Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
IL GOLDEN RETRIEVER => Standard. => Topic aperto da: lisa - 31 Marzo 2012, 23:33:47
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Ciao a tutti!
Questo è il mio primo topic, quindi chiedo scusa se ho scelto il posto sbagliato in cui pubblicarlo!
So che molte razze di cani vengono selezionati secondo due linee, di lavoro e di bellezza (anche i labrador), ma non ho ancora capito bene se questo vale anche per i golden...e dall'altra parte come fare a definire un cane dual purpose??Un cane del genere dovrebbe essere selezionato secondo le caratteristiche morfologiche aderenti allo standard di razza ma dovrebbe dimostrare di essere in grado di superare le prove di lavoro. Sono stata di recente in un allevamento importante di golden che definisce i propri cani dual purpose, ma ho i miei dubbi..
Tutto ciò per capire meglio e saper scegliere con consapevolezza, ma soprattutto perchè non vorrei ritrovarmi con un cane "spento mentalmente"!!
Spero di essere stata chiara e spero che voi mi chiariate le idee a riguardo!!!
Grazie mille in anticipo!!! :)
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i Golden dual purpose sono selezionati in base agli standard di bellezza ed attitudini caratteriali più spiccate per le prove di lavoro.
non tutti gli allevamenti effettuano questo tipo di selezione.
per quanto riguarda Golden "spenti" mentalmente la responasbilità a parere mio dipende prevalentemente dal tipo di "educazione" impartita dai proprietari.
E' una razza che di natura adora imparare e compiacere il loro compagno di vita umano.
Fede
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Ciao a tutti!
Questo è il mio primo topic, quindi chiedo scusa se ho scelto il posto sbagliato in cui pubblicarlo!
So che molte razze di cani vengono selezionati secondo due linee, di lavoro e di bellezza (anche i labrador), ma non ho ancora capito bene se questo vale anche per i golden...e dall'altra parte come fare a definire un cane dual purpose??Un cane del genere dovrebbe essere selezionato secondo le caratteristiche morfologiche aderenti allo standard di razza ma dovrebbe dimostrare di essere in grado di superare le prove di lavoro. Sono stata di recente in un allevamento importante di golden che definisce i propri cani dual purpose, ma ho i miei dubbi..
Tutto ciò per capire meglio e saper scegliere con consapevolezza, ma soprattutto perchè non vorrei ritrovarmi con un cane "spento mentalmente"!!
Spero di essere stata chiara e spero che voi mi chiariate le idee a riguardo!!!
Grazie mille in anticipo!!! :)
Prova a leggere sul forum la storia di Filippo e la sua amica Lara . Filippo è rinato in tarda età e cominciato a sorridere .
I golden , almeno per me, è il top della razza canina , parlo delle loro capacità mentale e loro curiosità innata verso il mondo, e di loro bontà infinità
verso di noi.
Basta , che il loro futuro compagno umano sappia ad insegnare e quindi sia pronto LUI in primo luogo ad imparare , imparare e imparare ... :smileys_0303:
Auguri per la tua futura scelta.
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i Golden dual purpose sono selezionati in base agli standard di bellezza ed attitudini caratteriali più spiccate per le prove di lavoro.
non tutti gli allevamenti effettuano questo tipo di selezione.
per quanto riguarda Golden "spenti" mentalmente la responasbilità a parere mio dipende prevalentemente dal tipo di "educazione" impartita dai proprietari.
E' una razza che di natura adora imparare e compiacere il loro compagno di vita umano.
Fede
sintesi perfetta.
in italia siamo in pochi ad avere o aver avuto golden dual pourpose, e ti spiego semplicemente il perchè: la selezione oramai si è spinta al punto tale che se vuoi vincere in expo difficilmente avrai un cane adatto a correre su e giù per le colline dietro ai fagiani, stedy, e con will to please. All'opposto cani super selezionati per le attività venatorie sfigurano in un expo, sono molto più leggeri, con la testa meno grossa e meno da "mastino" ad esempio le mie femmine non superano i 25 kg, e non sono magre.
L'incrocio di linee da bellezza con linee da lavoro spesso non dà i risultati sperati, quindi non vale la pena oramai incrociarle.
Se poi la discussione ti interessa ti posso dire secondo me quale delle due linee dovrebbe essere migliorata, e servire da base per la selezione di "veri golden", per me naturalmente!!!!!
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Non so a Lisa ;) ma a me interesserebbe molto, se non ti è troppo disturbo :)
Grazie fin d'ora
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Ciao, è un argomento che interessa anche a me poter approfondire.
