutazioni e soluzioni tali in cui il sacrificio è ugualmente ripartito anche se nel caso di uomo/animale, l'animale non può esprimere una sua opinione e si ritrova a dover affrontare un sacrificio senza nemmeno poter dire "A" ... Ma mettiamo che il sacrificio sia piccolo, ci può stare ... in fondo come dici tu, noi tutti, chi più chi meno, ha una vita lavorativa ma in qualche modo si cerca di offrire al nostro compagno quello che il nostro buon senso e la sua natura ci dicono di offrirgli ... A me sinceramente pensare di avere un cane che sta tutto il giorno ad aspettarmi per poi sperare di uscire a sera tarda mi sembra che il suo "sacrificio" sia grande quanto l'egoismo di prendere un compagno per soddisfare un proprio bisogno ... Non sto parlando di te ma in generale ...
Pensiamoci bene a quello che stiamo per fare e a quello che daremo al nostro compagno ... con questo non voglio dire che condivido chi lo tratta quasi come un essere umano pensando ha freddo, ha caldo, bisogna vestirlo, e la pappa e questo e quello ... penso che non gli sta facendo del male, penso che se è contento così che problema c'è, per cui mi va benissimo ... ma penso anche a chi per un giorno intero è fuori, e che se ha una sensibilità d'animo tale da decidere di condividere la vita con un cane, come può avere anche la non sensibilità di lasciarlo da solo tante ore? Io non riuscirei mai anche perché è matematico che alla sera magari piove, magari si è fatto tardi al lavoro, magari c'è una spesa da fare, magari che so foro la ruota della macchina e ritardo ancora ... e lui è lì che aspetta ... e poi il weekend c'è questo, c'è quell'altro ... magari invece un weekend è proprio tutto per lui ma quello dopo? Insomma quando i tempi sono già al limite basta un niente che il cane non viene soddisfatto ...
Io non so se il gordon deve correre molto, può essere, ma forse starebbe anche in casa se fosse con te ... ma qui il problema è che non corre e non è nemmeno con te per gran parte della giornata :( ...
Pensaci bene ... nessuno sa cosa succederà domani ma partire già in salita :( ... Le alternative sono state tante, non che il cane adulto soffra meno ma almeno puoi sperare cercando di trovare un cane già educato alla vita in casa e che cmq piuttosto che vivere solo dietro le sbarre di un canile avrebbe una casa ... ma un cucciolo che ha tutto da imparare, che ha da capire chi è la sua famiglia, che ha energia a mille, che ha voglia di conoscere e scoprire, sono davvero tante ore all'inizio ... a me già sembravano tante le mie quasi 5 ore che lo lasciavo solo al mattino che non vedevo l'ora di uscire dal lavoro per correre da lui anche a vedere come stava ... perché poi capita che i cani si ammalano e un conto qualche ora un conto è saperli ammalati da soli in casa, magari vomitano hanno diarrea, bisogno di somministrare farmaci ...
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chia71 accetto volentieri la tua cortese ed intelligente risposta. ripeto io lavoro o mattina o pomeriggio,la mia compagna lo stesso, ma con turni casuali. io sabato e domenica sempre a casa. Ma mi dite che lavoro dovrebbe fare uno per poter prendere un cane?????!!!!!!!! nessuno ha detto che starò con il cane solo un ora...ma se rileggeti i venti post precedenti quasi tutti non hanno fatto altro che dire che il setter corre corre corre corre...ma qualcosa di piu intelligente da dire no???
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Ma scusa, mica devi fare ciò che ti dicono le persone qui...
Io quando ho preso il cane non ho chiesto il permesso a nessuno, l'ho fatto con la consapevolezza che da quel momento avrei avuto la responsabilità di quell'essere vivente... se sei convinto di poter dare le sufficienti attenzioni ad un cane, prendilo ed amen
Non capisco cosa vuoi che ti venga detto...
