Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
IL GOLDEN RETRIEVER => Golden è... => Topic aperto da: Papatia - 24 Marzo 2011, 12:56:41
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Ciao
Oggi sono quasi morta dalla paura.... non e' che sia la prima volta che Fido ringia quando ha qualcosa che li piace in boca, ma questa volta e' andato molto piu' lontano :(
Dopo una paseggiatta di un'ora siamo tornati a casa e gli ho datto una mela. La cosa e' che mi ero dimenticatta di toglierle il guinzaio e al toglierlo ha ringiato come fa a volte. Dopo quello passabo d'avanti a lui per entrare in salotto, quando soltando la mela ha ringiato :protest: allora io senza muovermi ho detto FIDO! e lui si e' alzato sempre ringiando... da vero facceva paura em_045, in questo momento con tutta l'autorita' possibile l'ho detto NO! e lui mi e' saltato adosso!!!!!!!! :wacko: credebbo di morire dalla paura, ma non mi sono mossa....
Cosi ho presso la sua ciottola e sono andata in cucina. Fido pensando che mangiaba ha lasciato la mela per venire dietro di me e l'ho chiuso la. Ho presso la mela e sono riandata in cucina... l,ho chiesto di venire e sedersi e l'ho ridatto la mela, ma l'ho tratenuto e acariziatto per un po... e l'ho lasciato andare... come lui e' andato sotto il tabolo ho lasciato andare, ma comunque mi sono seduta vicino appena esfiorando una sua zampa col mio piede e non e' succeso niente.
Ancora tremo :cray:
Ho fatto la cosa corretta? Ho dovrei comportarmi d'una altra maniera? Era cosi brutto....
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mi spiace che fido ti abbia fatto spaventare! che monello!! ma non ho capito quando ti è saltato adosso, cioè quando lo hai sgridato?
ti dirò che jason quando era più piccolino ringhiava ogni volta che aveva in bocca qualcosa ed io tentavo di toglierlo e una volta mi ha anche morso...poi a furia di toglierli cose dalla bocca...continuamente perchè è un vero porco, ha imparato a essere più gentile!(oppure a scappare) em_Devil
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L'ho gia' detto una volta i cani sin da cuccioli devono essere abituati a farsi mettere le mani in bocca.
Se ringhia oltre al no, forse e' il caso di girarsi e mostrarsi indifferente.
Io avevo una tattica con Leone ma qui mi attirero' gli strali, se provava a fare il duro io andavo a passo sostenuto e deciso verso un giornale su portagiornali, non lo prendevo, ne tantomeno colpivo, bastava il movimento e lui tornava un angioletto.
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secondo me facevi bene Maurizio. I cani non vanno picchiati, ma educati sì. siamo amici, ma il capobranco siamo noi. questi sono solo golden, se fossero pit bull o doberman vi voglio vedere. io ho sempre avuto pastori tedeschi, una delle razze che io preferisco e che ritengo più intelligenti. se non li educhi da cuccioli che il cibo o l'osso sei tu che glieli dai e sei tu che glieli togli, diventano loro i padroni e, una volta diventati padroni della ciotola o di quant'altro, comandano loro. e ti garantisco che quando diventano adulti e prepotenti, rimpiangi di non avere chiarito subito le cose. la violenza non serve e nemmeno l'autorità, ma l'autorevolezza sì. per il bene nostro e per quello dei nostri pelosi.
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Rita Leone era un alsaziano di 70 kg quindi immaginati se avessi ceduto(e di indole non era tanto buono)
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mi spiace che fido ti abbia fatto spaventare! che monello!! ma non ho capito quando ti è saltato adosso, cioè quando lo hai sgridato?
Si la seconda volta che l'ho sgridato... La cosa è che Fido è abituatto a che le togliamo cose dalla boca... ne meno quando mangia ha fatto cosi... Io credo che come ieri ed oggi non c'era mio marito a casa, Fido ha pensato di essere lui a comandare....
