Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

CENTRO BENESSERE => Pappa Buona => Topic aperto da: Signo11 - 29 Ottobre 2020, 00:11:28

Titolo: Consiglio crocchette
Inserito da: Signo11 - 29 Ottobre 2020, 00:11:28
Quali crocchette consigliate (possibilmente pesce) di comprare?
Ora sta mangiando le Enova Omega ma a volte la fa molle perchè penso siano troppo proteiche
Avevo visto queste:
https://www.monge.it/prodotto/all-breeds-adult-salmone-e-riso/
https://www.monge.it/prodotto/all-breeds-adult-con-anatra-con-riso-e-patate/

L'unica cosa che non mi convince è il rapporto omega  6/3 che è altissimo
Cosa ne pensate? C'è qualcosa di meglio?
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Silvano C - 29 Ottobre 2020, 06:54:36
Quali crocchette consigliate (possibilmente pesce) di comprare?
Ora sta mangiando le Enova Omega ma a volte la fa molle perchè penso siano troppo proteiche
Avevo visto queste:
https://www.monge.it/prodotto/all-breeds-adult-salmone-e-riso/
https://www.monge.it/prodotto/all-breeds-adult-con-anatra-con-riso-e-patate/

L'unica cosa che non mi convince è il rapporto omega  6/3 che è altissimo
Cosa ne pensate? C'è qualcosa di meglio?
Io ti consiglio simpson salmone e patate sono ottime, le trovi su Zoo plus

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Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: M.Rosa&Renny - 29 Ottobre 2020, 07:46:25
Io con Carlona uso solo pesce e da sempre.
Prima usavo F4D al salmone, ottimo ma le feci eran morbidine ed il fiato mefitico. Ora uso Kudo Adriatci Fish da oltre un anno...ancora meglio! Alito a posto  e feci super solide.
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Selah - 29 Ottobre 2020, 09:29:40
Ciao io ti consiglio Acana. Ho un cucciolo di husky di 3 mesi che ha avuto problemi di intolleranze e feci molli/diarrea tanto da farmi pensare che avesse qualcosa di grave all’intestino. Le ho provate tutte, e dopo settimane, appena gli ho dato acana, il giorno dopo ha fatto feci perfette. Se vai sul sito acana troverai quello che è meglio per te. Non sapevo che l’eccesso di proteine potesse portare a feci molli, in ogni caso di acana ci sono anche formulazioni con una percentuale di proteine nella norma. Aggiungo: ho provato anche la monge, ma non le ha tollerate per la quantità di cereali all’interno, anche se il tuo cane fosse ben tollerante ai cereali, ti consiglio di non scegliere crocchette che hanno tra i primi ingredienti cose come: riso, concentrato proteico di patate (le proteine vegetali sono meno complete perchè carenti di amminoacidi essenziali e meno assimilabili rispetto le proteine animali) granturco, a tal proposito nella sezione report mangimi (penso che già ne sei a conoscenza ) su questo forum consigliano tantissime Marche e spiegano dettagliatamente perché un dato prodotto è o non è buono.
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: franclaviz - 29 Ottobre 2020, 10:33:47
Alleva Natural Fish & Pumpkin.  ;)
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: kaffa - 29 Ottobre 2020, 10:43:31
Ciao io ti consiglio Acana. Ho un cucciolo di husky di 3 mesi che ha avuto problemi di intolleranze e feci molli/diarrea tanto da farmi pensare che avesse qualcosa di grave all’intestino. Le ho provate tutte, e dopo settimane, appena gli ho dato acana, il giorno dopo ha fatto feci perfette. Se vai sul sito acana troverai quello che è meglio per te. Non sapevo che l’eccesso di proteine potesse portare a feci molli, in ogni caso di acana ci sono anche formulazioni con una percentuale di proteine nella norma. Aggiungo: ho provato anche la monge, ma non le ha tollerate per la quantità di cereali all’interno, anche se il tuo cane fosse ben tollerante ai cereali, ti consiglio di non scegliere crocchette che hanno tra i primi ingredienti cose come: riso, concentrato proteico di patate (le proteine vegetali sono meno complete perchè carenti di amminoacidi essenziali e meno assimilabili rispetto le proteine animali) granturco, a tal proposito nella sezione report mangimi (penso che già ne sei a conoscenza ) su questo forum consigliano tantissime Marche e spiegano dettagliatamente perché un dato prodotto è o non è buono.