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chia71 accetto volentieri la tua cortese ed intelligente risposta. ripeto io lavoro o mattina o pomeriggio,la mia compagna lo stesso, ma con turni casuali. io sabato e domenica sempre a casa. Ma mi dite che lavoro dovrebbe fare uno per poter prendere un cane?????!!!!!!!! nessuno ha detto che starò con il cane solo un ora...ma se rileggeti i venti post precedenti quasi tutti non hanno fatto altro che dire che il setter corre corre corre corre...ma qualcosa di piu intelligente da dire no???
perché non rispondi alle domande allora, visto che dici che il cane non starà con te solo un ora al giorno???
Starebbe in casa con voi? riusciresti a portarlo fuori almeno 2 ore al giorno per correre e per giocare?
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ma chi cavolo ha detto che starei con il cane un ora e mezza!!!???trovami il post in cui l'ho detto!!!!ma come il cane ora è felice se sta con noi?? (questo ne sono convinto anche io) e allora com'è che il setter è felice solo se corre corre corre corre corre corre???decidetevi!!!!!!avete le idee confuse voi!!!!!nessun allevatore mi darebbe un cane....perchè lavoro o la mattina o il pomeriggio???ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Scusami, ma senza che nessuno si alteri, perché non ha nessun senso, mi pare che stiamo girando intorno all'argomento.
La questione è la seguente:
1-un cane può stare 7-8 ore da solo? Secondo la maggior parte di noi, solo da adulto e solo dopo che si è abituato alla routine del proprio "branco".. Pensare di fare stare da solo un cucciolo di 2-3-4 mesi è un azzardo, può andarti bene, ma può essere anche l'inizio di una serie di disastri.. Ecco perché, visto che tu dicevi di vivere da solo, ti è stato consigliato di prendere un cane adulto.. se proprio insisti con un cucciolo, devi trovare qualcuno che spezzi le 8 ore..
2- dove deve stare un cane quando è solo? Secondo me non è molto rilevante, dipende da come lo abitui, non puoi però partire con una posizione decisa, perché molto dipenderà dal cane e da dove vivi: se il cane abbaia e i vicini non sono contenti ti conviene tenerlo in casa prima che qualcuno butti polpette avvelenate nel tuo giardino , se il cane non abbaia troppo e non sei in zone dove rapiscono i cani, puoi anche pensare di tenerlo in giardino quando tu non ci sei..
3- E' vero che è importante dedicare il tempo al proprio cane , ma questo tempo non può essere tutto raggruppato in 2 momenti della giornata, o in 2 giorni la settimana, perché poi è molto probabile che il cane nei momenti che è fuori non ti presti la dovuta attenzione e tenda a farsi i fatti suoi , visto che per la maggior parte del tempo lo lasci da solo.. ecco perché ti è stato suggerito di tenerlo in casa con te , perché il cane si abitui a concentrarsi su di te e a vederti come sua guida e non come uno che appare per 3 -4 ore al giorno e poi sparisce.. L'educazione del cane non è una cosa automatica, ma ha bisogno di costanza e coerenza..
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il setter certo che ama passeggiare... MA il suo istinto naturale è quello di CORRERE.
Il golden ha un istinto naturale diverso, il cocker ne ha un altro ancora, l'Alano ancora un altro, il maremmano un altro ancora...
ogni razza ha un'indole e, all'interno di quella razza, ogni individuo è ancora differente...
le razze le abbiamo selezionate noi, nel corso degli anni... e questa è la banale e semplice verità...
qui sopra ci sono molte persone che sono decisamente esperte di cani... perché ci vivono insieme da tantissimi anni, ci lavorano insieme, li curano, li vivono, li studiano...
tutti noi facciamo il possibile e l'impossibile per far vivere al meglio i nostri cani.. e molti di noi NON hanno un golden...
non sempre ci riusciamo... ma ci proviamo ogni giorno...
perché abbiamo fatto una scelta CONSAPEVOLE e non dettata solo dalla voglia.
Vivere con un cane è una responsabilità profonda e gratificante allo stesso tempo.
