Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

CENTRO BENESSERE => Pappa Buona => Topic aperto da: teoandme - 30 Dicembre 2010, 18:58:04

Titolo: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: teoandme - 30 Dicembre 2010, 18:58:04
Che ne pensate?  ?-?-?

Ingredienti: pollo (>30%), mais, grano, grasso animale, farina di pollame, riso, polpa di barbabietola, uova intere disidratate, estratti di proteine di pollo, olio di pesce, lievito di birra in polvere, cloruro di potassio, sale, semi di lino, esametafosfato di sodio, fruttoligosaccaridi, DLmetionina, glucosamina HCL, condroitinsolfato.

Analisi chimica: proteine 30%, grassi greggi 20%, ceneri gregge 7,5%, cellulosa greggia 2,5%, umidità 8%, calcio 1,35%, fosforo 1,05%.
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: Belver - 30 Dicembre 2010, 19:17:52
che mangime e'?

direi comunque NON BUONO.

pollo vuol dire anche becchi, zampe, piume e l'eventuale carne contiene umidita' quindi scende di almeno 4 posizioni nella lista. i principali ingredienti diventano quindi mais e grano....

hmmmm
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: max - 30 Dicembre 2010, 20:26:19
Pietoso ... i primi 5 ingredienti ( 85/90 % del totale ) sono improponibili, + estratti di proteine ( scarpe + o - ) lascia stare ... 
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: teoandme - 30 Dicembre 2010, 22:41:01
mmh conosco la ditta e so che utilizza solo carne non becchi, piume ecc.
non sarei così drastica Max...se contiene il 30% di proteine e non c'è traccia di glutine o soia, penso che siano proteine derivanti dalla carne contenuta, dalla farina di pollame e dalle uova. La miscela di cereali ha lo scopo di mantenere una normoglicemia senza picchi (solo riso invece favorirebbe un picco troppo elevato). I cereali penso che in questo caso siano utilizzati solo come fonte di carboidrati perchè non c'è glutine, e il mais contiene in media l'11% di proteine, il grano il 13%, il riso 8%. E' vero invece che non è carne disidratata quindi c'è molta acqua :-\ però il contenuto di carboidrati è "solo" il 30% circa...acana wild praire ne contiene il 26%...non si discosta tantissimo, Canidae all life stage ha il 34% di carboidrati.

Non mi sembra così malvagio per essere un mangime con cereali.
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: ChiaraMamo - 30 Dicembre 2010, 22:49:26
In ogni caso il secondo ingrediente...è sempre il mais!  :o
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: Belver - 31 Dicembre 2010, 00:03:05
mmh conosco la ditta e so che utilizza solo carne non becchi, piume ecc.
non sarei così drastica Max...se contiene il 30% di proteine e non c'è traccia di glutine o soia, penso che siano proteine derivanti dalla carne contenuta, dalla farina di pollame e dalle uova. La miscela di cereali ha lo scopo di mantenere una normoglicemia senza picchi (solo riso invece favorirebbe un picco troppo elevato). I cereali penso che in questo caso siano utilizzati solo come fonte di carboidrati perchè non c'è glutine, e il mais contiene in media l'11% di proteine, il grano il 13%, il riso 8%. E' vero invece che non è carne disidratata quindi c'è molta acqua :-\ però il contenuto di carboidrati è "solo" il 30% circa...acana wild praire ne contiene il 26%...non si discosta tantissimo, Canidae all life stage ha il 34% di carboidrati.

Non mi sembra così malvagio per essere un mangime con cereali.

considerato che mais e grano faranno piu' del 50% degli ingredienti reali mi sembra naturale che buona parte delle proteine provengano da li. Le uova arrivano addirittura dopo la polpa di barbabietola quindi saranno una minima traccia...

