Autore Topic: Oggi ha quasi morso una persona  (Letto 28763 volte)

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Offline Tiziana

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #60 il: 19 Aprile 2013, 20:03:25 »
Sami, sai qual'è il problema, che non tutti sanno sempre dire che siete tutti bravi e che il problema non c'è, e che tutto andrà bene....io forse, a forza di vivere con i cani vado dritta al problema e lascio un pò da parte "gli infiocchettamenti", detto questo......
 
Solo per farti capire, sei tu che scrivi "Inoltre, ci siamo accorti già da un po' di questo suo comportamento...ma abbiamo lasciato un po' correre perchè pensavamo che verso gli otto nove mesi è normale che abbiano queste paure..."ok, ora il peloso ha 13 mesi se non sbaglio, ed ha imparato che comportandosi in un determinato modo ottiene quello che vuole......purtroppo il lavoro andava iniziato da subito, soprattutto perchè lui è arrivato a casa vostra a 4 mesi e probabilmente con già delle paure che magari sono state scambiate per carattere timido e tranquillo.....
 
Sicuramente un applauso và fatto all'allevatore....

 
Direi che la cosa da fare adesso è farvi seguire da un BRAVO educatore affiancato da un comportamentalista, in modo che sappia indicarvi dove sbagliate e come correggere prima i vostri e poi i suoi comportamenti.
 
Spero che anche questo post non sia troppo duro per te....

Offline titty59

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #61 il: 19 Aprile 2013, 23:16:19 »
 Non so se  sia piu' ammalato di molti\e di voi ,oppure tendo a umanizzare troppo il nostro "animale"?.Probabilmente le esternazioni domestice e esterne  del  il peloso di Sami, tra le mie mura e nel mio quotidianoi,sarebbero accettate sicuramente con altre" convinzioni".Non capisco comunque questa ricerca del cane caratterialmente "perfetto" come il manuale del golden vuole, pena  addirittura sconsigliarne la riproduzione!Questi concetti "ariani" ,sinceramente sono fuori dal mio credo sul  rapporto uomo- cane e non delegherei  mai  la sua crescita caratteriale ad altri ,qualora non si tratti veramente di problematiche  che ne possano  realmente minare il suo benessere e il suo inserimento sociale e questo caso mi pare non figuri tra quelli. Credo che forse il corso dal "comportamentalista"  dovrebbero farlo molti padroni, PRIMA di prendersi  in casa un animale ,ma questo è un ennesimo altro discorso.
PS:io non ho cani perfetti;ma ho la presunzione di avere cani felici,anche se ringhiano, se uno ha  paura dell'aspiratore,se uno tendenzialmente non si lascia avvicinare dagli umani,........anche se  sono cani .
Ciao

