Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pronto Vet! => Topic aperto da: Alessia Marvel - 27 Maggio 2020, 22:42:58
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Buonasera a tutti, mi scuso in anticipo per la lunghezza del post.
Marvel è un Golden retriever di 7 mesi compiuti il 19 di questo mese, pesa 23,5kg e ha una diagnosi di enteropatia antibiotico responsiva.
Il gastroenterologo è arrivato a questa diagnosi dopo aver effettuato esami del sangue completi che risultano nella norma, test giardia ripetuto più volte e sempre negativo, esami feci completo e negativo ( per intenderci non la normale flottazione ma l'esame che rileva la presenza di batteri), test per morbo di Addison anch'esso negativo. Con i cicli di antibiotico Marvel sta bene, le sue feci sono solide, appena termina la cura va in dissenteria, è una diarrea forte piena di muco e sangue, arriva ad avere 12 scariche al giorno. Siamo al 5 ciclo di antibiotico.
Su consiglio del gastroenterologo Marvel sta assumendo royal sensitivity control anatra e tapioca, non condivido la scelta io ho sempre voluto optare per un alimentazione naturale, barf con la quale ho già dimestichezza avendo avuto 2 pastori tedeschi maschi prima di Marvel, cresciuti entrambi prima con alimentazione casalinga e successivamente con barf.
Con Marvel non ho mai avuto il coraggio di cambiare alimentazione perché ha questo problema di dissenteria da quando l'ho preso in allevamento e in tutti questi mesi ho PURTROPPO dato retta a tutti i veterinari e gastroenterologi consultati, le cui terapie però fino a questo punto sono un fallimento.
Vi sarò infinitamente grata per qualsiasi consiglio, domanda o anche tirata d'orecchie che mi rivolgerete. Sono disperata, e impotente di fronte al mio Marvel che sta male, ho consultato diversi professionisti ma nessuno mi ha dato risposte o una strategia valida da seguire, mi trovo di fronte ad un bivio: fare di testa mia e cambiare drasticamente alimentazione o dare ancora fiducia al gastroenterologo e ad un ennesimo antibiotico? Vi assicuro che anche se la scelta sembrerebbe facile la paura di poter in qualche modo danneggiare con le mie mani un figlio, perché è questo per me Marvel, non mi permette di essere lucida e prendere la decisione giusta da sola.
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Ciao, purtroppo non so che cosa dire... Ma possibile che non esista un vet che ritenga meglio la dieta casalinga di un qualsiasi mangime industriale?
Scommetto che, se tu parlassi con la Barbara Gallicchio, ti aiuterebbe nel tuo salto...
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Capisco quanto sia difficile prendere una decisione, i veterinari che ti dicono tutti una cosa da una parte e l'opzione per l'alimentazione barf dall'altra, che tu dici di conoscere già bene e questo è quindi un punto positivo.
Io mi sto rendendo conto di quanto i veterinari ne "capiscono" veramente poco per quanto riguarda l'alimentazione e di quanti denigrano la barf.
Purtroppo non so esserti di aiuto, spero che qualcuno più competente possa aiutarti.
Una carezza al tuo cucciolo.
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Esattamente, il gastroenterologo enterologo da cui sono andata mi ha detto senza mezzi termini che se avessi seguito la barf quella era la porta, io capisco e riconosco che ci sono correnti di pensiero molto diverse tra veterinari però mettere alle strette una persona in questo modo lo trovo poco etico e tra l'altro così è Marvel a rimetterci.
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Ciao Alessia anche io combatto con problemi gastrointestinali da quando ho preso Maya, alla fine ha problemi di origine genetica con microbiota intestinale completamente distrutto. Mi faceva scariche di diarrea completamente liquide e rosse come se spruzzasse sangue.
Abbiamo provato qualsiasi cosa compresi gli antibiotici ma diminuivano i sintomi solo temporaneamente e la situazione si è via via aggravata fino ad arrivare a una gravissima infiammazione con distacco della mucosa.
È atata ricoverata 3 volte per 4 giorni per rimetterla in piedi (siamo arrivati al punto che dopo ogni pasto vomitava e perdeva 500 grammi ogni 4 giorni).
Adesso sta facendo una terapia di trapianto fecale e antibiotico (obbligatorio vista la gravità dell’infiammazione). Siamo al terzo trapianto su quattro ma già dal primo la diarrea era sparita (ha proprio iniziato a fare la cacca duretta che nn sporca!!!). Oltre a questo Forza 10 intestinal colon fase 1 e fermenti Sivomixx e punture di dobetin per la vitamina b12.
Hai fatto ecografie? Esami del sangue comprese le vitamine? Ha valori sballati?