Nomini acana wild praire ma hai confrontato la nobilta' degli ingredienti di quella ricetta con quella che hai riportato tu? dai mi sembro troppo ben informata per non sapere che non tutto si riduce alle percentuali ma soprattutto alle fonti da cui queste percentuali provengono...  ;)
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: jimpiccanti - 31 Dicembre 2010, 01:10:15
c'è di meglio anche fra i mangimi con cereali...
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: teoandme - 31 Dicembre 2010, 09:44:28
considerato che mais e grano faranno piu' del 50% degli ingredienti reali mi sembra naturale che buona parte delle proteine provengano da li. Le uova arrivano addirittura dopo la polpa di barbabietola quindi saranno una minima traccia...

Nomini acana wild praire ma hai confrontato la nobilta' degli ingredienti di quella ricetta con quella che hai riportato tu? dai mi sembro troppo ben informata per non sapere che non tutto si riduce alle percentuali ma soprattutto alle fonti da cui queste percentuali provengono...  ;)

Non capisco...ma se i carboidrati sono il 30% (e su questo non ci piove) come fanno mais+grano ad essere oltre il 50%  ?-?-? ?-?-?  il 30% di proteine non può venire da lì se c'è il 30% di pollo dentro, se vogliamo essere pignoli e calcolare il contenuto di proteine vegetali dovremmo essere attorno al 6-7% calcolando il contenuto proteico di mais+grano+riso e rapportandolo alle ripsettive % di presenza.

Sulla nobiltà degli ingredienti...ti devi comunque fidare della bontà dell'azienda...questa ha certificazioni di carne di pollo per consumo umano, cereali no ogm.

Non discuto sul fatto che sia MIGLIORE di Orijen/Acana/Enova/Canidae...sono indubbiamente migliori...anche se Enova mette il propil gallato  em_Devil cavolo lo usa la Royal il propil gallato!!!
Non ho messo la marca sennò tutti sparavate a zero  :P invece mi piace un confronto costruttivo  ;)
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: teoandme - 31 Dicembre 2010, 09:44:46
c'è di meglio anche fra i mangimi con cereali...
dimmi dimmi...
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: jimpiccanti - 31 Dicembre 2010, 11:58:54
dimmi dimmi...
tipo enova, brit care, clb profile, acana (linea tradizionale) canidae (linea tradizionale), nutro e molti altri che ora non ricordo. Per il discorso sulle proteine anche na suola di scarpe ne ha... percui non c'è da stupirsi che nonostante la poca carne presente di proteine ce ne siano il 30% .
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: ChiaraMamo - 31 Dicembre 2010, 12:07:30

Non discuto sul fatto che sia MIGLIORE di Orijen/Acana/Enova/Canidae...sono indubbiamente migliori...anche se Enova mette il propil gallato  em_Devil cavolo lo usa la Royal il propil gallato!!!
Non ho messo la marca sennò tutti sparavate a zero  :P invece mi piace un confronto costruttivo  ;)

Ciao... riguardo il propil gallato ti faccio un copia e incolla di precedenti post di Kaffa a riguardo..

Riguardo il Propilgallato, o gallato di propile, è anch'esso un antiossidante, ovvero un conservante, artificiale, ma è considerato molto meno pericoloso di
BHT (Butil-Idrossi-Toluene), BHA (Butil-Idrossi-Anisolo) o dell'Etossichina. E' considerato meno pericoloso persino del nitrato di sodio.
In dosi elevate è stato provato che può causare un infiammazione alle mucose gastriche, ma occorrerebbe assumere in una sola volta la dose di propilgallato contenuta in 5 sacchi di mangime per avere effetti indesiderati.

Teniamo conto che in qualche modo occorre conservare le crocchette. La formazione di muffe, funghi o la proliferazione batterica, sarebbero infatti molto più deleterie che non l'uso moderato di conservanti ritenuti sicuri nei dosaggi utilizzati.