Se mi posso permettere...
Dare un consiglio sull'alimentazione di un Golden Retriever adulto, basandosi sulla propria (limitata) esperienza fatta su un cucciolo di Siberian Husky di 3 mesi età non ha alcun senso...
Diversa l'età, un cucciolo e un'adulto hanno esigenze alimentari nemmeno lontanamente paragonabili, sarebbe come consigliare ad un 30enne un alimento, solo perché con questo ci si è trovati bene nello svezzare il proprio figlio...
Se non bastasse, parliamo di due razze completamente diverse, con esigenze alimentari spesso agli antipodi...

Infine aggiungo che, consigliare un grain free di quel tipo su un golden retriever, con tutti i problemi che questo tipo di alimentazione ha dato e sta dando, (mi riferisco alla DCM, Cardiomiopatia dilatativa)
 non mi sembra proprio il caso.
Per approfondimento: https://www.universityofcalifornia.edu/news/dogs-some-popular-grain-free-diets-could-be-risk-heart-disease (https://www.universityofcalifornia.edu/news/dogs-some-popular-grain-free-diets-could-be-risk-heart-disease)
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Signo11 - 29 Ottobre 2020, 11:40:37

Se mi posso permettere...
Dare un consiglio sull'alimentazione di un Golden Retriever adulto, basandosi sulla propria (limitata) esperienza fatta su un cucciolo di Siberian Husky di 3 mesi età non ha alcun senso...
Diversa l'età, un cucciolo e un'adulto hanno esigenze alimentari nemmeno lontanamente paragonabili, sarebbe come consigliare ad un 30enne un alimento, solo perché con questo ci si è trovati bene nello svezzare il proprio figlio...
Se non bastasse, parliamo di due razze completamente diverse, con esigenze alimentari spesso agli antipodi...

Infine aggiungo che, consigliare un grain free di quel tipo su un golden retriever, con tutti i problemi che questo tipo di alimentazione ha dato e sta dando, (mi riferisco alla DCM, Cardiomiopatia dilatativa)
 non mi sembra proprio il caso.
Per approfondimento: https://www.universityofcalifornia.edu/news/dogs-some-popular-grain-free-diets-could-be-risk-heart-disease (https://www.universityofcalifornia.edu/news/dogs-some-popular-grain-free-diets-could-be-risk-heart-disease)

Tu cosa consiglieresti?
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Selah - 29 Ottobre 2020, 11:42:50
Io ho dato il mio onestissimo parere su un prodotto con il quale mi sono trovata bene avendo risolto con queste crocchette un problema di alimentazione . Mi sono sentita di consigliare ad un’altra persona un prodotto che mi ha dato risultati immediati e se con un cane come il mio, con un intestino delicato ha avuto questi effetti, qualcosa vorrà dire. Io non ho consigliato un prodotto grain free, di acana ci sono tante formulazioni, un cereale in acana é ad esempio l’avena, basta fare una ricerca per capire che è uno dei cereali migliori che possano essere utilizzati nella formulazione di una crocchetta. Tra l’altro ho consigliato un prodotto pluripremiato e al tempo stesso ho sconsigliato a Signo11 prodotti che abbiano tra i primissimi ingredienti riso, granturco, proprio come è giustamente consigliato sul report mangimi. Il padrone ad esempio lamenta che il cane fa feci molli per la presenza del 33% di proteine in enova, un acana wild cost (esempio a caso) ne ha 29%. Le kudo adriatic fish ad esempio (secondo me ottime) consigliate da M.Rosa é grain free, e anche simpson salmone e patate è privo di cereali, alleva natural consigliato da franclaviz è low grain.
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Signo11 - 29 Ottobre 2020, 11:46:47
Qualcuno conosce questa marca? Già 2 persone me l'hanno consigliata https://www.reico-vital.com/it/animale/cane/cibo-secco
Il sacco da 20 kg costa 100€
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Signo11 - 29 Ottobre 2020, 11:55:37
Le acana wild coast mi sembrano molto valide. Però forse non è troppo basso il rapporto omega 6/3? (1,71)
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: kaffa - 29 Ottobre 2020, 12:17:15
Forse sono io che non mi sono spiegato...