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Continuo.....il mio primo golden l'ho acquistato 13 anni fa, mi aspettavo un cane da caccia ma tutto era all'infuori di uno sportivo!!! Adesso ci riprovo.
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bene, la prima domanda da farsi è perchè cosa è nato il golden retrievers? partendo dal presupposto che il fisico deve essere funzionale per quello che il cane dovrebbe fare, come dovrebbe essere il fisico del golden? seconda domanda da farsi è quali sono le caratteristiche che hanno fatto diventare razza il golden retrievers, e quindi come dovrebbe essere il suo carattere?
A queste domande ho risposto dopo che con il mio primo golden (mezzo ungherese e mezzo royal crest)sono arrivato al cacit, e con il mio secondo golden praticamente tutto da bellezza ho fatto cac in prove alla francese, e cacib in expo.
un golden deve avere un fisico tale da consentigli di nuotare nell' acqua fredda, di nuotare per 30 minuti dietro ad un anatra ferita, di recuperare 100 uccelli in una mattina, di correre dietro ad un animale ferito per mezzora di fila, deve essere calmo, sapersi riposare ed aspettare il suo turno, vigile e attento a quello che succede attorno a lui. Da ciò si può dedurre che secondo me il golden ideale è un BEL GOLDEN DA LAVORO, nel senso che purtroppo nessuno dei golden che calcano le expo è in grado di fare quello che ho scritto qualche riga prima, pur riconoscendo che qualche cane da expo ha ancora delle buone doti venatorie e che con un pò di addestramento pùò fare qualche giornata di caccia o qualche field trial.
Naturalmente non mi piacciono neanche quelli troppo spinti nell'altro senso, cioe selezionati solo per la velocità del recupero, che eseguono alla perfezione i comandi, ma che a forza di essere selezionati per i WT hanno perso le abilita di caccia.
Gli unici golden da bellezza (tra cui il mio ), in italia, che hanno concorso in FT a buoni livelli, hanno tutti dietro, tanto addestramento, per sopperire alle mancanze delle loro qualità venatorie.
Allevatori che hanno pure linee da lavoro c'è ne sono alcuni (4-6) ma purtroppo non tutti sono riusciti ad ottenere dei buoni risultati (non è facile guidare un ferrari se abbiamo sempre guidato una 500), e per di più alcuni esteticamente sembrano più un incrocio tra levreri e volpi che dei golden.
comunque per farvi capire meglio secondo me questo è il golden ideale
http://www.sungold.dk/sungold/index.php?page=sungold-fonzy-fast-foot (http://www.sungold.dk/sungold/index.php?page=sungold-fonzy-fast-foot)
http://www.falkirks.dk/Joomla/index.php/dogs/sevch-holway-odin (http://www.falkirks.dk/Joomla/index.php/dogs/sevch-holway-odin)
http://www.k9data.com/pedigree.asp?ID=182324 (http://www.k9data.com/pedigree.asp?ID=182324)
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Premesso che hai messo foto di tre cani davvero stupendi, potresti spiegarmi meglio quali sarebbero le caratteristiche (sia fisiche che caratteriali) che andrebbero "esaltate" o "minimizzate" in questi cani.
Davvero grazie
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bene, la prima domanda da farsi è perchè cosa è nato il golden retrievers? partendo dal presupposto che il fisico deve essere funzionale per quello che il cane dovrebbe fare, come dovrebbe essere il fisico del golden? seconda domanda da farsi è quali sono le caratteristiche che hanno fatto diventare razza il golden retrievers, e quindi come dovrebbe essere il suo carattere?
A queste domande ho risposto dopo che con il mio primo golden (mezzo ungherese e mezzo royal crest)sono arrivato al cacit, e con il mio secondo golden praticamente tutto da bellezza ho fatto cac in prove alla francese, e cacib in expo.
un golden deve avere un fisico tale da consentigli di nuotare nell' acqua fredda, di nuotare per 30 minuti dietro ad un anatra ferita, di recuperare 100 uccelli in una mattina, di correre dietro ad un animale ferito per mezzora di fila, deve essere calmo, sapersi riposare ed aspettare il suo turno, vigile e attento a quello che succede attorno a lui. Da ciò si può dedurre che secondo me il golden ideale è un BEL GOLDEN DA LAVORO, nel senso che purtroppo nessuno dei golden che calcano le expo è in grado di fare quello che ho scritto qualche riga prima, pur riconoscendo che qualche cane da expo ha ancora delle buone doti venatorie e che con un pò di addestramento pùò fare qualche giornata di caccia o qualche field trial.