Nessuno ci può insegnare quello che ci insegnano loro e non esiste essere vivente in grado di stabilire con noi un empatia così totale.
il rapporto che QUOTIDIANAMENTE cresce non è una cosa improvvisata, ma va coltivato con il tempo, la fiducia, i sacrifici, le notti passate accanto, la preoccupazione per un respiro diverso o per un passo appena zoppicante.
vivere con un cane è un'esperienza TOTALE e ti stravolge e riempie la vita in un modo che molti non riescono a capire.
Nulla sembra uguale, dopo.
E ci si ritrova a domandarsi come si possa vivere SENZA di loro.
senza quella sensazione di completezza che PRIMA non esisteva.
Loro ci sono ogni giorno, con la neve, la pioggia, la febbre, la bronchite, la gamba rotta, il sole, il mare, la montagna, gli impegni...
non si possono relegare in un angolo e "sperare" che stiano bene da soli in giardino...
quello che vuoi NON è un cane, ma quello che tu vuoi che sia un cane.
Ma un cane non è così, è un essere vivente con le sue necessità, con la sua unicità, con il suo immenso senso dell'adesso.
E sai qual è la cosa peggiore di tutto questa storia ?
E' che lui, quando tu arriverai a casa dopo averlo lasciato da solo in giardino, ti verrà incontro contento... perché per lui sarai la cosa più importante del mondo.
Ecco... se vuoi un cane devi capire che lui deve diventare la stessa cosa per te.
E che devi essere pronto a corrergli incontro scodinzolando.
devi capire che si diventa una cosa sola, formata da due esseri profondamente diversi ma PERFETTI per condividere la vita.
CONDIVIDERE la vita.
CONDIVIDERE.
LA.
VITA.
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Forse sarebbe il caso di abbassare tutti quanti un poco i toni. ;D
Xman, capisco il tuo desiderio di avere un cane, ma capisco anche che, non avendo esperienze dirette, tu stia semplificando il problema. E' successo anche a me.
Quando ad aprile è arrivata Rose, cucciolina di 60 giorni, mio marito ed io avevamo pensato di lasciarla in un recinto (costruito in giardino apposta per lei) per le 5 ore del mattino, quando io sono al lavoro. Beata ignoranza! Nel recinto la piccola non c'è stata più di un'ora, poi i suoi lamenti strazianti hanno spezzato il cuore della nonna che l'ha tirata fuori e ha decretato che lì non ci sarebbe più entrata. E infatti è andata così: al mattino, Rose è libera di entrare o uscire da casa e trascorre le ore in compagnia del vecchio cane di mia suocera e di due gatti. Lei è felicissima e i nostri progetti sono andati a farsi benedire, per fortuna! :P
Secondo me, se non hai una suocera compiacente nei paraggi, faresti meglio a scegliere un cucciolone!
PS: hai mai pensato al pastore della Brie? E' un cane rustico, selezionato per rimanere solo con il bestiame per giorni interi, molto intelligente e indipendente. E' stato il mio primo cane e posso assicurarti che è un cane speciale, dal cuore d'oro!
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Anche a me era venuto in mente il pastore del Brie.
Comunque sia, facciamo finta di 'ignorare' la felicità o meno del cane che, diciamocelo, è felice anche soli di vedere il suo bipede di riferimento, e questo potrebbe anche bastare.
Uno dei punti problematici, quando si è aperta la questione, mi pareva fosse il padrone di casa che non vuole animali in casa e in giardino non è ben chiaro come la pensi. Beh, ti assicuro che un gordon da solo, ti trita qualsiasi cosa. Il giardino della mia amica, che il gordon lo fa CORRERE, correre e correre ogni giorno, è letteralmente arato, scavato, mangiato e quant'altro.
Diciamo che sotto questo aspetto a questo punto mi preoccupa più la tua casa.
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Quella che riporto qui sotto e' una slide del mio corso i preaffido, quindi non e' rivolto a nessuno in particolare....ma dice cose vere....