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ci vuole fermezza anche con questi pelosoni dall'indole docile è tranquilla :bluto: ;D ;D
per mia esperienza( non con Romeo) ho imparato purtroppo tardi ad essere più ferma e decisa nel educare il mio Amatissimo boxer dopo aver preso un bel po' di paura ,
credi le regole servono non solo a noi bipedi ma anche ai nostri biondoni
Buon lavoro
marine è l'apparentemente innoquo Romeo
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Ciao
Oggi sono quasi morta dalla paura.... non e' che sia la prima volta che Fido ringia quando ha qualcosa che li piace in boca, ma questa volta e' andato molto piu' lontano :(
Dopo una paseggiatta di un'ora siamo tornati a casa e gli ho datto una mela. La cosa e' che mi ero dimenticatta di toglierle il guinzaio e al toglierlo ha ringiato come fa a volte. Dopo quello passabo d'avanti a lui per entrare in salotto, quando soltando la mela ha ringiato :protest: allora io senza muovermi ho detto FIDO! e lui si e' alzato sempre ringiando... da vero facceva paura em_045, in questo momento con tutta l'autorita' possibile l'ho detto NO! e lui mi e' saltato adosso!!!!!!!! :wacko: credebbo di morire dalla paura, ma non mi sono mossa....
Cosi ho presso la sua ciottola e sono andata in cucina. Fido pensando che mangiaba ha lasciato la mela per venire dietro di me e l'ho chiuso la. Ho presso la mela e sono riandata in cucina... l,ho chiesto di venire e sedersi e l'ho ridatto la mela, ma l'ho tratenuto e acariziatto per un po... e l'ho lasciato andare... come lui e' andato sotto il tabolo ho lasciato andare, ma comunque mi sono seduta vicino appena esfiorando una sua zampa col mio piede e non e' succeso niente.
Ancora tremo :cray:
Ho fatto la cosa corretta? Ho dovrei comportarmi d'una altra maniera? Era cosi brutto....
ci vuole fermezza anche con questi pelosoni dall'indole docile è tranquilla :bluto: ;D ;D
per mia esperienza( non con Romeo) ho imparato purtroppo tardi ad essere più ferma e decisa nel educare il mio Amatissimo boxer dopo aver preso un bel po' di paura ,
credi le regole servono non solo a noi bipedi ma anche ai nostri biondoni
Buon lavoro
marine è l'apparentemente innoquo Romeo
Anch'io non sono molto severa con Syria, ma mi hannom consigliato da subito di abituarla a toglierle il cibo sia dalla ciotola che dalla bocca, e poi di premiarla, certo immagino che spavento ti sei presa, ma non farti intimorire, perchè loro se ne accorgono subito chi comanda...e credimi
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Vorrei poterti rispondere con quel pò di conoscenza che, i miei studi sull'argomento mi consentono, ma mi piacerebbe sentire il parere anche di Tiziana e Kaffa in merito a questo argomento:
Romeo è ancora molto giovane, ma attraversa una fase della vita paragonabile a quella di un'adolescente. La famiglia adottiva fà le veci del suo branco ed essendo il cane un animale sociale, cerca all'interno del branco un punto di riferimento (quello detenuto in natura dal cane alpha) che ha il ruolo di coordinatore del gruppo (e non di dominatore come solitamente si crede). Il cane essendo un'animale collaborativo, ha bisogno di questo e se non lo trova nel gruppo/famiglia, tende ad assumerne il ruolo anche se non ha le caratteristiche per poterlo fare.
Credo che l'errore sia lì... educare con coerenza significa dare delle regole (poche) sulle quali non si transige mai, instaurare una relazione con il cane basata sulla fiducia (e quindi: no alle punizioni corporali, no alle sgridate che fra l'altro denotano la nostra insicurezza), molto meglio premiare che inibire. Nel caso specifico, se il cane si impossessa di qualcosa che non deve, è meglio proporre uno scambio (offrire un bocconcino al posto di...) perchè il cane si deve fidare di noi.
Non è opportuno sfidare un cane dominante, "mai", perchè potrebbe diventare rischioso, il comportamento aggressivo (se di aggressività si parla) diverrebbe autogratificante per il cane che tenderebbe a riproporlo con conseguenze sempre più sgradevoli.
Esistono esercizi appositi che aiutano a creare la relazione con il proprio cane, e qui ti consiglierei di rivolgerti ad un bravo educatore cinofilo (metodo cognitivo) che ti aiuterà a farlo... da tenere presente che la relazione con il cane è qualcosa che si instaura nel tempo e che richiede impegno, costanza e voglia di crescere insieme giorno dopo giorno :D
Auguri!
