Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LA MIA VITA CON LUI => Vivere ed Educare => Topic aperto da: sami (aggiornare e-mail) - 16 Aprile 2013, 19:20:02
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Ciao, sono davvero preoccupata e in ansia...oggi il mio cane (golden retriever di 1 anno e 3 mesi) ha quasi morso un ragazzo che passava per accarezzarlo. E' già successo che in certe circostanze Ron si mostra aggressivo e pauroso nei confronti dell'uomo...spesso ( quasi sempre) quando entra qualcuno in casa, che non è della famiglia, va alla porta e comincia a ringhiare....quando qualcuno entra e cerca di accarezzarlo, lui ringhia e a volte abbaia ed è veramente irrequieto, a volte è successo che mi ci è voluto molto per calmarlo...dopo che la situazione si calma e la persona si siede, piano piano si avvicina ( con il mio aiuto e incoraggiamento) e comincia ad annusarlo sempre molto impaurito e malfiducioso. Oggi pomeriggio ero ad un laghetto/fiume, seduta su un grande prato con i miei amici...tenevo Ron al guinzaglio vicino a me, perchè è molto grande il prato e passano anche molte persone con cani... più in la su una panchina c'era un ragazzo col proprio cane, questo ragazzo è passato davanti a noi per prendere dei bastoni per fare giocare il suo cane ( il quale era sulla panchina col guinzaglio), una volta trovati è passato ed ha cercato di accarezzare Ron con la mano sinistra, mentre dietro con l altra aveva 3 bastoni non troppo lunghi, Ron ( seduto vicino a me), appena il ragazzo ha allungato la mano, ha cercato di muovere il muso verso la mano e ha aperto la bocca..come se volesse morderlo...a questo punto il ragazzo è scappato. Dieci minuti dopo è arrivato un mio amico, che tra il resto Ron conosceva già perche una settimana prima eravamo andati sul fiume a far giocare il mio cane e il suo, il mio amico è andato verso Ron per accarezzarlo e ha cominciato a ringhiare e abbaiare.
Spero di essere stata più chiara possibile, vi prego aiutatemi..sono davvero preoccupata per queste sue razioni e ho paura che un giorno o l'altro possa veramente fare male a qualcuno ( soprattutto ai bambini, che sono quelli che più lo irritano)...e in più rovina il rapporto che c'è tra me e lui, infatti dopo oggi mi vergogno anche a portarlo con i miei amici se deve avere queste reazioni! Allora, io vorrei capire: perchè ha queste reazioni? a cosa sono dovute? come devo comportarmi io? è il caso di sentire un educatore cinofilo?...grazie in anticipo per il tempo dedicato a leggere :)
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Mi dispiace per questa situazione... cmq ha sbagliato anche il ragazzo, non ci si avvicina con la mano ad un cane sconosciuto in modo brusco...
Non sono molto esperta quindi temo di non poterti aiutare un granché, da quello che scrivi mi viene da pensare che Ron sia rimasto spaventato da qualcosa (da qualcuno?) e adesso reagisca così per difesa
Può darsi che qualcuno lo abbia infastidito? (magari quando tu non c'eri.... sta mai solo in giardino?) e che adesso abbia paura che le persone gli possano fare del male?
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Non ti preoccupare troppo !Mi viene da ipotizzare che con certi approcci "ragazzo con bastoni"in avvicinamento!Se fosse stato mordace avresti già una tacca sul "curriculum" :laugh: . Credo che andare da un comportamentalista possa forse, essere un modo di cercare risposte ,diciamo immediate e non partorite da un tuo rapporto con il peloso.Non credo che sia un obbligo per un peloso farsi accarezzare da chiunque di passaggio abbia voglia di appoggiare una mano sul suo invitante mantello dorato,e anche se sarebbe un tuo desiderio :-\ ;,neppure tu ti lasceresti accarezzare da chiunque :icon_confused: credo! :laugh: Vivi serenamente la sua crescita ,impare a conoscere le sue reazione e a prevenirle, con l'acquisizione delle sue sicurezze al tue fianco e il suo DNA si risolverà...il tutto......ma mai del tutto tutto :laugh: . Dagli tempo ,e fallo vivere in "società", rispettando i suoi tempi.
Come sempre ,mio personalissimo pensiero!
Ciao
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E' quello che ho pensato anche io... ron passa la maggior parte del suo tempo in casa con noi, a volte va in giardino ma è tutto recintato e con un'alta siepe e in casa siamo sempre presenti noi, non ne ho la più pallida idea... Lui è un cane pauroso in tutto e per tutto..ha paura quasi di qualsiasi cosa dall'aspirapolvere al telecomando e anche ad un semplice contenitore. Con i cani ha un rapporto buonissimo invece, va d'accordo con tutti... forse prima che entrasse nella nostra famiglia? boh, forse quando era nell'allevamento ha avuto delle brutte esperienze..non saprei proprio
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Non ti preoccupare troppo !Mi viene da ipotizzare che con certi approcci "ragazzo con bastoni"in avvicinamento!Se fosse stato mordace avresti già una tacca sul "curriculum" :laugh: . Credo che andare da un comportamentalista possa forse, essere un modo di cercare risposte ,diciamo immediate e non partorite da un tuo rapporto con il peloso.Non credo che sia un obbligo per un peloso farsi accarezzare da chiunque di passaggio abbia voglia di appoggiare una mano sul suo invitante mantello dorato,e anche se sarebbe un tuo desiderio :-\ ;,neppure tu ti lasceresti accarezzare da chiunque :icon_confused: credo! :laugh: Vivi serenamente la sua crescita ,impare a conoscere le sue reazione e a prevenirle, con l'acquisizione delle sue sicurezze al tue fianco e il suo DNA si risolverà...il tutto......ma mai del tutto tutto :laugh: . Dagli tempo ,e fallo vivere in "società", rispettando i suoi tempi.
Come sempre ,mio personalissimo pensiero!
Ciao
Hai ragione, però capisci che è brutto vivere così col proprio cane...cioè appena qualcuno entra in casa comincia a ringhiare! Non è una cosa normale, soprattutto per la predisposizione dei cani di questa razza...
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Detto che l'errore l'ha fatto il ragazzo, perchè un cane non deve per forza gradire le carezze di estranei, soprattutto quando si portano dietro dei bastoni, io comunque una chiaccherata con un comportamentalista la farei, anche perchè reazioni di questo genere non sono tipiche della razza, e se derivano da paure è meglio correggerle per tempo..
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Io penso che un comportamento del genere, in un golden, non vada affatto bene!
E' vero che la gente pensa sia il cane più buono del mondo e ci si butta a capofitto per strada, ma che faccia così anche quando ti arriva qualcuno a casa, forse è il caso di indagare.
Dove lo hai preso?
I miei comunque vengono abbracciati anche da bambini sconosciuti per strada e non dicono nulla, anzi se li sleccazzano tutti ben felici di ricevere tutte questa attenzioni!
E' vero che ogni cane è a sè e non tutti amano queste effusioni, ma un golden... :icon_confused:
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Io ti capisco perchè ho anche io un golden atipico molto sensibile e pauroso che reagisce con "aggressività" (si limita a brontolare o correre abbaiando come un pazzo) in alcune situazioni di relazione con gli sconosciuti o comunque con chi non rispetta il galateo canino....lui è stato separato troppo presto dalla mamma e ha vissuto in box i suoi primi 2 mesi di vita, partiva già con un bel po di svantaggio, poi ho trovato l' addestratore (parola non a caso) sbagliato che invece di migliorare la situazione l'ha peggiorata e siamo a questo punto. Però Artù non è diffidente come Ron, non difende casa per esempio ma tipo l'altra sera è venuta una mia amica a trovarmi che lui conosce da anni e si è piegata su di lui che era sdraiato a terra e lui le ha ringhiato a denti coperti....o tipo i joggers non li può soffrire come anche le persone "fuori contesto" tipo nel bosco o nei prati e tutti quelli che cercano di carezzarlo e si avvicinano con la faccia a seconda di quanto sono invadenti e di quanto lui è libero di muoversi la reazione è indietreggiare oppure brontolare....
Io dico che lui è un'altro cane e è solo vestito da golden retriever!!!
Comunque credo che l'aggressività di Ron sia solo un modo per difendersi da quello che lo spaventa, sicuramente ha imparato con l'esperienza che l'unico modo per allontanare chi lo spaventa è dimostrarsi aggressivo e siccome funziona lui continua!Il mio errore come anche il tuo è stato quello di non tutelare il cane....cioè se i nostri cani sono arrivati al punto di pensare di doversi difendere da soli da quello che li spaventa vuol dire che noi non gli abbiamo dato modo di credere che noi possiamo proteggerli.....abbiamo sbagliato io e te!Comunque ormai il "danno" l'abbiamo fatto quindi io se fossi in te sentirei un comportamentalista perchè questo continuo bisogno di difendersi di Ron ti fa capire che lui non è che viva molto sereno!Cioè più che per l'aggressività in sè che crea un disagio a te dovresti cercare qualcuno che ti aiuti a fargli capire che il mondo non è un luogo pieno di minacce ma che è pieno di cose interessanti, divertenti e anche di persone interessanti e divertenti....fatto questo l'aggressività non avrà più motivo di manifestarsi (se non in contesti in cui è normale che si manifesti, cioè tutti i cani possono dimostrare aggressività se minacciati o se aggrediti a loro volta!)...è un lavoro lungo!Perchè non si tratta di cambiare un comportamento, si tratta di cambiare proprio il modo di vedere le cose....la percezione che il cane ha del mondo che lo circonda!
Però non ti scoraggiare, con l'aiuto giusto ce la farete poi lui è giovane quindi è anche più semplice!
Nel frattempo però cerca di tutelarlo il più possibile. Non metterlo tu nella condizione di doversi difendere da solo. Quando vengono ospiti mettilo in un'altra stanza finchè non entrano e liberalo solo quando gli ospiti sono fermi e non fanno gesti che lui potrebbe interpretare male, chiedi agli ospiti di non guardarlo assolutamente nessuno lo guardi negli occhi e di non carezzarlo, tieniti dei bocconcini che gli ospiti fanno cadere a terra (non lanciare perchè il gesto di lanciare può essere interpretato male) sempre senza guardarlo così lui si avvicina, mangia e se ne va se preferisce. Lascia che annusi gli ospiti ma chiedi loro di non carezzarlo, di fare come se lui non ci fosse, l'unica cosa che possono fare è far cadere bocconcini a terra....
Fuori casa non farlo carezzare a nessuno, inventati una scusa piuttosto ma non lasciare che la gente si avvicini, si pieghi su di lui, lo carezzi o cose che possono impaurirlo e spingerlo a difendersi....
Per adesso puoi fare solo questo, difenderlo tu da quello che gli fa paura, poi insieme ad un esperto che valuterà anche bene il vostro caso lavorerete su come fargli riprendere fiducia verso le persone e fargli passare le sue numerose paure!
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E' quello che ho pensato anche io... ron passa la maggior parte del suo tempo in casa con noi, a volte va in giardino ma è tutto recintato e con un'alta siepe e in casa siamo sempre presenti noi, non ne ho la più pallida idea... Lui è un cane pauroso in tutto e per tutto..ha paura quasi di qualsiasi cosa dall'aspirapolvere al telecomando e anche ad un semplice contenitore. Con i cani ha un rapporto buonissimo invece, va d'accordo con tutti... forse prima che entrasse nella nostra famiglia? boh, forse quando era nell'allevamento ha avuto delle brutte esperienze..non saprei proprio
Secondo me certi atteggiamenti sono sempre scatenati da qualche evento...
Per esempio quando Otto fu aggredito da un cane errante rimase molto traumatizzato, per un periodo è stato molto sospettoso verso gli altri cani, quando li incrociavamo, anche al guinzaglio, stava rigidissimo... se andavano ad annusargli il didietro (dove l'aveva morso il cane) faceva scatti e talvolta ringhiava
Con il tempo tutto si è normalizzato e adesso è come prima
Stessa cosa per i ladri... dopo la visita dei ladri Otto ha iniziato ad abbaiare alle persone che passavano davanti al cancello... anche questo atteggiamento con il tempo è andato a sfumare (anche se ancora un po' persiste)
NOn so... ripeto, prendi quello che dico come semplici riflessioni perché non sono affatto esperta in "comportamentalismo" (esiste come parola?)
Cmq il fatto che sia così sospettoso verso le persone mi lascia pensare che abbia avuto qualche brutta esperienza (forse come dicevi tu, prima di arrivare da voi)
Forse andrebbe rieducato alla presenza delle persone o comunque al non averne paura... magari non sarà mai un ruffianone, l'importante è che non viva con ansia il rapporto con gli estranei
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Noi ti capiamo.....credimi, abbiamo fatto crescere il nostro Artù con le migliori intenzioni, studiando sui libri e comportandoci da persone consapevoli (cosa che non tutti i proprietari fanno): nonostante ciò lui ha sviluppato una diffidenza verso l'uomo solo quando siamo nei posti isolati o sconosciuti (boschi dove non siamo mai stati, sentierini isolati con rarissimi passanti)e quando incontra qualcuno che gli va incontro perchè lo vuole accarezzare e gli si pone (in modo sbagliato!) frontalmente con una mano aperta sopra la sua testa per accarezzarlo lui ringhia da cattivo e rimane circospetto. Noi capiamo perfettamente che la colpa in parte è del passante....però cavoli tutti o quasi i golden si lasciano toccare senza sembrare iene!!!!!!
a noi capita in sardegna (dove andiamo 1 volta all'anno quindi per lui non è un posto familiare) che appena entra un parente dalla porta lui ringhi e abbai... è imbarazzante e lo capisco. Però va molto a fortuna,..noi gli abbiam fatto fare tantissime esperienze, ma veramente tante, sempre in giro, socializzazione, giochi mentali ecc cose che sai quanti padroni non fanno fare ai propri cani e che nonostante ciò questi cani magari non ringhierebbero mai ad un estraneo come i nostri? eppure è così!!! questo per dirti non pensare di aver per forza sbagliato tu qualcosa...non darti delle colpe inutili.....sì,certo, pensa se è carente di qualche esperienza o se non hai fatto qualcosa...il resto è anche predisposizione
ps. iaia una domanda: gli ospiti elargiranno dei bocconcini quando lui gli finisce di abbaiare oppure da subito quando lui li vede e abbaia? perchè in questo ultimo caso non risulterebbe a lui un premio per il fatto che gli sta abbaiando contro? chiedo..grazie
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Mi spiace molto per l'accaduto... :( come altri non sono un esperto per cui non posso consigliarti,una domanda comunque vorrei fartela...lui è stato abituato alle persone (rumori esterni,altri cani ecc) fin da cucciolo?Perchè il fatto che tu dica che è anche un cane pauroso per tutto mi spinge a credere che non abbia avuto una corretta socializzazione nella fase iniziale della crescita,poi posso anche sbagliarmi e magari dipende da tutt'altro.