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Quando il partner umano gioca, interagisce, lavora con il cane
se prima deve:
Andare e tornare dal lavoro
Fare la spesa
Cucinare
Mangiare
Lavare i piatti
Pulire casa
Leggere ed informarsi sul mondo
Curare il giardino
Occuparsi delle proprie attività sociali
Andare in palestra
Telefonare
Occuparsi di eventuali figli
e questo senza mettere in conto gli imprevisti...tipo
Andare dal medico
Controlli sanitari vari per noi e i nostri cari
Si rompe l'auto
Incontriamo l'amico per strada e ci fermiamo a chiacchierare
Andiamo fuori a cena
Nel we genitori/suoceri hanno bisogno di noi
E poi una, o due volte l'anno, se siete proprio fortunati si và in vacanza....e il cane?
MORALE DELLA FAVOLA??
NO TEMPO???? NO CANE!!!!!!!!
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Ho letto solo ora, in tanti hanno espresso cio' che condivido in toto, aggiungo solo come la vedo io, quando decidi di avere un cane, lo devi fare con la consapevolezza che avrai degli obblighi verso di lui, ti suonera' strano, ma Lui lo dovrai anteporre a te stesso, per Lui farai notti insonni, per Lui rinuncerai a tante tue abitudini, per Lui uscirai con qualsiasi tempo e in qualsiasi condizioni tue di salute, per Lui dovrai ascoltarne le esigenze, dalle piu' spicciole alle piu' importanti, Lui ti ricambiera' solo con una cosa Amore, ma sara' Amore in toto con la a maiuscola e questo credimi ti riscaldera' il cuore i una maniera che non hai mai provato, quando guarderai i suoi occhi vi troverai quell'Amore sconfinato per te e spesso ti farai la domanda se sarai stato degno di un essere che ti ami cosi'
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Quella che riporto qui sotto e' una slide del mio corso i preaffido, quindi non e' rivolto a nessuno in particolare....ma dice cose vere....
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Quando il partner umano gioca, interagisce, lavora con il cane
se prima deve:
[b]Andare e tornare dal lavoro
Fare la spesa
Cucinare
Mangiare
Lavare i piatti
Pulire casa
Leggere ed informarsi sul mondo
Curare il giardino
Occuparsi delle proprie attività sociali
Andare in palestra
Telefonare
Occuparsi di eventuali figli
[/b]
e questo senza mettere in conto gli imprevisti...tipo
Andare dal medico
Controlli sanitari vari per noi e i nostri cari
Si rompe l'auto
Incontriamo l'amico per strada e ci fermiamo a chiacchierare
Andiamo fuori a cena
Nel we genitori/suoceri hanno bisogno di noi
E poi una, o due volte l'anno, se siete proprio fortunati si và in vacanza....e il cane?
MORALE DELLA FAVOLA??
NO TEMPO???? NO CANE!!!!!!!!
continuate a fare tutto da soli, e mi diverto a leggere, qualcuno ha detto che avrò solo un ora per il cane?
Tiziana, deduco che chi ha il cane non va a lavorare,fare spesa,non mangio, non pulisce casa, non pulisce giardino, il sabato sera non va a farsi una pizza, se si rompe l'auto, non la faccio riparare, tanto avrò il mio bel cane, se sto male non andrò dal medico, tanto avrò il mio bel cane che andrà in farmacia per me...ma che state a dire!!!!!!??????ma che state a dire!!!!!????
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continuate a fare tutto da soli, e mi diverto a leggere, qualcuno ha detto che avrò solo un ora per il cane?
Tiziana, deduco che chi ha il cane non va a lavorare,fare spesa,non mangio, non pulisce casa, non pulisce giardino, il sabato sera non va a farsi una pizza, se si rompe l'auto, non la faccio riparare, tanto avrò il mio bel cane, se sto male non andrò dal medico, tanto avrò il mio bel cane che andrà in farmacia per me...ma che state a dire!!!!!!??????ma che state a dire!!!!!????
Perché ALLORA NON SCRIVI QUANTO STAREBBE CON TE IL CANE???!?!?!?!!??!!?!?!? Dove dormirebbe?? quando sei in casa il cane deve stare in giardino da solo?????Quanto tempo fuori con te gli garantiresti???