Io ho dato il mio onestissimo parere su un prodotto con il quale mi sono trovata bene avendo risolto con queste crocchette un problema di alimentazione. Mi sono sentita di consigliare ad un’altra persona un prodotto che mi ha dato risultati immediati e se con un cane come il mio, con un intestino delicato ha avuto questi effetti, qualcosa vorrà dire.

Non sto discutendo sulla buona volontà nel consigliare... ma sul merito del consiglio...
Provo a ribadire il concetto... Tu dici di aver risolto un problema di alimentazione SU UN CUCCIOLO DI 3 MESI DI ETA', di razza nordica...
Come puoi pensare che questo possa essere la base per un consiglio su un problema di alimentazione di un Golden Retriever adulto ?
Cambia l'età, cambia la razza, cambiano TOTALMENTE le esigenze alimentari... Le due cose non sono neppure lontanamente paragonabili...

Io non ho consigliato un prodotto grain free, di acana ci sono tante formulazioni, un cereale in acana é ad esempio l’avena, basta fare una ricerca per capire che è uno dei cereali migliori che possano essere utilizzati nella formulazione di una crocchetta.

Mi sa che su Acana Ti mancano alcune informazioni...
Hai letto il link che ho postato? In particolare hai letto la tabella in esso riportata ?
(https://i.ibb.co/gDhT77j/diet-list-sm.jpg)

Come vedi, proprio Acana è il primo della lista... ed è il mangime con il maggior numero di cani affetti da DCM e con livelli di Taurina inferiori al necessario...
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Selah - 29 Ottobre 2020, 13:02:08
Ciao si secondo me hai ragione sul rapporto omega 6 omega 3, un rapporto ottimale dovrebbe essere tra 2:1 e 4:1. Non ti so dire perché il rapporto sia abbastanza basso. Io talvolta aggiungo alle crocchette poco olio di semi di girasole, ma se vuoi essere stra sicuro del rapporto omega 6 3 che fornisci al cane ti conviene o andare direttamente su un prodotto che ha le percentuali ottimali già in partenza o fornirgli l’olio di salmone (su internet molti consigliano l’HUNTER). Se di solito sei molto attento ai rapporti e percentuali ti consiglio anche di osservare le dosi di condroprotettori (Gluosamina e
Condroitinsolfato ) che sono importantissimi per la cartilagine articolare del cane, soprattutto di razze come il tuo. Per quanto riguarda le crocchette che hai proposto, non le conosco, però in ogni caso ti consiglio di non privilegiare aziende che utilizzano ingredienti come “carne” o “sottoprodotti di origine animale” ; perché non dovrebbe essere specificato il tipo di animale? Ti lascio un link che ti riporta al sito di un veterinario che seguo anche su YouTube che ti consiglio e che mi ha tolto tantissimi dubbi : http://valerioguiggi.it/omega-3-e-omega-6-cane-gatto/
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Selah - 29 Ottobre 2020, 13:49:19
Ho letto in maniera molto interessata lo studio e la ringrazio per averlo condiviso. Non ero a conoscenza dello studio condotto su alcune varietà di crocchette acana e che i ricercatori avessero riscontrato cardiomiopatia. Mi sembra di aver capito che la malattia è stata riscontrata con la formula diet pork e squash e su agnello e mela, ma entrambe le varietà sono prive di cereali, bisognerebbe constatare se il problema insorge anche sulle formule che i cereali li contengono (che sono le formule che ho consigliato a Signo11 di prendere in considerazione). Inoltre quando ero indecisa su quale marca comprare per Erys, ho consultato molto questo forum, e davvero molti utenti ne consigliavano l’acquisto, e non mi sembra che lei abbia risposto allo stesso modo agli altri. Mi sembra un accanimento esagerato nei confronti di qualcuno che ha dato un parere ESATTAMENTE come lo hanno dato tutti gli altri,  dare un semplice avvertimento a signo11 e me su alcune varietà di acana in modo gentile, almeno per me, sarebbe stato molto più gradito.
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: bitazz - 29 Ottobre 2020, 14:12:17
Sulla carta a me risulta che il mais e soprattutto il riso siano più digeribili rispetto ai legumi

