Autore Topic: Sono disperato!!  (Letto 1695 volte)

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Offline andreee88

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Sono disperato!!
« il: 19 Agosto 2024, 23:50:46 »
Buonasera a tutti,
sono proprietario di Thor preso in allevamento quasi 2 anni fa e lui aveva 5 mesi. all'inizio era una statua, lo portavo ovunque con me tranquillamente e tanti mi dicevano che fosse portato addirittura alla pet terapy.
Ho saltato la traversina per motivi igienici e impiegava circa 1 ora o più per fare pipì e feci nel giardino condominiale ma per 1 mese non ho mollato (una volta fatta sembrava di aver vinto al Superenalotto). Le pipì in casa si sono fatte sempre meno frequenti fino ad abituarsi a sporcare fuori. Ho chiamato un educatore cinofilo che mi ha insegnato alcune cose che non sapevo riguardo i cani e mi ha aiutato a risolvere alcuni problemi in casa abbiamo fatto la passeggiata, mi ha dato alcuni consigli fra cui provare a castrarlo chimicamente perché troppo ossessionato dagli odori. La castrazione ha funzionato, l'effetto penso sia passato perché è stata fatta a novembre 2023 (quindi penso che l'effetto sia passato). Veniamo al suo del discorso.... mi sono infortunato a maggio di quest'anno alla caviglia giocando con lui al parco e quindi sono dovuto rimanere fermo per circa 2 mesi senza fargli fare una passeggiata. Io sapevo che non gli avrebbe fatto bene e che avrei buttato via tutto il lavoro fatto fino a maggio. Una volta ripreso e sentitomi sicuro a portarlo a passeggiare praticamente si è bloccato!!! Nei posti dove andavamo abitualmente attorno a casa inizia si ad annusare le varie pipì di altri cani, ma poi inizia ad agitarsi, ad avere paura e a tirare per tornare a casa. Una volta nel parco che frequentavamo spesso vicino a casa dalla paura e da come tirava mi scappò dal guinzaglio, guardo sul tractive e vedo che era davanti alla porta di casa... io non potevo neanche ri correrlo...
Come da titolo sono disperato perchè vorrei tornare a godermi le passeggiate con lui. l'educatore mi ha detto di portarlo in un posto che non conosce e sicuramente si sarebbe sbloccato ma così non è stato... Gli ho chiesto di fare un'uscita con il cane ma mi ha rimandato a temperature più fresche..
Quando si agita praticamente smette di annusare, tira e si butta persino in mezzo alla strada..
Qualcuno può darmi qualche consiglio per sbloccarlo? premetto che è un cane abbastanza pauroso cosa che mi sono dimenticato di menzionare all'inizio)
Grazie mille a tutti in anticipo!