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A volte ci si "preoccupa" anche senza ..diciamo una ragione !?.Abbaiare ,ringhiare agli estranei che invadono il suo territorio!?Per me è normale che qualsisi cane lo faccia e per certi versi troverei un po' strano il contrario!Credo che chiunque con un po' di tempo ,e un po' di buon senso ,possa indirizzare un cane come il golden verso dei comportamenti "socialmente" accettabili senza dovere ricorrere a figure di supporto che come poi si legge ,sempre piu' spesso, non mantengono quanto teoricamente dovrebbero.Un cane tendenzailmente pericoloso,mordace lo manifesta con i fatti, non con azioni tendenti a ...........Poi ovviamente un po' di cultura nel campo non guasta.
Ciao
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Io non sono per niente d'accordo sul fatto che un cane debba arrivare a mordere perchè ci si rovolga ad un esperto. Un cane pauroso che avvisa con atteggiamenti minacciosi è a un passo dal morso....perchè non è che sia aggressivo solo un cane forte e determinato, anzi, spesso e volentieri a mordere sono proprio i cani paurosi (l'aggressività da distanziamento è proprio questo)....quindi non mi piace dividere i casi "gravi" da quelli non gravi prendendo come metro il morso....sia il mio cane che quello di cui si parla in questa discussione se ignorati deliberatamente arriveranno a mordere!Ma perchè è ovvio, se percepiscono una minaccia e pensano di non avere altra scelta lo fanno e quando un cane morde difficilmente poi torna sui suoi passi spontaneamente perchè il mordo funziona benissimo, gli fa ottenere senza dubbio quello che vuole (distanza!)....
E non sono d'accordo neanche sul fatto che sia normalissimo che un golden dimostri aggressività verso un estraneo che entra in casa in nostra presenza!Non stiamo parlando di maremmani selezionati geneticamente per fare la guardia, parliamo di golden selezionati geneticamente per essere docili e socievoli....
Tutto questo entra nella normalità solo per via del fatto che i golden sono estremamente sensibili quindi predisposti più di altri (tipo i labrador) a sviluppare paure e insicurezze a causa di problemi nella gestione del cucciolo nei primissimi mesi di vita e nei successivi...e appunto un cane pauroso se non tutelato può senza dubbio cercare di difendersi da solo dimostrado aggressività....
Questo è il mio pensiero ovviamente!
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Certo però che quando questi post li legge un futuro proprietario che ha scelto questa razza per determinate caratteristiche un pò ci si impressiona..
Per fortuna che chi ha già avuto altri cani sa che i problemi possono sempre capitare e vanno messi in conto anche con un golden perchè sempre un cane è :)
Ciao, sono davvero preoccupata e in ansia...
Spero di essere stata più chiara possibile, vi prego aiutatemi..sono davvero preoccupata per queste sue razioni e ho paura che un giorno o l'altro possa veramente fare male a qualcuno ( soprattutto ai bambini, che sono quelli che più lo irritano)...e in più rovina il rapporto che c'è tra me e lui, infatti dopo oggi mi vergogno anche a portarlo con i miei amici se deve avere queste reazioni! Allora, io vorrei capire: perchè ha queste reazioni? a cosa sono dovute? come devo comportarmi io? è il caso di sentire un educatore cinofilo?...grazie in anticipo per il tempo dedicato a leggere :)
Le risposte te le hanno già date..io ti consiglio anche di essere positiva, il più positiva possibile, niente ansia o vergogna perchè davvero come hai scritto tu rischi di caricare il rapporto di sentimenti negativi che purtroppo i cani capiscono benissimo.
Da quello che ho capito non ha morso nessuno..parti da questo e comincia a ragionarci su..secondo me iaia ti ha dato tantissime informazioni..
E non ti scoraggiare che a queste cose c'è rimedio..te lo dice una che in passato ha avuto problemi col suo cane :thumbup:
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Iaia,la mia golden ha imparato dalla meticcetta a difendere a casa ed è nella norma che accolga ,diciamo in malo modo tutti e con maggior "impegno ivazz...ccio" i :laugh: bambini.Personalmente non la ritengo un cane insicuro ,tuttaltro,ma accetto queste sue manifestazioni, ben sapendo che poi con poco alla fine si "compra" :laugh: .Come va d'accordo con rot ,alani e altro dai quali non si fa certo fregare il bastoncino,odia un pt e un Jack che troviamo lungo il tragitto.Se qualcuno del forum,ha un golden che ha morso qualche bipede , e magari ce ne spiega le "modalità" ,poi ne discutiamo.Non credo che fare di ogni manifestazione caratteriale ,un potenziale pericolo da neutralizzare tramite ,processi "educazionali "diplomati ,sia la soluzione dei problemi dei nostri pelosi con il mondo circostante.Nessuno puo' avere certezze assolute su di nessun tipo di cane , ma personalmentecon il buon senso cerco di evitare quelle piu' probabili,grazie ai consigli che trovo nei vari siti che freguento ,nelle varie situazioni dibattute,e documentadomi per quello che posso.Dimenticavo;ho una pT in affido e le modalità di gestione sono "diverse"
Ciao
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Posso chiederti se Ron passa molto tempo da solo?
Oltre a questo e a quello che gli altri ti hanno gia' detto (qualche forma traumatica) penso che un buon educatore ti puo' aiutare.
L 'educatore da cui andro' ma che gia' conosco tende molto a far socializzare ancor prima di addestrare,anche se il cane e' ancora un cucciolo.
Penso che se operi in questo senso e Ron si abitua SPESSO e nel modo corretto alla presenza di altri cani e altre persone la cosa si risolvera' con un po' di pazienza e perseveranza ;)
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Sì anche secondo me Ron deve "normalizzare" il rapporto con le persone, si deve riabituare... sicuramente è successo qualcosa nel suo passato che l'ha reso così sospettoso; come diceva Iaia i golden sono cani estremamente sensibili ed estremamente scioccabili.
Anche se non sarà mai un cane estroverso, è importante che non viva con stress la relazione con le persone... altrimenti starà sempre male, poverino
MA io sono fiduciosa ;)
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Sono anch'io daccordo con la "normalizzazione"dei rapporti,anche perchè i nostri pelosi sembra attirino carezze e bambini.Quando esco con Forrest
è come se girassi con un "trudone" ^-^ chiunque si fermi a scambiare due chiacchiere cerca invariabilmente di accarezzarlo.I bambini poi sono
incredibili, lo toccano con naturalezza spesso senza chiedere,uno l'altro ieri gli ha messo una mano in bocca :o Lui non ha mai reagito male anzi sembra gradire,ma io temo sempre la reazione negativa, soprattutto perchè spesso ti prendono letteralmente di sorpresa, bisognerebbe avere 100 occhi,e non è detto che si riesca ad intervenire tempestivamente.
Se anche Ron attira come Forrest capisco che tu ti senta in difficoltà e sicuramente l'aiuto di un esperto e tanta pazienza daranno ad entrambi più serenità.Auguri :)
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Sami descrive un cane che si impaurisce per tutto (aspirapolvere, telecomando, contenitore) e che ci mette molto tempo a recuperare uno stato di calma dopo che ha provato paura....e è confermato dalla brutta reazione che ha avuto con l'amico di Sami dopo che si era spaventato per il regazzo con i bastoni.
Non è un cane che ha atteggiamenti di difesa della casa, è un cane molto pauroso che probabilmente non vive neanche molto sereno nella vita quotidiana visto che ha paura di oggetti di uso comune come l'aspirapolvere e addirittura il telecomando. La sua aggressività è motivata da una paura talmente forte da spingerlo a difendersi da ciò che ritiene una minaccia reale alla sua incolunità.....anche il contare sul fatto che siccome è un golde non morderà non è un buon argomento!L'importante per me è che il mio cane viva sereno e non provi paura, non che non morda!Cioè l'obbiettivo deve essere la serenità del cane non il non arrecare danni alle persone, questo viene di conseguenza....e da come lo descrive Sami Ron non è un cane sereno nella vita quotidiana....credo che l'aiuto di un esperto possa fare bene a Ron e di conseguenza alla relazione tra Ron e Sami!
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Iaia, per quanto possa valere io sono d'accordissimo con te..
In potenza un cane fobico è molto più pericoloso di un cane territoriale, perchè
1-non sai mai cosa possa scatenare la sua paura : un rumore, un'ombra ---- anzi nel tempo queste reazioni aumentano..
2- non sai cosa può fare : mordere , aggredire, scappare...
Per me chiedere supporto ad un bravo professionista è l'unica strada
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Non sai mai cosa possa scatenare la sua paura!?Non credo si possa avere certezze assolute, ma credo basti conoscere il tuo cane per sapere cosa puo' scatenare la sua paura , le sue reazioni e personalmente non me lo deve dire ,un soggetto per quanto "preparato"che lo vede in un contesto diverso dal quotidiano.Ribadisco:qualcuno qui tra la moltitudine di partecipanti ai dibattiti puo' dire che il suo golden ha morso qualche bipede? Sulle pur molteplici problematiche relazionali dei nostri pelosi ,su cui ogni giorno ci confrontiamo,non mi pare di aver mai letto un fatto del genere?Parliamo di golden!
Ciao
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Sami descrive un cane che si impaurisce per tutto (aspirapolvere, telecomando, contenitore) e che ci mette molto tempo a recuperare uno stato di calma dopo che ha provato paura....e è confermato dalla brutta reazione che ha avuto con l'amico di Sami dopo che si era spaventato per il regazzo con i bastoni.
Non è un cane che ha atteggiamenti di difesa della casa, è un cane molto pauroso che probabilmente non vive neanche molto sereno nella vita quotidiana visto che ha paura di oggetti di uso comune come l'aspirapolvere e addirittura il telecomando. La sua aggressività è motivata da una paura talmente forte da spingerlo a difendersi da ciò che ritiene una minaccia reale alla sua incolunità.....anche il contare sul fatto che siccome è un golde non morderà non è un buon argomento!L'importante per me è che il mio cane viva sereno e non provi paura, non che non morda!Cioè l'obbiettivo deve essere la serenità del cane non il non arrecare danni alle persone, questo viene di conseguenza....e da come lo descrive Sami Ron non è un cane sereno nella vita quotidiana....credo che l'aiuto di un esperto possa fare bene a Ron e di conseguenza alla relazione tra Ron e Sami!
sono d'accordo
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Scusa Francesca la tua puntualizzazione sulla ricerca della serenità del cane ,almeno da parte mia non era neppure messa in discussione.Il fatto che la mia pelosa quando vede l'aspiratore cambi posto, che se vede un bambino gli abbaia .....,che se entra qualcuno nella proprietà faccia il diavolo a quattro ,che non ceda a nessuno il suo bastone a suon di ringhii di avvertimento ecc,ecce,non vuol dire che non sia un cane sereno!Anzi;potessi avere la sua serenità :laugh: !( anche se poi non mi posso lamentare della mia).Non capisco questa ricerca del cane dal comportamento perfetto "come noi riteniamo tale",che poi alla fine siamo alle solite :il tuo cane perfetto non è detto che debba essere come il mio!Lasciamo che possano essere .....un po' "cani" :( !
Ciao
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Io non mi riferivo a nulla che avessi detto tu :icon_confused:
Pensavo al cane "fobico" di sami non certo al tuo
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No Francesca;non pensavo che alludessi al mio :laugh: peloso, ma ho fatto il solito discorso "personale" per esprimere un concetto globale.Non credo ci voglia molto ad abituare il golden di Sami ad accettare la compagnia dei bipedi :laugh: che freguenta ; si tratta solo di patteggiare con lui i compromessi per fare si che questa cosa possa essere serena per entrambi.Con un golden in questo caso ,non mi pare difficile!Credo ci voglia e solo un po' di tempo!
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E non sono d'accordo neanche sul fatto che sia normalissimo che un golden dimostri aggressività verso un estraneo che entra in casa in nostra presenza!Non stiamo parlando di maremmani selezionati geneticamente per fare la guardia, parliamo di golden selezionati geneticamente per essere docili e socievoli....
Assolutamente d'accordo!!!!
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No Francesca;non pensavo che alludessi al mio :laugh: peloso, ma ho fatto il solito discorso "personale" per esprimere un concetto globale.Non credo ci voglia molto ad abituare il golden di Sami ad accettare la compagnia dei bipedi :laugh: che freguenta ; si tratta solo di patteggiare con lui i compromessi per fare si che questa cosa possa essere serena per entrambi.Con un golden in questo caso ,non mi pare difficile!Credo ci voglia e solo un po' di tempo!