Naturalmente non mi piacciono neanche quelli troppo spinti nell'altro senso, cioe selezionati solo per la velocità del recupero, che eseguono alla perfezione i comandi, ma che a forza di essere selezionati per i WT hanno perso le abilita di caccia.
Gli unici golden da bellezza (tra cui il mio ), in italia, che hanno concorso in FT a buoni livelli, hanno tutti dietro, tanto addestramento, per sopperire alle mancanze delle loro qualità venatorie.
Allevatori che hanno pure linee da lavoro c'è ne sono alcuni (4-6) ma purtroppo non tutti sono riusciti ad ottenere dei buoni risultati (non è facile guidare un ferrari se abbiamo sempre guidato una 500), e per di più alcuni esteticamente sembrano più un incrocio tra levreri e volpi che dei golden.
comunque per farvi capire meglio secondo me questo è il golden ideale
http://www.sungold.dk/sungold/index.php?page=sungold-fonzy-fast-foot (http://www.sungold.dk/sungold/index.php?page=sungold-fonzy-fast-foot)
http://www.falkirks.dk/Joomla/index.php/dogs/sevch-holway-odin (http://www.falkirks.dk/Joomla/index.php/dogs/sevch-holway-odin)
http://www.k9data.com/pedigree.asp?ID=182324 (http://www.k9data.com/pedigree.asp?ID=182324)
Ciao!
Intanto volevo ringraziare tutti quelli che hanno risposto!
Quello che avete scritto è molto interessante, soprattutto kayli e conferma le mie perplessità...è possibile avere un golden dual purpose?
Sono convinta che un bel golden dovrebbe essere morfologicamente adatto alla caccia e al lavoro, ma sono anche a conoscenza che la selezione in expo va per un'altra strada...e quindi???che fare??Non conosco allevatori di linee da lavoro di golden( ci sono in Italia?)...ma non credo che vorrei un golden troppo spinto in quel senso, anche perché vorrei che si adeguasse anche ad una vita di cane da compagnia e secondo me un cane che vive per lavorare e non lo fa poi soffre molto...ho visto con chiarezza le differenza tra le due linee nei border collie e anche nei labrador, ma i golden che vedo in giro a me sembrano tutti da expo!
Ovviamente la mia domanda era dovuta al fatto che a me piacerebbe fare delle attività col mio cane,non vorrei un cane da divano, ma neanche uno che non fa altro che chiederti di fare qualcosa, anche perchè non avrei il tempo per farlo!
In realtà secondo me amare i golden significa anche rispettare la loro origine di cane da caccia e desiderare che mantengano tale caratteristica, quindi condivido la tua opinione kayli!!
Ma quindi questi allevamenti dual purpose??Io ho capito che li selezionano secondo la morfologia e le caratteristiche tipiche da expo e che poi li mettono alla prova nel lavoro e selezionino gli individui più predisposti al riporto e alla caccia..è corretto?può avere senso?
Io sono assolutamente desiderosa di insegnare tante cose al mio cane, quindi quello non mi preoccupa, anzi!!non vedo l'ora!!!:-)
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Premesso che hai messo foto di tre cani davvero stupendi, potresti spiegarmi meglio quali sarebbero le caratteristiche (sia fisiche che caratteriali) che andrebbero "esaltate" o "minimizzate" in questi cani.
Davvero grazie
caratterialmente sono da esaltare cani un grande willtoplease, stady, e un buon predatorio.
La prima ti permette di avere un cane che lavoro felice, che accetta ed esegue tutti i comandi per te, la seconda ti permette di avere un cane tranquillo, attento e pronto, ma non nevrile e agitato.
la terza qualità è la base fondamentale per iniziare e proseguire l'addestramento, sia esso finalizzato alla caccia, che all'agility, che alla protezione civile. Fisicamente deve essere un cane che nel complesso da un immagine di un cane atletico, muscoloso, tonico, ma non eccessivamente leggero, insomma deve dare l'impressione di un cane veloce, resistente e potente. Non mi piacciono i cani da expo perché troppo pesanti, spesso con delle teste talmente "mastinizzate" da avere una canna nasale corta e di conseguente una bocca corta che non consente di prendere bene la selvaggina in bocca. Spesso sono talmente pesanti che anche se hanno attitudine al lavoro non riescono perchè essendo tropo massicci, vanno subito in debito di ossigeno, ed il cervello non gli funziona più.Spesso hanno anche un pelo che non si asciuga in fretta, e questo non è buono per la caccia alle antratre che si svolge sempre d'inverno.