Credo che Acana fino a una decina di anni fa usasse più avena/patate e meno legumi rispetto ad oggi
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Signo11 - 29 Ottobre 2020, 15:39:41
Adesso sono ancora più indeciso di prima  :D
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Selah - 29 Ottobre 2020, 15:51:51
Si sicuramente il riso (come anche orzo e avena) è più digeribile rispetto ai legumi e penso anche che sia un buon ingrediente nella formulazione di una crocchetta, il tutto sta nella percentuale, infatti vengono consigliati maggiormente formulazioni che abbiano tra i primi ingredienti carne disidratata o simili e non riso (che deve essere usato come complemento). Per il granturco (mais) sono proprio sfavorevole (come anche la soia), ha un bassissimo valore nutritivo e molto spesso viene utilizzato (così come il grano) come elemento "riempitivo" in modo che le aziende produttrici possano ridurre le proprie spese. Per quanto riguarda i legumi in acana, non saprei ben argomentare sulla questione digeribilità nei cani, però posso darti la mia esperienza, ne ho anche parlato in un altro topic: con le monge Erys faceva delle puzzette  :police: anche se queste non contengono legumi, con le acana sono sparite anche quelle. Secondo me comunque i mangimi devono essere comunque testati.. io non mi sarei mai aspettata che il mio cane tollerasse addirittura più i legumi che il riso (con il quale fa diarrea) eppure...
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: bitazz - 29 Ottobre 2020, 16:23:19
Su questo sono d'accordissimo. La lista ingredienti conta fino ad un certo punto, ogni cane è a sé. Io per esempio provai Acana in passato (su un segugio di taglia grande) e non mi trovai tanto bene.
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Signo11 - 29 Ottobre 2020, 16:54:41
Quindi adesso sono indeciso tra:
http://kudo-petfood.com/adriatic-fish-adult-med-maxi.html
https://www.robinsonpetshop.it/mangime-secco-per-cani-adulti/4148-acana-wild-coast-per-cani/acana/acana-wild-coast-per-cani.html

La cosa che mi blocca sulle regal/kudo è la disponiblità; a marzo ho dovuto cambiare le regal al salmone perchè erano impossibili da reperire su qualsiasi sito e quindi vorrei qualcosa che fosse più facile da reperire
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Selah - 29 Ottobre 2020, 17:16:19
Stai comunque scegliendo tra due ottime marche, cerca però di capire bene la questione cardiomiopatia dilatativa (da non sottovalutare), sarebbe davvero utile capire se il problema si pone solo sui grain free in generale, se è specifico solo per quelle varietà di ingredienti nello studio svolto o è proprio qualcosa che interessa anche le formulazioni di acana con i cereali. sarebbe un peccato escludere un prodotto con così ottimi ingredienti e magari alla fine sapere che la carenza di taurina era limitata a qualche varietà in particolare, su questo magari kaffa ti sa dare indicazioni in più. Kudo contiene granturco fioccato, che non è comparabile a quello classico, il fioccato è molto più digeribile.
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: LabradorLover - 29 Ottobre 2020, 18:16:51
Quindi adesso sono indeciso tra:
http://kudo-petfood.com/adriatic-fish-adult-med-maxi.html
https://www.robinsonpetshop.it/mangime-secco-per-cani-adulti/4148-acana-wild-coast-per-cani/acana/acana-wild-coast-per-cani.html

La cosa che mi blocca sulle regal/kudo è la disponiblità; a marzo ho dovuto cambiare le regal al salmone perchè erano impossibili da reperire su qualsiasi sito e quindi vorrei qualcosa che fosse più facile da reperire
Ciao, quello che ti posso dire circa la reperibilità di marzo, è che era un fatto contingente al Lock-Down, e passata l'emergenza, sono tornate le disponibilità solite (almeno su Olisticpet). Io prendo sia regal che Kudo, e da allora non ho mai più avuto problemi con gli ordini; al limite se vuoi essere sicura puoi telefonargli direttamente e farti dire come è la situazione (loro sono sempre gentilissimi e disponibilissimi).