Offline iaia

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #62 il: 20 Aprile 2013, 01:08:34 »
Io credo invece che farsi aiutare da una figura professionale formata per questo non sia "delegare la sua crescita caratteriale ad altri" ma farsi aiutare a capire un universo diverso dal proprio e farsi aiutare a entrare meglio in relazione con questo universo. I bambini si mandano a scuola.....e per me il concetto è identico, non si sta cercando di delegare la crescita caratteriale di nessuno!Solo che esistono figure professionali preparate per arrivare dove la maggior parte delle persone non arriva e non per mancanza di voglia, solo perchè non si può arrivare ovunque e non sai di non sapere fichè non ti accorgi che c'è qualcosa da sapere....e infatti esistono gli educatori, gli istruttori e i comportamentalisti che non sono più quelli a cui lasci il cane e te lo addestrano (come succedeva in passato....succede ancora a volte ma meno di un tempo!). Sono persone formate per aiutare il proprietario a capire, relazionarsi e vivere correttamente con il cane.....perchè se vai a istinto generalmente sbagli visto che il nostro istinto di umani spesso cozza con la realtà dei cani (vedi tutta la comunicazione posturale per esempio!).
Non sono d'accordo neanche sull'accettare il cane per quello che è....come se aiutandolo a superare le sue difficoltà venisse snaturato!Io avevo Piny che a 1 anno aveva paura delle persone. Faceva una vita normale ma non si lasciava toccare dagli estranei.....se avessi seguito la tua filosofia avrei fatto spallucce e avrei detto "è così!che male c'è?"....adesso dopo averci lavorato con e senza educatore (educatori veramente....tanti perchè nel frattempo ho avuto la fortuna di averne tanti come amici) quando la vedo che scodinzola a tutti e è serena negli approcci, che vorrebbe leccare chiunque le rivolga la parola penso di aver fatto la cosa giusta!Lo stesso è successo a me. A 16 anni avevo attacchi di panico da far fatica ad andare a scuola....i miei hanno seguito un po' la tua filosofia e io dallo psicologo non ci sono mai andata. Ho avuto attacchi di panico per 12 anni, per 3 anni tutti i giorni anche più volte al giorno eppure alla fine non sono stata mai bocciata perchè a scuola in qualche modo ci andavo....facevo una vita nei limiti della normalità....ma  vuoi mettere la qualità della mia vita attuale senza attacchi di panico?Sono passati comunque, ci ho lavorato da sola....ma ho perso 12 anni.....avrei preferito che i miei "delegassero la mia crescita caratteriale" ad uno psicologo e cercassero di darmi la qualità di vita migliore possibile senza accontentarsi del fatto che riuscissi ad avere una qualità di vita (secondo loro) accettabile! Lo stesso identico discorso io lo applico ai cani....se possiamo fare un percorso per renderli maggiormente integrati nella società e di conseguenza più sereni perchè no????Non mi sento di snaturarli ma di aiutarli con tutti i mezzi in mio possesso....

Offline Gloria Donati

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #63 il: 20 Aprile 2013, 08:34:23 »
Io credo invece che farsi aiutare da una figura professionale formata per questo non sia "delegare la sua crescita caratteriale ad altri" ma farsi aiutare a capire un universo diverso dal proprio e farsi aiutare a entrare meglio in relazione con questo universo. I bambini si mandano a scuola.....e per me il concetto è identico, non si sta cercando di delegare la crescita caratteriale di nessuno!Solo che esistono figure professionali preparate per arrivare dove la maggior parte delle persone non arriva e non per mancanza di voglia, solo perchè non si può arrivare ovunque e non sai di non sapere fichè non ti accorgi che c'è qualcosa da sapere....e infatti esistono gli educatori, gli istruttori e i comportamentalisti che non sono più quelli a cui lasci il cane e te lo addestrano (come succedeva in passato....succede ancora a volte ma meno di un tempo!). Sono persone formate per aiutare il proprietario a capire, relazionarsi e vivere correttamente con il cane.....perchè se vai a istinto generalmente sbagli visto che il nostro istinto di umani spesso cozza con la realtà dei cani (vedi tutta la comunicazione posturale per esempio!).
Non sono d'accordo neanche sull'accettare il cane per quello che è....come se aiutandolo a superare le sue difficoltà venisse snaturato!Io avevo Piny che a 1 anno aveva paura delle persone. Faceva una vita normale ma non si lasciava toccare dagli estranei.....se avessi seguito la tua filosofia avrei fatto spallucce e avrei detto "è così!che male c'è?"....adesso dopo averci lavorato con e senza educatore (educatori veramente....tanti perchè nel frattempo ho avuto la fortuna di averne tanti come amici) quando la vedo che scodinzola a tutti e è serena negli approcci, che vorrebbe leccare chiunque le rivolga la parola penso di aver fatto la cosa giusta!Lo stesso è successo a me. A 16 anni avevo attacchi di panico da far fatica ad andare a scuola....i miei hanno seguito un po' la tua filosofia e io dallo psicologo non ci sono mai andata. Ho avuto attacchi di panico per 12 anni, per 3 anni tutti i giorni anche più volte al giorno eppure alla fine non sono stata mai bocciata perchè a scuola in qualche modo ci andavo....facevo una vita nei limiti della normalità....ma  vuoi mettere la qualità della mia vita attuale senza attacchi di panico?Sono passati comunque, ci ho lavorato da sola....ma ho perso 12 anni.....avrei preferito che i miei "delegassero la mia crescita caratteriale" ad uno psicologo e cercassero di darmi la qualità di vita migliore possibile senza accontentarsi del fatto che riuscissi ad avere una qualità di vita (secondo loro) accettabile! Lo stesso identico discorso io lo applico ai cani....se possiamo fare un percorso per renderli maggiormente integrati nella società e di conseguenza più sereni perchè no????Non mi sento di snaturarli ma di aiutarli con tutti i mezzi in mio possesso....