AUGH  :-)


E ancora

Per quanto riguarda il Propilgallato, è vero che è un componente discusso, anche se comunemente utilizzato anche nell'alimentazione umana, ma i dosaggi per cui viene ritenuto pericoloso, sono di gran lunga superiori a quelli contenuti nel mangime...
Tralasciamo che credo poco ai mangimi totalmente conservati con Vitamina C e similari, spesso il produttore non indica i conservanti artificiali in etichetta semplicemente perchè.... non ce li mette LUI...  ovvero ce li mettono i Suoi fornitori di materie prime... :-)
Tantè che facendo analizzare diversi mangimi, che non li indicano in etichetta, scopri che ci sono, e spesso sono peggio del propilgallato...

Quindi... W la trasparenza...

AUGH!
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: max - 31 Dicembre 2010, 14:25:45
Non capisco...ma se i carboidrati sono il 30% (e su questo non ci piove) come fanno mais+grano ad essere oltre il 50%  ?-?-? ?-?-?  il 30% di proteine non può venire da lì se c'è il 30% di pollo dentro, se vogliamo essere pignoli e calcolare il contenuto di proteine vegetali dovremmo essere attorno al 6-7% calcolando il contenuto proteico di mais+grano+riso e rapportandolo alle ripsettive % di presenza.

Sulla nobiltà degli ingredienti...ti devi comunque fidare della bontà dell'azienda...questa ha certificazioni di carne di pollo per consumo umano, cereali no ogm.

Non discuto sul fatto che sia MIGLIORE di Orijen/Acana/Enova/Canidae...sono indubbiamente migliori...anche se Enova mette il propil gallato  em_Devil cavolo lo usa la Royal il propil gallato!!!
Non ho messo la marca sennò tutti sparavate a zero  :P invece mi piace un confronto costruttivo  ;)


Il 30 % di pollo fresco vuol dire 6-8 di sostanza secca, piu' 5/6 % dai cereali, piu' 8/10 % dalla farina di pollo ( ... farina quindi con ossa e scarti, quindi poco assimilabile ) 3/4 % dall'uovo, 3/4 % dagl'idrolisati ( vedi farina...) et voila', siamo al 30 % di proteine, ma proteine scarsette, prova a fare il conto di quante sono assimilabili e quante inutili se non dannose, potrebbe anche essere il mejo mangime al mondo, ma dall'etichetta non sembra.
Sono invece d'accordo con te x il propil... se non c'e' meglio !
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: claudio1958 - 01 Gennaio 2011, 02:52:37
E ancora

Per quanto riguarda il Propilgallato, è vero che è un componente discusso, anche se comunemente utilizzato anche nell'alimentazione umana, ma i dosaggi per cui viene ritenuto pericoloso, sono di gran lunga superiori a quelli contenuti nel mangime...
Tralasciamo che credo poco ai mangimi totalmente conservati con Vitamina C e similari, spesso il produttore non indica i conservanti artificiali in etichetta semplicemente perchè.... non ce li mette LUI...  ovvero ce li mettono i Suoi fornitori di materie prime... :-)
Tantè che facendo analizzare diversi mangimi, che non li indicano in etichetta, scopri che ci sono, e spesso sono peggio del propilgallato...

Quindi... W la trasparenza...

AUGH!


Se qualcuno ha fatto analizzare altri mangimi e ha scoperto che contengono conservanti tossici e/o cancerogeni,dovrebbe portare a conoscenza gli utenti del forum che inconsapevolmente potrebbero utilizzare questi prodotti a danno dei loro amati animali.

Mi domando se qualche mamma (e qui,so che ce ne sono molte)darebbe ai propri figli un prodotto considerato tossico e/o cancerogeno ai propri figli.

Certo che inconsapevolmente potrebbe utilizzarne qualcuno dannoso,ma credo non lo farebbe mai essendone a conoscenza.