Purtroppo non sono riuscito a trovare delle foto sui cani eccessivamente leggeri, ma appena le trovo le posto.
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Ciao!
Intanto volevo ringraziare tutti quelli che hanno risposto!
Quello che avete scritto è molto interessante, soprattutto kayli e conferma le mie perplessità...è possibile avere un golden dual purpose?
Sono convinta che un bel golden dovrebbe essere morfologicamente adatto alla caccia e al lavoro, ma sono anche a conoscenza che la selezione in expo va per un'altra strada...e quindi???che fare??Non conosco allevatori di linee da lavoro di golden( ci sono in Italia?)...ma non credo che vorrei un golden troppo spinto in quel senso, anche perché vorrei che si adeguasse anche ad una vita di cane da compagnia e secondo me un cane che vive per lavorare e non lo fa poi soffre molto...ho visto con chiarezza le differenza tra le due linee nei border collie e anche nei labrador, ma i golden che vedo in giro a me sembrano tutti da expo!
Ovviamente la mia domanda era dovuta al fatto che a me piacerebbe fare delle attività col mio cane,non vorrei un cane da divano, ma neanche uno che non fa altro che chiederti di fare qualcosa, anche perchè non avrei il tempo per farlo!
In realtà secondo me amare i golden significa anche rispettare la loro origine di cane da caccia e desiderare che mantengano tale caratteristica, quindi condivido la tua opinione kayli!!
Ma quindi questi allevamenti dual purpose??Io ho capito che li selezionano secondo la morfologia e le caratteristiche tipiche da expo e che poi li mettono alla prova nel lavoro e selezionino gli individui più predisposti al riporto e alla caccia..è corretto?può avere senso?
Io sono assolutamente desiderosa di insegnare tante cose al mio cane, quindi quello non mi preoccupa, anzi!!non vedo l'ora!!!:-)
il dual purpose inteso come lo si intende oggi è un cane da expo che con un bel pò di addestramento riesce ad essere qualificato anche nella sola prova attitudinale, quindi puoi ben capire che spesso gli viene insegnato tutto, anche come usare il naso e cacciare. Geneticamente oltre il fisico vengono trasmessi anche le capacità olfattive, e grazie all'imprinting della mamma spesso viene trasmesso lo stile nel cacciare. Quello che in inglese viene chiamata GAME FIND ABILITY, è una dote innata e diversa in ogni singolo cane, che però viene migliorata con l'esperienza immagazzinata nella caccia e nell'addestramento.
allevatori di linee da lavoro in italia c'è ne sono 5-6, tra cui io. Per il discorso cane spinto secondo me si risolve parlando con l'allevatore e studiando una accoppiamento giusto, e ti posso assicurare che conosco un' allevatrice che con un cane di linee da lavoro fa pet terapy. e pur vero che sono sempre dei cani che hanno bisogno della loro ora di attività fisica e mentale, però ti posso assicurare che i miei passano una buona parte della giornata sul divano, ma appena metto il fischietto al collo.... apriti cielo.
secondo me hanno una marcia in più, il cervello è sempre in movimento, ma con un pò di educazione gli si insegna a spegnersi, quindi secondo me con il dovuto addestramento le linee da lavoro possono tranquillamente adattarsi alla vita in famiglia. se poi volete vi posso fare i nomi dei pochi allevatori di linee da lavoro.
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Ciao Kayli, condivido quello che scrivi. Ho sempre avuto cani da caccia, penso siano cani eccezionali oltre che per il lavoro anche come compagni di vita. Mi piacerebbe conoscere i nomi di allevatori di golden linee da lavoro. Io conosco solo Franchi in Piemonte e Lazzaretto da cui proviene la mia prossima cucciola.
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Anche io sarei molto interessata ai nomi di allevamenti di golden da lavoro e anche del tuo kayli...io sono muova e non sapevo che tu fossi un allevatore anche se avevo capito tu fossi esperto!!
Grazie mille!!!:-)
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golden da lavoro di linee americane (molto spinti e tosti) in liguria c'è http://www.lefthandyretrievers.com/ (http://www.lefthandyretrievers.com/)
in piemonte c'è franchi (hillshire), da cui proviene qualche mio cane, poi c'e in lombardia [size=78%]http://www.thinktwice.it/ (http://www.thinktwice.it/)[/size]
in emilia romagna c'è [size=78%]http://www.noussdream.it/ (http://www.noussdream.it/)[/size], e poi io in toscana [size=78%]http://www.golden-ferri.eu/ (http://www.golden-ferri.eu/)[/size].
sia i mie che parte dei frenchi hanno linee da lavoro danesi, sempre i franchi che noussdream hanno linee da lavoro svedesi, la Lazzaretto ha linee inglesi.
tranne me e la lazzaretto tutti hanno linee pure da lavoro, la lazzaretto ha un paio di cani 50%, anche se a vederli hanno tutto dei cani da lavoro, io sono a tre quarti di linee da lavoro.