Ciao
Carlo Freya e Iside
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: kaffa - 30 Ottobre 2020, 08:16:36
Quindi adesso sono indeciso tra:
http://kudo-petfood.com/adriatic-fish-adult-med-maxi.html (http://kudo-petfood.com/adriatic-fish-adult-med-maxi.html)
https://www.robinsonpetshop.it/mangime-secco-per-cani-adulti/4148-acana-wild-coast-per-cani/acana/acana-wild-coast-per-cani.html (https://www.robinsonpetshop.it/mangime-secco-per-cani-adulti/4148-acana-wild-coast-per-cani/acana/acana-wild-coast-per-cani.html)

La cosa che mi blocca sulle regal/kudo è la disponiblità; a marzo ho dovuto cambiare le regal al salmone perchè erano impossibili da reperire su qualsiasi sito e quindi vorrei qualcosa che fosse più facile da reperire


Scusa ma non capisco il nesso...
Regal e Kudo non hanno nulla in comune, se non il distributore Italiano che è lo stesso...
Regal proviene dagli USA, e durante il Lock-Down c'era stato un problema di approvvigionamento dovuto al blocco dei porti per le navi provenienti dall'estero.
Kudo è fatto in Europa, non viaggia per nave, ed infatti pur essendo lo stesso distributore, non c'è mai stato un problema di approvvigionamento.
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Giuseppe R - 30 Ottobre 2020, 10:30:08
Quindi adesso sono indeciso tra:
http://kudo-petfood.com/adriatic-fish-adult-med-maxi.html
https://www.robinsonpetshop.it/mangime-secco-per-cani-adulti/4148-acana-wild-coast-per-cani/acana/acana-wild-coast-per-cani.html

La cosa che mi blocca sulle regal/kudo è la disponiblità; a marzo ho dovuto cambiare le regal al salmone perchè erano impossibili da reperire su qualsiasi sito e quindi vorrei qualcosa che fosse più facile da reperire
Ohh finalmente Kudo fa una varietà al pesce non grain free! Appena finisco il sacco di tacchino e anatra lo provo sicuramente. Un paio di anni fa ho usato acana wild coast e devo dire che mi sono trovato super bene (per circa 5-6 mesi April ha mangiato senza alcuna additivazione, nessun mangime è mai durato tanto al suo palato difficilissimo) ma poi ho cambiato sia per questi discorsi sulla miocardite sia perchè si era stufata
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: madmax - 30 Ottobre 2020, 14:49:57
La mia personale esperienza dopo un lunghissimo periodo a combattere con una brutta dermatite che colpiva entrambe le orecchie e si ripresentava poco dopo aver terminato cicli di cure con costi, impegno e stress per River non da poco, sono ritornato da 6/7 mesi su Regal al salmone, con l'intenzione questa volta di testarlo più a lungo, infatti lo abbandonai presto per via delle feci troppo molli, questa perseveranza grazie anche alle vostre testimonianze e ai consigli di Kaffa sembra avere messo fine a quest'incubo, scomparse tutte le croste, manto bellissimo come mai, le feci adesso sono buone e il cane è in forma, assolutamente per adesso non mi sposto da questa formula, magari più avanti proverò lo stesso marchio con diversa proteina anche per capire se l'origine del suo problema derivasse da qualche componente non presente nella formula di Regal o nella proteina principale, ma non sempre è facile individuare la causa. Nei vari tentativi fatti in passato con Acana le cose sembravano peggiorare molto mentre con Simpsons, che reputo un buon prodotto, andava meglio ma non mi piaceva molto il pelo e le croste a volte ricomparivano anche se in forma più contenuta. Che dire, ogni cane è a sè e raggiungere un equilibrio spesso richiede tempo.
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Signo11 - 30 Ottobre 2020, 18:48:44
Ohh finalmente Kudo fa una varietà al pesce non grain free! Appena finisco il sacco di tacchino e anatra lo provo sicuramente. Un paio di anni fa ho usato acana wild coast e devo dire che mi sono trovato super bene (per circa 5-6 mesi April ha mangiato senza alcuna additivazione, nessun mangime è mai durato tanto al suo palato difficilissimo) ma poi ho cambiato sia per questi discorsi sulla miocardite sia perchè si era stufata
Ma quindi anche Acana wild coast rischia la miocardite?
Altre crocchette di pesce buone oltre la Kudo?
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Silvano C - 30 Ottobre 2020, 18:57:34
Ma quindi anche Acana wild coast rischia la miocardite?
Altre crocchette di pesce buone oltre la Kudo?
Io usa da molto tempo Simpson premium salmone e patate ed è super...