Vedo che scrivi soltanto che non hai mai detto che passeresti con lui solo un ora e allora perché non ci dici quanto starebbe con te?!!!!!!
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continui a non leggere e a far congetture tutte tue.
hai letto il mio ultimo intervento ?
quello di Maurizio ?
quello di Vale ?
quello di Chiccarose ?
lì c'è scritto tutto perfettamente.
se vuoi ascoltare e capire, bene.
Altrimenti noi si vive bene lo stesso, eh...
solo che è strano l'atteggiamento di chi chiede consigli ( non sapendo niente di cani ) e poi non accetta i consigli che gli vengono dati da chi con i cani ci vive da sempre...
mah... il mondo è davvero strano...
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continuate a fare tutto da soli, e mi diverto a leggere, qualcuno ha detto che avrò solo un ora per il cane?
Tiziana, deduco che chi ha il cane non va a lavorare,fare spesa,non mangio, non pulisce casa, non pulisce giardino, il sabato sera non va a farsi una pizza, se si rompe l'auto, non la faccio riparare, tanto avrò il mio bel cane, se sto male non andrò dal medico, tanto avrò il mio bel cane che andrà in farmacia per me...ma che state a dire!!!!!!??????ma che state a dire!!!!!????
Scusa eh ma dove avresti letto questo? i miei cani sono sempre con me qualunque cosa faccia e se sono a lavoro sono con mia moglie, per il resto non facciamo un passo senza loro, poi se si fa questa scelta, alcune rinunce le devi mettere in preventivo, ma lo fai volentieri non sono vere e proprie rinunce, io la pizza me la porto a casa se loro non possono entrare, io con loro ci gioco anche se son stanco e non avrei voglia, in giardino lo pulisco e loro son con me l'auto si e' rotta e riparata ma i cani con questo non capisco cosa c'entrino.
Morale prendere un cane non si fa all'acqua di rose, ma e' una presa di coscienza e si fa con la consapevolezza che hai in cura un essere senziente, un'anima.
Se non hai queste convinzioni meglio che lasci perdere
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il cane starebbe con me quando sono in casa, quando esco e posso portarlo con me, quando lo porto a passeggiare ecc..dove dorme? in casa. quando sono a lavoro sta da solo, da cucciolo in cameretta, e da grande in giardino. detto questo potreste benissimo farla finita di fare la morale senza senso...prima il cane e poi mangiare,lavorare,spesa,lavare,dottore,meccanico....ma finitela !!! non vado a fare spesa??nenache il cane mangia!!non vado dal meccanico??neanche il cane esce o se sta male non lo porto dal veterinario, non pulisco??lascio il cane a vivere nella sua sporcizia!!!!tornate sulla terra!!!!!
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Scusa eh ma dove avresti letto questo? i miei cani sono sempre con me qualunque cosa faccia e se sono a lavoro sono con mia moglie, per il resto non facciamo un passo senza loro, poi se si fa questa scelta, alcune rinunce le devi mettere in preventivo, ma lo fai volentieri non sono vere e proprie rinunce, io la pizza me la porto a casa se loro non possono entrare, io con loro ci gioco anche se son stanco e non avrei voglia, in giardino lo pulisco e loro son con me l'auto si e' rotta e riparata ma i cani con questo non capisco cosa c'entrino.
Morale prendere un cane non si fa all'acqua di rose, ma e' una presa di coscienza e si fa con la consapevolezza che hai in cura un essere senziente, un'anima.
Se non hai queste convinzioni meglio che lasci perdere
ho scritto ciò che pochi post più in alto Tiziana ha scritto!!!!
