Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pappa Buona => BARF & C => Topic aperto da: Floyd - 17 Novembre 2014, 22:25:49
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Si sta insinuando sempre di più in me il desiderio di nutrire Floyd in maniera soddisfacente per lui e nella maniera più sana e benefica per le sue svariate "sensibilità" ...
Sono diversi giorni che leggo, studio, appunto info e dati, calcolo, parlo con i macellai della zona per capire che disponibilità di materia prima a portata di mano... e, non meno importante, sto facendo un bel lavoro di convincimento con mio marito :P ...
Ma HO BISOGNO DI VOI... scusate per le tante domande, risultato delle letture di tanti topic qui sul forum e di altri siti specifici su BARF. Spero ci sia un'anima votata alla santità che abbia voglia di condividere la sua esperienza... :angel:
1) va bene iniziare con alimentazione per il 2,5% del peso, per iniziare? (il 2% mi sembra pochino… Floyd, 32 Kg con il 2,5% mangerebbe 800 g/die di pappa totale)
2) si danno ossa grandi con polpa da rosicchiare? (es. stinco di manzo); quanto grandi devono essere queste ossa?
3) quanto devono essere grandi i pezzi di polpa?
4) colli, carcasse (pollo, coniglio) vanno spezzati/battuti anche quando la BARF è a regime?
5) quando si dice “quaglia intera” si intende proprio una quaglia non tagliata quindi tutta intera “come natura l’ha fatta”? (senza penne, ovviamente!!)
6) la pelle dei volatili si da? a parte misurare la parte grassa somministrata, mi sembra difficile da masticare e potrebbero ingoiarla intera… o anche questa va sempre affettata?
7) latticini (yogurt, grana…) sono previsti nella BARF solo nel giorno senza carne? Servono solo se non si danno ossa/guscio d’uovo?
8) le patate sono equiparate ai cereali? (no verdure…). Posso evitare del tutto i cereali?
9) l’integrazione di omega 3 va bene con questo?:
- 2 volte a settimana 2-3 piccoli pesci azzurri (alice, sardina, sgombro crudi ed interi)
- ogni 2-3 settimane un pasto intero di testa di salmone, od di sgombro o di trota: quanti gr per questo pasto?
10) quale formula mi consigliate, sia per iniziare, sia a regime?
a)
70% proteine
30% vegetali (di cui 40% verdura, 40% cereali, 20% frutta) - io non darei i cereali, ma il 30% tutto in verdura e frutta 60/40
b)
45-50% op
25-30% cso
10% trippa verde
10% organi
5-10% verdure
E in ultimo qualche domanda più di carattere pratico:
11) per la provvista di un mese (pappa al giorno 800/1000 g tra carne e verdure), che capacità di freezer è necessaria (in litri)?
12) se si fa la spesa settimanalmente, secondo voi dura tutto in frigorifero?
13) dove mangiano? in giardino? In casa? Sporcano? Mettete una copertura al pavimento?
14) capisco che è soggettivo, ma in vacanza, tornano facilmente alle crocche?
15) conoscete la EasyBarf? Una Barf fatta con carne essiccata... La utilizzate? In questo modo non si perdono i benefici di una BARF “umida” (fresca o freez)?
Davvero grazie grazie grazie...
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Sicuramente c'è chi è più esperto di mi...ma ti rispondo in base a quello che faccio io...spero di esserti d'aiuto :-)
1) va bene iniziare con alimentazione per il 2,5% del peso, per iniziare? (il 2% mi sembra pochino… Floyd, 32 Kg con il 2,5% mangerebbe 800 g/die di pappa totale)
Si come inizio potrebbe andare poi ti regoli in base se lo vedi dimagrire o ingrassare..
2) si danno ossa grandi con polpa da rosicchiare? (es. stinco di manzo); quanto grandi devono essere queste ossa?
Generalmente dicono di non dare ossa portanti di animali grandi , ho sentito parlare di osso della spalla come osso ricreativo, mentre per la normale alimentazione non sono da usare.
3) quanto devono essere grandi i pezzi di polpa?
Quando vuoi non c'è una regola...se mastica anche pezzi grandi...
4) colli, carcasse (pollo, coniglio) vanno spezzati/battuti anche quando la BARF è a regime?
io non uso ossa intero....ma solo ossa macinate, cmq si battono solo all'inizio per aiutare i pupi non esperti
5) quando si dice “quaglia intera” si intende proprio una quaglia non tagliata quindi tutta intera “come natura l’ha fatta”? (senza penne, ovviamente!!)
per preda intera si, come natura l'ha fatta
6) la pelle dei volatili si da? a parte misurare la parte grassa somministrata, mi sembra difficile da masticare e potrebbero ingoiarla intera… o anche questa va sempre affettata?
si va data, magari non esagerare inizialmente
7) latticini (yogurt, grana…) sono previsti nella BARF solo nel giorno senza carne? Servono solo se non si danno ossa/guscio d’uovo?
se sono previsti non ricordo, ma quando passa il cammioncino del mozzarellaio prendo la ricotta di bufala e metà è per noi metà per marvin ( ho provato a comprare le ricottine santa lucia,ma quelle non gli piacciono :o :biggrin:) cmq meglio non esagerare con latticini io a parte la un pò di ricotta 1 volta a settimana non do altro. Il grana poi occhi che è molto salta...l'unica volta che gli ho dato una crosta di grana è andato in diarrea
8) le patate sono equiparate ai cereali? (no verdure…). Posso evitare del tutto i cereali?
Io non do ne patate ne cereali.
9) l’integrazione di omega 3 va bene con questo?:
- 2 volte a settimana 2-3 piccoli pesci azzurri (alice, sardina, sgombro crudi ed interi)
- ogni 2-3 settimane un pasto intero di testa di salmone, od di sgombro o di trota: quanti gr per questo pasto?
mi pare di si....se non erro il pasto con testa di pesce può essere fatto anche settimanalmente
10) quale formula mi consigliate, sia per iniziare, sia a regime?
a)
70% proteine
30% vegetali (di cui 40% verdura, 40% cereali, 20% frutta) - io non darei i cereali, ma il 30% tutto in verdura e frutta 60/40
b)
45-50% op
25-30% cso
10% trippa verde
10% organi
5-10% verdure
la "b" la trippa puoi anche portarla al 20%
E in ultimo qualche domanda più di carattere pratico:
11) per la provvista di un mese (pappa al giorno 800/1000 g tra carne e verdure), che capacità di freezer è necessaria (in litri)?
io ho un pozzetto mi pare da 300 litri e ci sta tutto anche per più di 1 mese
12) se si fa la spesa settimanalmente, secondo voi dura tutto in frigorifero?
meglio congelare fai spesa grossa e per un'pò non ci pensi
13) dove mangiano? in giardino? In casa? Sporcano? Mettete una copertura al pavimento?
in casa....cmq se anche butta qualche pezzo grande a terra cmq resta li vicino nn porta in giro nulla
14) capisco che è soggettivo, ma in vacanza, tornano facilmente alle crocche?
c'è chi lo fa, ma essendo passata a questa dieta per problemi gastrointestinali anche in vacanza non cambio
15) conoscete la EasyBarf? Una Barf fatta con carne essiccata... La utilizzate? In questo modo non si perdono i benefici di una BARF “umida” (fresca o freez)?
a me non ispira....
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Ciao, provo a rispondere :)
1) va bene iniziare con alimentazione per il 2,5% del peso, per iniziare? (il 2% mi sembra pochino… Floyd, 32 Kg con il 2,5% mangerebbe 800 g/die di pappa totale)
IO A LOLA DO CIRCA IL 2,7%...PESA 30 KG E MANGIA 800g TOT
2) si danno ossa grandi con polpa da rosicchiare? (es. stinco di manzo); quanto grandi devono essere queste ossa?
NON è CONSIGLIATO DARE OSSA RICREATIVE, NON SERVONO E ANZI POSSONO DARE PROBLEMI DI PANCIA
3) quanto devono essere grandi i pezzi di polpa?
SE PER POLPA INTENDI CARNE SENZA OSSO POSSONO ESSERE COME VUOI, SE HO CARNE MACINATA DO QUELLA, SE HO PEZZI NON MACINATO DO INTERO O A PEZZI, è INDIFFERENTE.
4) colli, carcasse (pollo, coniglio) vanno spezzati/battuti anche quando la BARF è a regime?