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Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Signo11 - 30 Ottobre 2020, 19:01:31
Enova buone non ce ne sono? Visto che avrei proprio il fornitore che mi darebbe i sacchi da 20 kg
Ho visto queste al pesce: https://www.laticinese.it/portfolio_page/enova-mono-fish/
O queste all'agnello: https://www.laticinese.it/portfolio_page/enova-mono-lamb/

L'unica cosa è che sono grain free..
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Signo11 - 30 Ottobre 2020, 19:22:02

Scusa ma non capisco il nesso...
Regal e Kudo non hanno nulla in comune, se non il distributore Italiano che è lo stesso...
Regal proviene dagli USA, e durante il Lock-Down c'era stato un problema di approvvigionamento dovuto al blocco dei porti per le navi provenienti dall'estero.
Kudo è fatto in Europa, non viaggia per nave, ed infatti pur essendo lo stesso distributore, non c'è mai stato un problema di approvvigionamento.
Quanto Omega 6 e Omega 3 hanno che sul sito non c'è scritto?
Da che Paese europeo son prodotte?
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: La Zukky - 18 Novembre 2020, 11:07:46
Qualcuno conosce questa marca? Già 2 persone me l'hanno consigliata https://www.reico-vital.com/it/animale/cane/cibo-secco
Il sacco da 20 kg costa 100€

Ciao Signo11 io le uso da tempo e personalmente non ho mai trovato un prodotto così sano e genuino, anche col veterinario ci siamo accorti che il cane sta meglio (ha una malformazione genetica da gestire).
Alla fine usando un prodotto di alta qualità è anche vantaggioso economicamente perchè essendo carico di nutrimento il dosaggio è inferiore ad un prodotto tradizionale (prima usavo 200gr, ora 100gr).
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: kaffa - 18 Novembre 2020, 13:10:58
Ma dove siamo finiti?
Mi sembra di essere al festival della munnezza...

Ho dato un occhiata alle etichette, e ci sono diciture che non si possono sentire!...
Riporto solo alcuni esempi:

MaxiDog Dynamic
"Carne e sottoprodotti di origine animale"...  Già una dicitura del genere dovrebbe far scartare il prodotto senza leggere oltre...
10% di grassi???

MaxiDog® Krokett
Carne e sottoprodotti degli animali, manzo 44 %, cereali, verdure... 
10% di grassi???

MaxiDog® Energy
Pollame/salmone 39 %, mais, riso, grasso di pollame, pezzetti di barbabietola, cicoria, minerali... 
21% di grassi...

Non proseguo oltre...
Balza all'occhio la generale scarsità di grassi, tranne che sul un prodotto rivolto a "cani con elevato fabbisogno energetico"
Livelli intorno al 10% solitamente sono presenti in prodotti dietetici...

O sono prodotti "particolari" indicati per cani con patologie, ed allora potrebbero avere un senso...
Ma se parliamo di soggetti sani, non mi sembrano prodotti che, personalmente, prenderei in considerazione, a maggior ragione se si considera il prezzo che mi sembra estremamente elevato.
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: LaMaria - 18 Novembre 2020, 15:43:28
Ma dove siamo finiti?
Mi sembra di essere al festival della munnezza...

Ho dato un occhiata alle etichette, e ci sono diciture che non si possono sentire!...
Riporto solo alcuni esempi:

MaxiDog Dynamic
"Carne e sottoprodotti di origine animale"...  Già una dicitura del genere dovrebbe far scartare il prodotto senza leggere oltre...
10% di grassi???

MaxiDog Krokett
Carne e sottoprodotti degli animali, manzo 44 %, cereali, verdure... 
10% di grassi???

MaxiDog Energy
Pollame/salmone 39 %, mais, riso, grasso di pollame, pezzetti di barbabietola, cicoria, minerali... 
21% di grassi...

Non proseguo oltre...
Balza all'occhio la generale scarsità di grassi, tranne che sul un prodotto rivolto a "cani con elevato fabbisogno energetico"
Livelli intorno al 10% solitamente sono presenti in prodotti dietetici...