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Credo tu stia leggendo molto distrattamente, ti ho appena scritto cio' che faccio io con i miei cani
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Ti faccio una domanda che dovresti porti, se il cane stesse male, saresti in grado di passare tre notti senza dormire, solo per sorvegliarne il minimo respiro? rispondimi a questo e saprai da solo se saresti in grado di avere un cane, un cane non e' solo farlo vedere agli amici quanto e' bello e portarlo a spasso, e specie quando diventera' anziano si vedra' se lo ami come Lui ha amato te
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ah ecco....
intanto si è passati al dormire in casa... cosa che prima non avevi detto...
non capisco il farlo stare in giardino da grande quando non ci sei...
quello che sta esagerando e NON capisce cosa voglia dire vivere con un cane sei tu...
ma d'altronde è normale, non l'hai mai fatto...
poi vorresti prendere un setter con la vita che fai... o un golden...
quindi quello che deve tornare sulla terra, sei TU.
prima impara e capisci cosa vuol dire CONDIVIDERE la vita con un cane, POI potrai criticare ( ma dubito ) chi lo fa da sempre.
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quanto mi piace leggervi :-)))) vedete quanto tempo libero avrei per il cane!!!!!!
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Credo non ci stiamo capendo... L'elenco di Tiziana era credo volto a far comprendere che la vita a volte e' frenetica e condividerla, nel modo giusto e pieno con il cene, una grossa responsabilità.
Che poi e' quello che diciamo un po' tutti... Io non capisco perché arrabbiarsi, sono certa che quando prenderai il cane tu sarai il primo a capire quanto e' bello ( non sto idealizzando, credimi e' proprio così) trascorrere del tempo insieme perché si ha voglia di farlo.
Sul dormire in casa, anche se può sembrarti tempo inutile, nel quale tu dormi e lui dorme, in realtà non e' così.
Ai cani in genere, tranne poche razze, piace dormire in vicinanza del proprio nucleo, del proprio branco.
Se fai caso, prova ad osservare passando davanti a case con cane in giardino, quante porte ' devastate " dai graffi del cane che chiede di entrare. E quante volte pur avendo cucce coibentate, trovi i cani a dormire sullo zerbino della porta fuori casa...e' il posto più vicino alla famiglia.
In tanti lavorano, io son fortunata e ho molto tempo stando a casa, ma la giornata la organizzi tenendo conto anche delle sue esigenze perché alla fine, vedrai ti sembrerà normale...
Nel nostro caso, quando facciamo spesa, uno fa passeggiare il cane e l'altro fa spesa. Quando andiamo al ristorante portiamo il cane, preferiamo invitare amici piuttosto che uscire noi, viene dappertutto e dove non può entrare facciamo a turno. Ma e' normale credimi...
Questo non e' obbligatorio ma ti consente di avere un certo tipo di rapporto con il cane... Tutto qua.
Non arrabbiarti e prova invece a cogliere gli spunti per ragionarci un po' sopra...
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Bene ragazzi.....direi che abbiamo già regalato troppo tempo a una persona che forse ha fatto una domanda giusto per divertirsi e criticare un po'....
Direi che a questo punto possiamo lasciar perdere.....lui sa cosa si fa e come si fa, lui conosce tutte le esigenze della razza che prenderà e sa come farla vivere.....
Per cui direi che davvero basta....
Auguriamo al cane che prenderà di vivere una vita accettabile, ma i cani, purtroppo, si adeguano anche al peggiore di noi umani....
A te, xman. cosa auguro???
Nulla, perché tanto sai già tutto....
Ragazzi credo che dire STOP sia sufficiente vero??
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Ti ringrazio Lara, per il tuo post, rifletterò su ciò che dici.
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Per me il discorso termina qui, anche perche' devo andare dai miei cani, agli amici dico che ci sentiremo stasera per gli aggiornamenti, ho un pomeriggio fitto e il lavoro passa in secondo piano.
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Bene ragazzi.....direi che abbiamo già regalato troppo tempo a una persona che forse ha fatto una domanda giusto per divertirsi e criticare un po'....
Direi che a questo punto possiamo lasciar perdere.....lui sa cosa si fa e come si fa, lui conosce tutte le esigenze della razza che prenderà e sa come farla vivere.....
Per cui direi che davvero basta....
Auguriamo al cane che prenderà di vivere una vita accettabile, ma i cani, purtroppo, si adeguano anche al peggiore di noi umani....