HO BATUTTO COLLI E ALI SOLO LE PRIME SETTIMANE, ORA NON LO FACCIO PIU (FA BARF DA UN ANNO)
5) quando si dice “quaglia intera” si intende proprio una quaglia non tagliata quindi tutta intera “come natura l’ha fatta”? (senza penne, ovviamente!!)
SI!!
6) la pelle dei volatili si da? a parte misurare la parte grassa somministrata, mi sembra difficile da masticare e potrebbero ingoiarla intera… o anche questa va sempre affettata?
TIPO LA PELLE DEL POLLO? IO LA DO, SE VEDI CHE IL TUO CANE TENDE AD INGRASSARE O MAGARI è SENSIBILE A TROPPO GRASSO (DIARREA) LA TOGLI, MA ANCHE IL GRASSO è IMPORTANTE NELLA DIETA, QUINDI SE NON CI SONO PROBLEMI NON SERVE TOGLIERLA, LA MASTICANO BENE :)
7) latticini (yogurt, grana…) sono previsti nella BARF solo nel giorno senza carne? Servono solo se non si danno ossa/guscio d’uovo?
NON SONO OBBLIGATORI E MI PARE CHE SONO CONSIDERATI COME EXTRA....A QUALE GIORNO SENZA CARNE TI RIFERISCI? VUOI FARE IL GIORNO DI DIGIUNO?
SE NON SI DANNO OSSA SI DEVE CMQ DARE ALMENO UNA FARINA DI OSSA O SIMILARI, I LATTICINI NON CREDO C'ENTRINO MOLTO CON IL FATTO DI DARE O NO LE OSSA, MENTRE I GUSCI D'UOVO NON RIESCONO A SOSTITUIRLE APPIENO.
8) le patate sono equiparate ai cereali? (no verdure…). Posso evitare del tutto i cereali?
LA BARF NON PREVEDE CEREALI, C'è CHI NE DA...MI PARE CHE SI DANNO SE SI DEVE FARE INGRASSARE IL CANE.
CMQ AVEVO LETTO QUALCOSA RIGUARDO AL FATTO CHE I CARBOIDRATI IN REALTà NELL'ORGANISMO DEL CANE FANNO TUTTO TRANNE CHE BENE...
9) l’integrazione di omega 3 va bene con questo?:
- 2 volte a settimana 2-3 piccoli pesci azzurri (alice, sardina, sgombro crudi ed interi)
- ogni 2-3 settimane un pasto intero di testa di salmone, od di sgombro o di trota: quanti gr per questo pasto?
BASTA ANCHE SOLO UNA DI QUESTE OPZIONI, SE PREVEDI UN PASTO DI PESCE CIRCA OGNI 10 GIORNI NON SERVONO I PESCIOLINI IN PIU.
IO DO UNA CENA DI PESCE, O TESTE DI PESCE, QUINDI LA QUANTITà PREVISTA PER LE OSSA POLPOSE (IO DO LE OP LA SERA)
10) quale formula mi consigliate, sia per iniziare, sia a regime?
a)
70% proteine
30% vegetali (di cui 40% verdura, 40% cereali, 20% frutta) - io non darei i cereali, ma il 30% tutto in verdura e frutta 60/40
b)
45-50% op
25-30% cso
10% trippa verde
10% organi
5-10% verdure
IO USA QUESTA SECONDA OPZIONE LA b.
(ANCHE PERCHè CHE VUOL DIRE "PROTEINE"?)
E in ultimo qualche domanda più di carattere pratico:
11) per la provvista di un mese (pappa al giorno 800/1000 g tra carne e verdure), che capacità di freezer è necessaria (in litri)?
IO HO UN FREEZER SOLO PER LOLA E SE LO CARICO TUTTO TUTTO SONO APPOSTO PER PIU DI DUE MESI....MA NON SO DIRTI CHE CAPACITà HA :( MI SPIACE.
12) se si fa la spesa settimanalmente, secondo voi dura tutto in frigorifero?
SI PENSO DI SI, MAGARI PUOI METTERE LE COSE NEL CASSSETTO A 0GRADI SE CE L'HAI. IO TENGO LE COSE PER ANCHE 5 GIORNI E NON ARRIVANO A PUZZARE.
13) dove mangiano? in giardino? In casa? Sporcano? Mettete una copertura al pavimento?
MANGIA SUL PATIO, MA LA CIOTOLA è INUTILE PERCHè PRENDE E METTE TUTTO A TERRA....POI RIPULISCE TUTTO LEI, MA PER FORTUNA STA FUORI...
14) capisco che è soggettivo, ma in vacanza, tornano facilmente alle cricche?
IN VACANZA HO PORTATO LE PORZIONI CONGELATE BENISSIMO PER 10 GIORNI E POI HO COMPRATO LI....
15) conoscete la EasyBarf? Una Barf fatta con carne essiccata... La utilizzate? In questo modo non si perdono i benefici di una BARF “umida” (fresca o freez)?
NON LA CONOSCO...
Vedrai che è più facile a farsi che a dirsi!! buttati!!
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Penso che se stai studiando sarà inutile ma ti ricordo di aggiungere un'alimento per volta, ed una proteina per volta...così puoi renderti conto se qualcosa gli da fastidio o lo manda in diarrea.
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Ora è tardi e non ho tempo di scrivere un papiro poi la mia è una barf semplificata un poco diversa dalla barf classica e con parecchia frutta e verdura.
Però ti dico qualcosa al volo e siamo quasi a due anni di felicissima barf.
Tweety pesa 25-26kg e mangia 'solo' 500 di carne solo polpa al giorno, oppure di macinato con ossa, più qualche cucchiaiata di mele e carote frullata, il tutto su due pasti. Sembra poco, ma sta benissimo e non è affamata.
La nostra dieta prevede un piccolo cubetto di grana a pasto. So che alcuni dicono che è salato, ma secondo la mia nutrizionista contiene importanti fonti nutritive per il sistema nervoso del cane (da qualche parte ho una spiegazione scientifica che ora non ricordo esattamente). La crosta del grana contiene invece porcherie e forse è per quello che Marvin è andato in sciolta. Comunque sia, a me è stato detto di buttarla.
Niente patate o cereali nemmeno noi.
Mai più dato un premietto industriale che sia uno.
Quaglie intere senza penne, io ne dò due alla volta a pasto.
Pesce azzurro (alici) 1 pasto a settimana.
Trippa due pasti a settimana.
Uovo un pasto a settimana, intero con guscio (tolgo l'albume elemento prezioso per le meringhe), aggiunto alla carne togliendone circa 40g.
Non ho un pozzetto ad hoc perché il macellaio, santo subito, oltre a macinarmi polli e faraone intere, mi porziona e tiene tutto lui nei suoi banchi freezer, ultimamente anche la mia trippa verde e quindi prelevo di settimana in settimana quello che mi serve.
La pelle del pollame è importante fonte di grasso, così come pure il grasso della carne.
Non dò mai vitello perché poco nutritivo e quasi solo acqua.
Mai dare ossa portanti di animali, se non per 'intrattenerli', ma io non dò nemmeno quelle.
Io la EASY BARF l'ho comprata e provata. Puzza da matti perché contiene molta trippa verde e una volta reidratato è tipo minestrina, ma per le emergenze di vacanza o quando mando Tweety in pensione dal dogsitter secondo me è comoda e sempre meglio delle crocche che non ho più nemmeno in casa e dovrei comprare. Lei l'ha mangiata senza problemi e non ha avuto il minimo problema. Certo è cara ammazzata, ma può sempre essere utile.
Io in vacanza vado di simlbarf come a casa comprando sul luogo o portando da casa i pacchetti congelati, ma ad agosto è stata un mese in allevamento e ha mangiato di colpo royal canin senza problema alcuno.
Spero di non averti incasinato. E...vedrai che fai un'ottima scelta e anche se non hai problemi vedrai in gran cambiamento.
Se vuoi info più precise fai un urlo.
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Dimenticavo, se dai carne solo polpa, fondamentale aggiungere farina di ossa in una precisa misura.
Io non dò organi ma un composto multiminerale così mi semplifico la vita, ma il pollame è invece macinato intero con anche organi e ossa e quindi non integro con il calcio o il multiminerale.