Se gli esami sono vecchi rifalli, a Maya nel giro di due mesi sono passati da perfetti a “abbiamo il 20% di possibilità che sopravviva”.
Se sei della Toscana o nelle vicinanze ti indico una clinica d’eccellenza per i problemi gastrointestinali.
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Si ho fatto analisi del sangue ogni mese negli ultimi 3 e sono sempre normali, nessun valore sballato. Dalle ecografie non risulta niente quindi il gastroenterologo ci ha proposto un endoscopia con successo biopsia, però noi non siamo per niente tranquilli nel far addormentare Marvel, ha solo 7 mesi è un pensiero che mi terrorizza.
Purtroppo non sono della provincia di Monza e Brianza però se riesci lo stesso a consigliarmi la clinica appena mi sarà possibile uscire dalla regione visto che a causa covid la Lombardia è ancora chiusa ci andrò, per Marvel sono disposta ad andare ovunque anche perché qui ne ho girati tanti di vet ma non ho molta fiducia.
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Clinica Veterinaria San Marco, altro centro d’eccellenza al Nord.
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Perchè non ti fai seguire da un nutrizionista esperto in alimentazione Naturale?
di dove sei?
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Grazie LaMaria andrò sicuramente ad informarmi.
Sofy94 sono di Monza, il dilemma è proprio questo: il nutrizionista esperto in barf al quale mi sono rivolta ovviamente mi ha prescritto una dieta che Marvel sta seguendo da 5 giorni, però senza antibiotico il cucciolo ha forti scariche di diarrea fino a 12 al giorno ma lui non vuole darmi antibiotici perché è convinto che andrà a posto con il tempo, ma al momento non è così. Invece il gastroenterologo tradizionale gli ha prescritto l'antibiotico, la tilosina.. Non so cosa fare è un antibiotico pesante, però ripeto Marvel senza antibiotico ha una diarrea incontrollabile.
Seguo il nutrizionista barf o seguo il gastroenterologo? Tra l'altro il gastroenterologo insiste a consigliarmi royal ma ovviamente non ne ho intenzione e mi ha detto che se scelgo la linea della barf lui non seguirà più Marvel.
Perdonatemi il termine ma mi sembra un ricatto da entrambe le parti, così sono da sola senza un vero aiuto da parte di chi invece dovrebbe cercare di far star bene il mio cane.
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Grazie LaMaria andrò sicuramente ad informarmi.
Sofy94 sono di Monza, il dilemma è proprio questo: il nutrizionista esperto in barf al quale mi sono rivolta ovviamente mi ha prescritto una dieta che Marvel sta seguendo da 5 giorni, però senza antibiotico il cucciolo ha forti scariche di diarrea fino a 12 al giorno ma lui non vuole darmi antibiotici perché è convinto che andrà a posto con il tempo, ma al momento non è così. Invece il gastroenterologo tradizionale gli ha prescritto l'antibiotico, la tilosina.. Non so cosa fare è un antibiotico pesante, però ripeto Marvel senza antibiotico ha una diarrea incontrollabile.
Seguo il nutrizionista barf o seguo il gastroenterologo? Tra l'altro il gastroenterologo insiste a consigliarmi royal ma ovviamente non ne ho intenzione e mi ha detto che se scelgo la linea della barf lui non seguirà più Marvel.
Perdonatemi il termine ma mi sembra un ricatto da entrambe le parti, così sono da sola senza un vero aiuto da parte di chi invece dovrebbe cercare di far star bene il mio cane.
Posso chiederti chi è il nutrizionista?
A Milano c'è David Bettio che ti consiglio. Noi siamo di Bologna ma andiamo a Parma da lui ma lavora anche a Milano.
Quindi ha inziato barf da 5 giorni e prima ha sempre mangiato crocche?
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Il nutrizionista specializzato in Barf è il dottor Setti, non è l'unico che ho consultato, sono stata anche dalla dottoressa Cattani che segue la paleo dog diet, in pratica molto simile alla barf.
Marvel quando lo abbiamo preso mangiava royal e successivamente con noi ha proseguito con royal. Non era nostra intenzione far crescere Marvel con cibo industriale, ho già avuto dei cani e anche con loro ho sempre seguito barf. Ma con Marvel è tutta un altra storia perché ha sempre avuto gravi episodi di diarrea, di conseguenza ho rimandato SBAGLIANDO il cambio alimentazione per curare quella che secondo il mio vet era una diarrea antibiotico responsiva curabile appunto solo con antibiotici.
Purtroppo quando mi è stata fatta una diagnosi del genere ho seguito il parere di chi ritenevo più qualificato di me.
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Ho dimenticato di aggiungere che per fermare la diarrea sto usando metrobacten che è l'altro farmaco consigliato dal veterinario, sto temporeggiando con questo nel frattempo di decidere se dare a Marvel la tilosina.