Enova utilizza  il propil gallato,conservante considerato tossico e/o cancerogeno,vietato in certi paesi,ma
consentito in Italia.
http://www.superdog.it/alimentazione_-additivi_chimici.htm

Canidae utilizza l'olio di canola,ingrediente considerato tossico e/o cancerogeno,vietato in certi paesi ma consentito in Italia.
http://www.laleva.cc/alimenti/olio_di_canola.html

Queste sono certezze documentate da ricerche di laboratorio.

Sicuramente questa lista si può allungare e se qualcuno conosce altri prodotti potenzialmente dannosi lo può e lo deve fare per amore dei nostri amati cagnoloni.

Buon anno a tutti.
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: ChiaraMamo - 01 Gennaio 2011, 12:26:26
Ciao Claudio, guarda... personalmente condivido il pensiero di kaffa, ovvero preferisco un prodotto con un conservante dichiarato in etichetta che, pur essendo discusso in generale, non è presente nel mangime a dosaggi pericolosi...rispetto magari ad altri mangimi che in etichetta non dichiarano nulla ma che forse contengono additivi e conservanti molto più pericolosi...

Il discorso sulla trasparenza riguardava questo concetto...

Ora io no so se Davide ha fatto analizzare altri tipi di mangimi o se il suo pensiero era espresso in via ipotetica (al giorno d'oggi però ci si può aspettare di tutto...), quindi questa domanda va rivolta a lui personalmente...o a chi, come dici tu, può sapere qualcosa in più..

Intanto...buon anno anche a te!

Chiara
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: claudio1958 - 01 Gennaio 2011, 21:50:14
Personalmente,quando scelgo un prodotto alimentare,tendo sempre a valutarne le caratteristiche,
ma questo credo si tratti di deformazione professionale,visto che da tanti anni mi occupo di prodotti alimentari.

Dichiarare ingredienti falsi od ometterne la presenza è un reato penale che va dalla sofisticazione alimentare alla frode in commercio.

Io non penso che aziende affermate corrano il rischio di rovinarsi un mercato con errori o trucchi cosi grossolani.

Certe aziende "giocano" con le parole presentando gli ingredienti in modo da farli sembrare più"nobili",ma questo credo faccia parte del gioco...

Altra cosa che mi lascia perplesso è quella di sostenere che non è presente in quantità pericolosa.
Che ne sappiamo della  quantità che serve per fare danni sui nostri compagni ?

No,grazie preferisco non sperimentarlo.



Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: Belver - 01 Gennaio 2011, 22:27:59
Dichiarare ingredienti falsi od ometterne la presenza è un reato penale che va dalla sofisticazione alimentare alla frode in commercio.

Ciao Claudio,

il fatto e' che le case produttirci sono obbligate a specificare solo gli ingredienti che loro stesse aggiungono nel mix di prodotto. Non sono quindi costrette a specificare ad esempio come la casa produttrice dello sfarinato conservi il prodotto...quindi quali conservanti siano inseriti all'origine.

Essendo la Ticinese produttrice anche dello sfarinato (mi par di capire) e' costretta a specificare l'intero contenuto del mix alimentare.

In effetti ho anche io qualche difficolta' ad immaginare che omega 3 e tocaferoli conservino un prodotto di carne e verdure, per quanto cotte e disidratate, per quasi 1 anno...

Detto questo sono d'accordo con te e come ho avuto modo di discutere in precedenza con vari utenti questo e' il motivo principale per cui ho sempre evitato Enova.

In fin dei conti, Chiara penso che tutti noi al momento di scegliere una casa ad esempio, sceglieremmo una di cui non conosciamo con totale

trasparenza tutti i componenti...piuttosto che una casa di cui sappiamo con certezza che il tetto contiene amianto...

 ;)
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: ChiaraMamo - 01 Gennaio 2011, 22:47:36

Altra cosa che mi lascia perplesso è quella di sostenere che non è presente in quantità pericolosa.
Che ne sappiamo della  quantità che serve per fare danni sui nostri compagni ?