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Grazie a tutte per le risposte, cerco di riordinare le idee per capire cosa preferirei tra barf, o similbarf, quello che so di certo è che, nel caso, darei crudo con op macinate e no cereali.
Riassumo alcuni punti e chiedo ancora:
3) pezzi di polpa: ammesso che all’inizio darei macinato... per il futuro, vedendo se/come mastica, i pezzi potrebbero pesare anche 400 g l’uno, per esempio?
5) preda intera: immagino si possa parlare solo di pollame piccolo e coniglio, giusto? Tacchino credo di no, a parte i colli, e neppure l’agnello…
Se mi faccio macinare la preda intera, la proporzione tra ossa e carne è equilibrata nelle giuste proporzioni op/cso per pasto?
Darei questa formula a regime:
45-50% op
25-30% cso
10% trippa verde
10% organi
5-10% verdure
6) la pelle dei volatili va affettata/tritata o riescono a tagliarla loro coi denti?
Come mi regolo con la quantità di grasso della carne? Un minimo lo devono mangiare, no?
9) integrazione di omega 3 con pesce:
1 pasto a settimana in sostituzione di op+cso: stessa quantità?
14) in vacanza: se si va in casa (propria o in affitto) c’è il freezer/frigo, ma in albergo come si fa? Solo crocche, immagino… così come in pensione per cani (dove immagino che nessun gestore di pensione vorrà impegni alimentari gravosi, neppure per reidratare la EasyBarf…)
Vale, visto che hai un super macellaio, cosa ordini on line? Solo integratori? O proteine particolari che non trovi dal macellaio?
A livello di principio sono convinta (anche se metto in conto che il Vet lunedì possa non essere d’accordo…), mi manca di capire l’impegno economico che ora andrò a calcolare in questi gg con i prezzi che ho raccolto in zona e su internet…
Posso chiedervi quanto spendete mensilmente, se lo sapete?
Pensavo di partire così:
- pollo per 10/15 gg (cso+op)
- introduzione nuova proteina: meglio sospendere il pollo quando si introduce la 2° proteina? Io vorrei capire se, per esempio, il pollo gli va bene, ma magari il coniglio no…
- organi e trippa verde si possono dare da subito? Ho già letto la risposta nel forum e mi sembra di ricordare di no, meglio aspettare un mesetto per abituare il sistema digerente agli alimenti crudi… ricordo bene?
- verdura/frutta va bene inserirle dopo aver provato 3/4/5 proteine? Sempre per il motivo che vorrei tenere monitorate le reazioni intestinali…
A regime, ogni giorno:
- pranzo: polpa + trippa + verd/frutta
- cena: op + organi
oppure
- mix di tutto a ogni pasto.
Ho letto che è solo questione di comodità e che, addirittura, l’equilibrio può essere mantenuto a livello settimanale, non necessariamente giornaliero. Corretto?
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Cerco di risponderti per punti
Grazie a tutte per le risposte, cerco di riordinare le idee per capire cosa preferirei tra barf, o similbarf, quello che so di certo è che, nel caso, darei crudo con op macinate e no cereali.
Riassumo alcuni punti e chiedo ancora:
3) pezzi di polpa: ammesso che all’inizio darei macinato... per il futuro, vedendo se/come mastica, i pezzi potrebbero pesare anche 400 g l’uno, per esempio?
Dipende da come è il tuo cane. Con Tweety che mangia e degusta piano pia di certo potrei farlo, ma se il tuo trangugia gli va giù come un'ostrica. Ma non resta che provare
5) preda intera: immagino si possa parlare solo di pollame piccolo e coniglio, giusto? Tacchino credo di no, a parte i colli, e neppure l’agnello…
Se mi faccio macinare la preda intera, la proporzione tra ossa e carne è equilibrata nelle giuste proporzioni op/cso per pasto?
Io come detto di preda intera dò solo le quaglie. Non sono così convinta del fattore ossa e Tweety ha la pessima abitudine di portarsi in giro la roba se è intera per andarla a mangiare fuori. Già che faccio tutto ciò per farla stare bene che si accontenti e si mangi le ossa tritate.
Il tacchino è troppo duro, rischiano di spaccarsi i denti. So che alcuni danno testa di agnello, io non lo compro perché mi fa impressione.
Quando dò pollo o faraona o anatra macinate intere presuppongo che le proporzioni siano ok e la nutrizionista mi aveva detto che va bene. Andrebbe meno bene per un gatto che mangia molto meno, ma per un cane è equilibrato. Macinato con ossa, pelle e interiora
Io la trippa verde, per mia comodità, la dò due mattine a settimana a 250g alla volta (che è la dose, a pasto, di proteine di Tweety)
Darei questa formula a regime:
45-50% op
25-30% cso
10% trippa verde
10% organi
5-10% verdure
6) la pelle dei volatili va affettata/tritata o riescono a tagliarla loro coi denti?
Come mi regolo con la quantità di grasso della carne? Un minimo lo devono mangiare, no?
I miei tocchi di tacchino sono cosce disossate con pelle, tagliate a spezzatino e con il grasso si arrangia. Idem per la carne di manzo. Il macellaio mi dà gli scarti di macellazione e sono abbastanza grassi ma non tolgo nulla del grasso. Poi dipende se il tuo tende a ingrassare o meno, ma il grasso dà energia ai cani ed è importante
9) integrazione di omega 3 con pesce:
1 pasto a settimana in sostituzione di op+cso: stessa quantità?
Io faccio un pasto a solo alici, i soliti 250g (più ovviamente le verdure, ecc ecc). Le alici vanno congelate per almeno due settimane. Io le compro a 5-6€ al kg al mercato e le congelo in pacchetti da 250g
14) in vacanza: se si va in casa (propria o in affitto) c’è il freezer/frigo, ma in albergo come si fa? Solo crocche, immagino… così come in pensione per cani (dove immagino che nessun gestore di pensione vorrà impegni alimentari gravosi, neppure per reidratare la EasyBarf…)
Se sono due giorni io mi porto il sacchetto di congelato e lo metto nel frigobar oppure ricorro a easybarf. Idem se va dal dogsitter. In allevamento ad agosto non avevo ancora provato easybarf e Tweety ha mangiato per un mese royal e non ha avuto problemi. Comunque, la prossima volta gli darò easybarf, per 25€ al giorno penso possa anche reidratarla...
Vale, visto che hai un super macellaio, cosa ordini on line? Solo integratori? O proteine particolari che non trovi dal macellaio?
Online compro la trippa verde (su Rapax, 9kg alla volta, e ci faccio 18 settimane. Mi pare 36€ Con spedizione), farina di ossa e integratore ALS (perché salvo se dò macinato intero o alici va al posto degli organi), ma durano una vita. Direi niente altro, nemmeno più i premietti industriali
A livello di principio sono convinta (anche se metto in conto che il Vet lunedì possa non essere d’accordo…), mi manca di capire l’impegno economico che ora andrò a calcolare in questi gg con i prezzi che ho raccolto in zona e su internet…
Posso chiedervi quanto spendete mensilmente, se lo sapete?
Magari il tuo vet ti stupirà. Non sempre sono contrari. Il mio è favorevole ma dice che il padrone medio non sa nemmeno fare da mangiare a se stesso e quindi piuttosto che faccia casino con la dieta del cane meglio che gli dia le crocchette. Se fosse contrario tu chiedigli se lui è i suoi familiari vivono forse a roba preconfezionata e liofilizzata o a cibo fresco.
Io ho fatto recentemente i conti. Facendo una media dei prezzi del mio macellaio, e tenendo conto che mi dà carne decisamente uso umano e con super servizio, vuole 4,5€ al kg (calcolo fatto facendo la media dei prezzi di pollame, tacchino, quaglie e manzo, che ora non ricordo singolarmente) e, nel mio caso, fanno poco più di 2€ al giorno. Ovviamente manca la componente mele e carote e cubetto di grana e olio, ma quelli le ho sempre in casa. Ignoro quanto possa costare e durare una crocchetta di buona qualità oggi ma io spendo di certo meno se non uguale a prima, di certo non di più (anche perché non ho mai più comprato ossa, ossetti, Perrito e simili) e, francamente, mi costano più i due gatti che viaggiano a costosissime buste di umido.