Ormai che lo dico a fare :QUOTISSIMO  IAIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nessuno è tuttologo, inoltre la cultura cinofila media non è così elevata nelle persone .. spesso ci si affida al buon senso, ma il NOSTRO buon senso non è il buon senso DEI CANI.. quindi nelle situazioni di forte disagio secondo me non ha nessun senso navigare a vista, danneggia noi e il nostro cane... inoltre su un cane ancora adolescente un atteggiamento di questo tipo potrebbe esarcebarsi invece che migliorare...per cui meglio cercare un buon educatore/ comportamentalista perchè ci indirizzi subito sulle cose GIUSTE da fare, piuttosto che aspettare che le cose migliorino da sè o pittosto che fare mille tentativi..
Aggiungo che alle volte andiamo dal veterinario al primo colpo di tosse , perchè forse " potrebbe essere .... Però quando il cane mostra segni rilevanti di disagio abbiamo pudore ad andare da qualcuno che ci spieghi e che ci aiuti... Non solo ad andare , ma pure a pensarlo..


Offline Francesca*

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #64 il: 20 Aprile 2013, 08:47:11 »
Non so se  sia piu' ammalato di molti\e di voi ,oppure tendo a umanizzare troppo il nostro "animale"?.Probabilmente le esternazioni domestice e esterne  del  il peloso di Sami, tra le mie mura e nel mio quotidianoi,sarebbero accettate sicuramente con altre" convinzioni".Non capisco comunque questa ricerca del cane caratterialmente "perfetto" come il manuale del golden vuole, pena  addirittura sconsigliarne la riproduzione!Questi concetti "ariani" ,sinceramente sono fuori dal mio credo sul  rapporto uomo- cane e non delegherei  mai  la sua crescita caratteriale ad altri ,qualora non si tratti veramente di problematiche  che ne possano  realmente minare il suo benessere e il suo inserimento sociale e questo caso mi pare non figuri tra quelli. Credo che forse il corso dal "comportamentalista"  dovrebbero farlo molti padroni, PRIMA di prendersi  in casa un animale ,ma questo è un ennesimo altro discorso.
PS:io non ho cani perfetti;ma ho la presunzione di avere cani felici,anche se ringhiano, se uno ha  paura dell'aspiratore,se uno tendenzialmente non si lascia avvicinare dagli umani,........anche se  sono cani .
Ciao


MA cosa c'entra il cane ariano? eheheh
Ma tu vuoi diventare ariano quando non ti senti bene e vai da uno specialista? O vuoi semplicemente sentirti meglio
E' la stessa cosa per il disturbo caratteriale del cane, perché questo disturbo (soprattutto se di grosse entità) porta stress e malesseri che fanno vivere il cane male e con disagio... che male c'è a farlo stare meglio?
Non capisco questo tuo rifiuto categorico verso i comportamentalisti, mi sembra un po' un pregiudizio.... se uno ha bisogno di aiuto, di farsi dire dove sbaglia, perché dovrebbe fare per forza tutto da solo
Non è una vergogna chiedere aiuto, mai