Sai quello dipende molto dall'entità della "fobia", può essere facile da debellare come no...
E' come per noi umani... io posso avere delle paure che mi bloccano e gestirle da sola abbastanza bene, ma posso avere anche dei malesseri (stati di ansia, attacchi di panico... tanto per dirne alcuni molto diffusi) che non riesco a controllare e che mi fanno soffrire. Se si ricorre ad un aiuto esterno non è per diventare perfetti (perché hai ragione, nessuno lo è) ma, secondo me, per cercare di stare meglio e vivere più sereni.
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Beh ,allora la mia golden ha i geni di un maremmano ,ma non ha mia morso nessuno e non credo che lo farà neppure per il futuro (al 99,9),piu' o meno come tutti i golden buoni :laugh: e cattivi em_Devil di cui ci ritroviamo a discutere.Ancora nessuno che ha un golden realmente mordace >:( !Mi rifaccio abbstanza spesso nei miei concetti a considerazioni "umane" e come tu dici ,l'aiuto esterno ti serve quando stai male e non sei sereno.Ma il cane di Sami ,a suo dire non è sereno o perfetto solo in alcuni frangenti ,per cui le sue( a mio modesto avviso )piccole fobie ,magari con manifestazioni eclatanti, non credo debbano richiedere consulti esterni, quando poi oltretutto,non sono gratis e molti topic parlano di problematiche non risolte da "questi aiuti",con aggettivi il piu' delle volte non proprio "carini"a fine "sedute".Si ma lo devi cercare "bravo".!Lasciamo stare .... Ciao ad altro topic
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MA appunto il problema per Sami credo fosse trovare delle soluzioni per far vivere più serenamente Ron, per poterlo gestire meglio (portarlo con sé dappertutto) non la mordacità in sé
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Si sono d'accordo, secondo me il problema di Ron non è una semplice paura verso gli estranei ma una paura generalizzata verso il mondo....il telecomando è un oggetto che lui vede sicuramente in mano dei proprietari tantissime volte al giorno, lo trova sul divano, sul tavolino....e non credo che l'abbiano mai usato per infliggergli punizioni!Dico il telecomando come esempio visto che lui ha paura di quello...un cane che ha paura delle persone tanto da minacciare di aggredirle e degli oggetti di uso comune non è un cane sensibile che si può aiutare così un po' andando a caso....
Mi viene il paragone con i claustrofobici gravi, quelli che se si trovano in una situazione di "chiuso" da cui non possono uscire (anche solo per qualche minuto) danno fuori di matto e hanno veri e propri attacchi di panico. Non ci si può improvvisare psicologi, avvicinarli e dirgli "ti aiuto io, è normale avere paura degli spazi chiusi adesso ci lavoriamo insieme e ti passa", perchè è molto probabile che invece non gli passi per niente se non sappiamo quello che facciamo!Lo stesso con i cani....ci sono cani più sensibili che hanno dei timori e possiamo sicuramente aiutarli seguendo le solite regolette di associazioni positive con lo stimolo che li intimorisce, il rassicurarli con il contatto ma senza spalleggiarli e cose così ma ci sono situazioni più gravi di fobie e paure generalizzate (che facilmente vengono generalizzate sempre di più e sempre più veloce) che richiedono l'aiuto di un professionista secondo me!
Ho parlato della mordacità perchè titty chiede se qualcuno di noi ha mai avuto un golden mordace. Per me non è questo il punto, non è se e quanto e quando morde ma è se e quando e quando ha paura il cane tanto da doversi difendere....
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Questa e poi chiudo veramente!Sarà che quando sento il consiglio di delegare l'educazione dei propri pelosi a persone esterne per problematiche ,a mio modesto avviso ,normali ,mi viene un po' ...cosi'.Un cane con le carratteristiche come sami, personalmente ,me lo porto a spasso tra la gente ,prima piccoli incontri,poi sempre piu numerosi , contesti variabili ;'incontri con avvicinamenti di persone che capiscono come approcciarsi con un cane;un gioco ,un premietto.Stiamo parlando di un golden! .Con la Pt non ragionerei allo stesso modo , ma oramai conosco le sue caratteristice e ci convivo ,ben sapendo che non posso e non voglio "forzare" i tre anni d'inferno nel lagher di provenienza,, ma ho capito come fare a portarla tra le gente senza che mi crei problemi reali (poi un po' di patema io ce l'ho comunque) e per quanto è incazzerecci in certi frangenti quanto è dolce in altri ,al solo variare della compagnia.L'ho capito ,l'ho accettato, ci convivo .Non amo delegare ,la crescita di un normale rapporto uomo -cane,anche se i dettami odierni sono per la riuscita sicura ,del :sarà come tu lo vuoi, basta ricorrere a chi di dovere.
Ciao
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Ciao Sami, sono andata a rileggermi tutti i tuoi post......ma non riesco a capire alcune cose....il tuo cane è arrivato da te a che età??L'hai preso credo in un allevamento e quindi ti sei fatta dire che tipo di socializzazione ha fatto il cane????
Passando oltre, tu dici che Ron è sempre stato pauroso.....bene cosa abbiamo fattoper fargli superare queste paure??? Posso dirti in tutta tranquillità che un cane non si sveglia dall'oggi al domani con i comportamenti che tu descrivi.....quindi e mi sembra anche che tu l'abbia scritto il suo ringhiare e abbaiare all'arrivo di persone a casa tua succede da un pò di tempo....ok, bene, cosa avete fatto per far capire al cane che non ci sono problemi??? Cosa avete fatto per fargli superare queste paure???
La cosa che mi lascia perplessa è che vi siate resi conto che il suo non è un comportamento da golden, ma che vi siate preoccupati ora che siè rivoltato in malo modo verso un ragazzo, e che avete paura possa mordere.....
Bè scusatemi ma amo essere schietta......fatevi un esame di coscenza....avete lavorato con il vostro cane?? Quando vi siete accorti dei suoi comportamenti "strani" vi siete attivati per capire il perchè dei suoi comportamenti???? Dite "questo cane ha paura di tutto" e voi, l'avete aiutato a vincere le sue paure???
E inoltre scusa, ma la cosa più brutta che potevi scrivere è "e in più rovina il rapporto che c'è tra me e lui, infatti dopo oggi mi vergogno anche a portarlo con i miei amici se deve avere queste reazioni" scusa, ma se il tuo cane si comporta così forse tra voi non c'è un gran rapporto, perchè non hai fatto nulla per capire il suo disagio, non ti sei messa in gioco e questo purtroppo è il più grosso sbaglio.
Hai un cane pauroso ok, e questo inprimis non fa vivere bene lui, ma se tu non lo aiuti, vivendolo giorno per giorno, facendogli capire che su te può contare, facendogli vivere quelle che sono le situazioni che lo spaventano con te al fianco per renderlo sereno.....ma la domanda è, con te è veramente sereno??? Guarda che non vuol essere un attacco, ma semplicemente un modo per farti riflettere....
Nell'immaginario di tutti i golden sono quei cani pacioccosi, che quasi non hanno reazioni, che si lasciano toccare e pacioccare da tutti, MA NON E' SEMPRE COSI', un cane è un cane, ognuno con un suo carattere, con le sue caratteristiche, con i suoi eccessi e le sue paure....e se ci sono problemi solitamente li abbiamo creati noi umani....quindi, prima di vergognarti del tuo cane, informati sulla vita che ha fatto prima di essere il tuo cane e parti da lì, se ci sono state delle lacune, vanno riempite, ma prima di correre dall'educatore di turno che dovrebbe fare il miracolo, prova a cambiare o a creare in modo nuovo il tuo rapporto con lui.....
Mi auguro vivamente che tu non prenda queste parole come un attacco ma bensì come uno sprone affinchè la vostra vita insieme diventi quella che forse tu sognavi.....
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Concordo con Tiziana, io non mi vergognerei mai di uno dei miei cani, quanto a paure, Artu' era il fifone numero 1, con santa pazienza, facendogli vedere che cio' che lo spaventava era innocuo e con l'aiuto del guerriero, ha vinto tutte le sue paure, gli e' rimasta quella dei tuoni e del vento forte, ma quando accade gli basta star vicino a Teo e si tranquillizza.
Perdici una maggior quantita' del tuo tempo, fagli vedere che non deve preoccuparsi e vedrai che vincera' le sue paure.
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Si sono d'accordo, secondo me il problema di Ron non è una semplice paura verso gli estranei ma una paura generalizzata verso il mondo....il telecomando è un oggetto che lui vede sicuramente in mano dei proprietari tantissime volte al giorno, lo trova sul divano, sul tavolino....e non credo che l'abbiano mai usato per infliggergli punizioni!Dico il telecomando come esempio visto che lui ha paura di quello...un cane che ha paura delle persone tanto da minacciare di aggredirle e degli oggetti di uso comune non è un cane sensibile che si può aiutare così un po' andando a caso....
Mi viene il paragone con i claustrofobici gravi, quelli che se si trovano in una situazione di "chiuso" da cui non possono uscire (anche solo per qualche minuto) danno fuori di matto e hanno veri e propri attacchi di panico. Non ci si può improvvisare psicologi, avvicinarli e dirgli "ti aiuto io, è normale avere paura degli spazi chiusi adesso ci lavoriamo insieme e ti passa", perchè è molto probabile che invece non gli passi per niente se non sappiamo quello che facciamo!Lo stesso con i cani....ci sono cani più sensibili che hanno dei timori e possiamo sicuramente aiutarli seguendo le solite regolette di associazioni positive con lo stimolo che li intimorisce, il rassicurarli con il contatto ma senza spalleggiarli e cose così ma ci sono situazioni più gravi di fobie e paure generalizzate (che facilmente vengono generalizzate sempre di più e sempre più veloce) che richiedono l'aiuto di un professionista secondo me!
Ho parlato della mordacità perchè titty chiede se qualcuno di noi ha mai avuto un golden mordace. Per me non è questo il punto, non è se e quanto e quando morde ma è se e quando e quando ha paura il cane tanto da doversi difendere....
Iaia non posso far altro che essere MOLTO d'accordo con te!!! ASSOLUTAMENTE..
E inoltre aggiungo che se finora Sami con le sue sole forze non è riuscito a risolvere la situazione, ma anzi è peggiorata, questo significa che il supporto dato al cane e gli sforzi non sono stati sufficienti oppure sono stati del tipo sbagliato ( senza offesa per Sami, per altro non sempre quello che per noi è buon senso per il cane lo è!!)..
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Questa e poi chiudo veramente!Sarà che quando sento il consiglio di delegare l'educazione dei propri pelosi a persone esterne per problematiche ,a mio modesto avviso ,normali ,mi viene un po' ...cosi'.Un cane con le carratteristiche come sami, personalmente ,me lo porto a spasso tra la gente ,prima piccoli incontri,poi sempre piu numerosi , contesti variabili ;'incontri con avvicinamenti di persone che capiscono come approcciarsi con un cane;un gioco ,un premietto.Stiamo parlando di un golden! .Con la Pt non ragionerei allo stesso modo , ma oramai conosco le sue caratteristice e ci convivo ,ben sapendo che non posso e non voglio "forzare" i tre anni d'inferno nel lagher di provenienza,, ma ho capito come fare a portarla tra le gente senza che mi crei problemi reali (poi un po' di patema io ce l'ho comunque) e per quanto è incazzerecci in certi frangenti quanto è dolce in altri ,al solo variare della compagnia.L'ho capito ,l'ho accettato, ci convivo .Non amo delegare ,la crescita di un normale rapporto uomo -cane,anche se i dettami odierni sono per la riuscita sicura ,del :sarà come tu lo vuoi, basta ricorrere a chi di dovere.
Ciao
Vabbé questo è il tuo pensiero... ma il mondo è bello perché è vario.
Dipende molto (secondo me) dall'entità del problema, se è una "semplice amministrazione" ce la si può fare anche da soli, in casi più gravi in cui ci si rende conto di non essere in grado di risolvere il problema non vedo che male ci sia a chiedere aiuto ad una persona terza... :icon_confused:
Che c'entra delegare l'educazione... se io non so come comportarmi e rischio di fare peggio perché non devo chiedere aiuto a chi ne sa di più
I piccoli problemi comportamentali di Otto li ho sempre risolti da sola, ma se un giorno mi capitasse qualcosa di grosso che non riesco ad affrontare perché non chiedere consiglio :icon_confused: poi rimani sempre tu l'educatore del tuo cane
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Quoto Tiziana.
Probabilmente il tuo cane da cucciolo non è stato socializzato a sufficienza o nel modo giusto. I golden sono cani molto sensibili ed è importantissimo che l'allevatore in primis e poi il proprietario facciano di tutto per socializzarlo correttamente. Il cucciolo deve avere più esperienze positive possibili da cucciolo, perchè quando gli si ripresenteranno poi non ne avrà paura. Può essere impegnativo e faticoso portarsi il cucciolo quasi dappertutto per fargli vivere quante più esperienze possibili ma poi si viene ripagati completamente.
E quando si decide l'allevamento bisogna guardare oltre al pedigree dei genitori anche se i cuccioli vengono socializzati e in che modo e gli allevatori dovrebbero evitare di far riprodurre cani tendenti all'aggressività. Ma non disperare da sola o magari con i consigli di una persona competente riuscirai a far perdere la paura al tuo peloso!