Pensavo di partire così:
- pollo per 10/15 gg (cso+op)
- introduzione nuova proteina: meglio sospendere il pollo quando si introduce la 2° proteina? Io vorrei capire se, per esempio, il pollo gli va bene, ma magari il coniglio no…
- organi e trippa verde si possono dare da subito? Ho già letto la risposta nel forum e mi sembra di ricordare di no, meglio aspettare un mesetto per abituare il sistema digerente agli alimenti crudi… ricordo bene?
- verdura/frutta va bene inserirle dopo aver provato 3/4/5 proteine? Sempre per il motivo che vorrei tenere monitorate le reazioni intestinali…
A regime, ogni giorno:
- pranzo: polpa + trippa + verd/frutta
- cena: op + organi
oppure
- mix di tutto a ogni pasto.
La trippa causa fetore in frigo conviene, una volta abituato il cane, se lo tollera, darla su due giorni
Ho letto che è solo questione di comodità e che, addirittura, l’equilibrio può essere mantenuto a livello settimanale, non necessariamente giornaliero. Corretto?
esatto anche se va però detto che gli eventuali integrratori (farina di ossa e ALS se non dai gli organi vanno somministrati al grammo su ogni pasto
Spero di essere stata utile. Ciao ciao
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Grazie a tutte per le risposte, cerco di riordinare le idee per capire cosa preferirei tra barf, o similbarf, quello che so di certo è che, nel caso, darei crudo con op macinate e no cereali.
Riassumo alcuni punti e chiedo ancora:
3) pezzi di polpa: ammesso che all’inizio darei macinato... per il futuro, vedendo se/come mastica, i pezzi potrebbero pesare anche 400 g l’uno, per esempio?
D'ACCORDO CON VALE, VEDI COME SI COMPORTA FLOYD :)
5) preda intera: immagino si possa parlare solo di pollame piccolo e coniglio, giusto? Tacchino credo di no, a parte i colli, e neppure l’agnello…
Se mi faccio macinare la preda intera, la proporzione tra ossa e carne è equilibrata nelle giuste proporzioni op/cso per pasto?
Darei questa formula a regime:
45-50% op
25-30% cso
10% trippa verde
10% organi
5-10% verdure
IN REALTà SE TU FAI MACINARE LA PREDA PENSO CHE VADANO BENE ANCHE ALTRI TIPI DI OSSA!
PERò NON CREDO CHE LA PROPORZIONE SIA EQUILIBRATA, NELLA PREDA INTERA CI SONO SIA LE OSSA POLPOSE SIA LA CARNE SENZA OSSO, QUINDI LA PREDA INTERA è DA CONSIDERARE OP+CSO
6) la pelle dei volatili va affettata/tritata o riescono a tagliarla loro coi denti?
Come mi regolo con la quantità di grasso della carne? Un minimo lo devono mangiare, no?
IO NON TOLGO NULLA, IL MACINATO CHE COMPRO è GIA GRASSO E LA PELLE LA MANGIA, LA TOGLIEREI AD UN CANE CHE TENDE AD INGRASSARE ANCHE CON UNA BASSA PERCENTUALE.
9) integrazione di omega 3 con pesce:
1 pasto a settimana in sostituzione di op+cso: stessa quantità?
IO DO UN PASTO DI PESCE OGNI 10 GIORNI IN SOSTITUZIONE ALLE OP, IN QUANTO Dò PESCE CON TESTA LISCHE E ALTRO. SE TU DAI PESCE SENZA LISCHE E TESTA ALLORA CREDO SIA DA CONSIDERARE COME CSO.
14) in vacanza: se si va in casa (propria o in affitto) c’è il freezer/frigo, ma in albergo come si fa? Solo crocche, immagino… così come in pensione per cani (dove immagino che nessun gestore di pensione vorrà impegni alimentari gravosi, neppure per reidratare la EasyBarf…)
PER POCHI GIORNI USEREI IL FRIGO BAR...
Vale, visto che hai un super macellaio, cosa ordini on line? Solo integratori? O proteine particolari che non trovi dal macellaio?
A livello di principio sono convinta (anche se metto in conto che il Vet lunedì possa non essere d’accordo…), mi manca di capire l’impegno economico che ora andrò a calcolare in questi gg con i prezzi che ho raccolto in zona e su internet…
Posso chiedervi quanto spendete mensilmente, se lo sapete?
Può ESSERE CHE NON SARà D'ACCORDO....MA ANCHE I MIEI NON MI HANNO DETTO NULLA QUANDO HO DETTO CHE FACEVO BARF, SOLO CHE è UNA DIETA DIFFICILE DA SEGUIRE (CERTO IN CONFRONTO AL RIEMPIRE IL BICCHIERE DI CROCCHE DOVE LA DIFFICOLTA NON ESISTE...)
Pensavo di partire così:
- pollo per 10/15 gg (cso+op)
- introduzione nuova proteina: meglio sospendere il pollo quando si introduce la 2° proteina? Io vorrei capire se, per esempio, il pollo gli va bene, ma magari il coniglio no…
- organi e trippa verde si possono dare da subito? Ho già letto la risposta nel forum e mi sembra di ricordare di no, meglio aspettare un mesetto per abituare il sistema digerente agli alimenti crudi… ricordo bene?
- verdura/frutta va bene inserirle dopo aver provato 3/4/5 proteine? Sempre per il motivo che vorrei tenere monitorate le reazioni intestinali…
TORNANDO INDIETRO IO INTRODURREI PRIMA SOLO LA CSO, DOPO QUALCHE GIORNO INTRODURREI LA TRIPPA E DOPO QUALCHE ALTRO GIORNO I COLLI DI POLLO....CREDO CHE LO STOMACO SI DEBBA ABITUARE A GESTIRE LE OSSA, CON LOLA SONO PARTITA CON I COLLI E NON LI HA DIGERITI PER 10 GIORNI... CI SONO CANI CHE STANNO SUBITO BENE INVECE.
IO QUANDO HO COMINCIATO A INTRODURRE LE ALTRE PROTEINE NON HO ELIMINATO L'ALTRA MA L'HO INTRODOTTA PIANO PIANO PIANO, IL POLLO LO TOLLERAVA BENE ALLORA UNA VOLTA OGNI 3 GIORNI CIRCA LE DAVO UN'ALTRA PROTEINA, SE STAVA BENE VUOL DIRE CHE NON DAVA PROBLEMI.
LA TRIPPA SI PUO DARE SUBITO (ALCUNI INZIANO SOLO CON TRIPPA) GLI ORGANI ASPETTEREI QUALCHE SETTIMANA.
VERDURA E FRUTTA (NON INDISPENSABILI) LI HO INTRODOTTI COME ULTIMA COSA, DOPO GLI ORGANI.
A regime, ogni giorno:
- pranzo: polpa + trippa + verd/frutta
- cena: op + organi
oppure
- mix di tutto a ogni pasto.
è CONSIGLIATO ABBINARE LA TRIPPA ALLE OP, IO DO MATTINA CSO+VERDURA(NON SEMPRE) CENA OP ORGANI TRIPPA
Ho letto che è solo questione di comodità e che, addirittura, l’equilibrio può essere mantenuto a livello settimanale, non necessariamente giornaliero. Corretto?
SI è CORRETTO, C'è CHI DA LA TRIPPA IN UN UNICO PASTO O PIU, CHI DA GLI ORGANI IN POCHI GIORNI....A ME PIACE MANTENERE UN CERTO EQUILIBRIO....MA NEMMENO TROPPO....A VOLTE CAPITA CHE DO UNA CENA OP + TRIPPA E LA SUCCESSIVA OP + ORGANI
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Grazie davvero, ragazze, mi avete dato un sacco di altre risposte utilissime!!
Se faccio tritare la preda intera, posso considrare la gallina (quindi animale più grande) il pollo (più giovane)?
Giusto per valutare i diversi costi...
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Ciao Elena, ti hanno già risposto in modo esaustivo, ma se avessi bisogno di una mano, vista anche la ns vicinanza, non esitare a chiedere..se vuoi possiamo sentirci telefonicamente, posso passarti le tabelle per inserimento Barf nel primo mese e darti un esempio del regime dei miei...
Con il tempo sono riuscita ad abbattere i costi, acquisto carcasse, organi, polpa di manzo dal macellaio ed il resto on line, di solito su Dastierhotel, con cui mi trovo benissimo!
Ciao!
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Grazie davvero, ragazze, mi avete dato un sacco di altre risposte utilissime!!