Offline Chia71

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Re:Sono disperato!!
« Risposta #1 il: 20 Agosto 2024, 10:21:19 »
Ciao e benvenuto sul forum... Spero che qualcuno di più esperto di me ti possa dare qualche lume, ma da come descrivi un pò il tutto, credo che ci sia stato un mix di eventi che possano essere risolti, a mio avviso da un comportamentalista o comunque da un educatore serio che eventualmente ti possa affidare ad un comportamentalista se umilmente ritiene di non poter migliorare la situazione. Credo abbastanza sicuramente che il tuo infortunio sia avvenuto in un momento critico nell'età di sviluppo del tuo cane, e sicuramente la reclusione non gli ha fatto bene da un punto di vista del suo sviluppo psicologico... Ma nel momento in cui tu non potevi portarlo fuori, come usciva di casa il cane? Nessuno al quale affidarlo per le passeggiate in esterna? E i suoi bisogni dove li faceva? Se già caratterialmente lo vedevi insicuro e pauroso fin da cucciolo è normale che ora l'esterno sia per lui un luogo di potenziali pericoli...
Affidati ad un educatore serio, cambiane più di uno, se ci scrivi la zona in cui vivi magari qualcuno del forum può conoscere qualche scuola o educatore bravo... Ricorrere subito alla castrazione chimica come suggerimento dato da un educatore senza aver almeno provato a fare un percorso insieme, mi è sembrato poco professionale, e te lo dice una che ha fatto la chimica e poi la definitiva al suo cane, ma dopo alcuni anni, quando dopo vari percorsi, varie attività insieme in cui mi seguiva ed eravamo anche un bel binomio insieme, lui comunque rimaneva ossessionato dagli odori in passeggiata e per evitargli l'iperventilazione in cui cadeva in estate con il caldo per la troppa eccitazione, si è deciso in accordo con il veterinario di fare la chimica...
Ci possono essere cani che sono ossessionati dagli odori, ma spesso può essere solo un'alternativa al fatto che la relazione con il proprietario non è ancora arrivata ad essere così intensa da ignorare il resto del mondo... Al momento propendo per la seconda ipotesi perchè il vostro percorso di vita insieme è solo agli inizi... dagli tempo e occasioni di fare insieme qualcosa di appagante e la vostra relazione migliorerà e probabilmente molte delle sue paure si calmeranno... Quando uscite cosa fate? ti porti una pallina, un gioco, dei premietti per premiarlo se esegue degli esercizi (anche un banale seduto, terra, zampa...)? Per distrarlo e fare qualcosa insieme a te? Giocate mai al riporto quando siete fuori? Anche se non libero, con una lunghina in zone sicure.... Dopo i primi minuti di uscita in cui può fare i suoi bisogni e le sue annusatine in giro, proponigli delle attività con te... anche la mobility, cioè utilizzare l'arredo urbano per creare percorsi, salti, ostacoli da superare e premiare, premiare premiare ed essere felici di un suo sguardo verso i tuoi occhi quando sa di aver compiuto qualcosa che ti ha fatto piacere...
Purtroppo o per fortuna i golden sono cani da lavoro che vogliono compiacere al loro compagno umano di vita, stare fermi, senza attività o con una sola semplice passeggiata igienica, non gli fa bene e te ne sei reso conto anche tu... ma non ci sono solo le uscite, anche in casa, se è caldo fuori, anche quando avevi la caviglia infortunata, un educatore può venire a casa e ugualmente insegnarti giochi, trucchetti, attività da fare insieme... il golden ama molto la ricerca olfattiva, che si può fare anche in casa, nascondergli dei premietti o degli oggetti da trovare negli angoli della casa, tutte cose che un educatore ti può o ti poteva insegnare... L'importante che Thor possa riprendere a fidarsi di te, che ti veda come un riferimento, che anche quando sei fuori lui possa sentire che tu ci sei anche per lui e che si può fidare... Costruisci una relazione di fiducia e vedrai che tante cose miglioreranno, altre probabilmente rimarranno e allora si può pensare anche alla castrazione (che però non placherà le sue fobie), ci sono i fiori di bach, ci sono degli spray calmanti, ma sono tutte alternative da valutare con un bravo educatore/comportamentalista...
Tu vivi solo? Durante il giorno vive con qualcuno o è solo in casa? come avviene la vostra routine di una giornata tipica?
Una coccola a Thor e non fargli sentire la tua disperazione altrimenti oltre alle sue ansie dovrà empaticamente rimediare alle tue e si sentirà sempre più ansioso...

Offline andreee88

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Re:Sono disperato!!
« Risposta #2 il: 22 Agosto 2024, 01:57:19 »
Ciao Chia71 e ti ringrazio per la risposta.
Purtroppo quando mi sono infortunato mia moglie doveva necessariamente lavorare e al ritorno badare ai figli. Io portavo Thor a fare i bisogni anche in carrozzina nel giardino condominiale. Avevo trovato un buon ritmo con lui in passeggiata anche se nei luoghi affollati si spaventava molto. Da quando mi sono infortunato sapevo che sarebbe successa questa cosa ne ero proprio certo. subito dopo averlo preso lo portavo ovunque! Al ristorante, per strada, al bar, al centro commerciale e persino a nuotare perché a 55 minuti da casa nostra c'è il fiume serio questo proprio per abituarlo a qualsiasi posto io frequenti. Gli ho insegnato personalmente i comandi base: seduto, terra, zampa, batti e rotola. Non è un cane che cerca il cibo quando mangiamo, anzi si sdraia sotto il tavolo e dorme. Apprende molto velocemente, ma non potermi godere una passeggiata in tranquillità con lui che si annusa il mondo mi rode moltissimo.
Io abito a Bergamo mi affido già al centro cinofilo dove lo lascio anche quando vado in vacanza e il nipote del proprietario mi ha risolto i problemi che ho indicato nel topic.
Mi piace molto giocare con lui al gioco cerca, nascondino, ma non ho fantasia per i giochi di Problem soling da costruirmi a casa e comprarli costerebbe una fucilata e una volta imparato il trucchetto potrei anche buttarli via. Questi giochi li faccio tendenzialmente poco solo per una ragione ed è Sic è il mio secondo cane bassotto maschio di 13 anni il mio primo vero cane della mia vita che ha dormito nel letto fino a poco fa che mi accompagnava ovunque. Una volta arrivato Thor gli ha fatto subito capire chi comanda... cioè sic. Chiuderlo in una stanza mi dispiace perché sarebbe come chiudere 13 anni di vita e metterlo da parte... Quando Thor viene verso di me e cè davanti sic come se tentasse di schivarlo dalla paura...