Beh sulle quantità permesse...ho trovato parecchi riferimenti ( Legislazione Europea antiossidante E310) che confermano quanto riportato dalla Ticinese..

http://www.enovapetfood.com/default.aspx?ID=18659

Spostando però il discorso in un ambito molto più largo...anche la nostra alimentazione è piena di rischi...guarda solo la quantità di pesticidi e insetticidi che introduciamo ogni giorno...utilizzando solo frutta e verdura...( dalle ultime notizie che ho sentito...anche ripetuti lavaggi non riescono a eliminarli completamente...visto che hanno un'azione penetrante all'interno della buccia...), per non parlare di tutto il mercurio che ha riempito le carni dei pesci...soprattutto quelli di taglia più grossa...
Questo è per dire che forse...il prodotto "perfetto" non esiste proprio...ma questo è solo il mio pensiero...

@Alan...beh è sempre una questione personale...utilizzando la tua similitudine ...è meglio una casa col tetto dichiarato di amianto ( posato in sicurezza, isolato, e in quantità non nociva...) o una casa che all'apparenza sembra perfetta ma che invece può nascondere dentro i muri sostanze tossiche a lento rilascio delle quali non conosco affatto le potenzialità?  ?-?-?
Certo l'ideale sarebbe una casa garantita al 100% in ogni suo componente...ma siamo proprio sicuri che esista quando le materie prime con cui è costruita non sono più così indiscusse?

Detto questo... ragazzi...lasciamo la parola al nostro esperto...
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: jimpiccanti - 01 Gennaio 2011, 23:43:22
Beh sulle quantità permesse...ho trovato parecchi riferimenti ( Legislazione Europea antiossidante E310) che confermano quanto riportato dalla Ticinese..

http://www.enovapetfood.com/default.aspx?ID=18659

Spostando però il discorso in un ambito molto più largo...anche la nostra alimentazione è piena di rischi...guarda solo la quantità di pesticidi e insetticidi che introduciamo ogni giorno...utilizzando solo frutta e verdura...( dalle ultime notizie che ho sentito...anche ripetuti lavaggi non riescono a eliminarli completamente...visto che hanno un'azione penetrante all'interno della buccia...), per non parlare di tutto il mercurio che ha riempito le carni dei pesci...soprattutto quelli di taglia più grossa...
Questo è per dire che forse...il prodotto "perfetto" non esiste proprio...ma questo è solo il mio pensiero...

@Alan...beh è sempre una questione personale...utilizzando la tua similitudine ...è meglio una casa col tetto dichiarato di amianto ( posato in sicurezza, isolato, e in quantità non nociva...) o una casa che all'apparenza sembra perfetta ma che invece può nascondere dentro i muri sostanze tossiche a lento rilascio delle quali non conosco affatto le potenzialità?  ?-?-?
Certo l'ideale sarebbe una casa garantita al 100% in ogni suo componente...ma siamo proprio sicuri che esista quando le materie prime con cui è costruita non sono più così indiscusse?

Detto questo... ragazzi...lasciamo la parola al nostro esperto...
acana e orijen e altre case che hanno una propria filiera autonoma dovrebbero dichiarare tutto in etichetta, e di conservanti tossici non ne hanno, dunque perchè non scegliere una di queste marche?
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: claudio1958 - 02 Gennaio 2011, 00:16:28
acana e orijen e altre case che hanno una propria filiera autonoma dovrebbero dichiarare tutto in etichetta, e di conservanti tossici non ne hanno, dunque perchè non scegliere una di queste marche?

Io personalmente avendo provato diversi mangimi,alla fine ho optato per un mix al 50% con Acana wild prairie e Club Prolife,mi sembra di aver trovato un buon compromesso senza troppi cereali e con molta carne.

Per quel che riguarda l'utilizzo di prodotti sospetti,vorrei leggere la risposta di qualche mamma.
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: jimpiccanti - 02 Gennaio 2011, 01:08:36
Io personalmente avendo provato diversi mangimi,alla fine ho optato per un mix al 50% con Acana wild prairie e Club Prolife,mi sembra di aver trovato un buon compromesso senza troppi cereali e con molta carne.