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...mi accodo a chi la pensa che il problema sta nella mancata o errata socializzazione del cane quando era cucciolo e.... probabilmente... continuata anche dopo. Questi non sono comportamenti da Golden anzi! Il Golden non deve essere pauroso, timoroso e reagire in questo modo e se lo fa è evidente che qualcosa non va, pertanto sia lui che chi ci vive insieme non potrà avere una vita serena. Io, se non posseggo le competenze, mi affiderei ad uno specialista del comportamento per recuperarlo. Vedrai che dopo la sua e la tua vita miglioreranno notevolmente in meglio! Auguri ;)
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Secondo me non è tutta colpa del proprietario cioè anche ma non per cattiveria o scarsa voglia di fare....è che nei casi di paura come questi spesso si cerca di aiutare il cane e lo si fa nel modo sbagliato passatemi il termine per ignoranza!Io quando ho portato a casa Artù non avevo idea del fatto che fosse stato staccato troppo presto dalla mamma nè che fosse cresciuto in box (mi sono proprio state dette cose diverse da queste, poi lavorando dove l'ho preso ho scoperto...) e ho sempre cercato di fargli avere interazioni piacevoli con tutti eppure siccome c'era già di base una fragilità sua caratteriale per via delle sue mancate esperienze precedenti non ho fatto altro che peggiorare la situazione!Ma in buona fede!
Poi, altra cosa che secondo me è importantissima: in caso di paura il 90% delle volte ti senti consigliare di ignorare il cane. Questo secondo me è il modo migliore per dire al cane "hai paura?ok, smazzatela da solo perchè su di me non puoi contare!".....e così giorno dopo giorno il cane pauroso entra nell'ottica di doversi difendere da solo e prima o poi ci prova!
Intendo dire che secondo me non bisogna colpevolizzare chi arriva ad una consapevolezza rispetto ad un problema del suo cane e del loro rapporto. Ok, poteva "peoccuparsi" prima, l'uscita sul vergognarsi è davvero infelice....però secondo me non è solo colpa di Sami, lei ora sta cercando una soluzione....meglio tardi che mai!Che tra l'altro il suo cane ha 15 mesi quindi non è neanche così tardi....
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Posso chiederti se Ron passa molto tempo da solo?
Oltre a questo e a quello che gli altri ti hanno gia' detto (qualche forma traumatica) penso che un buon educatore ti puo' aiutare.
L 'educatore da cui andro' ma che gia' conosco tende molto a far socializzare ancor prima di addestrare,anche se il cane e' ancora un cucciolo.
Penso che se operi in questo senso e Ron si abitua SPESSO e nel modo corretto alla presenza di altri cani e altre persone la cosa si risolvera' con un po' di pazienza e perseveranza ;)
No no Ron è quasi sempre con noi, apparte a volte qualche oretta la mattina :) non penso sia questa la causa! Con i cani va super d'accordo, è con le persone che ha sempre timore...
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Sami descrive un cane che si impaurisce per tutto (aspirapolvere, telecomando, contenitore) e che ci mette molto tempo a recuperare uno stato di calma dopo che ha provato paura....e è confermato dalla brutta reazione che ha avuto con l'amico di Sami dopo che si era spaventato per il regazzo con i bastoni.
Non è un cane che ha atteggiamenti di difesa della casa, è un cane molto pauroso che probabilmente non vive neanche molto sereno nella vita quotidiana visto che ha paura di oggetti di uso comune come l'aspirapolvere e addirittura il telecomando. La sua aggressività è motivata da una paura talmente forte da spingerlo a difendersi da ciò che ritiene una minaccia reale alla sua incolunità.....anche il contare sul fatto che siccome è un golde non morderà non è un buon argomento!L'importante per me è che il mio cane viva sereno e non provi paura, non che non morda!Cioè l'obbiettivo deve essere la serenità del cane non il non arrecare danni alle persone, questo viene di conseguenza....e da come lo descrive Sami Ron non è un cane sereno nella vita quotidiana....credo che l'aiuto di un esperto possa fare bene a Ron e di conseguenza alla relazione tra Ron e Sami!
Allora, quello che dici è veroo, però sinceramente per la maggior parte del tempo è abbastanza sereno e felice ( almeno questo è quello che trasmette a me)...certo quando ci sono alcune situazioni si impaurisce e se non ha vie di fuga inizia a ringhiare! Comunque io cerco, ovviamente, ti evitargli per il momento situazioni di disagio...La mia ipotesi è che siccome ho preso ron quando circa aveva gia 4 mesi e mezzo in un allevamento, non aveva avuto molti rapporti di socializzazione e conosciuto oggetti anche d'uso comune, può essere? iaia, tu come ti comporti con il tuo cane pauroso e molto sensibile come il mio?
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Non sai mai cosa possa scatenare la sua paura!?Non credo si possa avere certezze assolute, ma credo basti conoscere il tuo cane per sapere cosa puo' scatenare la sua paura , le sue reazioni e personalmente non me lo deve dire ,un soggetto per quanto "preparato"che lo vede in un contesto diverso dal quotidiano.Ribadisco:qualcuno qui tra la moltitudine di partecipanti ai dibattiti puo' dire che il suo golden ha morso qualche bipede? Sulle pur molteplici problematiche relazionali dei nostri pelosi ,su cui ogni giorno ci confrontiamo,non mi pare di aver mai letto un fatto del genere?Parliamo di golden!
Ciao
Ok, parliamo di golden... in particolare del mio e del suo comportamento, hai letto ciò che è successo e quindi anche un golden ( che poi secondo me ogni cane è a sè, e se mai c'è solo una predisposizione) può reagire in questo modo, è sempre un cane.
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Si sono d'accordo, secondo me il problema di Ron non è una semplice paura verso gli estranei ma una paura generalizzata verso il mondo....il telecomando è un oggetto che lui vede sicuramente in mano dei proprietari tantissime volte al giorno, lo trova sul divano, sul tavolino....e non credo che l'abbiano mai usato per infliggergli punizioni!Dico il telecomando come esempio visto che lui ha paura di quello...un cane che ha paura delle persone tanto da minacciare di aggredirle e degli oggetti di uso comune non è un cane sensibile che si può aiutare così un po' andando a caso....
Mi viene il paragone con i claustrofobici gravi, quelli che se si trovano in una situazione di "chiuso" da cui non possono uscire (anche solo per qualche minuto) danno fuori di matto e hanno veri e propri attacchi di panico. Non ci si può improvvisare psicologi, avvicinarli e dirgli "ti aiuto io, è normale avere paura degli spazi chiusi adesso ci lavoriamo insieme e ti passa", perchè è molto probabile che invece non gli passi per niente se non sappiamo quello che facciamo!Lo stesso con i cani....ci sono cani più sensibili che hanno dei timori e possiamo sicuramente aiutarli seguendo le solite regolette di associazioni positive con lo stimolo che li intimorisce, il rassicurarli con il contatto ma senza spalleggiarli e cose così ma ci sono situazioni più gravi di fobie e paure generalizzate (che facilmente vengono generalizzate sempre di più e sempre più veloce) che richiedono l'aiuto di un professionista secondo me!
Ho parlato della mordacità perchè titty chiede se qualcuno di noi ha mai avuto un golden mordace. Per me non è questo il punto, non è se e quanto e quando morde ma è se e quando e quando ha paura il cane tanto da doversi difendere....
esatto! hai centrato in pieno Iaia
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Hai notizie relative alla sua vita nei primi 4 mesi?Come e dove ha vissuto?Con chi?
E' molto probabile che i suoi problemi derivino da una sorta di deprivazione sensoriale (non la patologia ma comunque un ambiente ipostimolante) e siccome la fase di socializzazione dura proprio per i primi 4 mesi praticamente ogni lasciata è persa quindi ti sei portata a casa un cucciolo già molto predisposto ad aver paura del mondo (o almeno di tutto quello che non ha conosciuto in quei 4 mesi....e mi pare di capire che sono tante cose!). A maggior ragione io se fossi in te mi rivolgere ad un esperto.
Artù ha problemi con i cani maschi (quelli li aggredisce proprio e li buca sempre!) e con le persone. E' molto sesibile quindi tipo se cade qualcosa scappa più spaventato delle altre 2 golden ma a parte casi particolari come un oggetto che sta per cadergli addosso o cade vicino a lui non ha paura degli oggetti. Con le persone i problemi li abbiamo soprattutto con chi si avvicina, lo guarda, si piega su di lui o se sono persone fuori contesto (tipo se incontriamo qualcuno di notte nella via in cui di solito non c'è nessuno o se incontriamo qualcuno nel bosco dove non incontriamo mai nessuno....), con i joggers (non per predatorio, proprio per paura) e molto con i bambini. Paradossalmente sui marciapiedi affollati di Milano se non incontriamo altri cani lui è sereno, se invece nel bosco incontriamo un cercatore di funghi di sicuro lui va là ad abbaiargli furioso (senza ringhiare o mostrare i denti ma comunque vedersi arrivare un golden di cosa che ti abbaia forte non è rassicurante). Non ho risolto, quando trovo persone adatte chiedo di interagire con lui, di giocare e di chiedergli esercizi ma senza avvicinare il viso a quello di Artù (gli dà fastidio anche se lo faccio io...). Per il resto cerco di evitargli le situazioni che lo intimoriscono, se siamo in un posto "a rischio" lo tengo al guinzalio, chiedo a chi si avvicina di non carezzarlo (mi aiutano Piny e Swami che sono più coccolone quindi si mettono in mezzo per farsi fare loro le coccole e Artù viene dimenticato con sua enorme gioia). Oggi per esempio abbimo fatto il nostro solito giro e nel bosco abbiamo trovato una scolaresca che giocava e urlava....ho fatto un giro larghissimo per stare lontana dai bambini, lui li teneva d'occhio ma niente di più poi di colpo 3 bambini sono corsi verso di noi urlando (ma fortunatamente non correvano da noi) quindi lui è partito ad abbaiargli!Quindi in effetti io ho fallito anche se ho fatto il possibile.....non si può sempre avere tutto sotto controllo, si fa il possibile!
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Hai notizie relative alla sua vita nei primi 4 mesi?Come e dove ha vissuto?Con chi?
E' molto probabile che i suoi problemi derivino da una sorta di deprivazione sensoriale (non la patologia ma comunque un ambiente ipostimolante) e siccome la fase di socializzazione dura proprio per i primi 4 mesi praticamente ogni lasciata è persa quindi ti sei portata a casa un cucciolo già molto predisposto ad aver paura del mondo (o almeno di tutto quello che non ha conosciuto in quei 4 mesi....e mi pare di capire che sono tante cose!). A maggior ragione io se fossi in te mi rivolgere ad un esperto.
Artù ha problemi con i cani maschi (quelli li aggredisce proprio e li buca sempre!) e con le persone. E' molto sesibile quindi tipo se cade qualcosa scappa più spaventato delle altre 2 golden ma a parte casi particolari come un oggetto che sta per cadergli addosso o cade vicino a lui non ha paura degli oggetti. Con le persone i problemi li abbiamo soprattutto con chi si avvicina, lo guarda, si piega su di lui o se sono persone fuori contesto (tipo se incontriamo qualcuno di notte nella via in cui di solito non c'è nessuno o se incontriamo qualcuno nel bosco dove non incontriamo mai nessuno....), con i joggers (non per predatorio, proprio per paura) e molto con i bambini. Paradossalmente sui marciapiedi affollati di Milano se non incontriamo altri cani lui è sereno, se invece nel bosco incontriamo un cercatore di funghi di sicuro lui va là ad abbaiargli furioso (senza ringhiare o mostrare i denti ma comunque vedersi arrivare un golden di cosa che ti abbaia forte non è rassicurante). Non ho risolto, quando trovo persone adatte chiedo di interagire con lui, di giocare e di chiedergli esercizi ma senza avvicinare il viso a quello di Artù (gli dà fastidio anche se lo faccio io...). Per il resto cerco di evitargli le situazioni che lo intimoriscono, se siamo in un posto "a rischio" lo tengo al guinzalio, chiedo a chi si avvicina di non carezzarlo (mi aiutano Piny e Swami che sono più coccolone quindi si mettono in mezzo per farsi fare loro le coccole e Artù viene dimenticato con sua enorme gioia). Oggi per esempio abbimo fatto il nostro solito giro e nel bosco abbiamo trovato una scolaresca che giocava e urlava....ho fatto un giro larghissimo per stare lontana dai bambini, lui li teneva d'occhio ma niente di più poi di colpo 3 bambini sono corsi verso di noi urlando (ma fortunatamente non correvano da noi) quindi lui è partito ad abbaiargli!Quindi in effetti io ho fallito anche se ho fatto il possibile.....non si può sempre avere tutto sotto controllo, si fa il possibile!
Sono sollevata che ci sia qualcuno che ha circa gli stessi problemi del mio cane... comunque quello che so è che è vissuto fino ai quattro mesi e mezzo circa con i suoi fratelli, soprattutto con uno ( infatti quando sono andata per vederlo erano rimasti solo ron e il fratello)...era in un box al buio privo di finestra e luce con il fratello, e negli altri box altri cani che abbaiavano...questo è quello che so! Infatti ron ha una buonissima socializzazione con tutti i cani, gioca, è vivace ecc...secondo me, non ha avuto molti contatti con le persone in quei 4 mesi e per questo adesso non si fida...
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Ciao Sami, sono andata a rileggermi tutti i tuoi post......ma non riesco a capire alcune cose....il tuo cane è arrivato da te a che età??L'hai preso credo in un allevamento e quindi ti sei fatta dire che tipo di socializzazione ha fatto il cane????
Passando oltre, tu dici che Ron è sempre stato pauroso.....bene cosa abbiamo fattoper fargli superare queste paure??? Posso dirti in tutta tranquillità che un cane non si sveglia dall'oggi al domani con i comportamenti che tu descrivi.....quindi e mi sembra anche che tu l'abbia scritto il suo ringhiare e abbaiare all'arrivo di persone a casa tua succede da un pò di tempo....ok, bene, cosa avete fatto per far capire al cane che non ci sono problemi??? Cosa avete fatto per fargli superare queste paure???