L'unica cosa che vi consiglio nei cani da lavoro e di non farvi ingannare dalla quantità di risultati di certi cani, poichè le gare costano un patrimonio e non tutti se le possono permettere, sopratutto le trasferte all'estero. Quindi troverete qualche d'uno che pur con dei cani fortissimi gareggiano poco o nulla, e magari si divertono solo a fare pinking-up.
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questo è quello che definisco un pò leggero http://www.hunterspirit.de/deckr%C3%BCdenprofil-von-henk/ (http://www.hunterspirit.de/deckr%C3%BCdenprofil-von-henk/)
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fantastico il video !!!
Fede
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questo è quello che definisco un pò leggero http://www.hunterspirit.de/deckr%C3%BCdenprofil-von-henk/ (http://www.hunterspirit.de/deckr%C3%BCdenprofil-von-henk/)
Che figurino!!!
Eh sì... ci credo che lo definisci "leggero"!!!
Mi associo a Fede, video belissimo ;)
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Video bellissimo.
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Bello ed interessantissimo topic! Per me molto attuale visto che sto cercando le stesse caratteristiche che cercava Lisa.
Alla fine Lisa dove hai preso il cucciolo?
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questo è quello che definisco un pò leggero http://www.hunterspirit.de/deckr%C3%BCdenprofil-von-henk/ (http://www.hunterspirit.de/deckr%C3%BCdenprofil-von-henk/)
stupendo!!!
Post molto interessante.....mi sto avvicinando al lavoro ed anche io sto cercando di capire.....
tu dici:
L'incrocio di linee da bellezza con linee da lavoro spesso non dà i risultati sperati, quindi non vale la pena oramai incrociarle.
Posso chiederti perché?
Un cane che mi piace molto è Diesel ( The Road Runner ) lui credo sia un dual purpose che fa molto bene nel lavoro se non ho capito male....ed a mio parere e anche molto bello.
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si Diesel è un 50% bellezza e un 50% lavoro. Il cane fà molto bene e va molto bene, ma a mio parere molto costruito e personalmente non mi entusiasma vederlo lavorare, diciamo che non mi dà quella idea di gioia di lavorare. Ma naturalmente questo è solo un mio parere.
Personalmente credo che in quel cane ci sia tanto lavoro dell'addestratore e del conduttore. Sicuramente è un cane che funziona.
Dopo anni sono arrivato alla conclusione che le due linee sono troppo separate e ad incrociarle non si sa mai cosa viene fuori, il bello senza cervello o il brutto intelligentissimo, ma potrebbe anche venir fuori il brutto scemo.
Invece in una cucciolata interamente da lavoro, (come in una interamente da bellezza) la riuscita (sempre che il lavoro di selezione a monte sia stato fatto bene) dei cuccioli è molto buona..... mica che vengono fuori tutti campioni, ma con delle belle attitudini si.... poi l'addestratore e l'addestramento fanno il resto. Quello che mi sento di consigliare è di non guardare solo i titoli del cane (per dire che è un buon cane), ma le sue attitudini, e se si riesce cercare di conoscere e capire la storia del cane, solo così si potrà capire se un cane potrebbe essere un buono stallone o fattrice. Ci sono fior fiore di cani che però sono in mano a persone che non frequentano assiduamente il mondo delle gare, e quindi anche per un solo fatto statistico vincono poco, ma questo non vuol dire che non siano dei buoni cani.... anzi.
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Sono d'accordo, non guardare solo i titoli ma il cane, e questo penso valga nel lavoro quanto nelle expo... Quante volte alcuni cani vincono e stravincono in gare poco competitive o quante volte alcuni preferiscono farsi un bel viaggio piuttosto che andare all'expo dietro casa che però è molto più difficile?
Il problema però è che così è difficile venire a conoscenza delle attitudini del cane in altro modo :-/
Comunque per tornare al nostro discorso, io credo che sia un lavoro più difficile, come hai detto tu c'è il rischio che nessuno della cucciolata sia bello e bravo... Ma il lavoro di selezione non è anche questo?
Diesel, ma potrebbe essere qualunque altro cane, é un 50 e 50 e, mi fido del tuo pensiero, non ha quella luce negli occhi che ho visto in questi giorni in Dart o Max o altri cani alla retriever school, ma attraverso incroci mirati uno dei suoi figli o nipoti non può capitare che sia più spinto e anche bello?