Per quel che riguarda l'utilizzo di prodotti sospetti,vorrei leggere la risposta di qualche mamma.

ci tengo a precisare che la mia era na domanda vera e propria, non una domanda retorica...
grazie per la risposta ;)
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: teoandme - 02 Gennaio 2011, 15:42:42
ci tengo a precisare che la mia era na domanda vera e propria, non una domanda retorica...
grazie per la risposta ;)

per il costo??? :-\
sono contenta che il dibattito sia costruttivo, club prolife l'ho provato...cerume a tutto andare  :(
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: kaffa - 03 Gennaio 2011, 13:42:22
acana e orijen e altre case che hanno una propria filiera autonoma dovrebbero dichiarare tutto in etichetta,
e di conservanti tossici non ne hanno, dunque perchè non scegliere una di queste marche?

PER IL RISULTATO....
o meglio, per la media dei risultati su "tutti" i nostri cani e sui nostri cuccioli.
Al momento ENOVA Pollo e Riso, sia Puppy Che Adult, è il mangime che ci ha dato i migliori risultati in termini di:
- Crescita, muscolare e scheletrica, armonica e non "pompata", ovvero troppo spinta o esasperata, con altri mangimi i cani o ingrassano troppo o sembrano culturisti.
- Pelo (lucido, folto, idrorepellente e non puzzolente)
- Digeribilità e Assimilabilita, le feci sono compatte ma non eccessivamente dure
- Mancanza di reazioni allergiche (nessuna dermatite da quando lo usiamo, neppure sui sogggetti delicati)
- Forfora (poca o inesistente)
- Cerume e malessezia (mai più verificati da quando lo usiamo)
- Facilità d'uso, è un  mangime FACILE da usare, anche sbagliando le dosi non si fanno grossi danni (diarree e simili) passando ad ENOVA cani provenienti da altri mangimi, non è quasi necessario fare un passaggio graduale, si adattano facilmente e senza traumi.
- Appetibilità, lo mangiano volentieri e senza fare storie
- Conservabilità... mai aperto un sacco che "puzzasse" di rancido come in altri casi è successo
- Reperibilità e costi: ordiniamo mensilmente dai 20/30 sacchi di mangime da 20Kg. Ogni volta che arriva i sacchi hanno date di scadenza diverse, a garanzia della freschezza del prodotto, il costo (che per quanto ci riguarda è l'ultimo dei fattori di scelta) è accettabile, paragonato a quello di altri mangimi di pari qualità e fascia.

Se, pur avendo provato e continuando a testare altri mangimi, continuiamo ad usare questo, è perchè al momento è quello che ci ha dato maggiori risultati e minori problemi, l'80% dei nostri clienti continua ad utilizzarlo sui nostri cuccioli, e chi aveva altri cani lo ha adottato anche epr loro, e sono generalmente soddisfatti.

Spero di aver risposto alla tua curiosità.

AUGH! :-)
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: jimpiccanti - 03 Gennaio 2011, 19:33:52
PER IL RISULTATO....
o meglio, per la media dei risultati su "tutti" i nostri cani e sui nostri cuccioli.
Al momento ENOVA Pollo e Riso, sia Puppy Che Adult, è il mangime che ci ha dato i migliori risultati in termini di:
- Crescita, muscolare e scheletrica, armonica e non "pompata", ovvero troppo spinta o esasperata, con altri mangimi i cani o ingrassano troppo o sembrano culturisti.
- Pelo (lucido, folto, idrorepellente e non puzzolente)
- Digeribilità e Assimilabilita, le feci sono compatte ma non eccessivamente dure
- Mancanza di reazioni allergiche (nessuna dermatite da quando lo usiamo, neppure sui sogggetti delicati)
- Forfora (poca o inesistente)
- Cerume e malessezia (mai più verificati da quando lo usiamo)
- Facilità d'uso, è un  mangime FACILE da usare, anche sbagliando le dosi non si fanno grossi danni (diarree e simili) passando ad ENOVA cani provenienti da altri mangimi, non è quasi necessario fare un passaggio graduale, si adattano facilmente e senza traumi.
- Appetibilità, lo mangiano volentieri e senza fare storie
- Conservabilità... mai aperto un sacco che "puzzasse" di rancido come in altri casi è successo
- Reperibilità e costi: ordiniamo mensilmente dai 20/30 sacchi di mangime da 20Kg. Ogni volta che arriva i sacchi hanno date di scadenza diverse, a garanzia della freschezza del prodotto, il costo (che per quanto ci riguarda è l'ultimo dei fattori di scelta) è accettabile, paragonato a quello di altri mangimi di pari qualità e fascia.