Se faccio tritare la preda intera, posso considrare la gallina (quindi animale più grande) il pollo (più giovane)?
Giusto per valutare i diversi costi...
Io di preda intera mi faccio macinare pollo, gallina e faraone e non faccio distingui per il contenuto. Posto che sono con pelle, ossa e interiora, ne dò a Tweety la dose prevista, ossia 250g. Le quaglie le dò intere due alla volta.
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ok, quindi per la preda intera devo dire al macellaio di tritare tutto, compresi organi, senza scarti. Quello sarà un pasto completo.
Ma si potrebbe dare tutti i giorni, per tutti i pasti, solo preda intera, aggiungendo trippa verde e frutta/verdura?
LuBenny, grazie davvero per la disponibilità, mi sarebbe utilissimo il tuo aiuto e le tue "dritte".
Ho messo in firma la mia mail, magari se puoi inviarmi lo schema per il primo mese.
Ho guardato il sito che hai indicato, ma anche con google translator non riesco a capire dove si accede alla shop...
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Si si, puoi fare come vuoi. Anche preda intera tritata tutti i giorni cambiando tipo di proteina una volta che le hai introdotte. Tieni conto che nessun macellaio ti triterà un tacchino intero perché è troppo duro e anche i denti dei cani hanno problemi con le ossa di tacchino, a parte colli e trachee
Credo che riescano a trovare fino ad agnello e coniglio.
Il mio macellaio li ficca così nella macina ma si ostina a togliere le zampette.
La trippa vedi tu, tanto la introdurrai dopo e poi finirai probabilmente per darne di più su meno pasti.
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ok, quindi per la preda intera devo dire al macellaio di tritare tutto, compresi organi, senza scarti. Quello sarà un pasto completo.
Ma si potrebbe dare tutti i giorni, per tutti i pasti, solo preda intera, aggiungendo trippa verde e frutta/verdura?
LuBenny, grazie davvero per la disponibilità, mi sarebbe utilissimo il tuo aiuto e le tue "dritte".
Ho messo in firma la mia mail, magari se puoi inviarmi lo schema per il primo mese.
Ho guardato il sito che hai indicato, ma anche con google translator non riesco a capire dove si accede alla shop...
Ciao Elena, ti scrivo mail con recapiti...
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Come sospettavo... (la profezia che si autoavvera??.. :( ) la veterinaria dermatologa che ci sta seguendo per i problemi di dermatite (ormai passati con crocchette anallergeniche) non è pro-BARF...
Ho voluto cmq conoscere il suo parere, anche perchè mi sembrava scortese bloccarla... le contro teorie le conoscerete anche voi, cmq mi ha detto che il cane si è evoluto da quando era lupo e così i suoi organi interni non più abituati a mangiare carne cruda e a digerire ossa, seppur sminuzzate... che è una dieta troppo ricca di proteine e dunque, appesantisce i reni in primis...
Non vi nascondo che un pò di freno l'ha avuto su di me, non tanto per la convinzione che sia un'alimentazione più naturale delle crocche industriali, ma perchè ancora non abbiamo finito il percorso di individuazione degli allergeni (alimentari e non...).
Rispetto agli allergeni alimentari penso di potermi rendere conto di quello che da disturbo a Floyd, introducendo le proteine poco per volta e gradualmente... l'unica cosa è che magari non mi rivolgerò più a lei in caso di problemi, perchè mi direbbe che ho fatto di testa mia etc...
Io e mio marito (si, anche lui si è convinto) siamo cmq ancora propensi a provare la BARF almeno per un mese e vedere come reagisce Floyd, dopodichè conpreremo il freezer a pozzetto.
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Io non faccio la Barf ma se ti aspetti che un vet specializzato in dermatologia sia anche esperto in diete per i nostri pelosi, probabilmente avresti trovato il miglior vet sulla terra!
Aaron Barbara & Mauro
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Mi sono persa i problemi di Floyd....
ha allergie alimentari?
se è cosi posso dirti che le allergie al pollo/coniglio o altro tipo di alimento che si riscontrano con le crocchette spesso con il fresco svaniscono.
Se sei su fb ti consiglio di seguire il gruppo Barf & Co, ci sono molti file da leggere e studiare, e poi molte persone competenti o che hanno avuto problemi simili ed è molto utile confrontarsi, o anche leggere le esperienze di altri.
Per quanto riguarda il fatto che sia una dieta troppo ricca di proteine dissento, è ricca di carne, ma la carne cruda è fatta di tante cose, vitamine, minerali, grasso, ossa, tanta acqua...e anche proteine...ma anche nelle crocche c'è la carne (disidratata) e quindi proteine. Penso che in genere si faccia il grosso errore di confondere la parola carne con la parola proteine...
Il cane si è evoluto ma resta un carnivoro e il suo apparato digerente è tale che gli permette di digerire bene la carne e di non riuscire a smaltire invece gli altri alimenti che sono più complessi.
Detto ciò, torno a consigliarti di dare un'occhiata al gruppo su fb ;)
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Come sospettavo... (la profezia che si autoavvera??.. :( ) la veterinaria dermatologa che ci sta seguendo per i problemi di dermatite (ormai passati con crocchette anallergeniche) non è pro-BARF...
Ho voluto cmq conoscere il suo parere, anche perchè mi sembrava scortese bloccarla... le contro teorie le conoscerete anche voi, cmq mi ha detto che il cane si è evoluto da quando era lupo e così i suoi organi interni non più abituati a mangiare carne cruda e a digerire ossa, seppur sminuzzate... che è una dieta troppo ricca di proteine e dunque, appesantisce i reni in primis...
Non vi nascondo che un pò di freno l'ha avuto su di me, non tanto per la convinzione che sia un'alimentazione più naturale delle crocche industriali, ma perchè ancora non abbiamo finito il percorso di individuazione degli allergeni (alimentari e non...).
Rispetto agli allergeni alimentari penso di potermi rendere conto di quello che da disturbo a Floyd, introducendo le proteine poco per volta e gradualmente... l'unica cosa è che magari non mi rivolgerò più a lei in caso di problemi, perchè mi direbbe che ho fatto di testa mia etc...
Io e mio marito (si, anche lui si è convinto) siamo cmq ancora propensi a provare la BARF almeno per un mese e vedere come reagisce Floyd, dopodichè conpreremo il freezer a pozzetto.
Trovare un vet pro-BARF è difficile....più facile da trovare tra i vet omeopati
La mia vet omeopata è BARF al 50% , nel senso che lei suggerisce di aggiungere il 30% di cereali per non appensantire i reni. Quindi sapendo che io mi ostino a non dare cereali ad ogni controllo controlla i valori dell'azotemia.
Al controllo dopo 6 mesi di barf era al limite massimo, 43,3 (min 15 - max 45) e marvin mangiava il 3% perchè doveva prendere peso.
Al controllo dopo più di 1 anno di barf mangiando il 2% l'azotemia è a 39,6
Poi se ne sentono cmq tantissimi di cani che pur mangiando crocchette hanno problemi ai reni.
E' più facile individuare gli alimenti che danno fastidio a Floyd con un' alimentazione tipo barf piuttosto che con i croccantini, dove vi sono presenti dai 15 ai 20 ingredienti....
Con la barf dai un alimento per volta e subito idividui quello che a lui può dare fastidio. Come ha detto Joy può capitare che gli dia fastidio l'ingrediente pollo delle crocche ma non il pollo fresco.
Trovare un vet che ti appoggia è abbastanza importante , altrimenti quando ti rivolgerai a lui per un qualsiasi malanno , darà la colpa all'alimentazione
Sul fatto che il cane si sia evoluto e che no è più un lupo ok, ma allora se davvero il loro organismo si è adattato ai croccantini perchè ci impiegano ancora più di 8 ore a digerire un pasto? !! mentre un pasto fresco lo digeriscono in circa 3 ore?!
e cmq denti e bocca sono rimasti quelli di un carnivoro.
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Secondo il mio vet la storia che si appesantiscono i reni è una panzana colossale, basti pensare ai cani nordici che mangiano davvero solo proteine, e pure congelate.
Io comunque ha la mia similbarf che prevede un rapporto quasi 1:1 fra carne e mele/carote anche se, ormai, ne dò molto meno. La nutrizionista mi ha detto di valutare la des esclusivamente in base alle feci e poi tweety mangia carote extra a gogo al maneggio quindi a casa le ho ridotte abbastanza.