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non sono d'accordo anche perchè sto facendo una cucciolata 50 e 50 ma c'è una logica dietro e delle conoscenze delle linee che sono sicura mi daranno soddisfazione ma soprattutto c'è un obiettivo che non è vincere in un campo o nell'altro (expò o lavoro) ma ottenere cani equilibrati sia morfologicamente che caratterialmente che è la caratteristica che più mi preme, perchè prima di tutto sono cani che devono andare in famiglia e mi sono rotta di vedere cani da bellezza da 40 kg. esagitati iperattivi incapaci di gestirsi di testa mangiare mobili muri e finestre .. oppure cani da lavoro con caratteri che nel "quotidiano" con il labrador non hanno niente .. secondo me è giusto tornare qualche passo indietro .. è chiaro che se si vuole il cane da CAC si fà altri tipi di ragionamento sennò non si sarebbe arrivati a questa estremizzazione nelle linee.
Molte allevatrici famose inglesi stanno tornando indietro ad esempio Tintagel Winds (che ha fondato proprio ora un nuovo affisso http://www.shorklabradors.com/ (http://www.shorklabradors.com/) dove shork sta per l'unione di Show&Work)
questa è la sua labrador 50-50 figlia di un FT CH
(http://www.shorklabradors.com/uploads/2/7/1/5/27154329/7785039.jpg?585)
o Brigburn dove Lynda Heron con le sue 50-50 labrador sta ottenendo grandi soddisfazioni in WT ed anche al Crufts di quest'anno.
(http://www.brigburn.com/uploads/9/1/0/6/9106490/8388691.jpg?428)
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ora la discussione si fa interessante...... in parte condivido il discorso di Francy, ma delle parti no. é sicuramnete vero che ci sono dei cani da lavoro talmente spinti che sono "ingestibili in una situazione di famiglia, ma questo vale come ha detto Francy anche per le linee da expo. Sono d'accordo anche per il passo indietro, solo che io avrei e in parte cerco di attuarlo un punto di partenza diverso. Personalmente mi piace partire da quello che un retrievers è stato selezionato..... CACCIA, e partendo da qui cerco o ancora meglio visualizzo il mio ideale di GOLDEN. Non penso alle gare, ma a tutte quelle attitudini che dovrebbe avere un cane per far bene a caccia, e un accento importante spetta al fisico che deve essere funzionale a quello per cui il cane è stato selezionato. Quindi un fisico atletico, leggero, ma non troppo, capace di rendere al meglio in terra ed in acqua, quindi con un bel manto e quello "straterellino"di grasso giusto perchè lo protegga dal freddo e dal vento una volta bagnato.
Cercando questo penso che il punto di partenza sia quello di avere linee fissate da lavoro, con un occhio di riguardo alla bellezza, ma non all'ipertipico. Quindi condivido la scelta sul maschio che ha usato francy, ma personalmente sarei partito al contrario cio da una base di lavoro anzichè dalla bellezza, ma penso che alla fine l'obbiettivo sia simile. Ora se riesco cerco due o tre foto di golden da lavoro belli....
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Condivido in tutto il discorso fatto da Francy.
Tra l'altro personalmente in giro vedo tanti golden bruttini che per altro non sanno riportare nemmeno una pallina e in quei casi mi viene un po' di tristezza.
Ma ugualmente anche un golden magnifico ma che non ha un minimo l'indole del riporto non mi piace.
Secondo me bisogna cercare di migliorare la razza e quindi come diceva Francy, fare un passo indietro e tener conto della tipicità del soggetto così come delle doti di cane da riporto.
Tra l'altro vorrei dire anche una cosa che ho notato io personalmente su un cane e la mia educatrice su un'altro (lei ha acquistato il suo labrador da questa persona) cani che sul lavoro sono macchinette (parlo di labrador linee puramente da lavoro e addestrati a fare quello), sono nel loro ambiente, carichi e sparati a mille, poi li tiri fuori dall'ambiente caccia e riporto e sono altri cani, completamente spenti se non addirittura impauriti da certe cose....questo secondo me non è quello che si deve cercare in un cane.
P.S. Francy sabato abbiamo fatto la prima lezione con Nora (ci sono cose su cui dobbiamo lavorare tanto: condotta e il non scambio dei dummy) però quanto si diverte Menta a riportare. Ci siamo lanciate, non so se arriveremo mai a fare un working test però adesso ci siamo lanciate.