Se, pur avendo provato e continuando a testare altri mangimi, continuiamo ad usare questo, è perchè al momento è quello che ci ha dato maggiori risultati e minori problemi, l'80% dei nostri clienti continua ad utilizzarlo sui nostri cuccioli, e chi aveva altri cani lo ha adottato anche epr loro, e sono generalmente soddisfatti.

Spero di aver risposto alla tua curiosità.

AUGH! :-)
Grazie Davide ;)
chiaro che se uno si trova bene si trova bene, c'è poco da aggiungere...
però dico io è possibile che sti cacchio di americani utilizzano questa tecnica che permette la conservazione (seppur per periodi più brevi) delle crocche senza utilizzo ni niente di non naturale e qui in italia /europa non riusciamo a replicarla?
e poi perchè non importano anche le linee con cereali di acana in italia? boh... 


Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: Belver - 03 Gennaio 2011, 19:45:02
e poi perchè non importano anche le linee con cereali di acana in italia? boh...  

Perche' con Enova La Ticinese ha un guadagno maggiore essendo produttore ed Acana tradizionale sarebbe un concorrente troppo forte. Comunque sono diversi i paesi in cui la linea con cereali non viene importata dai dealer locali.

Piu' che altro Davide mi sorprende positivamente quello che dici e cioe' che su tutti e 23 (?  :) ) i tuoi cani Enova POLLO e RISO ha risolto sia problemi dermatologici che di cerume. Ma includi in questi casi anche i cani dichiaratamente allergici o fortemente sensibili? Immagino che su 20 e passa golden tu ne debba per forza avere 4 o 5 con questi problemi...anche a loro dai il mangime al pollo con buoni risultati?
Avrebbe del miracoloso!  :o
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: kaffa - 05 Gennaio 2011, 18:37:17
Piu' che altro Davide mi sorprende positivamente quello che dici e cioe' che su tutti e 23 (?  :) ) i tuoi cani Enova POLLO e RISO ha risolto sia problemi dermatologici che di cerume. Ma includi in questi casi anche i cani dichiaratamente allergici o fortemente sensibili? Immagino che su 20 e passa golden tu ne debba per forza avere 4 o 5 con questi problemi...anche a loro dai il mangime al pollo con buoni risultati?
Avrebbe del miracoloso!  :o