O sono prodotti "particolari" indicati per cani con patologie, ed allora potrebbero avere un senso...
Ma se parliamo di soggetti sani, non mi sembrano prodotti che, personalmente, prenderei in considerazione, a maggior ragione se si considera il prezzo che mi sembra estremamente elevato.
Quoto ovviamente Kaffa.
Eppure c’è molta gente - anche educatori cinofili - che lo propongono.
Ci sono tanto di dépliant in cui sembra una roba supernaturale e di alta qualità (e non costa nemmeno poco).
Tempo fa ho dato un’occhiata e son rimasta male.
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: veronique - 21 Novembre 2020, 10:47:01
Comuqnue volevo informare che stanno usendo molti paper in cui smentiscono la relazione tra miocardite e mangimi come acana,..

io ho fatto un po' di prove ma ammetto che ho deciso di lasciare ariel con le Acana perché le orecchie pulite e il pelo bello come con le acana non le ha con alttre formulazioni. la qualità acana è buona, la taurina è stata integrata, sinceramente non so.. spero di non sbaglairmi.. ma nessuno puo' avere la certezza se non con il tempo. A me da sicurezza che l'fda le ha tenute in commercio, mi fido molto dell'fda.
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Brina - 21 Novembre 2020, 18:48:17
Comuqnue volevo informare che stanno usendo molti paper in cui smentiscono la relazione tra miocardite e mangimi come acana,..

io ho fatto un po' di prove ma ammetto che ho deciso di lasciare ariel con le Acana perché le orecchie pulite e il pelo bello come con le acana non le ha con alttre formulazioni. la qualità acana è buona, la taurina è stata integrata, sinceramente non so.. spero di non sbaglairmi.. ma nessuno puo' avere la certezza se non con il tempo. A me da sicurezza che l'fda le ha tenute in commercio, mi fido molto dell'fda.

Ciao Veronique,
Io ho lasciato Acana per questo motivo ma devo dire che pelo e orecchie di Nebbia sono stati perfetti solo con queste crocchette.
Sono difatti indecisa se tornare ad Acana.
Mia sorella le usa per il suo cane, 10 anni, non un Golden, ed è in perfetta forma fisica.
Dove hai visto che hanno integrato con la taurina?
Ti ringrazio

Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Silvano C - 21 Novembre 2020, 18:51:02
Ciao Veronique,
Io ho lasciato Acana per questo motivo ma devo dire che pelo e orecchie di Nebbia sono stati perfetti solo con queste crocchette.
Sono difatti indecisa se tornare ad Acana.
Mia sorella le usa per il suo cane, 10 anni, non un Golden, ed è in perfetta forma fisica.
Dove hai visto che hanno integrato con la taurina?
Ti ringrazio
Io uso Simpson premium salmone e patate il pelo è lucido, orecchie pulitissime e cacca perfetta, sono veramente super contento....

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Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Brina - 21 Novembre 2020, 21:05:51
Ciao Silvano,
Anch'io sono passata a Simpson, agnello l'inverno e salmone d'estate. Gli occhi che lacrimano un po', orecchie sporchine e pelo non bello come prima.
So che ogni cane è a se, anche la migliore crocchetta per alcuni cani cani non va bene purtroppo.....
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Silvano C - 21 Novembre 2020, 21:08:26
Ciao Silvano,
Anch'io sono passata a Simpson, agnello l'inverno e salmone d'estate. Gli occhi che lacrimano un po', orecchie sporchine e pelo non bello come prima.
So che ogni cane è a se, anche la migliore crocchetta per alcuni cani cani non va bene purtroppo.....
Ciao Brina, è vero anche loro sono come noi, tutti diversi....

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Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: kaffa - 22 Novembre 2020, 10:24:27
Comuqnue volevo informare che stanno usendo molti paper in cui smentiscono la relazione tra miocardite e mangimi come acana,..

Io gli unici che ho visto in tal senso erano quelli fatti dalla Champion Pet Food e da altri produttori, ma se ci sono studi seri che smentiscono la cosa, mi interesserebbero alquanto...
Se Tu ne hai trovati, sarebbe bello se li potessi segnalare, mettendo il relativo link..., meglio ancora nella discussione in cui se ne parla...
Sarebbe davvero utile a tutti...
Grazie
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: veronique - 23 Novembre 2020, 21:39:51
Allora,

provo a spiegarmi. Io sno metà americana, quindi so come funzionano le cose lì. Se le Acana o le Orijen o le altre grain free accusate fossero davvero nocive, la FDA le avrebbe tolte dal mercato: si chiama recall e non è MAI stato fatto. Questo significa che non avevano dati per farlo
A queato si aggiunge il fatto che hanno provato anche a fare una class action, ovvero una causa tutti insieme. LE class action tendono a dare ragione al consumatore perché in USa "il cliente ha sempre ragione" quindi se parte una class action è probabile vincerla.
Invece nel caso delle Acana ecc.. hanno fatto partire la class action ma il giudice ha dichiaro che non c'erano "evidence" a favore della class action.. ovvero le prove erano inconsistenti per far partire una class action.