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Vorrei poterti rispondere con quel pò di conoscenza che, i miei studi sull'argomento mi consentono, ma mi piacerebbe sentire il parere anche di Tiziana e Kaffa in merito a questo argomento:
Esistono esercizi appositi che aiutano a creare la relazione con il proprio cane, e qui ti consiglierei di rivolgerti ad un bravo educatore cinofilo (metodo cognitivo) che ti aiuterà a farlo... da tenere presente che la relazione con il cane è qualcosa che si instaura nel tempo e che richiede impegno, costanza e voglia di crescere insieme giorno dopo giorno :D
Auguri!
Grazie per le vostre risposte, credo d'avercela fatta con Fido. Ieri l?ho datto un altra mela ma questa volta non l'ho lasciato andare, l'ho tratenuto accanto a me e l'ho fatto sdraiare mentre li tocabo la testa. Al inizio nascondeba la male con la testa bassa, ma dopo un po ha cominziato a mangiarla em_016 Espero avvia capito che non gliela voglio togliere
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quello che è successo a mio modestissimo parere è molto grave
tu devi in ogni momento ed in ogni situazione essere padrona di dare e togliere qualcosa dalla bocca del tuo cane, anche per la sua sicurezza
io sto facendo così: spesso quando il mio peloso mangia mi metto affianco a lui e con la massima naturalezza e tranquillità gli tolgo la ciotola, lui mi guarda qualche secondo senza mostrare alcuna agitazione, al che gliela ridò elogiandolo e facendogli una carezza
così facendo riesco sempre a mettergli le mani in bocca e ad esempio sfilargli un sasso o altre porcherie che si mette in bocca durante le nostre passeggiate ;)
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quello che è successo a mio modestissimo parere è molto grave
tu devi in ogni momento ed in ogni situazione essere padrona di dare e togliere qualcosa dalla bocca del tuo cane, anche per la sua sicurezza
io sto facendo così: spesso quando il mio peloso mangia mi metto affianco a lui e con la massima naturalezza e tranquillità gli tolgo la ciotola, lui mi guarda qualche secondo senza mostrare alcuna agitazione, al che gliela ridò elogiandolo e facendogli una carezza
così facendo riesco sempre a mettergli le mani in bocca e ad esempio sfilargli un sasso o altre porcherie che si mette in bocca durante le nostre passeggiate ;)
Avete tutti ragione, ma quando Fido mangia le crochette non c'è nessun problema per metterli le mani in boca ho toglierli del cibo, il problema sorge quando mangia qualcosa di nuovo... in somma, come avete detto, ci vuole pazienza.... comunche ora e cosi amalato che non mangia ne meno :'(
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Caspita,ha proprio un bel caratterino eh??vi faccio anch'io i miei auguri di migliorare le cose...Mila è sempre stata molto docile in tema cibo, quindi non saprei dare consigli...ma come sta il piccolo?cos'ha?
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Forse abbiamo un cane particolarmente obbediente o sottomesso, non so, ma fatto stà che se tolgo la ciotola alla mia Luna di nove mesi, o lo fa la mia compagna o nostra figlia, lei non ringhia proprio mai ed anzi, aspetta paziente e seduta che gli ridai la ciotola per riprendere a mangiare.
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Io non concordo molto con la visione di dominanza tra proprietario e cane.
Cioè non vedo perchè il mio cane non debba difendere le cose che più gli piacciono, alla fine è quello che ha imparato dalla mamma e dai fratelli, se no tutti i discorsi sul dare i cuccioli a 63 giorni perchè se no non maturano socialmente sembrerebbero futili.
Biosgna essere coerenti se no il cane crea confusione e diventa ansioso, depresso e stressato.
Quella della dominanza mi sembra solo una grande sega mentale di noi umani, che non riusciamo ad avere il controllo sulla nostra vita e allora lo imponiamo ai soggetti più deboli. Dai cani dobbiamo solo imparare ed essere coerenti con loro, come loro lo sono con noi.
E' vero che il cane è un animale sociale e la sua struttura è quella del branco, ma dopo migliaia di anni è stato antropizzato (si dice così?), quindi direi che entrambe le specie possono fare un passo in più ormai!
Ci sono delle regole che vanno rispettate e vanno mantenute sempre con coerenza, non perchè siamo i capi ma perchè aiutano a vivere tutti meglio.
Non siate dei capi per i vostri pelosi, siate dei leader (conduttori).
Sia ben chiaro che non sto polemicizzando con nessuno, voglio solo esprimere ila mia visione della cosa!!! ciao a tutti
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Molto dipende dalle sfumature di significato che si vogliono dare alla parola "dominanza".
Io più che di dominanza parlerei di "autorevolezza" (che è diverso da "autorità").