Offline titty59

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #65 il: 20 Aprile 2013, 08:47:23 »
Iaia,scusa ma non credo che i nostri pelosi apprezzerebbero il concetto scolastico a cui sono assoggettati i nostri pargoli con il quale tu esordisci :laugh: ;loro non hanno questi doveri sociali!Il cane quello che deve sapere per vivere, lo sa benissimo, siamo noi ad averli per certi versi "costretti"  ad evolversi verso il nostro "mondo".Ho da 14 anni una meticcetta la quale non ama il contato ravvicinato con le persone,ma tu mi devi spiegare qual è il concetto migliorativo nella SUA "ottica", per  doverla educare  ad accettare il contatto diretto con chiunque passi e  la voglia spupazzare?Noi con lei non freguentiamo sagre paesane da doversi muovere a  gomitate, facciamo in modo che sia libera da "divincolarsi" da   un contato non desiderato ; dove stà il problema?Non mi pare di aver mai asserito che di aiuto esterrno QUALIFICATO non ci possa essere mai  bisogno, e se l'ho fatto, allora non ho espresso correttamente il mio pensiero,ma nella moltitudine di problematiche discusse qui, credo che la percentuale di necessità, sia alquanto bassa, Freguento altri forum canini ,dove le problematiche sono diverse e limitanti realmente (aggressione a familiari ,mordacità manifesta senza motivazioni reali,ecc,ecc) per la vita del peloso e nostra,ma non certo  quelle che elenca Sami!. Ovviamente per Sami lo saranno pure ,non discuto; ma ci vuole una correlazione logica( vista con gli occhi del peloso) tra comportamento e necessità d'intervento correttivo.Ribadisco ho preso un compagno con cui interagire, non un robot da programmare.
Ciao
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Offline Francesca*

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #66 il: 20 Aprile 2013, 08:50:22 »
Io credo invece che farsi aiutare da una figura professionale formata per questo non sia "delegare la sua crescita caratteriale ad altri" ma farsi aiutare a capire un universo diverso dal proprio e farsi aiutare a entrare meglio in relazione con questo universo. I bambini si mandano a scuola.....e per me il concetto è identico, non si sta cercando di delegare la crescita caratteriale di nessuno!Solo che esistono figure professionali preparate per arrivare dove la maggior parte delle persone non arriva e non per mancanza di voglia, solo perchè non si può arrivare ovunque e non sai di non sapere fichè non ti accorgi che c'è qualcosa da sapere....e infatti esistono gli educatori, gli istruttori e i comportamentalisti che non sono più quelli a cui lasci il cane e te lo addestrano (come succedeva in passato....succede ancora a volte ma meno di un tempo!). Sono persone formate per aiutare il proprietario a capire, relazionarsi e vivere correttamente con il cane.....perchè se vai a istinto generalmente sbagli visto che il nostro istinto di umani spesso cozza con la realtà dei cani (vedi tutta la comunicazione posturale per esempio!).
Non sono d'accordo neanche sull'accettare il cane per quello che è....come se aiutandolo a superare le sue difficoltà venisse snaturato!Io avevo Piny che a 1 anno aveva paura delle persone. Faceva una vita normale ma non si lasciava toccare dagli estranei.....se avessi seguito la tua filosofia avrei fatto spallucce e avrei detto "è così!che male c'è?"....adesso dopo averci lavorato con e senza educatore (educatori veramente....tanti perchè nel frattempo ho avuto la fortuna di averne tanti come amici) quando la vedo che scodinzola a tutti e è serena negli approcci, che vorrebbe leccare chiunque le rivolga la parola penso di aver fatto la cosa giusta!Lo stesso è successo a me. A 16 anni avevo attacchi di panico da far fatica ad andare a scuola....i miei hanno seguito un po' la tua filosofia e io dallo psicologo non ci sono mai andata. Ho avuto attacchi di panico per 12 anni, per 3 anni tutti i giorni anche più volte al giorno eppure alla fine non sono stata mai bocciata perchè a scuola in qualche modo ci andavo....facevo una vita nei limiti della normalità....ma  vuoi mettere la qualità della mia vita attuale senza attacchi di panico?Sono passati comunque, ci ho lavorato da sola....ma ho perso 12 anni.....avrei preferito che i miei "delegassero la mia crescita caratteriale" ad uno psicologo e cercassero di darmi la qualità di vita migliore possibile senza accontentarsi del fatto che riuscissi ad avere una qualità di vita (secondo loro) accettabile! Lo stesso identico discorso io lo applico ai cani....se possiamo fare un percorso per renderli maggiormente integrati nella società e di conseguenza più sereni perchè no????Non mi sento di snaturarli ma di aiutarli con tutti i mezzi in mio possesso....