Si, Alan... Te lo confermo...
Su tutti i nostri adulti, su tutte le nsotre cucciolate, e su tutti i cani dei nostri clienti che continuano ad utilizzarlo, e non solo anche su cani di clienti che usavano altri prodotti e che passando ad Enova si sono trovati bene. Ricordo se non erro il Cagnone dei genitori di Elisa, che hanno inisiato ad usarlo con ottimi risultati, Deg, il Malinois di Attilio, e tanti altri 
che anche qua sul forum ne hanno dato conferma...
Tra i miei cani ce ne sono alcuni che potrebbero mangiare qualunque cosa, ed altri che sono molto più delicati...
Ad esempio:
Il nostro mirò, quando è arrivato da noi, aveva tanta di quella forfora che a apazzolarlo sembrava che nevicasse.
Era stato svezzato a PURINA Lamb & Rice e abbiamo continuato con quello fino ai 6 mesi.
Aveva anche tanto cerume nelle orecchie e un principio di malessezia, stroncato sul nascere con gli appositi prodotti.
Anche la nostra Yuma, a quei tempi, passava da una dermatite all'altra, perdeva il pelo a chiazze, e faticava a rimettelo...
Quando siamo passati a REGAL, sempre Lamb & Rice, abbiamo notato molti positivi cambiamenti in tutti i cani, ma la forfora di mirò e le dermatiti di Yuma continuavano ad esserci, ed entrambi sono passati a mangiare REGAL SALMONE.
Col Salmone sono entrambi migliorati, Yuma non ha più avuto dermatiti, w mirò ha diminuito di parecchio la forfora.
Ma i cuccioli continuavano a presentare episodi di crosta lattea e forfora, seppur in maniera minore, che passavano col passaggio al mangime ADULT.
Abbiamoprovato altri prodotti, ma REGAL restava quello che ci dava migliori risultati, fino a quando siamo passati ad ENOVA.

La situazione ora è questa... Mirò ZERO forfora, Yuma finalmente in pelo, folto, abbondante, setoso, senza traccia di allergie o dermatiti, sembra un altro cane.
I cuccioli che sono stati svezzati da allora non hanno mai presentato episodi di crosta lattea, e solo raramente un po' di forfora che col tempo scompare.
Recentemente abbiamo provato CANIDE ALS. Lo giudico un buon prodotto, ma non adatto a tutti.
Yuma odpo una settimana ha messo su una chiazza rossa, ed è tornata di filato su ENOVA, i cuccioli che volevamo svezzare con CANIDAE ALS non lo tolleravano, e siamo dovuti precipitosamente tornare sui nostri passi.
Tieni conto che di ENOVA io non ho mai usato ne' il Lamb & Rice ne' il Sensitive al pesce.
Solo e sempre Pollo e riso, sia puppy che adult e il Light per il mio Skipper e per aluni cani di clienti in sovrappeso.
Mi trovo MOLTO bene, e credo che si capisca, ma con questo non sto dicendo che non mi fossilizzo su ENOVA.
Ho provato e continuerò a  provare altri prodotti, ma certamente fino a che non ne troverò uno che mi dia risultati migliori, continuerò ad utilizzarlo.
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: Francesca* - 05 Gennaio 2011, 18:42:34
Io ho solo Otto, quindi il mio parere è probabilmente ininfluente, cmq confermo che passando ad Enova Pollo e Riso i suoi problemi (prurito ai gomiti, con scorticamento) si sono totalmente risolti.  ;D
Titolo: Re: Giudizio mangime non grain free
Inserito da: la_ste - 05 Gennaio 2011, 19:24:21
La mia Vicky è stata svezzata con Enova pollo e riso ed è andata avanti con quello per un bel pò, ma era una dermatite unica, forfora a go go, pelo ruvido e pelle fuxia, inoltre non le piaceva un gran che... con mio rammarico ho dovuto provare altri prodotti tra cui la Royal, che non mi dava grossi problemi, ma non mi ha mai convinto l'etichetta, lexclusion, che però l'ha fatta dimagrire eccessivamente e le provocava feci mollissime, ed ora Orijen al pesce, con cui mi trovo benone (non fosse per il costo...) ha un pelo morbidissimo, le feci compatte, la pelle sana e una buona costituzione. Non so se l'intolleranza ad Enova fosse dovuta alla crescita o meno, ma anche se sono tentata, non me la sento di cambiarle alimentazione ora che sembra in forma.

Non so quanto valga, ma eccomi, la prova che Enova non va bene proprio per tutti tutti.

(il fratello della Vicky mangia ancora Enova senza alcun problema, sta benone ed è in forma, ha solo il pelo leggermente più ruvido)