A te, xman. cosa auguro???
Nulla, perché tanto sai già tutto....
Ragazzi credo che dire STOP sia sufficiente vero??
non conosco nulla, ma voi sapete solo dire..."correre correre correre, e niente lavoro, niente spesa niente pulire.....
STOP
ringrazio sinceramente chi ha dato un contributo sereno a questa discussione...alle ALTRE dico STOP.....:-)
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Bene ragazzi.....direi che abbiamo già regalato troppo tempo a una persona che forse ha fatto una domanda giusto per divertirsi e criticare un po'....
Direi che a questo punto possiamo lasciar perdere.....lui sa cosa si fa e come si fa, lui conosce tutte le esigenze della razza che prenderà e sa come farla vivere.....
Per cui direi che davvero basta....
Auguriamo al cane che prenderà di vivere una vita accettabile, ma i cani, purtroppo, si adeguano anche al peggiore di noi umani....
A te, xman. cosa auguro???
Nulla, perché tanto sai già tutto....
Ragazzi credo che dire STOP sia sufficiente vero??
ma anche senza il forse! ;)
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ahahahaha ma questo non sta mica bene....
cmq per inciso e poi la chiudo ui perché fai davvero ridere...
non entri a casa di qualcuno fai una domanda chiedi un consiglio e poi ti incazzi e rispondi male... prendi i consigli...se non ti piacciono ti mordi la lingua...e zitto zitto te ne vai...
vuoi il cane? prendilo ma non permetterti di giudicare chi e cosa fa con il proprio compagno... qui c'è gente che ha cani da molto più tempo di te e che se ti da consigli lo fa per il tuo bene e quello di un possibile peloso... a nessuno viene in tasca nulla se tu il cane lo prendi o no...
ma ormai tutti si mettono sul piedistallo e se qualcosa scritto non gli piace cominciano a fare congetture...
quindi...per quel che mi riguarda...prendi il cane fagli fare e fai la vita che vuoi....dopodiché se vuoi rimanere con noi, sei il benvenuto...se te ne vuoi andare...fai pure...
tante care cose....
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Ciao xman................vedo che ce l'hanno tutti con te
Ascolta me va........vuoi un golden.... . prendilo.
So gia che gli vorrai bene.
Non ascoltare tutti.....................ognuno qui la pensa come se fosse un....................non ho parole.Io non so quanto iscritti ci sono qui...ma non tutti quelli che lo posseggono sono.............diciamo.................esagerat i.
Io conosco gente che lo tiene in casa.......e gente che nn lo fà.........però vedo i golden contenti .Se tu lavori ...pazienza starà solo per quelle ore................che poi magari in alcune ore c'è la tua compagna(pure io rimanevo solo .......i miei lavoravano)
Xman..................prendilo se lo vuoi ..se lo desideri.......cosa pensi che tutti quelli che si fanno un golden lo tengano sempre in casa e che siano sempre con il cane?
Non è così
ciao.................ora vedrai come mi...............aggrediscono ehhhhhhhhhhhhh
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Eueuehu
Che ridere :snack:
Activia!
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Ciao xman................vedo che ce l'hanno tutti con te
Ascolta me va........vuoi un golden.... . prendilo.
So gia che gli vorrai bene.
Non ascoltare tutti.....................ognuno qui la pensa come se fosse un....................non ho parole.Io non so quanto iscritti ci sono qui...ma non tutti quelli che lo posseggono sono.............diciamo.................esagerat i.
Io conosco gente che lo tiene in casa.......e gente che nn lo fà.........però vedo i golden contenti .Se tu lavori ...pazienza starà solo per quelle ore................che poi magari in alcune ore c'è la tua compagna(pure io rimanevo solo .......i miei lavoravano)
Xman..................prendilo se lo vuoi ..se lo desideri.......cosa pensi che tutti quelli che si fanno un golden lo tengano sempre in casa e che siano sempre con il cane?
Non è così
ciao.................ora vedrai come mi...............aggrediscono ehhhhhhhhhhhhh
Il "si fanno un Golden" ... mi fa rabbrividire..