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@ Ruskaia: no no, non mi aspetto che un vet dermatologo sia anche esperto in nutrizione (anche se non è sempre detto, cmq lei mi ha premesso che non lo era, ma che aveva un suo parere di base), ma dato che parte dei problemi di Floyd hanno anche natura alimentare e lei lo sta seguendo, mi interessava conoscere cmq la sua opinione. Certo, mi interessa di più conoscere l’opinione di un vet nutrizionista, ma che sia pro BARF, a questo punto… intanto il Golden Forum ne fa buone veci…
@joy: con l’osso di pelle di bufalo gli si infuocavano le orecchie in maniera spaventosa nel giro di poche ore; con le crocchette al pollo aveva problemi di forfora e orecchie sporchissime; con le fish4dogs era sempre in diarrea; con le crocche all’agnello siamo arrivati al culmine della dermatite/piodermite recente e drammatica perdita di pelo…
Penso anch’io che una proteina assunta “al naturale” non abbia lo stesso effetto delle crocche, infatti non temo di iniziare con il pollo, ma cercherò di cogliere i segni di disagio, se ci saranno.
Sono d’accordo con te sulla proporzione carne/proteine: la carne contiene in media il 10/12% di proteine, il resto è grasso, carboidrati, minerali etc…
Forse l’ho omesso nel primo post, ma prima di aprire il topic, per non rompervi troppo le scatole (uhm… forse non ci sono riuscita…), ho cercato di leggere molto qui sul forum, su altri siti BARF, sul gruppo FB e ho scartabellato 2/3 shop on line di BARF.
Ho una marea di informazioni, ma ora l’impresa è metterle una dietro l’altra nel migliore dei modi.
Una mezza idea me la sono fatta, ma la paura di sbagliare è tanta…
@pat: ho trovato un centro in cui le due Vet titolari seguono le medicine e le cure non convenzionali (a Trezzo Sull’Adda) e si occupano anche di nutrizione (almeno così dice il sito). Voglio contattarle per chiedere se si occupano di BARF, dalle premesse potrebbero essere delle buone “candidate”!
Grazie per la dritta sull'azotemia , mi ricorderò di richiedere un controllo periodico.
Una delle questioni che mi spingono verso la BARF è proprio quella della fermentazione del cibo lungo tutto l’apparato gastro-intestinale e i lunghi tempi di digestione. Non oso immaginare come possa stare il mio topino con quei papponi nello stomaco per ore, e assicuro che se porto Floyd in macchina dopo 6 ore dal pasto, se il viaggio dura più di una mezzoretta è capace di ributtare ancora fuori il pasto…
@vale: non credo che darò troppe verdure, perchè diciamo che le ha sempre rifatte come le mangiava... anche se la BARF in effetti prevede di frullarle e magari l'assimilazione migliora.
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Guarda che anche Tweety quando sgranocchia le carote al maneggio poi le ritrovo a pezzetti nelle feci, ma se sono frullate le assimila e infatti la nutrizionista aveva specificato di darle frullate e non a pezzetti. Io tengo un tupperware in frigo con mele e carote frullate nel bimby (o mixer) e ne aggiungo sui 3 cucchiai a pasto.
Il mio RR aveva grossi problemi di stomaco, ignorante fui allora, ma era capace di vomitare intere le crocchette di 12 ore prima.
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l'osso di pelle è pieno di schifezze e da problemi anche a cani con lo stomaco di ferro, figurati ad uno sensibile come floyd...
per quanto riguarda i tempi di digestione sono lunghi con le crocche, con barf si riducono tanto!
secondo me se hai letto così tanto non resta che buttarti! dopo aver cambiato così tante crocche che ti costa provare pure questa? peggio non può fare no? :)
ti assicuro che una volta fatto il salto è tutto più facile di quel che sembra!
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Oggi a cena dovevo fare il petto di tacchino (per noi...) e ho voluto vedere l'impatto della carne cruda su Floyd. Giusto un pezzettino... inutile dire che l'ha apprezzata tantissimo!! :-)
Domandina: secondo voi all'inizio, per evitare che trangugi in due bocconi 400 gr di macinato, è il caso di iniziare mettendo man mano delle cucchiaiate nella ciotola, dicendogli di far piano per controllare così il pasto?
Oppure non cambieranno mai e si ingozzeranno sempre?
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Vedessi Tweety, lei mangia piscina pianino e quando è giorno di quaglie fa morire dal ridere perché ne prende una e la porta in giardino, poi la lascia lì, entra a prendere l'altra,cresce con la seconda e le mangia, poi torna e si mangia la verdura.
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l'unico modo per non far trangugiare la carne cruda è di darla... nature, ovvero a pezzi grandi. per mangiare una coscia di pollo devono masticare, strappare, lacerare... Nala ci ha messo un nanosecondo a impararlo; se vuoi essere sicuro, puoi iniziare allungando a Floyd alcuni ritagli (tipo schiene di pollo, o alette) dalle tue mani in modo che le prenda piano piano. prova, di solito è il primissimo passo per la carne "vera" e serve da palestra per imparare!
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Non ricordo se l'ho già scritto, ma se qualcuno parlava di prezzi, io ho appena fatto i conti e, di carne, tutta roba fresca del macellaio (poi congelata) e a uso umano quindi non robaccia o saldo da supermercato spendo, per la quantità che mangia Tweety, sui 2€ al giorno.
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Lola il macinato lo ingoia per intero se le do il malloppone, se invece spiaccico tutto nella ciotola mangia piano. Io sinceramente non mi preoccupo anche se prende e ingoia tutto :)
quando do cso non macinata fa due ciancicate per finta e poi ingoia...ma alla fine sono 200g non è tanto...
le op invece le sgranocchia per bene :)
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Ragazzi, siamo pronti a partire!
Comprati primi pipistrelli e petto di pollo per 5/6 giorni, iniziamo sabato mattina: cso a colazione, op a cena per la prima settimana.
Già comprate frattaglie di pollo per la seconda a settimana, in questi giorni termino la ricognizione dai macellai di zona e poi trascino mio marito a comprare il freezer.
Che dire... anche se ho avuto ottimi consigli tecnico-pratici, un pò di ansia per la somministrazione delle alette ce l'ho, ho il timore che le ingoi con due respiri e che mi morda la mano dalla foga!
LuBenny, grazie per l'aiuto e il supporto (anche emotivo) che mi hai dato ieri!! Mi hai dedicato la tua serata!! Non hai idea (o forse si) di quanto importante sia per un barf-neofito! Sai che non mancherò di chiedere ancora, ancora ancora... :)
Ovviamente grazie ancora a tutti che mi state affiancando in questa nuova avventura, anche voi non ritenetevi sollevati dall'incombenza!
Io intanto continuo a studiare e a riempirmi di domande...
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Buona fortuna!
Aaron Barbara & Mauro
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:023:
Facci sapere come va :)
cmq io ho seguito le linee guida dei files sul gruppo fb e si diceva di lasciare il cane digiuno per il pasto precedente...
Ragazzi, siamo pronti a partire!
Comprati primi pipistrelli e petto di pollo per 5/6 giorni, iniziamo sabato mattina: cso a colazione, op a cena per la prima settimana.
Già comprate frattaglie di pollo per la seconda a settimana, in questi giorni termino la ricognizione dai macellai di zona e poi trascino mio marito a comprare il freezer.
Che dire... anche se ho avuto ottimi consigli tecnico-pratici, un pò di ansia per la somministrazione delle alette ce l'ho, ho il timore che le ingoi con due respiri e che mi morda la mano dalla foga!
LuBenny, grazie per l'aiuto e il supporto (anche emotivo) che mi hai dato ieri!! Mi hai dedicato la tua serata!! Non hai idea (o forse si) di quanto importante sia per un barf-neofito! Sai che non mancherò di chiedere ancora, ancora ancora... :)
Ovviamente grazie ancora a tutti che mi state affiancando in questa nuova avventura, anche voi non ritenetevi sollevati dall'incombenza!
Io intanto continuo a studiare e a riempirmi di domande...
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si si, infatti domani solo colazione e niente cena...
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Vedrai che andrà tutto bene.