E' lo stesso principio infatti...
IO CREDO nella psicologia e nella psicoanalisi, salva le vite e secondo me farebbe bene a tutti, purtroppo ci sono ancora i pregiudizi per cui solo i pazzi vanno dallo psichiatra e allora ci si vergogna... ma io la prescriverei a TUTTI
ehehe
NOn ci si deve MAi vergognare a chiedere aiuto

Offline Gloria Donati

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #67 il: 20 Aprile 2013, 08:58:15 »
............. Freguento altri forum canini ,dove le problematiche sono diverse e limitanti realmente (aggressione a familiari ,mordacità manifesta senza motivazioni reali,ecc,ecc) per la vita del peloso e nostra,ma non certo  quelle che elenca Sami!. Ovviamente per Sami lo saranno pure ,non discuto; ma ci vuole una correlazione logica( vista con gli occhi del peloso) tra comportamento e necessità d'intervento correttivo.Ribadisco ho preso un compagno con cui interagire, non un robot da programmare.
Ciao
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Tiziano , proprio qui sta il fraintendimento di fondo.. secondo me il cane che ad 1 anno ha paura delle persone e soprattutto mostra segni di aggressività a persone che già conosce e con cui normalmente interagisce, solo perchè poco prima h incontrato qualcuno in cui ha evidenziato un senso di minaccia, quello è un cane che nel lungo periodo se non si interviene correttamente e seriamente è destinato a mordere e anche per motivi futili.. e scusami ma non ha senso andare dal comportamentalista solo dopo che ha morso.. perchè a quel punto le sue fobie saranno tante e tali da imporre un percorso con l'intervento pesante di psicofarmaci per diminuire la sua soglia di sensibilità..
Meglio intervenire subito e magari con pochi correttivi si sistemano le sue paure...


Offline Francesca*

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #68 il: 20 Aprile 2013, 09:06:31 »
Iaia,scusa ma non credo che i nostri pelosi apprezzerebbero il concetto scolastico a cui sono assoggettati i nostri pargoli con il quale tu esordisci :laugh: ;loro non hanno questi doveri sociali!Il cane quello che deve sapere per vivere, lo sa benissimo, siamo noi ad averli per certi versi "costretti"  ad evolversi verso il nostro "mondo".Ho da 14 anni una meticcetta la quale non ama il contato ravvicinato con le persone,ma tu mi devi spiegare qual è il concetto migliorativo nella SUA "ottica", per  doverla educare  ad accettare il contatto diretto con chiunque passi e  la voglia spupazzare?Noi con lei non freguentiamo sagre paesane da doversi muovere a  gomitate, facciamo in modo che sia libera da "divincolarsi" da   un contato non desiderato ; dove stà il problema?Non mi pare di aver mai asserito che di aiuto esterrno QUALIFICATO non ci possa essere mai  bisogno, e se l'ho fatto, allora non ho espresso correttamente il mio pensiero,ma nella moltitudine di problematiche discusse qui, credo che la percentuale di necessità, sia alquanto bassa, Freguento altri forum canini ,dove le problematiche sono diverse e limitanti realmente (aggressione a familiari ,mordacità manifesta senza motivazioni reali,ecc,ecc) per la vita del peloso e nostra,ma non certo  quelle che elenca Sami!. Ovviamente per Sami lo saranno pure ,non discuto; ma ci vuole una correlazione logica( vista con gli occhi del peloso) tra comportamento e necessità d'intervento correttivo.Ribadisco ho preso un compagno con cui interagire, non un robot da programmare.
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Il bisogno c'è quando ci si rende conto di sbagliare qualcosa ma brancolando nel buio, non si sa rimediare...
Sami ha chiesto aiuto e consigli, quindi evidentemente lei (che ha presente Ron) ritiene che questo disturbo non lo faccia vivere bene e vuole aiutarlo; magari a te non avrebbe turbato e l'avresti lasciato così... ma non siamo mica tutti uguali, se lei vuole che sia meno stressato e non sa come agire che male c'è se si fa aiutare?
"L'intervento correttivo" del comportamentalista è semplicemente darti consigli su come fare, un po' come facciamo noi dal forum, non è che ti prende il cane e te lo "riprogramma"... francamente mi sembra meglio che una persona vada lì, osservi gli atteggiamenti di Ron e sulla base di questi consigli cosa fare.
NOi da qui, senza vederlo, che possiamo fare? Solo congetture...