Comunque, tante persone hanno animali da compagnia, senza essere dei bravi proprietari, così come tanti hanno figli senza essere dei bravi genitori.. All'inizio mi sembrava , per come si era approcciato xman, che il suo obiettivo fosse di essere un buon proprietario.. e su questa base sono arrivati i consigli.. poi sicuramente non sarà neanche tra i peggiori, ma c'è tanta differenza credimi tra un buon rapporto con il proprio cane e un rapporto decente...
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Il problema,secondo me è che cattivi genitori = figli maleducati e problematici e, idem, cattivi proprietari = cani problematici.
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a me questo trollaggio visto che ora sono piu' sereno mi fa ridere gra dici che ora ti attaccheranno tutti? sbagliato mi limito a farmi una risata e a farti i complimenti per le cose che dici certo ne capisci di cani
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io dalla mia piccolissima esperienza ti dico solo che un golden ha bisogno di tantoooo affetto e tanta presenza. e a sua volta ti dimostra davvero amore incondizionato come qualsiasi altro cane naturalmente
ma questa razza e' molto attaccata al padrone, il mio ad esempio che dorme in cucina nel suo kennel, la maggior parte delle volte che mi alzo alla notte lo trovo che dorme attaccato alla porta della zona notte che divide cucina dalle camere da letto solo xche' vuole vicinanza (io al momento non lo faccio dormire con noi xche' fa ancora tanta pipi' in casa) quindi figurati se dovesse dormire in giardino..
da quando l'ho preso vivo esclusivamente per lui e i miei figli, a pranzo tante volte non mangio per farlo stare fuori a passeggio e non mi pesa perche' sono talmente innamorata del mio cane che tutto il resto viene dopo
non ho nemmeno festeggiato il mio compleanno perche' non mi andava di lasciarlo da solo a casa quindi pensaci bene, e' un cane meraviglioso ma davvero gli devi regalare tantoooo del tuo tempo e per i primi mesi devi essere molto presente perche' deve uscire tante volte x i bisogni
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bello il trollaggio recente....
chissà come mai, eh ?
vabbè... dai... diamogliela su... abbiamo già sviscerato la questione in lungo ed in largo.
chi ha orecchie per intendere intenda, chi vuole fare come gli pare lo faccia, chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato.
olè.
direi che questo fantastico thread si chiude qui, con buona pace di tutti ( anche dei setter che devono correre molto o di chi "si fa un golden"... uh signùr )
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Ciao xman................vedo che ce l'hanno tutti con te
Ascolta me va........vuoi un golden.... . prendilo.
So gia che gli vorrai bene.
Non ascoltare tutti.....................ognuno qui la pensa come se fosse un....................non ho parole.Io non so quanto iscritti ci sono qui...ma non tutti quelli che lo posseggono sono.............diciamo.................esagerat i.
Io conosco gente che lo tiene in casa.......e gente che nn lo fà.........però vedo i golden contenti .Se tu lavori ...pazienza starà solo per quelle ore................che poi magari in alcune ore c'è la tua compagna(pure io rimanevo solo .......i miei lavoravano)
Xman..................prendilo se lo vuoi ..se lo desideri.......cosa pensi che tutti quelli che si fanno un golden lo tengano sempre in casa e che siano sempre con il cane?
Non è così
ciao.................ora vedrai come mi...............aggrediscono ehhhhhhhhhhhhh
In fondo non tutti quelli che "si fanno la moto" poi la usano...
quindi, se lo vuoi, PRENDILO.... TANTO E' SOLO UN CANE...
GRA.... Non Ti aggrediamo, tranquillo...
Saremo anche esagerati, ma non siamo tanto crudeli...
Non possiamo infierire con chi è già stato tanto sfortunato...
E nel Tuo caso, ci ha già pensato la natura a punirti... dandoti le mani per scrivere ma non fornendoti del cervello per pensare...
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Voi capite che un uomo così non si può non amarlo!!!!!!!
Grande Kaffa!!!!!!