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io parlando su FB con queste allevatrici ho capito che cmq per intraprendere questa strada bisogna avere una conoscenza delle proprie linee non indifferente infatti loro per tornare indietro partono dalla sicurezza della loro linea materna ovvero dalla loro femmina da show che cmq è stata selezionata da loro per generazioni
quindi questa certezza già ti dà delle discrete garanzie sulla progenie ..
poi ho visto che hanno sempre scelto maschi da lavoro che hanno un fenotipo (morfologicamente) "eccellente" e non sono andate a cercare il FT CH di grido del momento ma anche all'interno del loro genotipo sono andate a ricercare certe caratteristiche magari anche in un cane da lavoro senza chissà che palmares
penso che sia una ri-selezione difficile ed un lavoro per cui ci vorranno anni soprattutto per raggiungere un certo livello di omogeinità nelle cucciolate però ad esempio Lynda Heron che è già qualche anno che segue questa sua linea di selezione ha già delle grandissime soddisfazioni.
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Tra l'altro vorrei dire anche una cosa che ho notato io personalmente su un cane e la mia educatrice su un'altro (lei ha acquistato il suo labrador da questa persona) cani che sul lavoro sono macchinette (parlo di labrador linee puramente da lavoro e addestrati a fare quello), sono nel loro ambiente, carichi e sparati a mille, poi li tiri fuori dall'ambiente caccia e riporto e sono altri cani, completamente spenti se non addirittura impauriti da certe cose....questo secondo me non è quello che si deve cercare in un cane.
qui ci vedo qualche problema di socializzazione e di esperienze varie nella vita del cane. Ti posso assicurare che un cane ben socializzato e che sia uscito in giro non ha problemi di sorta a passare dalla pet terapy alla caccia, dalla ricerca su macerie al riporto. Tanto per raccontartene una quando tempo fa siamo andati a fare una gara di caccia in corsica delle persone con dei cani favolosi a caccia si sono messi a fare le cerche all'esterno della nave.... sai cosa vuol dire????? hai mai visto le scale esterne delle navi.... I cani si sono divertiti e non hanno dimostrato nessun problema
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qui ci vedo qualche problema di socializzazione e di esperienze varie nella vita del cane. Ti posso assicurare che un cane ben socializzato e che sia uscito in giro non ha problemi di sorta a passare dalla pet terapy alla caccia, dalla ricerca su macerie al riporto. Tanto per raccontartene una quando tempo fa siamo andati a fare una gara di caccia in corsica delle persone con dei cani favolosi a caccia si sono messi a fare le cerche all'esterno della nave.... sai cosa vuol dire????? hai mai visto le scale esterne delle navi.... I cani si sono divertiti e non hanno dimostrato nessun problema
su questo siamo d'accordo ma infatti la mia critica non era verso le linee di sangue ma verso i proprietari che "esasperano" i cani, facendogli conoscere solo quell'ambiente però poi fanno riprodurre questi cani perché magari campioni di lavoro loro e gli avi ma che hanno caratteri non propriamente da labrador in presenza di altri stimoli
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Tra l'altro vorrei dire anche una cosa che ho notato io personalmente su un cane e la mia educatrice su un'altro (lei ha acquistato il suo labrador da questa persona) cani che sul lavoro sono macchinette (parlo di labrador linee puramente da lavoro e addestrati a fare quello), sono nel loro ambiente, carichi e sparati a mille, poi li tiri fuori dall'ambiente caccia e riporto e sono altri cani, completamente spenti se non addirittura impauriti da certe cose....questo secondo me non è quello che si deve cercare in un cane.
esatto come i problemi che ci sono nelle linee da bellezza ovviamente l'estremizzazione porta anche problemi alle linee da lavoro.
Christian ovviamente non posso fare nomi ma conosco molti cani da lavoro BEN socializzati che hanno grave tare nella vita di tutti i giorni per non parlare delle relazioni con gli altri cani ?-?-? e non credo proprio che sia una mal socializzazione ma piuttosto dei deficit nelle linee usate continuando ad usare quelle linee nonostante i gravi difetti caratteriali solo perchè nel loro "campo" fanno bene.
Come nelle linee da expò che per una spalla eccezionale ed un'ossatura da toro ci si mette il paraocchi magari sull'indisponibilità del carattere del cane
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be questo non c'entra con la selezione..... un cane non socializzato mica riproduce cani non socializzabili!!!!!!! se si trasmettessero geneticamente i comportamenti acquisiti si sarebbe a cavallo......