La cosa che mi lascia perplessa è che vi siate resi conto che il suo non è un comportamento da golden, ma che vi siate preoccupati ora che siè rivoltato in malo modo verso un ragazzo, e che avete paura possa mordere.....
Bè scusatemi ma amo essere schietta......fatevi un esame di coscenza....avete lavorato con il vostro cane?? Quando vi siete accorti dei suoi comportamenti "strani" vi siete attivati per capire il perchè dei suoi comportamenti???? Dite "questo cane ha paura di tutto" e voi, l'avete aiutato a vincere le sue paure???
E inoltre scusa, ma la cosa più brutta che potevi scrivere è "e in più rovina il rapporto che c'è tra me e lui, infatti dopo oggi mi vergogno anche a portarlo con i miei amici se deve avere queste reazioni" scusa, ma se il tuo cane si comporta così forse tra voi non c'è un gran rapporto, perchè non hai fatto nulla per capire il suo disagio, non ti sei messa in gioco e questo purtroppo è il più grosso sbaglio.
Hai un cane pauroso ok, e questo inprimis non fa vivere bene lui, ma se tu non lo aiuti, vivendolo giorno per giorno, facendogli capire che su te può contare, facendogli vivere quelle che sono le situazioni che lo spaventano con te al fianco per renderlo sereno.....ma la domanda è, con te è veramente sereno??? Guarda che non vuol essere un attacco, ma semplicemente un modo per farti riflettere....
Nell'immaginario di tutti i golden sono quei cani pacioccosi, che quasi non hanno reazioni, che si lasciano toccare e pacioccare da tutti, MA NON E' SEMPRE COSI', un cane è un cane, ognuno con un suo carattere, con le sue caratteristiche, con i suoi eccessi e le sue paure....e se ci sono problemi solitamente li abbiamo creati noi umani....quindi, prima di vergognarti del tuo cane, informati sulla vita che ha fatto prima di essere il tuo cane e parti da lì, se ci sono state delle lacune, vanno riempite, ma prima di correre dall'educatore di turno che dovrebbe fare il miracolo, prova a cambiare o a creare in modo nuovo il tuo rapporto con lui.....
Mi auguro vivamente che tu non prenda queste parole come un attacco ma bensì come uno sprone affinchè la vostra vita insieme diventi quella che forse tu sognavi.....
Ciao Tiziana, premetto che il tuo modo di farmi fare un'esame di coscienza non è dei migliori...ci sono anche altri modi, anzi mi fa pensare che spesso le persone giudicano senza conoscere...su quali basi puoi dire che non ho un buon rapporto col mio cane leggendo quelle poche righe che ho scirtto e non conoscendo i fatti della realtà?... e poi, secondo me è vero, che una situazione così mette leggermente in crisi il rapporto col mio cane, ma questo non significa che ho un brutto rapporto con lui...anzi gli voglio ancora più bene e voglio stargli ancora più vicino! Forse mi sono espressa male dicendo " mi vergogno", era solo un modo per fare capire meglio...
Ron l'ho preso a 4 mesi e mezzo in un allevamento, lo so bisognerebbe prenderlo verso circa i due mesi d'età...in ogni caso lo rifarei altre mille volte pur di avere Ron vicino a me...In quei mesi ha socializzato con i fratelli, in particolare con uno..perchè è rimasto con lui fino a quando l'abbiamo portato a casa. La causa del problema di Ron è proprio questa, lui non ha avuto molti contatti con le persone e non ha conosciuto gli oggetti in quei quattro mesi...e infatti con i cani va d'accordissimo :)
Per aiutarlo a non avere più queste paure ho fatto quello che ho potuto e che fosse meglio per lui, ovvero ad esempio quando qualcuno all'infuori della famiglia entra in casa, lo faccio sedere su una sedia e gli dico di stare fermo...allora ron con il mio incoraggiamento e supporto si avvicina,favorendo una situazione di estrema tranquillità e naturalezza e cercando di evitare qualsiasi tensione, e comincia ad annusarlo...dopo un po Ron lecca anche la mano della persona e dico alla persona che puo accarezzarlo...e lui si lascia accarezzare. Mentre con certi oggetti, ho provato a mettere sul pavimento una ciottola o un contenitore ( inizialmente piccolino), e vicino ho messo un biscottino...lui è, spesso, impaurito...si avvicina in modo pauroso al contenitore, cercando di capire come arrivare al biscotto...stando più lontano possibile dal contenitore...alcune volte riesce a prendere il biscotto e poi scappa, altre lascia stare l impresa e se ne va....E ancora, quando incontriamo qualcuno per strada che vuole accarrezzarlo, ad esempio i bambini, gli dico che è un po pauroso e quindi di avvicinarsi con calma e porgergli la mano per farsi annusare da Ron..quando vedo che è tranquillo..dico al bimbo che puo accarezzarlo e ron se lo lascia fare tranquillamente!Come vedi, faccio quello che posso e sono in grado di fare.....infatti volevo dei consigli e basta :)
Inoltre, ci siamo accorti già da un po' di questo suo comportamento...ma abbiamo lasciato un po' correre perchè pensavamo che verso gli otto nove mesi è normale che abbiano queste paure...e che era una cosa che passava in poco tempo. Però ci siamo resi conto che non è così, ee diciamo che l'episodio dell'altro giorno è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso, e comunque ( leggi commenti precedenti) ho pensato tra le prime cose che è un golden e non è normale questo comportamento. Io penso che ogni cane è a sè, poi può esserci una predisposizione...un cane è sempre un cane, con le sue caratteristiche e con il suo vissuto.
Da quando Ron è con noi, non gli è mai mancato nulla...anzi... lo abbiamo sempre portato ovunque ( anche a degli expo, dove c'era molta gente e si è comportato benissimo), lo portiamo quasi sempre la domenica quando andiamo a fare delle gite fuori porta con la macchina...andiamo nelle città, fiere, montagna, lago..cercando di vivere assieme serenamente ogni esperienza.
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Concordo con Tiziana, io non mi vergognerei mai di uno dei miei cani, quanto a paure, Artu' era il fifone numero 1, con santa pazienza, facendogli vedere che cio' che lo spaventava era innocuo e con l'aiuto del guerriero, ha vinto tutte le sue paure, gli e' rimasta quella dei tuoni e del vento forte, ma quando accade gli basta star vicino a Teo e si tranquillizza.
Perdici una maggior quantita' del tuo tempo, fagli vedere che non deve preoccuparsi e vedrai che vincera' le sue paure.
Ciao, scusa ma come faccio in modo pratico a fargli capire che ciò che lo spaventa è innocuo?
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Quoto Tiziana.
Probabilmente il tuo cane da cucciolo non è stato socializzato a sufficienza o nel modo giusto. I golden sono cani molto sensibili ed è importantissimo che l'allevatore in primis e poi il proprietario facciano di tutto per socializzarlo correttamente. Il cucciolo deve avere più esperienze positive possibili da cucciolo, perchè quando gli si ripresenteranno poi non ne avrà paura. Può essere impegnativo e faticoso portarsi il cucciolo quasi dappertutto per fargli vivere quante più esperienze possibili ma poi si viene ripagati completamente.
E quando si decide l'allevamento bisogna guardare oltre al pedigree dei genitori anche se i cuccioli vengono socializzati e in che modo e gli allevatori dovrebbero evitare di far riprodurre cani tendenti all'aggressività. Ma non disperare da sola o magari con i consigli di una persona competente riuscirai a far perdere la paura al tuo peloso!
Ciao, come ho già risposto a Tiziana...Ron è parte integrante della nostra famiglia, lo portiamo spesso con noi, in macchina, nelle città, anche agli expò dove c'è molta gente e si è comportato benissimo, in montagna...Appena possiamo lo portiamo, dove si può...non mi sento per niente in colpa, ho sempre cercato di vivere insieme serenamente e infatti abbiamo un rapporto stupendo...lui è un cane pauroso e molto sensibile, perchè nei suoi prima quattro mesi di vita non ha avuto molti contatti con le persone e non ha conosciuto oggetti. Risolto questo, vorrei qualche consiglio semplicemente per aiutarlo a sconfiggere queste sue paure.
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...mi accodo a chi la pensa che il problema sta nella mancata o errata socializzazione del cane quando era cucciolo e.... probabilmente... continuata anche dopo. Questi non sono comportamenti da Golden anzi! Il Golden non deve essere pauroso, timoroso e reagire in questo modo e se lo fa è evidente che qualcosa non va, pertanto sia lui che chi ci vive insieme non potrà avere una vita serena. Io, se non posseggo le competenze, mi affiderei ad uno specialista del comportamento per recuperarlo. Vedrai che dopo la sua e la tua vita miglioreranno notevolmente in meglio! Auguri ;)
E invece ti sbagli, perchè da quando l'abbiamo portato a casa ha avuto una buonissima socializzazione...vedi commenti sopra :) l'ennesima persona che giudica senza conoscere :) ciao ciao..
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Ciao, come ho già risposto a Tiziana...Ron è parte integrante della nostra famiglia, lo portiamo spesso con noi, in macchina, nelle città, anche agli expò dove c'è molta gente e si è comportato benissimo, in montagna...Appena possiamo lo portiamo, dove si può...non mi sento per niente in colpa, ho sempre cercato di vivere insieme serenamente e infatti abbiamo un rapporto stupendo...lui è un cane pauroso e molto sensibile, perchè nei suoi prima quattro mesi di vita non ha avuto molti contatti con le persone e non ha conosciuto oggetti. Risolto questo, vorrei qualche consiglio semplicemente per aiutarlo a sconfiggere queste sue paure.
E' molto difficile consigliarti... bisognerebbe conoscere Ron e vedere come si comporta, con le parole (come ti sei accorta anche tu) è facile giudicare e farsi un'impressione sbagliata ;)
Io sono fiduciosa che tutto si possa risolvere al meglio, nel senso di limitare le paure di Ron al minimo, secondo me sarebbe saggio rivolgersi ad un esperto valido che seguendovi possa concordare insieme a voi una strategia di azione... noi possiamo aiutarti poco dal forum.
Di dove sei? MAgari qualcuno conosce delle strutture o professionisti fidati ed in gamba da consigliarti
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E invece ti sbagli, perchè da quando l'abbiamo portato a casa ha avuto una buonissima socializzazione...vedi commenti sopra :) l'ennesima persona che giudica senza conoscere :) ciao ciao..
Io non credo che tu abbia sbagliato in questo periodo e l situazione ti è solo sfuggita di mano. Ma, posto che i suoi 4 mesi e 1/2 in un box buio con solo il fratello non sono stati di certo un'esperienza costruttiva, non è possibile, la butto lì, che il mitico allevatore magari abbia anche delle linee non proprio corrette di carattere?
Non che questi ti aiuti nel problema attuale nè!
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Siete ancora qui ^-^ !?Innanzitutto concordo con le prime due righe e mezzo ?-?-? di Francesca.Sami,sulle tue considerazioni di "presumere di avere fatto tutto il giusto" non mi permetto di pensare il contrario,se pero' non hai "sortito" il finale (i suoi 13 mesi sono comunque ancora ...albori :-* )desiderato,probabilmente qualcosa non è andato come tu volevi o.......Credo sia giusto prendere anche in considerazione che il cane non è un giocattolo che puoi gestire e plasmare a proprio piacimento;certe peculiarità caratteriali soggettive credo che le dobbiamo concedere a qualunque essere ..vivente ,a maggior ragione ad un cane.Puo' darsi che tu debba in definitiva convivere con le sue paure ,come tanti di noi fanno con le loro ,e non c'è santo che tenga.Considerando comunque le sua giovane età,credo tu abbia ampio margine di "contrattazione caratteriale :laugh: ".Personalmente comincerei ad associare allo stimolo negativo un qualcosa di positivo:ogni volta che si tira fuori l'aspiratore arriva un premietto;ogni volta che s'incontra qualcuno per strada gli si concede un 'premietto ,e cosi' per altre fobie,per cercare di aprire un "stimolo positivo" su di un quadro vissuto negativamente.Sono piccole cose che magari hai già fatto ,ma forse assieme alla tua tranquillità di fronte alla sua paura, ......
Ciao e tranquilla ,da vecchio ...sarà perfetto! ::)
Ciao
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Ciao, scusa ma come faccio in modo pratico a fargli capire che ciò che lo spaventa è innocuo?
Ti dico come ho fatto io, lo portavo vicino alla fonte delle sue paure, per quelle tangibili le toccavo standogli vicino, gliele avvicinavo incoraggiandolo con le parole e premietti, per quelle piu' aeree mi facevo vedere tranquillo, non apprensivo, lo distraevo e poi una gran mano me la dava Teo che con la sola presenza lui che non sa cosa sia paura, lo tranquillizzava.
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Sono sollevata che ci sia qualcuno che ha circa gli stessi problemi del mio cane... comunque quello che so è che è vissuto fino ai quattro mesi e mezzo circa con i suoi fratelli, soprattutto con uno ( infatti quando sono andata per vederlo erano rimasti solo ron e il fratello)...era in un box al buio privo di finestra e luce con il fratello, e negli altri box altri cani che abbaiavano...questo è quello che so! Infatti ron ha una buonissima socializzazione con tutti i cani, gioca, è vivace ecc...secondo me, non ha avuto molti contatti con le persone in quei 4 mesi e per questo adesso non si fida...
Direi che l'arcano è stato scoperto.....direi ottima socializzazione e ottima crescita da parte degli allevatori....Complimentoni!!!!
mamma mia.....e poi ci chiediamo perché ci siano golden che ringhiano e mordono e che non sono golden se non le sembianze esterne
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Io non credo che tu abbia sbagliato in questo periodo e l situazione ti è solo sfuggita di mano. Ma, posto che i suoi 4 mesi e 1/2 in un box buio con solo il fratello non sono stati di certo un'esperienza costruttiva, non è possibile, la butto lì, che il mitico allevatore magari abbia anche delle linee non proprio corrette di carattere?