Ora sto valutando di farlo lavorare molto mentalmente ma nell'androne di casa così da non avere l'intralcio di sic, e poi fisicamente al fiume facendolo nuotare.

Se intanto qualcuno può consigliarmi un altro educatore bravissimo a Bergamo ve ne sarei molto grato!



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Re:Sono disperato!!
« Risposta #3 il: 22 Agosto 2024, 07:38:23 »
Ciao , io sono di Lecco e purtroppo ne conosco si uno bravissimo ( che recupera anche cani difficili) ma sta dalle mie parti. Spostarsi si sposta, non so però di quanto. Eventualmente però potreste trovarvi a metà strada , in qualche posto dove poter lavorare.
Si chiama Patrick ed è bravissimo

RIK RENZI EDUCATORE CINOFILO PARLERA' DI EDUCAZIONE CINOFILA, PET THERAPY E DEL PROGETTO SERENA ONLUS Numero: 3395088031 Indirizzo: TOBY DOG – VIA DELLA LIBERTA', AIRUNO (LC) Indirizzo e-mail: info@patrikrenzi.it Sito web: www.patrikrenzi.it e www. progettoserenaonlus.it

https://www.facebook.com/livesocialofficial/videos/patrik-renzi-educatore-cinofilo/348343492420730/?locale=it_IT#:~:text=RENZI%20%2D%20EDUCATORE%20CINOFILO-,PATRIK%20RENZI%20EDUCATORE%20CINOFILO%20PARLERA'%20DI%20EDUCAZIONE%20CINOFILA%2C%20PET%20THERAPY,progettoserenaonlus.it
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Offline andreee88

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Re:Sono disperato!!
« Risposta #4 il: 23 Agosto 2024, 22:52:57 »
Grazie mille! forse un pochino lontano si. Sai quanto vuole a lezione?

Offline Bruno_e_Aaron

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Re:Sono disperato!!
« Risposta #5 il: 25 Agosto 2024, 06:44:43 »
Ciao Andrea e benvenuto sul forum.
Mi dispiace leggere del tuo infortunio, ma ti posso garantire che limitare per 2 mesi un Golden giovane alle sole uscite fisiologiche o brevi scorazzate condominiali è davvero un bel danno per la salute fisica e soprattutto mentale di un cane energico come un Golden.

Noi a causa di un intervento di ernia al disco del nostro Aaron, siamo stati "costretti" a confinarlo nel kennel per quasi 30 giorni nel post intervento in quanto doveva restare fermo per far integrare al meglio le viti in titanio alle vertebre e lo stesso neurochirurgo si è raccomandato da una parte di limitare più possibile i movimenti e limitarci a brevissime uscite fisiologiche, ma dall' altra si raccomandava di tenerlo più attivo e impegnato possibile mentalmente, di iniziare quanto prima un percorso di fisioterapia per rimetterlo in forma e farlo uscire il prima possibile (anche se con le dovute cautele) proprio perchè è un Golden! Se era un alano o un brachicefalo da divano i problemi erano minimi, ma limitare le passeggiate e le uscite a un Golden era un vero problema!

Come dettagliato in un altro post, abbiamo fatto e inventato di tutto e di più in quei 30 giorni di reclusione in casa, per tenerlo attivo (giochi con la pallina da sdraiato, ricerca olfattiva, costruito innumerevoli giochi mentali, nuovi trick semplici (e inutili) per tenerlo impegnato, giochi masticatori, fino a giri in macchina con il finestrino aperto, prenderlo in braccio per salire e scendere dalla macchina, portarlo in zone verdi per passeggiate brevissime e con guinzaglio cortissimo per evitare corse, scatti o altro: solo per dare una annusatina in giro. E infine appena ricevuto l'ok dal neurochirurgo alle visite di controllo iniziare subito esercizi con la fisioterapista, sedute di tapis roulant in acqua, tanto nuoto in piscina 3 volte a settimana propio per riportarlo alle sue routine quotidiane.
Una fatica? SI ! Ma ne è valsa la pena!