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P.S. Francy sabato abbiamo fatto la prima lezione con Nora (ci sono cose su cui dobbiamo lavorare tanto: condotta e il non scambio dei dummy) però quanto si diverte Menta a riportare. Ci siamo lanciate, non so se arriveremo mai a fare un working test però adesso ci siamo lanciate.
brava Sofia!! sono proprio contenta vedrai che ti troverai bene con Nora ha tantissima passione e vi divertirete sicuramente con Menta! :-* :-*
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be questo non c'entra con la selezione..... un cane non socializzato mica riproduce cani non socializzabili!!!!!!! se si trasmettessero geneticamente i comportamenti acquisiti si sarebbe a cavallo......
cani non socializzabili no ma personalmente eviterei di prendere un cane con genitori non socializzati anche perché mi hanno sempre detto che le paure a a volte passano da genitori a figli.
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no no spettate ma cosa c'entra la socializzazione con il carattere? io sto parlando di deficit caratteriali e quelli si trasmettono eccome
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senza fare nomi , Francy fammi due esempi per capire. Il discorso del rapporto con gli altri cani è lungo e tortuoso, ma io parto dal principio che comunque come noi umani anche loro hanno simpatie e antipatie, e nella vita di tutti giorni ci vuole uno che domina e ordina e l'altro che esegue... è la normalità
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senza fare nomi , Francy fammi due esempi per capire. Il discorso del rapporto con gli altri cani è lungo e tortuoso, ma io parto dal principio che comunque come noi umani anche loro hanno simpatie e antipatie, e nella vita di tutti giorni ci vuole uno che domina e ordina e l'altro che esegue... è la normalità
ma forse non mi sono spiegata bene...non ho mai parlato di socializzazione verso altri cani.
Parlo di paure vere e proprie in ambienti che non siano quello conosciuto. l'educatrice mi ha parlato di un cane addirittura a disagio in casa sua ad essere accarezzato....labrador?
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sofy... come tu saprai nessuno nasce "iparato". non tutti i cani amano essere spazzolati eppure iparano e magari dopo ne traggono anche piacere.... idem per essere manipolati...... Le esperienze vanno fatte fare, sopratutto visto che viviamo in un contensto urbano che non è quello naturale del cane... Quindi questi li vedo proprio come problemi legati alle esperienze fatte fare al cucciolo, e non come problemi inerenti a fobie di un cane da lavoro.....con questo non voglio dire che non ne abbiano.
non solo nelle linee da lavoro retrievers, ma in tutte le razze nei primi 5 mesi se il cane non fa esperienze avrà problemi a relazionarsi con il mondo esterno, che non è il mondo sicuro in cui è stato fino a quel momento.
Non tutti gli allevatori lo fanno, ma portare i cuccioli in giro, fargli conoscere terreni e ambienti diversi, persone diverse con toni di voce diversi, manipolarli.... questo è mettere le basi per avere un cane tranquillo in tutte le situazioni.
Per altri problemi non sò cosa intende Francy per deficit caratteriali, ma penso che a parte cani che sono molto paurosi il resto dipenda tanto da quei due mesi in "allevamento" e poi quello che succede in famiglia.
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questi sono golden da lavoro belli, e se guardate hanno quasi tutti un paio di parenti in comune.
http://www.falkirks.dk/index.php/dogs
http://www.windwood.dk/index.php/da/vores-hunde/lomondda/lomond-galleri
http://www.12fast.dk/tristan.htm
http://happymover-gene-floyd.npage.de/galerie393055.html
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Quello che mi sento di consigliare è di non guardare solo i titoli del cane (per dire che è un buon cane), ma le sue attitudini, e se si riesce cercare di conoscere e capire la storia del cane, solo così si potrà capire se un cane potrebbe essere un buono stallone o fattrice. Ci sono fior fiore di cani che però sono in mano a persone che non frequentano assiduamente il mondo delle gare, e quindi anche per un solo fatto statistico vincono poco, ma questo non vuol dire che non siano dei buoni cani.... anzi.
E come faccio a capire se la "base di partenza" data dai genitori è buona se questi non hanno lavorato? guardando i parenti nel pedigree?
come hai detto giustamente tu, portare i cani alle gare di vari tipi ha dei costi non indifferenti, e l'allevatore ha privilegiato altri cani coetanei per affrontare le prove.
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purtroppo ci vuole un pò di esperienza, conoscere le linee di sangue, conoscere e vedere i cani a varie età, e naturalmente conoscere anche il lavoro e la tecnica di addestramento che viene usata su quel cane. Personalmente ti posso dire che si capisce molto vedendo il cane entro l'anno.