Non che questi ti aiuti nel problema attuale nè!
Guarda questo non lo so, in ogni caso lo so perfettamente che le condizioni in cui viveva erano pessime...MA NON E' QUESTO IL PUNTO! Cioè è la causa... Una volta detto questo, basta! Volevo solo dei consigli per aiutare Ron ORA nel presente :)
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Ciao, scusa ma come faccio in modo pratico a fargli capire che ciò che lo spaventa è innocuo?
Ciao Sami, qualche tempo fa dal vet ... avevo letto questo articolo su Pets&the City di Marchesini che parla proprio di superamento delle paure attraverso le emozioni positive...
Magari puoi trovare qualche spunto interessante da cui partire ;)
http://www.petsandthecity.it/articoli/come_insegnare_al_cane_attraverso_emozioni_positive.html (http://www.petsandthecity.it/articoli/come_insegnare_al_cane_attraverso_emozioni_positive.html)
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Direi che l'arcano è stato scoperto.....direi ottima socializzazione e ottima crescita da parte degli allevatori....Complimentoni!!!!
mamma mia.....e poi ci chiediamo perché ci siano golden che ringhiano e mordono e che non sono golden se non le sembianze esterne
Certo, infatti non sai l'odio che provo nei suoi confronti... Comunque devo precisare che Ron non è che ad ogni persona estranea che si avvicina ringhia, anzi con alcune sembra molto sereno e gli piace farsi coccolare!
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Ciao Sami, qualche tempo fa dal vet ... avevo letto questo articolo su Pets&the City di Marchesini che parla proprio di superamento delle paure attraverso le emozioni positive...
Magari puoi trovare qualche spunto interessante da cui partire ;)
http://www.petsandthecity.it/articoli/come_insegnare_al_cane_attraverso_emozioni_positive.html (http://www.petsandthecity.it/articoli/come_insegnare_al_cane_attraverso_emozioni_positive.html)
grazie mille Chiara :D
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......anzi con alcune persone sembra molto sereno e gli piace farsi coccolare!? :o Mi sa che sia molto meno problematico del .....presunto!.La tua, Sami ,sa molto d'invidia "caratteriale" :laugh: ; forse nel tuo quotidiano non puoi esprimerti allo stesso modo verso coloro che non ti "garbano ",e stai cercando per Ron ,una socializzazione di "apparenze" di stampo "umano" ?? >:( .Ron tieni duro ;rivendica il diritto di manifestare liberamente le tue antipatie a "pelle". :laugh: Pensa Sami se tua madre ti costringesse a freguentare le sue amiche!!Magari qualcuna ,ma altre :-X !!!
Ciao
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......anzi con alcune persone sembra molto sereno e gli piace farsi coccolare!? :o Mi sa che sia molto meno problematico del .....presunto!.La tua, Sami ,sa molto d'invidia "caratteriale" :laugh: ; forse nel tuo quotidiano non puoi esprimerti allo stesso modo verso coloro che non ti "garbano ",e stai cercando per Ron ,una socializzazione di "apparenze" di stampo "umano" ?? >:( .Ron tieni duro ;rivendica il diritto di manifestare liberamente le tue antipatie a "pelle". :laugh: Pensa Sami se tua madre ti costringesse a freguentare le sue amiche!!Magari qualcuna ,ma altre :-X !!!
Ciao
Ahahahha :) no titty mi dispiace, ma sei proprio fuori strada! E' cosi con alcune si dimostra in un modo e con altre in un modo diverso! Ahahahah, non capisco cosa centro ioo
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Il tutto per dire che alla fine il peloso non è "cattivo" e pauroso con tuti, ma solo con ......... >:( Mettiti nella sua situazione, da umano come figlia e poi valuta!Chissà su che basi sceglie le sue simpatie? :laugh: Mi sa molto di atteggiamento ...piu' che normale e..giusto !PS:lui che puo'!!
Ciao
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Sami, sai qual'è il problema, che non tutti sanno sempre dire che siete tutti bravi e che il problema non c'è, e che tutto andrà bene....io forse, a forza di vivere con i cani vado dritta al problema e lascio un pò da parte "gli infiocchettamenti", detto questo......
Solo per farti capire, sei tu che scrivi "Inoltre, ci siamo accorti già da un po' di questo suo comportamento...ma abbiamo lasciato un po' correre perchè pensavamo che verso gli otto nove mesi è normale che abbiano queste paure..."ok, ora il peloso ha 13 mesi se non sbaglio, ed ha imparato che comportandosi in un determinato modo ottiene quello che vuole......purtroppo il lavoro andava iniziato da subito, soprattutto perchè lui è arrivato a casa vostra a 4 mesi e probabilmente con già delle paure che magari sono state scambiate per carattere timido e tranquillo.....
Sicuramente un applauso và fatto all'allevatore....
Direi che la cosa da fare adesso è farvi seguire da un BRAVO educatore affiancato da un comportamentalista, in modo che sappia indicarvi dove sbagliate e come correggere prima i vostri e poi i suoi comportamenti.
Spero che anche questo post non sia troppo duro per te....
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Non so se sia piu' ammalato di molti\e di voi ,oppure tendo a umanizzare troppo il nostro "animale"?.Probabilmente le esternazioni domestice e esterne del il peloso di Sami, tra le mie mura e nel mio quotidianoi,sarebbero accettate sicuramente con altre" convinzioni".Non capisco comunque questa ricerca del cane caratterialmente "perfetto" come il manuale del golden vuole, pena addirittura sconsigliarne la riproduzione!Questi concetti "ariani" ,sinceramente sono fuori dal mio credo sul rapporto uomo- cane e non delegherei mai la sua crescita caratteriale ad altri ,qualora non si tratti veramente di problematiche che ne possano realmente minare il suo benessere e il suo inserimento sociale e questo caso mi pare non figuri tra quelli. Credo che forse il corso dal "comportamentalista" dovrebbero farlo molti padroni, PRIMA di prendersi in casa un animale ,ma questo è un ennesimo altro discorso.
PS:io non ho cani perfetti;ma ho la presunzione di avere cani felici,anche se ringhiano, se uno ha paura dell'aspiratore,se uno tendenzialmente non si lascia avvicinare dagli umani,........anche se sono cani .
Ciao
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Io credo invece che farsi aiutare da una figura professionale formata per questo non sia "delegare la sua crescita caratteriale ad altri" ma farsi aiutare a capire un universo diverso dal proprio e farsi aiutare a entrare meglio in relazione con questo universo. I bambini si mandano a scuola.....e per me il concetto è identico, non si sta cercando di delegare la crescita caratteriale di nessuno!Solo che esistono figure professionali preparate per arrivare dove la maggior parte delle persone non arriva e non per mancanza di voglia, solo perchè non si può arrivare ovunque e non sai di non sapere fichè non ti accorgi che c'è qualcosa da sapere....e infatti esistono gli educatori, gli istruttori e i comportamentalisti che non sono più quelli a cui lasci il cane e te lo addestrano (come succedeva in passato....succede ancora a volte ma meno di un tempo!). Sono persone formate per aiutare il proprietario a capire, relazionarsi e vivere correttamente con il cane.....perchè se vai a istinto generalmente sbagli visto che il nostro istinto di umani spesso cozza con la realtà dei cani (vedi tutta la comunicazione posturale per esempio!).
Non sono d'accordo neanche sull'accettare il cane per quello che è....come se aiutandolo a superare le sue difficoltà venisse snaturato!Io avevo Piny che a 1 anno aveva paura delle persone. Faceva una vita normale ma non si lasciava toccare dagli estranei.....se avessi seguito la tua filosofia avrei fatto spallucce e avrei detto "è così!che male c'è?"....adesso dopo averci lavorato con e senza educatore (educatori veramente....tanti perchè nel frattempo ho avuto la fortuna di averne tanti come amici) quando la vedo che scodinzola a tutti e è serena negli approcci, che vorrebbe leccare chiunque le rivolga la parola penso di aver fatto la cosa giusta!Lo stesso è successo a me. A 16 anni avevo attacchi di panico da far fatica ad andare a scuola....i miei hanno seguito un po' la tua filosofia e io dallo psicologo non ci sono mai andata. Ho avuto attacchi di panico per 12 anni, per 3 anni tutti i giorni anche più volte al giorno eppure alla fine non sono stata mai bocciata perchè a scuola in qualche modo ci andavo....facevo una vita nei limiti della normalità....ma vuoi mettere la qualità della mia vita attuale senza attacchi di panico?Sono passati comunque, ci ho lavorato da sola....ma ho perso 12 anni.....avrei preferito che i miei "delegassero la mia crescita caratteriale" ad uno psicologo e cercassero di darmi la qualità di vita migliore possibile senza accontentarsi del fatto che riuscissi ad avere una qualità di vita (secondo loro) accettabile! Lo stesso identico discorso io lo applico ai cani....se possiamo fare un percorso per renderli maggiormente integrati nella società e di conseguenza più sereni perchè no????Non mi sento di snaturarli ma di aiutarli con tutti i mezzi in mio possesso....
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Io credo invece che farsi aiutare da una figura professionale formata per questo non sia "delegare la sua crescita caratteriale ad altri" ma farsi aiutare a capire un universo diverso dal proprio e farsi aiutare a entrare meglio in relazione con questo universo. I bambini si mandano a scuola.....e per me il concetto è identico, non si sta cercando di delegare la crescita caratteriale di nessuno!Solo che esistono figure professionali preparate per arrivare dove la maggior parte delle persone non arriva e non per mancanza di voglia, solo perchè non si può arrivare ovunque e non sai di non sapere fichè non ti accorgi che c'è qualcosa da sapere....e infatti esistono gli educatori, gli istruttori e i comportamentalisti che non sono più quelli a cui lasci il cane e te lo addestrano (come succedeva in passato....succede ancora a volte ma meno di un tempo!). Sono persone formate per aiutare il proprietario a capire, relazionarsi e vivere correttamente con il cane.....perchè se vai a istinto generalmente sbagli visto che il nostro istinto di umani spesso cozza con la realtà dei cani (vedi tutta la comunicazione posturale per esempio!).
Non sono d'accordo neanche sull'accettare il cane per quello che è....come se aiutandolo a superare le sue difficoltà venisse snaturato!Io avevo Piny che a 1 anno aveva paura delle persone. Faceva una vita normale ma non si lasciava toccare dagli estranei.....se avessi seguito la tua filosofia avrei fatto spallucce e avrei detto "è così!che male c'è?"....adesso dopo averci lavorato con e senza educatore (educatori veramente....tanti perchè nel frattempo ho avuto la fortuna di averne tanti come amici) quando la vedo che scodinzola a tutti e è serena negli approcci, che vorrebbe leccare chiunque le rivolga la parola penso di aver fatto la cosa giusta!Lo stesso è successo a me. A 16 anni avevo attacchi di panico da far fatica ad andare a scuola....i miei hanno seguito un po' la tua filosofia e io dallo psicologo non ci sono mai andata. Ho avuto attacchi di panico per 12 anni, per 3 anni tutti i giorni anche più volte al giorno eppure alla fine non sono stata mai bocciata perchè a scuola in qualche modo ci andavo....facevo una vita nei limiti della normalità....ma vuoi mettere la qualità della mia vita attuale senza attacchi di panico?Sono passati comunque, ci ho lavorato da sola....ma ho perso 12 anni.....avrei preferito che i miei "delegassero la mia crescita caratteriale" ad uno psicologo e cercassero di darmi la qualità di vita migliore possibile senza accontentarsi del fatto che riuscissi ad avere una qualità di vita (secondo loro) accettabile! Lo stesso identico discorso io lo applico ai cani....se possiamo fare un percorso per renderli maggiormente integrati nella società e di conseguenza più sereni perchè no????Non mi sento di snaturarli ma di aiutarli con tutti i mezzi in mio possesso....
Ormai che lo dico a fare :QUOTISSIMO IAIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nessuno è tuttologo, inoltre la cultura cinofila media non è così elevata nelle persone .. spesso ci si affida al buon senso, ma il NOSTRO buon senso non è il buon senso DEI CANI.. quindi nelle situazioni di forte disagio secondo me non ha nessun senso navigare a vista, danneggia noi e il nostro cane... inoltre su un cane ancora adolescente un atteggiamento di questo tipo potrebbe esarcebarsi invece che migliorare...per cui meglio cercare un buon educatore/ comportamentalista perchè ci indirizzi subito sulle cose GIUSTE da fare, piuttosto che aspettare che le cose migliorino da sè o pittosto che fare mille tentativi..
Aggiungo che alle volte andiamo dal veterinario al primo colpo di tosse , perchè forse " potrebbe essere .... Però quando il cane mostra segni rilevanti di disagio abbiamo pudore ad andare da qualcuno che ci spieghi e che ci aiuti... Non solo ad andare , ma pure a pensarlo..
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Non so se sia piu' ammalato di molti\e di voi ,oppure tendo a umanizzare troppo il nostro "animale"?.Probabilmente le esternazioni domestice e esterne del il peloso di Sami, tra le mie mura e nel mio quotidianoi,sarebbero accettate sicuramente con altre" convinzioni".Non capisco comunque questa ricerca del cane caratterialmente "perfetto" come il manuale del golden vuole, pena addirittura sconsigliarne la riproduzione!Questi concetti "ariani" ,sinceramente sono fuori dal mio credo sul rapporto uomo- cane e non delegherei mai la sua crescita caratteriale ad altri ,qualora non si tratti veramente di problematiche che ne possano realmente minare il suo benessere e il suo inserimento sociale e questo caso mi pare non figuri tra quelli. Credo che forse il corso dal "comportamentalista" dovrebbero farlo molti padroni, PRIMA di prendersi in casa un animale ,ma questo è un ennesimo altro discorso.