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Buonasera ragazzi, trovo il tempo di raccontarvi le prime 36 ore di BARF:
ieri mattina primo pasto con sola CSO, Floyd estasiato, lucidata la ciotola in 30'' netti. Ovviamente ne voleva dell'altra.
Anche a cena solo CSO perchè avevo delle persone a cena e non potevo dedicarmi con calma alla prima somministrazione di OP...
Ma stasera in menù ci sono le alette!
Allego un pdf con le prime 4 settimane sul 3% di 32 Kg (in questa stampa da appendere in cucina ho arrotondato per eccesso o per difetto di 2/3g).
Dunque, queste le prime cose che abbiamo notato, non so se siano realmente correlate alla nuova dieta, o solo coincidenze:
- da subito dopo il primo pasto Floyd è stato più tranquillo, pacato, come in uno stato di pace dei sensi! :)
- bava più densa e bianca
- poca sete (prima beveva continuamente durante e dopo il pasto)
- feci, da 3/4 volte al giorno, già da ieri una sola volta, ieri molli, oggi proprio liquide, ma so che è normale per la disintossicazione ed il cambio dieta in corso.
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La poca sete è normale, tieni conto che la cren cruda contiene tantissima acqua. Tweety beve ancora abbastanza, ma molto molto meno che con le crocchette.
La bava non saprei, noi non abbiamo mai bava.
Mai avuto feci liquide, ma comunque con la barf le feci sono una al giorno, difficilmente di più, e appena si assesta vedrai come sarà compatta e poco odorosa.
Piuttosto, visto che stai dando CSO, il calcio lo dai vero? Perchè altrimenti altro che feci molli...
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Vale, solo cso l'ho data solo ieri e non ho dato integrazione, perchè da oggi abbiamo iniziato con le op, quindi dovrebbe essere a posto da quel punto di vista.
Domani prendo il probiotico in attesa di dare la trippa verde (dopo la 4° settimana).
Cmq con le alette è andata come immaginavo, dalle nostre mani non le voleva, voleva gestire lui la faccenda, alla fine gliele abbiamo messe per terra una alla volta e se le è macinate con grande goduria! (quando la connessione mi assisterà, posterò il video.)
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Ciao
Per le feci brutte contando anche la delicatezza di Floyd mi sa che avrai qualche giorno da penare specie contando che sei partita dal pollo che con le crocche se non erro gli dava fastidio.
Ho guardato il tuo piano delle 4 settimane a me piace è simile al nostro come varietà l'unico dubbio che ho è che metti tanti nuovi alimenti in poco tempo...io dato i trascorsi di Floyd andrei molto più con calma nell'inserire gli alimenti così hai modo di capire se qualcosa gli da fastidio...ad esempio nella seconda settimana introduci manzo, faraona, uova e sardine...non avere fretta :)
La barf si bilancia nel lungo periodo quindi se dai per una settimana/dieci giorno solo pollo (cso e op) e magari aggiungi qualche interiora sempre di pollo va assolutamente bene. Quaglia, faraona manzo uova e sardine hai tutto il tempo di inserirle con calma. Ti dico questo perchè se per caso ti fa tre giorni di molla a cosa lo imputi? invece nel momento che sporca bene per qualche giorno e quindi verifichi che quel dato alimento non gli da fastidio ne aggiungi uno nuovo. Andare con calma in questo cosa è utile.
Ciao
Ps il pozzetto è una cosa utilissima
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Scusa se insisto, ma il calcio lo si dà per bilanciare il fosforo contenuto nella carne in QUEL pasto. Non si bilancia mai il calcio su base settimanale o, peggio, mensile.
Il calcolo del calcio è molto preciso e va suddiviso sui due pasti. Poi fate come volete, ma il senso del fabbisogno di calcio è che la carne (senza osso) contiene tot fosforo e, nel cane, il rapporto deve essere a favore del calcio, non del fosforo. Tot carne solo polpa dai, tot calcio devi dare su quel pasto.
Poi, tu stessa hai detto che ha fatto colazione e cena con CSO e, se non apporti calcio, è più che normale che ti va in sciolta e non va bene, perché per bilanciare il fosforo si andrà a prendere il calcio dall'organismo.
Ora, per un paio di volte non è un dramma, ma è importante capire il concetto.
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@PannaCioccolato: grazie mille per i suggerimenti, anche io tendo a pensarla come te. In effetti lo schema è quello presente tra i file del gruppo Barf&Co che ho rimodulato solo nelle percentuali e quantità per Floyd, ma anch'io ho notato che nella seconda settimana si introducono troppi alimenti nuovi. Se anche voi esperte mi date man forte, allora faccio gli inserimenti con più calma.
@vale: grazie per la spiegazione sul calcio, effettivamente rammento di aver già letto (anche qui sul forum in altra discussione) sul bilancio di Calcio/Fosforo... ma proprio poco fa ho riletto delle info prese sul sito di Barf&Co e, per come sono scritte (tradotte), sembrano indicare l'integrazione di calcio solo per le diete senza op (come la tua, per esempio). Quindi forse sono andata in confusione, pensando che se davo cso la mattina e op la sera ero a posto... continuo a studiare!!
P.S.: ho una mega scorta di Vit C e di condroprotettori, posso continuare a darli, vero?
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Boh, io questo non te lo so dire, risponderanno i barristi, ma il mio schema è semplice. Nei pasti con ossa tritate, quaglie intere o alici intere niente integrazione, nei pasti con tacchino o manzo a dadini integrazione.
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@PannaCioccolato: grazie mille per i suggerimenti, anche io tendo a pensarla come te. In effetti lo schema è quello presente tra i file del gruppo Barf&Co che ho rimodulato solo nelle percentuali e quantità per Floyd, ma anch'io ho notato che nella seconda settimana si introducono troppi alimenti nuovi. Se anche voi esperte mi date man forte, allora faccio gli inserimenti con più calma.
P.S.: ho una mega scorta di Vit C e di condroprotettori, posso continuare a darli, vero?
Guarda mi sento di dirti di fare con molta calma senza problemi, quando hai cso op, organi e trippa puoi dare una sola proteina per 2-3 settimane che la dieta ha tutto. Ovvio che a regime la varietà è importante ma non farti ora dei problemi meglio assicurarsi a che cosa Floyd potrebbe essere intollerante. Io con Uvi ho cominciato che aveva tre mesi e ho fatto 10 giorni solo a coniglio (preso intero e tritato) quindi aveva dentro op cso e organi. Dopo ho introdotto la trippa verde di agnello pochi grammi per iniziare e solo alla fine della terza settimana una seconda proteina e poi con molta calma le altre cose. Introducevo una piccola percentuale del nuovo alimento a pasto e vedevo come andava per qualche giorno. In fondo si sa che sono paranoica e anche se Uvi era cucciolina ed era meglio fare con calma ho fatto lo stesso procedimento anche con Mora quando abbiamo iniziato che aveva 1 anno e mezzo ed era super in forma.
Poi ora mangiano tutti i giorni cose diverse in base a che cosa tiro fuori dal pozzetto e direi che gradiscono molto questa varietà!
Per i condroprotettori e vit C non so aiutarti in quanto io non do nessun tipo di integrazione escluso l'olio...ah giusto non ho visto olio nella tua dieta...io lo do tutti i giorni (escluso quando hanno pesce)...
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per come sono scritte (tradotte), sembrano indicare l'integrazione di calcio solo per le diete senza op (come la tua, per esempio). Quindi forse sono andata in confusione, pensando che se davo cso la mattina e op la sera ero a posto... continuo a studiare!!
io non integro mai, ma è anche vero che la carne, per la dieta Nala, è nel 90% dei casi, "ossa polpose" (ali, schiene, cosce, colli...), quindi nel suo caso credo proprio non ce ne sia bisogno. però mi informerò meglio anch'io.
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Ragazzi, voi fate come volete, ma avevo proprio chiesto specificatamente alla nutrizionista a questo riguardo e lei me l'aveva spiegata come io l'ho spiegata a voi, ossia tot carne solo polpa si somministra, tot calcio va dato. È un puro calcolo matematico.