E nonostante tutti questi accorgimenti, le prime vere passeggiate sono state impegnative non tanto a livello fisico, ma perchè inizialmente tirava che voleva tornare a casa e appena varcato l'uscio voleva giocare con noi. Non era quindi un problema di stanchezza o provava dolore, ma preferiva restare in casa che uscire. Per fortuna abbiamo smontato in tempo questo comportamento, uscendo di casa TUTTI insieme : io, mia moglie e mia figlia insieme per fare le passeggiate. Così usciva volentieri per non restare solo e faceva meno "capricci".Man mano che riprendeva anche le forze e il tono muscolare si è tornati anche alla normalità, alle passeggiate singole e alla voglia di giocare al parco, al mare e al lago insieme.

Limitare le uscite di un cane e soprattutto di un Golden è un bel danno mentale e comportamentale soprattutto se da come descrivi era gia' di base timoroso e fin troppo tranquillo (che per un Golden di 2 anni può anche indicare disagio o noia).

Possibile che in questi 2 mesi non sei riuscito a trovare un "supporto", quale un dog-sitter, un parente, degli amici, qualcuno nel palazzo, qualche vicino che comunque usciva con il proprio cane, chiedere il sacrificio a tua moglie di qualche passeggiatina in più o giochi all' aria aperta in questo momento di tua difficoltà?
Comprendo che non sarà stato un periodo semplice, ma se già hai un altro cane di 13 anni che da quel che descrivi ha le sue priorità e tendenzialmente "comanda" il territorio, nutri un affetto consolidato e un rapporto di molti anni, rischi di rendere ancor di più Thor il cane gregario di "serie B" e maggiori difficoltà a instaurare quel fondamentale rapporto di binomio (non prendere alla lettera questa frase, ma cogli il concetto!).

Bassotto e Retriever sono 2 razze moooolto diverse con istinti diversi, imprinting diverso, energie diverse oltre nel tuo caso a dover gestire ETA' e quindi esigenze ed abitudini diverse dei cani!

Per evitare seri problemi comportamentali e difficoltà nel tuo "branco familiare", ti posso consigliare di correre ai ripari il prima possibile con un bravo COMPORTAMENTALISTA, piuttosto che uno dei tanti educatori cinofili (o che si spacciano tali) in quanto per il benessere di tutta la famiglia ci sono tante cosette dove lavorare (un retriever timoroso, relazione bassotto/retriever, cane giovane/cane anziano, socializzazione ed esplorazione, ricreare fiducia nel binomio e nelle routine, uscire dalla confort-zone di casa, nonchè anche riacquisire il tono muscolare e la vivacità del Golden che certamente in questi 2 mesi di poca attività fisica saranno diminuite).

Anche io come Chia71 sono a favore della castrazione chimica e anche il mio Aaron l'ha fatta ben 2 volte, ma concordata con la sua veterinaria di base e una dottoressa specializzata in riproduzione, per una serie di motivi soprattutto di natura fisica e ormonale e NON su suggerimento di un educatore del centro cinofilo!
Un cucciolo di golden "ossessionato" dagli odori? Spesso ci stà e in parte può anche esser di natura ormonale! Ma non escludo che può anche scaturire da un binomio non ancora ben consolidato o se al centro della passeggiata non si è ancora creato il "NOI" di intesa, ma è solo una uscita al guinzaglio giusto per camminare.

La castrazione ha funzionato, l'effetto penso sia passato perché è stata fatta a novembre 2023 (quindi penso che l'effetto sia passato).
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Non è detto! Il Suprelorin (penso avrà iniettato questo) ha una durata estremamente soggettiva! In alcuni casi dura 5-6 mesi in altri anche più di 1 anno : il mio Aaron ne è un esempio e ne parlavo in un altro post. A lui l'effetto dura più di 12 mesi! Innanzitutto devi controllare la grandezza dei tescoli. La castrazione chimica genera una atrofia testicolare e questi diventano molto più piccoli. Man mano che il rilascio lento del Suprerolin tende a svanire e viene totalmente metabolizzato, il cane impiega un determinato tempo più o meno lungo per modificare il metabolismo ormonale e  "vitalizzare" i testicoli e ricominciare a bilanciare il rilascio di testosterone. Questa come prima analisi fisica e poi IN TEORIA andrebbe fatto un prelievo e analisi dei livelli di androgeni per poter dire che l'effetto è terminato o meno (ovviamente inutile se non hai un esemplare da monta per la riproduzione). Inoltre anche lo stesso testosterone ha una produzione e andamento non regolare con le stagioni, con eventuali cagne in calore nei paraggi, con l'intensità dell' attività fisica, della dieta, in base all' età e molti altri fattori.