PS:io non ho cani perfetti;ma ho la presunzione di avere cani felici,anche se ringhiano, se uno ha paura dell'aspiratore,se uno tendenzialmente non si lascia avvicinare dagli umani,........anche se sono cani .
Ciao
MA cosa c'entra il cane ariano? eheheh
Ma tu vuoi diventare ariano quando non ti senti bene e vai da uno specialista? O vuoi semplicemente sentirti meglio
E' la stessa cosa per il disturbo caratteriale del cane, perché questo disturbo (soprattutto se di grosse entità) porta stress e malesseri che fanno vivere il cane male e con disagio... che male c'è a farlo stare meglio?
Non capisco questo tuo rifiuto categorico verso i comportamentalisti, mi sembra un po' un pregiudizio.... se uno ha bisogno di aiuto, di farsi dire dove sbaglia, perché dovrebbe fare per forza tutto da solo
Non è una vergogna chiedere aiuto, mai
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Iaia,scusa ma non credo che i nostri pelosi apprezzerebbero il concetto scolastico a cui sono assoggettati i nostri pargoli con il quale tu esordisci :laugh: ;loro non hanno questi doveri sociali!Il cane quello che deve sapere per vivere, lo sa benissimo, siamo noi ad averli per certi versi "costretti" ad evolversi verso il nostro "mondo".Ho da 14 anni una meticcetta la quale non ama il contato ravvicinato con le persone,ma tu mi devi spiegare qual è il concetto migliorativo nella SUA "ottica", per doverla educare ad accettare il contatto diretto con chiunque passi e la voglia spupazzare?Noi con lei non freguentiamo sagre paesane da doversi muovere a gomitate, facciamo in modo che sia libera da "divincolarsi" da un contato non desiderato ; dove stà il problema?Non mi pare di aver mai asserito che di aiuto esterrno QUALIFICATO non ci possa essere mai bisogno, e se l'ho fatto, allora non ho espresso correttamente il mio pensiero,ma nella moltitudine di problematiche discusse qui, credo che la percentuale di necessità, sia alquanto bassa, Freguento altri forum canini ,dove le problematiche sono diverse e limitanti realmente (aggressione a familiari ,mordacità manifesta senza motivazioni reali,ecc,ecc) per la vita del peloso e nostra,ma non certo quelle che elenca Sami!. Ovviamente per Sami lo saranno pure ,non discuto; ma ci vuole una correlazione logica( vista con gli occhi del peloso) tra comportamento e necessità d'intervento correttivo.Ribadisco ho preso un compagno con cui interagire, non un robot da programmare.
Ciao
Ciao
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Io credo invece che farsi aiutare da una figura professionale formata per questo non sia "delegare la sua crescita caratteriale ad altri" ma farsi aiutare a capire un universo diverso dal proprio e farsi aiutare a entrare meglio in relazione con questo universo. I bambini si mandano a scuola.....e per me il concetto è identico, non si sta cercando di delegare la crescita caratteriale di nessuno!Solo che esistono figure professionali preparate per arrivare dove la maggior parte delle persone non arriva e non per mancanza di voglia, solo perchè non si può arrivare ovunque e non sai di non sapere fichè non ti accorgi che c'è qualcosa da sapere....e infatti esistono gli educatori, gli istruttori e i comportamentalisti che non sono più quelli a cui lasci il cane e te lo addestrano (come succedeva in passato....succede ancora a volte ma meno di un tempo!). Sono persone formate per aiutare il proprietario a capire, relazionarsi e vivere correttamente con il cane.....perchè se vai a istinto generalmente sbagli visto che il nostro istinto di umani spesso cozza con la realtà dei cani (vedi tutta la comunicazione posturale per esempio!).
Non sono d'accordo neanche sull'accettare il cane per quello che è....come se aiutandolo a superare le sue difficoltà venisse snaturato!Io avevo Piny che a 1 anno aveva paura delle persone. Faceva una vita normale ma non si lasciava toccare dagli estranei.....se avessi seguito la tua filosofia avrei fatto spallucce e avrei detto "è così!che male c'è?"....adesso dopo averci lavorato con e senza educatore (educatori veramente....tanti perchè nel frattempo ho avuto la fortuna di averne tanti come amici) quando la vedo che scodinzola a tutti e è serena negli approcci, che vorrebbe leccare chiunque le rivolga la parola penso di aver fatto la cosa giusta!Lo stesso è successo a me. A 16 anni avevo attacchi di panico da far fatica ad andare a scuola....i miei hanno seguito un po' la tua filosofia e io dallo psicologo non ci sono mai andata. Ho avuto attacchi di panico per 12 anni, per 3 anni tutti i giorni anche più volte al giorno eppure alla fine non sono stata mai bocciata perchè a scuola in qualche modo ci andavo....facevo una vita nei limiti della normalità....ma vuoi mettere la qualità della mia vita attuale senza attacchi di panico?Sono passati comunque, ci ho lavorato da sola....ma ho perso 12 anni.....avrei preferito che i miei "delegassero la mia crescita caratteriale" ad uno psicologo e cercassero di darmi la qualità di vita migliore possibile senza accontentarsi del fatto che riuscissi ad avere una qualità di vita (secondo loro) accettabile! Lo stesso identico discorso io lo applico ai cani....se possiamo fare un percorso per renderli maggiormente integrati nella società e di conseguenza più sereni perchè no????Non mi sento di snaturarli ma di aiutarli con tutti i mezzi in mio possesso....
E' lo stesso principio infatti...
IO CREDO nella psicologia e nella psicoanalisi, salva le vite e secondo me farebbe bene a tutti, purtroppo ci sono ancora i pregiudizi per cui solo i pazzi vanno dallo psichiatra e allora ci si vergogna... ma io la prescriverei a TUTTI
ehehe
NOn ci si deve MAi vergognare a chiedere aiuto
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............. Freguento altri forum canini ,dove le problematiche sono diverse e limitanti realmente (aggressione a familiari ,mordacità manifesta senza motivazioni reali,ecc,ecc) per la vita del peloso e nostra,ma non certo quelle che elenca Sami!. Ovviamente per Sami lo saranno pure ,non discuto; ma ci vuole una correlazione logica( vista con gli occhi del peloso) tra comportamento e necessità d'intervento correttivo.Ribadisco ho preso un compagno con cui interagire, non un robot da programmare.
Ciao
Ciao
Tiziano , proprio qui sta il fraintendimento di fondo.. secondo me il cane che ad 1 anno ha paura delle persone e soprattutto mostra segni di aggressività a persone che già conosce e con cui normalmente interagisce, solo perchè poco prima h incontrato qualcuno in cui ha evidenziato un senso di minaccia, quello è un cane che nel lungo periodo se non si interviene correttamente e seriamente è destinato a mordere e anche per motivi futili.. e scusami ma non ha senso andare dal comportamentalista solo dopo che ha morso.. perchè a quel punto le sue fobie saranno tante e tali da imporre un percorso con l'intervento pesante di psicofarmaci per diminuire la sua soglia di sensibilità..
Meglio intervenire subito e magari con pochi correttivi si sistemano le sue paure...
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Iaia,scusa ma non credo che i nostri pelosi apprezzerebbero il concetto scolastico a cui sono assoggettati i nostri pargoli con il quale tu esordisci :laugh: ;loro non hanno questi doveri sociali!Il cane quello che deve sapere per vivere, lo sa benissimo, siamo noi ad averli per certi versi "costretti" ad evolversi verso il nostro "mondo".Ho da 14 anni una meticcetta la quale non ama il contato ravvicinato con le persone,ma tu mi devi spiegare qual è il concetto migliorativo nella SUA "ottica", per doverla educare ad accettare il contatto diretto con chiunque passi e la voglia spupazzare?Noi con lei non freguentiamo sagre paesane da doversi muovere a gomitate, facciamo in modo che sia libera da "divincolarsi" da un contato non desiderato ; dove stà il problema?Non mi pare di aver mai asserito che di aiuto esterrno QUALIFICATO non ci possa essere mai bisogno, e se l'ho fatto, allora non ho espresso correttamente il mio pensiero,ma nella moltitudine di problematiche discusse qui, credo che la percentuale di necessità, sia alquanto bassa, Freguento altri forum canini ,dove le problematiche sono diverse e limitanti realmente (aggressione a familiari ,mordacità manifesta senza motivazioni reali,ecc,ecc) per la vita del peloso e nostra,ma non certo quelle che elenca Sami!. Ovviamente per Sami lo saranno pure ,non discuto; ma ci vuole una correlazione logica( vista con gli occhi del peloso) tra comportamento e necessità d'intervento correttivo.Ribadisco ho preso un compagno con cui interagire, non un robot da programmare.
Ciao
Ciao
Il bisogno c'è quando ci si rende conto di sbagliare qualcosa ma brancolando nel buio, non si sa rimediare...
Sami ha chiesto aiuto e consigli, quindi evidentemente lei (che ha presente Ron) ritiene che questo disturbo non lo faccia vivere bene e vuole aiutarlo; magari a te non avrebbe turbato e l'avresti lasciato così... ma non siamo mica tutti uguali, se lei vuole che sia meno stressato e non sa come agire che male c'è se si fa aiutare?
"L'intervento correttivo" del comportamentalista è semplicemente darti consigli su come fare, un po' come facciamo noi dal forum, non è che ti prende il cane e te lo "riprogramma"... francamente mi sembra meglio che una persona vada lì, osservi gli atteggiamenti di Ron e sulla base di questi consigli cosa fare.
NOi da qui, senza vederlo, che possiamo fare? Solo congetture...
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Francesca,io ricorro come tutti allo "specialista" che ritengo necessario; il problema è discriminare quando è necessario e ritengo che molti non siano in grado di farlo, e ricercano risposte alle loro insicurezze .... che non troveranno mai.Piu' o meno come la ricerca di avere un cane da manuale.
Ciao
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Francesca,io ricorro come tutti allo "specialista" che ritengo necessario; il problema è discriminare quando è necessario e ritengo che molti non siano in grado di farlo, e ricercano risposte alle loro insicurezze .... che non troveranno mai.Piu' o meno come la ricerca di avere un cane da manuale.
Ciao
E' qui che sbagli... non c'entra il cane da manuale, il cane ariano, il cane perfetto
Qui si cerca solo di alleviare una sofferenza, di vivere meglio
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Ooggi ha quasi morso una persona!Quanti possono "fregiarsi" :laugh: di essere stati morsi da un golden?Considerando l'alto numero di soggetti di questa razza in giro mi viene da pensare che se anche ne saltasse fuori uno .....piu' del cane analizzerei ..come al solito ...il padrone|
Ciao
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Comunque il comportamentalista serve all'umano non al cane, è un po' come le tate di SOS Tata (che sono psicologhe) osservano la famiglia e le loro dinamiche per poi correggere gli atteggiamenti sbagliati dei genitori :P
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oggi ha quasi morso una persona!Quanti possono "fregiarsi" :laugh: di essere stati morsi da un golden?considerando l'alto numero di soggetti di questa razza in giro mi viene da pensare che se anche ne saltasse fuori uno .....piu' del cane analizzerei ..il padrone|
Ciao
infatti il comportamentalista analizza il padrone
che credi che faccia? ;)
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Francesca,io ricorro come tutti allo "specialista" che ritengo necessario; il problema è discriminare quando è necessario e ritengo che molti non siano in grado di farlo, e ricercano risposte alle loro insicurezze .... che non troveranno mai.Piu' o meno come la ricerca di avere un cane da manuale.
Ciao
Ma quale cane da manuale.... Nessuno vuole un cane da manuale, ma tutti vorremo un golden che rispecchi le caratteristiche fisiche e caratteriali dei golden e non un golden dal carattere del maremmano. Quindi è ovvio che dei cani che non rispecchiano determinate caratteristiche vengano tolti dalla riproduzione perché altrimenti se non mi interessano certe caratteristiche posso tranquillamente prendere un meticcio che è uguale. E non si tratta di razza ariana ma di standard di razza
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Francesca forse è la volta buona che ci capiamo :laugh: "a te non avrebbe turbato e l'avresti lasciato così... ma non siamo mica tutti uguali"
Anch'io vorrei un cane asservito al mio volere che abbaia solo quando faccio un cenno ,che mi porta il giornale,che accoglie scodinzolamdo i miei amici,ecc,ecc,ma personalmente rispetto l'animale per quello che è, e medio il mio mondo con il suo ,cosa che ritengo molti non facciano e pretendano il cane come da manuale, psichicamente e ..fisicamente
Con questa chiudo veramente ,poiché stiamo andando fuori topic e non credo che le mie convinzioni in questo caso siano "mediabili".
Ciao
Ciao
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Francesca forse è la volta buona che ci capiamo :laugh: "a te non avrebbe turbato e l'avresti lasciato così... ma non siamo mica tutti uguali"
Anch'io vorrei un cane asservito al mio volere che abbaia solo quando faccio un cenno ,che mi porta il giornale,che accoglie scodinzolamdo i miei amici,ecc,ecc,ma personalmente rispetto l'animale per quello che è, e medio il mio mondo con il suo ,cosa che ritengo molti non facciano e pretendano il cane come da manuale, psichicamente e ..fisicamente
Con questa chiudo veramente ,poiché stiamo andando fuori topic e non credo che le mie convinzioni in questo caso siano "mediabili".
Ciao
Ciao
ma stiamo parlando forse di questo?
Nessuno vuole farti cambiare idea ci mancherebbe, ognuno farà come crede con i propri cani
Mi sembra però che tu non capisca quale sia l'oggetto di conversazione, la stai sviando su cose che non c'entrano nulla...