Con il metrobacten appena lo prende le feci di Marvel sono perfette e le fa una sola volta al giorno massimo 2.
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Il vet nutriziona da cui vai non lo conosco ma l'ho visto citato varie volte sui siti barf.
Lui è convinto della diagnosi che è stata fatta o pensa semplicemente che è dovuto alla deita?
Ti ha cambiato la dieta e basta o ti ha dato qualcosa anche di naturale?
5 giorni non sono tanti, io aspetterei, ma capisco che 12 scariche al giorno sono davvero tante.
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Il nutrizionista crede nella diagnosi di enteropatia antibiotico responsiva ma è convinto che con la dieta tornerà tutto nella norma, quindi solo per il momento mi ha cambiato la dieta, poi in un secondo momento valuterà se dargli anche altro sempre di naturale.
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Si ho fatto analisi del sangue ogni mese negli ultimi 3 e sono sempre normali, nessun valore sballato. Dalle ecografie non risulta niente quindi il gastroenterologo ci ha proposto un endoscopia con successo biopsia, però noi non siamo per niente tranquilli nel far addormentare Marvel, ha solo 7 mesi è un pensiero che mi terrorizza.
Purtroppo non sono della provincia di Monza e Brianza però se riesci lo stesso a consigliarmi la clinica appena mi sarà possibile uscire dalla regione visto che a causa covid la Lombardia è ancora chiusa ci andrò, per Marvel sono disposta ad andare ovunque anche perché qui ne ho girati tanti di vet ma non ho molta fiducia.
Quella in Toscana è la "Clinica Veterinaria Valdinievole" del Dr. Ugo Lotti (che è il gastroenterologo)
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scusate se dico la mia entrando in punta dei piedi in un argomento cosi’ difficile..... io penso che si debba fare con loro cio’ che faremmo con noi stessi o con i nostri figli...... io rispetto tutti i credo, sono vegetariana e nell’ambiente delle naturopatie, omeopatie o altri rimedi cosiddetti naturali mi ci sono trovata a tu per tu per molti anni condividendolo solo in minima parte.
Io se mio figlio avesse 10 scariche al giorno andrei da un gastroenterologo...... non da un nutrizionista. E’ come se uno avesse una dermatite e sente il parere dell’estetista anziche’ di un dermatologo. Poi, mi direte che sono medici anche i nutrizionisti, e’ vero.......come sono medici anche gli omeopati, ma se uno va a farsi curare il cancro da un omeopata e’ un poverino e va aiutato.
Se si vuol crescere il proprio figlio con la barf, con la dieta paleolitica, con la dieta fruttariana o con le crocchette da 2 euro al chilo......liberi di farlo, ma intanto stabilizziamolo e rimettiamolo in piedi curando la patologia e somministrando il cibo che prescrive il gastroenterologo...... poi quando si e’ ripreso e sta bene, allora si puo’ valutare il tipo di alimentazione che vogliamo dargli. Sbaglio?
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Morgana tu di sicuro non sbagli ma qui il dubbio che aleggia di continuo nella mia testa è un altro, provo a rispiegarlo magari in parte è stato frainteso. Marvel ha episodi di diarrea grave da quando aveva 3 mesi, non sono andata da un solo gastroenterologo, ho chiesto il parere di 2 gastroenterologi e 4 veterinari specializzati. Questo è quello che avrei fatto con mio figlio, Marvel per me e il mio compagno non è un cane da portare a passeggio la domenica, per noi è parte integrante della famiglia, io lo vivo come fosse un figlio, lo amo in un modo che forse per alcuni potrebbe essere considerato eccessivo, ed è proprio per questo.
Per 4 mesi ho seguito alla lettera ciò che mi hanno consigliato i veterinari, ovvero antibiotico Metrobacten,puntualmente ogni volta che fininva il farmaco, si ripresentava la diarrea. Ora il gastroenterologo è arrivato alla conclusione definitiva che Marvel ha una diarrea antibiotico responsiva curabile solo appunto con gli antibiotici e secondo lui con crocchette royal sensitivity control anatra e tapioca.
A questo punto come avrei fatto per mio figlio allargo la mia conoscenza, quindi continuo a dare antibiotico ma decido allo stesso tempo di andare da un nutrizionista qualificato e scelgo con coscienza di cambiare alimentazione, un alimentazione naturale che di certo male non può fargli.
E qui arriviamo al punto cruciale.. Il nutrizionista che tra l'altro è un medico veterinario molto competente e solo in seguito si è specializzato in diata barf è convinto che con l'alimentazione Marvel possa di gran lunga migliorare e vorrebbe togliere l'antibiotico, dall'altra parte ho il gastroenterologo che invece mi prescrive tilosina a vita e crocchette royal.