Offline titty59

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #69 il: 20 Aprile 2013, 09:15:39 »
Francesca,io ricorro come tutti allo "specialista" che ritengo necessario; il problema è discriminare quando è necessario e ritengo che molti non siano in grado di farlo, e ricercano risposte alle loro insicurezze .... che non troveranno mai.Piu' o meno come la ricerca di avere un cane da manuale.
Ciao

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #70 il: 20 Aprile 2013, 09:19:28 »
Francesca,io ricorro come tutti allo "specialista" che ritengo necessario; il problema è discriminare quando è necessario e ritengo che molti non siano in grado di farlo, e ricercano risposte alle loro insicurezze .... che non troveranno mai.Piu' o meno come la ricerca di avere un cane da manuale.
Ciao


E' qui che sbagli... non c'entra il cane da manuale, il cane ariano, il cane perfetto
Qui si cerca solo di alleviare una sofferenza, di vivere meglio

Offline titty59

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #71 il: 20 Aprile 2013, 09:28:43 »
Ooggi ha quasi morso una persona!Quanti possono "fregiarsi" :laugh: di essere stati morsi da un golden?Considerando l'alto numero di soggetti di questa razza in giro mi viene da pensare che se anche ne saltasse fuori uno .....piu' del cane analizzerei ..come al solito ...il padrone|
Ciao

Offline Francesca*

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #72 il: 20 Aprile 2013, 09:29:15 »
Comunque il comportamentalista serve all'umano non al cane, è un po' come le tate di SOS Tata (che sono psicologhe) osservano la famiglia e le loro dinamiche per poi correggere gli atteggiamenti sbagliati dei genitori :P

Offline Francesca*

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #73 il: 20 Aprile 2013, 09:29:54 »
oggi ha quasi morso una persona!Quanti possono "fregiarsi" :laugh: di essere stati morsi da un golden?considerando l'alto numero di soggetti di questa razza in giro mi viene da pensare che se anche ne saltasse fuori uno .....piu' del cane analizzerei ..il padrone|
Ciao


infatti il comportamentalista analizza il padrone
che credi che faccia? ;)

Offline sofy94

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Re:Oggi ha quasi morso una persona
« Risposta #74 il: 20 Aprile 2013, 09:35:21 »
Francesca,io ricorro come tutti allo "specialista" che ritengo necessario; il problema è discriminare quando è necessario e ritengo che molti non siano in grado di farlo, e ricercano risposte alle loro insicurezze .... che non troveranno mai.Piu' o meno come la ricerca di avere un cane da manuale.
Ciao
Ma quale cane da manuale.... Nessuno vuole un cane da manuale, ma tutti vorremo un golden che rispecchi le caratteristiche fisiche e caratteriali dei golden e non un golden dal carattere del maremmano. Quindi è ovvio che dei cani che non rispecchiano determinate caratteristiche vengano tolti dalla riproduzione perché altrimenti se non mi interessano certe caratteristiche posso tranquillamente prendere un meticcio che è uguale. E non si tratta di razza ariana ma di standard di razza

 


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