Essere autorevole per me significa riuscire ad assumere agli occhi del proprio cane il ruolo di guida, amorevole ma fermo. E di una guida ci si fida ciecamente, altrimenti non sarebbe una guida.
Togliergli la ciotola quando mangia non vuole trasmettere il messaggio "io padrone, tu schiavo", bensì rafforzare il rapporto di fiducia tra umano e cane, fargli capire che di noi si può fidare, che anche se gli "rompiamo le palle" non gli stiamo rubando nulla, e infatti dopo qualche secondo gliela ridiamo immediatamente, con una carezza che vuole dire "bravo, ti sei fidato di me, hai visto che puoi farlo?".
Poi comunque l'argomento è - almeno per me - spinosissimo, perché le scuole di pensiero sono infinite e si rischia veramente di non capirci più nulla.
Quando nacque mio figlio, quasi 3 anni fa, la situazione era per certi versi analoga, nel senso che sembrava che tutti sapessero quale fosse la cosa giusta da fare: a che ora dargli da mangiare, dove farlo dormire, cosa poteva fare, cosa non poteva fare etc. etc. Alla fine io e mia moglie abbiamo capito una cosa fondamentale: siamo NOI che viviamo costantemente con nostro figlio, siamo SOLO NOI che lo conosciamo in ogni suo più infinitesimale dettaglio, che capiamo da una smorfia del labbro se ha fame, se ha sete, se si annoia, se è contento. Quindi la responsabilità delle scelte è solo nostra, e non può che derivare dall'osservazione, dalla conoscenza e dall'amore (dall'istinto, se vuoi). Stessa cosa per il proprio cane: siamo noi che dobbiamo imparare a conoscerlo e a farci conoscere, e siamo noi che decidiamo (anzi meglio: che "Sentiamo") cosa è giusto fare nelle diverse situazioni.
Esempio: da quando è arrivato Rollo gli "espertoni" mi hanno raccomandato, tra le altre cose, di non farlo mai salire sul divano, perché avrei minato la mia posizione di supremazia ai suoi occhi. Per un po' l'ho fatto, ma poi mi sono reso conto che Rollo è un cane buono, che mi ascolta, mi segue... e allora? Perché gli devo vietare quella cosa? Perché devo farmi violenza quando lo vorrei accanto a me sul divano, per accarezzarlo tranquillamente mentre ci rilassiamo? Ripeto, sicuramente gli "espertoni" dirano che è sbagliato per questo motivo e per quell'altro... la mia risposta è: non mi interessa. Adesso Rollo quando vuole sale sul divano con noi, e siamo tutti più felici. :)
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Quoto tutto quello che hai detto, e sono pienamente d'accordo.
Non sono solo d'accordo nel togliere la ciotola. Per me è incoerente, cioè gli togliamo qualcosa che gli abbiamo dato noi. Perchè? Il cane non capisce gli alti intenti che ha l'essere umano. Reagisce per causa ed effetto, se non ti morde o non ringhia è solo perchè sa che riceve il premio ma non riconosce i pensieri (giusti o sbagliati che siano) del compagno umano. I cani non si fanno seghe mentali, almeno non ai nostri livelli.
Se tolgo il piatto a mia figlia mentre mangia la sua cosa preferita e dopo le do una caramella, che insegnamento le sto dando?
Io non faccio differenze all'interno del mio nucleo famigliare, ovvio ognuno è quello che è e ha le proprie esigenze e vanno ascoltate e interpretate.
Come hai detto tu è una questione spinosissima, e il mio è solo uno dei tanti punti di vista.
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Esempio: da quando è arrivato Rollo gli "espertoni" mi hanno raccomandato, tra le altre cose, di non farlo mai salire sul divano, perché avrei minato la mia posizione di supremazia ai suoi occhi. Per un po' l'ho fatto, ma poi mi sono reso conto che Rollo è un cane buono, che mi ascolta, mi segue... e allora? Perché gli devo vietare quella cosa? Perché devo farmi violenza quando lo vorrei accanto a me sul divano, per accarezzarlo tranquillamente mentre ci rilassiamo? Ripeto, sicuramente gli "espertoni" dirano che è sbagliato per questo motivo e per quell'altro... la mia risposta è: non mi interessa. Adesso Rollo quando vuole sale sul divano con noi, e siamo tutti più felici. :)
Quanto ti capisco.