Non sono una persona folle, sono una persona che crede nella scienza e nella medicina tradizionale, però mi è concesso avere un dubbio... Perché due scelte terapeutiche così diverse? Perché sono una completamente l'opposta dell'altra? Sono sicura che il gastroenterologo voglia far stare bene Marvel ma non credo neanche che il nutrizionista barf lo voglia uccidere.
Dopo 5 mesi di lotta continua purtroppo anche le certezze più evidenti cominciano a vacillare e inizi a chiederti quale sarà davvero la cosa giusta? C'è una possibilità che la semplice dieta possa aiutare Marvel?
E qui entra in gioco anche il confronto con altri proprietari di golden come voi che magari ci siete già passati e potreste rappresentare un piccolo aiuto in più sul percorso di Marvel.
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Morgana tu di sicuro non sbagli ma qui il dubbio che aleggia di continuo nella mia testa è un altro, provo a rispiegarlo magari in parte è stato frainteso. Marvel ha episodi di diarrea grave da quando aveva 3 mesi, non sono andata da un solo gastroenterologo, ho chiesto il parere di 2 gastroenterologi e 4 veterinari specializzati. Questo è quello che avrei fatto con mio figlio, Marvel per me e il mio compagno non è un cane da portare a passeggio la domenica, per noi è parte integrante della famiglia, io lo vivo come fosse un figlio, lo amo in un modo che forse per alcuni potrebbe essere considerato eccessivo, ed è proprio per questo.
Per 4 mesi ho seguito alla lettera ciò che mi hanno consigliato i veterinari, ovvero antibiotico Metrobacten,puntualmente ogni volta che fininva il farmaco, si ripresentava la diarrea. Ora il gastroenterologo è arrivato alla conclusione definitiva che Marvel ha una diarrea antibiotico responsiva curabile solo appunto con gli antibiotici e secondo lui con crocchette royal sensitivity control anatra e tapioca.
A questo punto come avrei fatto per mio figlio allargo la mia conoscenza, quindi continuo a dare antibiotico ma decido allo stesso tempo di andare da un nutrizionista qualificato e scelgo con coscienza di cambiare alimentazione, un alimentazione naturale che di certo male non può fargli.
E qui arriviamo al punto cruciale.. Il nutrizionista che tra l'altro è un medico veterinario molto competente e solo in seguito si è specializzato in diata barf è convinto che con l'alimentazione Marvel possa di gran lunga migliorare e vorrebbe togliere l'antibiotico, dall'altra parte ho il gastroenterologo che invece mi prescrive tilosina a vita e crocchette royal.
Non sono una persona folle, sono una persona che crede nella scienza e nella medicina tradizionale, però mi è concesso avere un dubbio... Perché due scelte terapeutiche così diverse? Perché sono una completamente l'opposta dell'altra? Sono sicura che il gastroenterologo voglia far stare bene Marvel ma non credo neanche che il nutrizionista barf lo voglia uccidere.
Dopo 5 mesi di lotta continua purtroppo anche le certezze più evidenti cominciano a vacillare e inizi a chiederti quale sarà davvero la cosa giusta? C'è una possibilità che la semplice dieta possa aiutare Marvel?
E qui entra in gioco anche il confronto con altri proprietari di golden come voi che magari ci siete già passati e potreste rappresentare un piccolo aiuto in più sul percorso di Marvel.
Concordo in toto! secondo me hai preso la decisione giusta. Ora ovviamente, se il problema del cucciolo è effettivamente quella detta dal gastroenterologo, il vet nutrizionista entro quanto ti da detto che le cariche dovrebbero affievolirsi?
perché se è qualche giorno ok, se diventano tanti....allora forse il problema non è solo quello che ti hanno detto
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Sofy94 non mi ha dato una arco di tempo preciso perché poi ogni cane è a se, non si può generalizzare, però è sicuro che noteremo già dei miglioramenti proprio nella qualità delle feci.
Effettivamente nonostante siano passati pochi giorni da quando assume alimentazione barf le feci sono completamente diverse da quelle che ero abituata a vedere con i croccantini e soprattutto lo scarto è poco il che significa che assimila bene, mentre prima anche con l'antibiotico le feci erano sempre in grandi quantità e pesanti.
Non so se sono riuscita a rendere l'idea.
C'è comunque da dire che al momento è ancora sotto metrobactin, la prova del nove bisognerebbe farla togliendo l'antibiotico definitivamente ma questo è un argomento su cui ho ancora davvero molti dubbi che nessun veterinario fino a questo momento è stato in grado di togliermi o per lo meno rispondermi con sincerità.