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Secondo me c'è di fondo una visione diversa delle cose.
Titty crede che lasciare che il cane sia sè stesso è fare la cosa migliore per lui anche se vuol dire farlo convivere con piccole situazioni di disagio, io (e mi pare anche altri) penso che se le piccole situazioni di disagio possono essere risolte e evitate in futuro aumentando le competenze del cane e del suo umano non ci sia motivo per non farlo!
Se far vivere il cane secondo le nostre regole e nella nostra società vuol dire snaturarlo allora non ha senso avere un cane se non si vive in un bosco o su un alpeggio....e anche le razze non hanno senso (da qui il concetto di cane ariano!le razze nascono per la selezione, senza selezione la razza non esiste....quindi o cane ariano o nulla!)...io credo che i cani possano essere integrati e felici di esserlo, vivere sereni anche se non fanno una vita da lupo e avere le competenze adatte per vivere con noi la maggior parte delle situazioni della vita umana anche perchè se la vivono bene sono proprio felici di farlo. Sta a noi poi dare loro le competenze e creare una relazione tale da farli vivere serenamente con noi.....Prende un cucciolo, osservarlo, prendere atto dei suoi punti di forza e delle sue debolezze e non fare altro significa incrociare le dita e sperare che ti sia capitato il cucciolo giusto e che non ti morda e che con gli umani quindi possono vivere solo quei cani che naturalmente hanno le competenze....e gli altri????Cosa ce ne facciamo dei cani che invece non hanno già di base le competenze???Non possiamo fare selezione se no sembra il cane ariano, non possiamo aiutarli a stare meglio se no li snaturiamo (a meno che non nuociano gravemente agli altri!).....quindi cosa ce ne facciamo dei cani che non mordono ma che hanno problemi piccoli o grandi???
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Secondo me aiutare un cane a superare le sue paure e ad affrontarle vuol dire amarlo...Freddie ha paura di camminare sulle grate per esempio, potrei far finta di nulla e semplicemente evitare che cammini sulle grate oppure se ne incontriamo una, come facciamo, proviamo ad affrontarla insieme...adesso qualche volta ci passa sopra e quando lo fa urla di giubilo, " sei un campione" e grandi coccole...la sua faccia dopo che c'è l'ha fatta dice tutto. Se impara a superare le sue ansie e' un cane più sereno e per me, più felice...per me e' quello che conta...
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Ooggi ha quasi morso una persona!Quanti possono "fregiarsi" :laugh: di essere stati morsi da un golden?Considerando l'alto numero di soggetti di questa razza in giro mi viene da pensare che se anche ne saltasse fuori uno .....piu' del cane analizzerei ..come al solito ...il padrone|
Ciao
Il problema di Ron è dovuto ai suoi primi quattro mesi di vita, è così difficile da capire? Io ho fatto quello che ho potuto, dimmi tu allora che altro dovrei fare per aiutarlo a cancellare queste sue piccole paure, visto che pensi che non devo andare da un educatore..?
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E invece ti sbagli, perchè da quando l'abbiamo portato a casa ha avuto una buonissima socializzazione...vedi commenti sopra :) l'ennesima persona che giudica senza conoscere :) ciao ciao..
Scusami, non ti volevo offendere ci mancherebbe, ma se mi rileggi bene ho scritto anche ERRATA e questo non vuol dire che lo hai fatto in malafede, non lo penso affatto!! Probabilmente mancata quando era ancora in allevamento e errata dopo...infatti che tu pensi di aver fatto del tuo meglio per lui da quando lo hai a casa, non vuol dire che sia stata la cosa corretta da fare per fargli passare le sue paure.. Ecco perchè poi ti suggerisco un esperto in materia, proprio per migliorare il vostro rapporto e far stare sereno il tuo Ron...tutto qua, non ti ho giudicato assolutamente ;)
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Ragazzi....ho la vaga sensazione, che seppur in modo diverso, ma stiamo dicendo tutti la stessa cosa.....e cioè che qui ad aver bisogno di aiuto è l'umano più del cane....il cane si sta semplicemente comportando come ha imparato a fare e come ha scoperto nel tempo che così facendo riesce ad ottenere quello che vuole.....
Che questo "quel che vuole"sia tenere alla larga persone che innatamente non le danno fiducia o altro.....ma semplicemente perchè non conosce altro modo di interagire.....
E badate bene io non dico che sia il cane ad essere sbagliato, ma semplicemente che questo cane è carente di quel processo di interazione con l'umano, e questa carenza deriva come sempre da uno sbaglio dell'umano.
Quindi, visto e considerato che si è arrivati ai 13 mesi del cane per "prendere coscenza" del fatto che forse si è perso tempo, "lasciando correre", attenzione, non un comportamento sbagliato, ma bensì una richiesta di interazione, ora si cerca di correre ai ripari......ma ancora non si è consapevoli del fatto che è l'umano a dover imparare ad interagire con il cane.....
SAppiamo tutti che non basta portare il cane a far pipì, o portarcelo dietro nelle gite domenicali, o viverci insieme tutto il santo giorno....ma conta COME QUEL TEMPO VIENE GESTITO.....
@Tiziano, io sono la prima che fà molta fatica a dire a qualcuno di andare da un buon educatore, pur essendolo io stessa, ma di fatto prediligo che il rapporto tra uomo e cane venga creato dai primissimi mesi, fermo restando che l'allevatore debba passare più nozioni possibili ai nuovi compagni per permettere questo, ma in questo caso la mia sensazione è che prima di tutto sia necessario ammettere, così come è stato fatto, di aver perso un pò di tempo e soprattutto. visti i risultati ottenuti, farsi aiutare a capire come ragionano i cani e in questo modo ristabilire quelle le sono le basi di un buon rapporto, questo chiaramente e spero non serva dirlo, lavorando in prima persona con il cane e non delegando ad un educatore il compito....perchè nel secondo caso non servirebbe a nulla.
Ecco perchè in questo caso è consigliabile farsi aiutare da chi ne sa di più, facendo chiaramente attenzione a chi si sceglie, investendo tanto tempo per imparare a far vivere serenamente il cane e soprattutto a capire quelle che sono le sue richieste rispondendo nella maniera più giusta per lui.....
In questo non ci vedo snaturare la natura del cane, anzi, anche perchè il la voro ripeto deve essere fatto sull'umano e molto marginalmente sul cane...
@Iaia, sono daccordo con te su un punto....."sta a noi", infatti sta a noi IMPARARE a comprendere come un cane comunica e IMPEGNARCI a comunicare con lui nel modo giusto......
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Secondo me aiutare un cane a superare le sue paure e ad affrontarle vuol dire amarlo...Freddie ha paura di camminare sulle grate per esempio, potrei far finta di nulla e semplicemente evitare che cammini sulle grate oppure se ne incontriamo una, come facciamo, proviamo ad affrontarla insieme...adesso qualche volta ci passa sopra e quando lo fa urla di giubilo, " sei un campione" e grandi coccole...la sua faccia dopo che c'è l'ha fatta dice tutto. Se impara a superare le sue ansie e' un cane più sereno e per me, più felice...per me e' quello che conta...
Anche secondo me...
e non penso questo solo per il rapporto uomo-cane... ma anche tra umani
Oltretutto ci sono situazioni che sono difficili da ignorare
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Il problema di Ron è dovuto ai suoi primi quattro mesi di vita, è così difficile da capire? Io ho fatto quello che ho potuto, dimmi tu allora che altro dovrei fare per aiutarlo a cancellare queste sue piccole paure, visto che pensi che non devo andare da un educatore..?
Anche io in generale consiglierei sempre di provare a risolvere i problemi col proprio cane da sè senza aiuti esterni..perché è un modo per conoscere tutti i punti di vista, le varie teorie sulla loro educazione e poi scegliere tra queste tutto cio che si adatta meglio al nostro cane..perché solo noi conosciamo davvero il nostro compagno.
Il problema è che questa è una strada percorribile solo se si ha un mare di tempo a disposizione e solo per singoli problemi..
Ad esempio il mio cane era molto possessivo, noi abbiamo mal gestito nei suoi primi mesi questa sua caratteristica e abbiamo creato con lui un rapporto in cui mancava la fiducia e questo lo ha portato a difendere qualsiasi cosa prendesse in bocca..metti un cane molto possessivo e allo stesso tempo molto forte caratterialmente in mano a padroni incompetenti e avrai una bella frittata.. :dash1:
Però era un singolo problema con delle cause evidenti legate ad approcci educativi sbagliati e quando è così vale davvero la pena rimboccarsi le maniche e risolvere da soli.
Il tuo caso è diverso..potresti lavorare sui singoli episodi(come già stai facendo) ma per ottenere lentamente dei miglioramenti credo avresti bisogno di un infinita di tempo a disposizione anche solo per leggere e documentarti bene(cosa che magari hai gia fatto) e poi dovresti applicarti col cane..io ti consiglierei un aiuto esterno..però stando attenta a cercare qualcuno che : ti ispiri fiducia, che non pensi di avere una soluzione standard per qualsiasi cane, che ti spieghi tutte le varie scuole di pensiero che esistono e di ognuna cosa lo convince e cosa no, che dedichi ad ogni cane il tempo necessario ecc..
Se lo trovi allora sei a posto..nella zona dove abito io un educatore così neanche a cercarlo col lumino lo troveresti e l'unica persona che mi ha dato degli ottimi consigli non aveva uno straccio di brevetto ma è stata fondamentale per me..
Quindi ti direi intanto di pensare positivo..quando guardi il tuo cane pensa solo a tutte le qualità positive che ha perche se pensi cose negative lui lo capisce e diventa tutto più difficile.
Poi in attesa di trovare un educatore decente puoi: puntare sul fatto che ha un buon rapporto con gli altri cani e se conosci qualcuno che ha un cane con cui il tuo va d' accordo potresti organizzare delle uscite insieme, poi dovresti trovare il modo per fargli capire che non deve difendersi da solo ma delegare a te questo compito..ma questa è una cosa già più complicata..anche da spiegare.
Per il resto qualcosa ho letto che già la stai facendo..però come già ti ha detto qualcuno un cane pauroso è una bomba pronta ad esplodere..quindi, ma mi sembra ovvio, non forzare mai le situazioni.
Mi sa che ho scritto troppo... :occhiol:
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Tiziana, se fosse come dici tu basterebbe che un qualsiasi educatore che sa come comportarsi con i cani si approcciasse a Ron e tutti i suoi problemi scomparirebbero perchè un buon educatore sa capire il cane e relazionarsi a lui nel modo corretto...
E invece sicuramente è anche Sami a dover "crescere" nella relazione con il suo cane ma è anche il cane a dover cambiare grazie all'aiuto di Sami il suo modo di pensare al mondo esterno....sarà un lavoro lungo sia per Sami che per Ron ma dovranno modificarsi entrambi....non è sempre e solo da una parte il problema, è così' in tutte le relazioni e i rapporti anche tra umani!
Però sarai d'accordo con me che è necessario un educatore che aiuti sia Sami che Ron.....perchè a improvvisarsi educatori non si arriva da nessuna parte....
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Non mi pare di aver scritto che il problema è da una parte sola, anzi ho sottolineato che il lavoro và fatto in primis sugli umani per permettere loro di riapprocciarsi o se vuoi per imparare ex novo come farlo al cane....chiaramente poi con le nuove consapevolezze bisogna interagire anche con il cane.......
Ma ho sottolineato anche che se educatore/comportamentalista deve essere, bisogna accertarsi che sia davvero una persona che sa come lavorare con le persone prima e guidare le stesse con il loro cane....
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Io continuo a non capire....continuo a leggere che sono le persone che devono lavorare per rendersi meno "ostili" al cane.....ma a questo punto mi sa che non riesco davvero a comprendere quello che intendi!
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a mio avviso le persone come prima cosa dovrebbero imparare a capire i limiti dei propri cani e di consequenza a relazionarsi con loro. Molto spesso l'approccio e' sbagliato perche ' si vorrebbero ottenere delle reazioni da parte del cane che non sono nelle sue corde a volte bisogna andare di compromesso.
Se una cane non ha avuto un correto imprinting verso l'uomo nelle prime settimane di vita non lo riconoscera' mai come conspecifico e da qui che poi bisogna partire , e di consequenza cercare un modo per migliorare la situazione. Non potra' mai avere lo stesso comportamento di un cane che nell'uomo vede un conspecifico. Questi sono i limiti della natura.
L'errore molto spesso sta' nel voler lavorare come se fosse uno dei tanti cani di quella stessa razza, senza contare che ha avuto magari delle mancanze importanti come appunto un corretto imprinting.
E si cerca di ottenere risultati improponibili per il cane in questione magari portandolo inutilmente ad aumentare il suo livello di stress.
Per farla breve magari un cane con determinati problemi di aggressivita' verso le persone potra' arrivare ad ignorarle ad imparare a controllarsi tanto per dire ,ma non potra mai andare li a far le feste al primo passante che trova . Questo intendo per capire i limiti del proprio cane.
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E come è finita poi?
La mia tess è uguale...
Grazie
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E come è finita poi?
La mia tess è uguale...
Grazie
....ops....son passati 7 anni!
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Esatto 🤗
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La mia Naira non poteva accarezzarla nessuno che non conoscesse, se qualcuno si avvicinava con la mano verso la sua testa (cosa sbagliatissima) partiva per la pinzata.
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Interessante rispolverare vecchi post!
sarebbe bello infatti sapere come è andata a finire la storia!!!
ci manca un lieto fine :P
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Peccato che Sami non accede più al forun da Febbraio 2015...
Evitiamo di riaprire vecchie discussioni, morte e sepolte, che altrimenti si crea solo confusione.