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Dunque, queste le prime cose che abbiamo notato, non so se siano realmente correlate alla nuova dieta, o solo coincidenze:
- da subito dopo il primo pasto Floyd è stato più tranquillo, pacato, come in uno stato di pace dei sensi! :)
- bava più densa e bianca
- poca sete (prima beveva continuamente durante e dopo il pasto)
- feci, da 3/4 volte al giorno, già da ieri una sola volta, ieri molli, oggi proprio liquide, ma so che è normale per la disintossicazione ed il cambio dieta in corso.
per bava neanche io so dirti.... per la sete è normale, le crocche sono disidratate, la carne è quasi più acqua che resto :)
anche la tranquillità molti la imputano a barf.....io non so dirti perché ho cominciato che lola era piccina :)
per le feci ti consiglio o di inserire subito la trippa, alcuni cominciano proprio solo con trippa, oppure un proibiotico...oppure okugest, omeopatico...e va bene pure per me :D
per quanto riguarda le ossa/calcio credo di aver capito che è stato un caso che ha dato solo cso il primo giorno, ma non sia la regola :) quindi da quello che so, per una volta che salta non fa nulla, almeno in barf :)
anche io ti consiglio di andare più lentamente del file consigliato dal gruppo, io volevo seguirlo ma poi finche Lola non è tornata a fare le feci normali non ho introdotto altri alimenti, ma davo solo cso e op di pollo, poi piano piano ho cambiato la cso con quella di manzo e visto che non aveva problemi ho introdotto dopo un po organi, pochi alla volta, e poi piano piano ho cominciato a introdurre anche altri tipi di op...
insomma vedi come va floyd, segui lui :)
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Rispetto ad eventuali integrazioni, la tabella che sto seguendo dovrebbe essere praticamente perfetta (non mi prendo nessun merito, ma so che è stata validata da diversi esperti di BARF, non ultima una conosciuta Vet pro-BARF di Milano).
Dovrebbe essere completamente bilanciata e non dovrebbe avere effetto negativo il fatto che in un pasto all'interno della giornata non prende ossa o calcio. Tra qualche mese farò fare a Floyd le analisi del sangue per verificare che tutto proceda bene, anche riguardo l'assunzione di poteine.
Rispetto agli olii, a regime vorrei integrare gli omega 3 solo attraverso un pasto ogni 10gg ca di pesce azzurro (per ora prende ancora Ribes Pet) e cmq regolarmi osservando come sta nella quotidianità (se il pelo diventa brutto etc...).
Da stasera inizio il probiotico fintanto che non darò la trippa verde (cmq entro un mese).
Al momento ho capito che in BARF, se si danno op in buone percentuali (io do il 45-50% ca di op = pipistrelli per ora, dove la proporzione tra ossa e carne mi sembra buona), non c'è necessità di integrare il calcio... Ho compreso il principio che enunciavi tu, vale, ma probabilmente con una similBarf o casalinga c’è un po’ di differenza…
Nel frattempo che divento più esperta spero di non far danni, chiaramente il confronto serve sempre come metro di valutazione e di controllo.
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Penso che vada bene, però per quanto riguarda gli oli, l'olio di lino o di semi (meglio di lino) andrebbe dato sempre, salvo quando si dà il pesce azzurro. Un pasto a settimana a pesce azzurro NON sostituisce l'assunzione quotidiana di un filo di olio di semi di lino.
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io non integro mai con oli, da quello che leggo nei file del gruppo barf & Co, mi sembra di capire che non è indispensabile, alcuni lo fanno altri no
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neanche io integro con olio, do pesce una volta ogni 10 g circa, a volte do mezzo panetto di lievito di birra che contiene vit B....
fino all'anno ho dato vit C e condroprotettori tutti i giorni, ora ho smesso ma ciò non toglie che potrò fare qualche ciclo ogni tanto....ma non me ne preoccupo anche perché Lola alle lastre ha avuto eccellenti risultati....avesse avuto un minimo problema magari avrei iniziato a fare un ciclo già da questo inverno.
ogni tanto, raramente, do un po di olio di semi o di olive ma so che non apporta praticamente nulla....
ogni tanto do yogurt naturale e altre volte un uovo....ma questi sono tutti extra che non calcolo e che do poco xke mi scordo :D
l'olio di semi di lino penso che se mi capita di vederlo lo compro perché sembra interessante :)
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Premetto che nn ho letto tutta la discussione, in una barf completa nn c'è bisogno di nessuna integrazione.Il rapporto calcio / fosforo è perfettamente bilanciato con le percentuali consigliate (45% ossa polpose 25% polpa). nn riesco ad aprire il file del tuo primo mese..ti scrivo una mail..
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Anche io con barf non integro di calcio dato che do le op.
@Vale quando dai le op tritate fai solo un pasto o i due pasti del giorno?
Perchè se fai solo un pasto chiedi alla nutrizionista se devi integrare il pasto di cso dato che quel giorno sei in regime barf per così dire e non vorrei che caricassi troppo di calcio...ovvio prendi la mia idea con le pinze dato che non mi intendo molto di integrazioni...io le uso solo quando siamo in ferie e non mi porto op ma solo cso e calcio ma non dando op non mi sono mai posta il problema :)
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PannaCioccolato, non si carica 'troppo' di calcio perché, come detto, il calcio va solo a 'neutralizzare' il fosforo contenuto nella carne. È un puro calcolo matematico. La carne solo polpa contiene un elevato contenuto di fosforo che deve essere bilanciato, mentre la carne con ossa macinate è già diciamo equilibrata dal punto di vista del fabbisogno di calcio.
Per tagliare la testa al toro mi sono andata a cercare la mail con la risposta della nutrizionista in merito, perché questo punto era già stato dibattuto in passato.
Copio e incollo.
Mia domanda:
Volevo farle un'ennesima domanda sul calcio. Visto che grazie al macellaio abbiamo introdotto pollo e faraona tritati interi (con organi e ossa) e che, come abbiamo detto, nei giorni di questi alimenti 'completi' non integro né con ALS né con farina d'ossa, volevo sapere, se Tweety mangiasse per più di metà settimana macinato intero, il ragionamento sull'integrazione nei giorni di carne solo polpa cambia? Nel senso, bisogna in qualche modo tenere conto di quanti giorni mangia macinato con ossa perché poi magari è già sufficiente quello se considerato sulla settimana intera, oppure vale comunque la regola che a 250g di carne 'solo polpa' (il mio quantitativo 'a pasto') corrispondono 1,5g di farina di ossa?
Scusi la domanda, ma mi sono scontrata in merito con un barfista e non vorrei sbagliare. Lui sosteneva che se per più giorni il cane è alimentato anche con ossa tritate (o pesce intero), può non essere necessario e, anzi, dannoso, integrare a parte i pasti di solo polpa. Io avrei invece capito che il calcio Grau andasse dato a prescindere nei pasti di solo polpa per bilanciare il fosforo della carne fresca.
Risposta:
L'interpretazione corretta è la sua...quando somministro carne solo polpa devo aggiungere ossa (farina di ossa), se somministro carne e ossa non aggiungo nulla.
Detto questo, Tweety si becca più o meno quello che capita. Diciamo che un pasto a settimana sono alici, due mattine trippa verde, per il resto prendo il primo pacchettino che mi capita in mano dal freezer ed, essendo da 500g, ci faccio due pasti consecutivi. Se mi capita in mano il macinato con osso non integro in alcun modo (idem se è ciotola di pesce azzurro intero), se invece è trippa, manzo o tacchino a tocchi, aggiungo i miei 1,5g di farina di ossa e l'ALS di Tecnofarma.
Con questo non voglio creare scompiglio e magari la mia nutrizionista è solo molto pignola in tema di integrazione, ma del resto le ho pagato la consulenza proprio per questo ed è bene che sia precisa. Comunque io faccio così da due anni ormai, il cane sta benissimo e gli esami erano perfetti. Poi probabilmente andrà benissimo anche un'altra impostazione, ma il ragionamento sarebbe quello che ho spiegato.
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@valevale e altri acquirenti Rapax: ma la trippa verde, l'unica che vedo sul sito, di che animale è?
Non viene indicato nemmeno nella descrizione..
Grazie!
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@valevale e altri acquirenti Rapax: ma la trippa verde, l'unica che vedo sul sito, di che animale è?
Non viene indicato nemmeno nella descrizione..
Grazie!
Puoi telefonare e chiedere. Io l'ho presa 4 volte, tre volte era di manzo e una di agnello. Oppure ma da una mail sono molto cordiali.
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Ok grazie!
(certo però che il sito potrebbero migliorarlo... ;-) )