Anche io all'inizio non o facevo salire sul divano, ma poi non sapevo se stavo più male io o lei e adesso sale sia sul divano che sul letto quando vado a dormire.
Ma ovviamente le sue regole le ha, anche quando sale sul letto.
Un ragazzo che faceva tanto il figo perchè lui addestra cani mi diceva che se lo facevo dormire con me sul letto, gli davo il messaggio che lui era come me e che quindi mettevo in discussione il ruolo di capobranco. Io non la penso assolutamente cosi, anzi, ma non gli ho detto nulla ed infatti ogni giorno che passa, il nostro rapporto si rafforza in positivo tanto che ultimamente quando la richiamo, non evo neanche alzare la voce più di tanto perchè mi ascolta immediatamente ( a parte quando ci sono altri cani liberi, li impazziace :D )
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Quoto tutto quello che hai detto, e sono pienamente d'accordo.
Non sono solo d'accordo nel togliere la ciotola. Per me è incoerente, cioè gli togliamo qualcosa che gli abbiamo dato noi. Perchè? Il cane non capisce gli alti intenti che ha l'essere umano. Reagisce per causa ed effetto, se non ti morde o non ringhia è solo perchè sa che riceve il premio ma non riconosce i pensieri (giusti o sbagliati che siano) del compagno umano. I cani non si fanno seghe mentali, almeno non ai nostri livelli.
Se tolgo il piatto a mia figlia mentre mangia la sua cosa preferita e dopo le do una caramella, che insegnamento le sto dando?
Io non faccio differenze all'interno del mio nucleo famigliare, ovvio ognuno è quello che è e ha le proprie esigenze e vanno ascoltate e interpretate.
Come hai detto tu è una questione spinosissima, e il mio è solo uno dei tanti punti di vista.
Stai facendo confusione tra il cane e tua figlia.
Proprio tu hai detto che noi siamo diversi dai nostri pelosi e poi fai due esempi dove mischi il cane a tua figlia ed è sbagliato ( sbagliato secondo il mio punto di vista ovviamente , per altri può essere giusto).
L'esemoiio della ciotola è banale ma molto importante per me.
Non voglio che ad esempio, per sbaglio o troppa superficialità, mia figlia gli prenda la ciotola o la sposti ed avere paura che Luna la morda, tutto li.
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Stai facendo confusione tra il cane e tua figlia.
Proprio tu hai detto che noi siamo diversi dai nostri pelosi e poi fai due esempi dove mischi il cane a tua figlia ed è sbagliato ( sbagliato secondo il mio punto di vista ovviamente , per altri può essere giusto).
L'esemoiio della ciotola è banale ma molto importante per me.
Non voglio che ad esempio, per sbaglio o troppa superficialità, mia figlia gli prenda la ciotola o la sposti ed avere paura che Luna la morda, tutto li.
scusa scrivimi la frase dove dico che siamo diversi che mi son perso nel ragionamento ;D
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scusa scrivimi la frase dove dico che siamo diversi che mi son perso nel ragionamento ;D
Si, infatti non l'hai detto, son ioche mi sonconfuso con chi ?? boh????
Comunque il concetto è quello, secondo il mio parere, non puoi mischiare il cane con tua figlia, perchè credo che il modo di vivere e di pensare sia nettamente diverso, no?
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Si, infatti non l'hai detto, son ioche mi sonconfuso con chi ?? boh????
Comunque il concetto è quello, secondo il mio parere, non puoi mischiare il cane con tua figlia, perchè credo che il modo di vivere e di pensare sia nettamente diverso, no?
Non sto mischiando le due cose, mi spiego meglio:
I modi e i contenuti dell'educazione sono ovviamente diversi, ma l'approcio è uguale. Coerenza, rinforzo positivo e fermezza.
L'esempio di mia figlia era per assurdo. Considero comunque bambini e cani allo stesso modo, ovvero esseri che devono affermarsi ed essere educati. Il come ovviamente è diverso! Bisogna pretendere le cose giuste. Io cerco di insegnare a mia figlia il rispetto per i cani, in modo che lei non vada a toccare le cose pericolose, e allo stesso modo insegno a Shana a non invadere mia figlia e a giocare pulito. Con mia figlia uso le parole e i complimenti, e col cane carezze e wurstel. Ora non voglio dilungarmi troppo e andrei off topic! ::)
Poi ognuno fa quello che vuole ed è giusto così, non ho mai detto che come fai tu è sbagliato, ma solo che non sono d'accordo.