Sapere quindi quanto "ha fatto effetto", se ancora lo sta facendo e se ha solo modificato alcuni atteggiamenti temporaneamente o definitivamente soprattutto a livello comportamentale (!!!) è abbastanza difficile!

non ho fantasia per i giochi di Problem soling da costruirmi a casa e comprarli costerebbe una fucilata e una volta imparato il trucchetto potrei anche buttarli via.

Eppure ci vuole davvero così poco! Con 2 rotoli di carta igienica vuoti, qualche semplice pezza, qualche bottiglia di plastica e una manciata di premietti si possono creare centinaia di giochi interessanti per loro in pochi minuti! Basta cercare su Youtube ed è pieno di tutorial creativi se non hai fantasia. ^-^
Inoltre non umanizzare la mente di una cane paragonandola a quella di un bambino. Un cane può anche "imparare il trucchetto" di un gioco di problem solving, ma ogni volta prevarrà la gratificazione di esser riuscito a risolvere "l'impresa" per quanto semplice possa essere e questo per lui è gratificante comunque.
Se ci pensi anche riportare la pallina sarebbe un gioco ripetitivo, noioso e senza senso dopo un pò, eppure lo fà sempre, ripetutamente e anche tutti i giorni (fa parte del suo lontano istinto predatorio!). Lo stesso istinto che lo gratifica nel recuperare un premietto che già ha capito esser nascosto nella pezza arrotolata, ma lo gratifica ogni volta l'esserci riuscito!
Per noi umani o per un bambino in crescita sarà banale dopo un paio di volte. Per un cane no!
Ho vari giochi di problem solving che uso in casa ad esempio nelle giornate piovose con passeggiate più brevi e li tiro fuori per nascondergli dentro la razione della pappa piuttosto che servirla tutta insieme nella ciotola e finirla in 20 secondi. Eppure sono gli stessi giochetti di problem solving che uso da anni ma per lui sono sempre "interessanti". A volte basta una minima modifica o cambiamento ed ecco che nasce un nuovo gioco, una nuova sfida e una nuova gratificazione! Trovati tutti i premietti lo vedi scodinzolare, saltarti addosso, fare le feste, correre per casa, prendere qualche gioco e portartelo invitandoti ancora al gioco tutto soddisfatto. Invece quando mangia e aspira le crocchette noiosamente nella ciotola in pochi secondi, l'unica reazione che ha è "chiederne di più".

Per un Golden la stimolazione mentale/olfattiva e l'esplorazione del mondo esterno giocano un ruolo fondamentale ben superiore rispetto a un bassotto, soprattutto per avere un cane sicuro ed equilibrato per il resto della sua vita.
Intervenire quanto prima con un comportamentalista ti sarà di estremo aiuto, soprattutto perchè ti assicuro che in futuro gestire in passeggiata un cane maschio "problematico" di 33 Kg che non vuole uscire dalla sua nuova confort-zone di casa, non è minimamente paragonabile a gestire un bassotto di 4-5 Kg che fa i capricci.

Meno tempo passa da questo evento che ha subito e più velocemente e con meno sedute, il comportamentalista riuscirà a darti le giuste indicazioni per cercare di risolvere i problemi.

Più questi comportamenti "difficili" si ripetono nel tempo e si consolidano più si dovrà lavorare su di voi e sui cani.

Spero di esserti stato utile e non averti annoiato per la lunghezza del post! ;)

Offline M.Rosa&Renny

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Re:Sono disperato!!
« Risposta #6 il: 25 Agosto 2024, 08:08:19 »
Grazie mille! forse un pochino lontano si. Sai quanto vuole a lezione?

Ai tempi prendeva 20 o 25 euro l’ora mi pare. Però ricordo che si spostava , perlomeno nella bergamasca ( paesi a noi vicino come Cisano o Pontida).
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