Le Acana e le Orijen continuano ad essere in vendita sia in canada che in usa.. sono piuttosto serena dunque posto che vedo che la ia Ariel quando mangia le acana sta proprio meglio : ho cambiato due volte sempre ocn marche di qualità ma diverse e entrambe le volte aveva le orecchie sporche, si grattava di più ecc.. Quindi boh, fatto salvo novità che emergeranno io ho deciso di proseguire

https://fourmuddypaws.com/blog/a-note-on-dcm-and-the-fda

https://legalnewsline.com/stories/511765840-judge-evidence-lacking-in-class-action-alleging-orijen-dog-food-was-harmful-to-pets#

https://puplore.com/acana-dog-food-reviews/


In generale però io ammetto che mi trovo bene perché Ariel sta bene e reagisce bene.. non mi convince in generale l'alimentazione grain free perché credo sia una forzatura modaiola delgi ultimi anni. Quindi ad esempio io do con serenità ad ariel del pane duro e secco che lei mangia ocn grandissima soddisfazione come premio durante il giorno e nonmi pongo il problema del grain free

Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: veronique - 23 Novembre 2020, 21:41:12
qui i risultati del DCM

https://championpetfoods.com/en/dilated-cardiomyopathy.html


So bene che è nel sito di Acana ma si trova anche nei dati FDA
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Innerten - 24 Novembre 2020, 09:14:06
Ciao Brina, è vero anche loro sono come noi, tutti diversi....

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Ho studiato le etichette di Simpson e non mi convincono fino in fondo.
Delle Brit Care cosa ne pensate? come fascia di prezzo sono tra Simpson (circa 50 euro) e Acana (circa 70 euro) ma sia le salmone e patate grain free che le cervo e patate grain free mi sembrano molto buone, fatemi sapere cosa ne pensate
Ciao
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Silvano C - 24 Novembre 2020, 09:24:44
Ho studiato le etichette di Simpson e non mi convincono fino in fondo.
Delle Brit Care cosa ne pensate? come fascia di prezzo sono tra Simpson (circa 50 euro) e Acana (circa 70 euro) ma sia le salmone e patate grain free che le cervo e patate grain free mi sembrano molto buone, fatemi sapere cosa ne pensate
Ciao
Cosa non ti convince delle Simpson salmone e patate? Grazie

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Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: kaffa - 24 Novembre 2020, 09:46:44
qui i risultati del DCM
https://championpetfoods.com/en/dilated-cardiomyopathy.html (https://championpetfoods.com/en/dilated-cardiomyopathy.html)
So bene che è nel sito di Acana ma si trova anche nei dati FDA

Appunto...
Quello che trovi o proviene dal sito della Champion Pet food, direi che non può che essere di parte...

La FSA non è intervenuta con un recall, perché non è una partita di cibo avvelenato o con dei problemi che possono colpire tutti gli esemplari, ma la stessa FDA è stata una delle prime a mandare un ALERT, sul quale stanno ancora lavorando in molti, comprese università veterinarie di prima categoria.
Inoltre stiamo continuando a parlare di Acana, ma in realtà il problema è stato evidenziato su cani, in particolare di razza golden, ma non solo, che si sono ammalati di DCM in seguito ad una prolungata dieta di mangimi grain free, Acana e Orijen sono balzati all'occhio solo perché è la marca pioniera in questa direzione, nonché la più venduta.

Ricordo inoltre che da qualche anno, l'ACANA venduto negli USA ha formulazioni e fabbriche diverse da quello che viene esportato in Europa, che continua a provenire dalle storiche fabbriche canadesi.

La questione DCM è tutt'altro che risolta, da quando è scoppiato il bubbone, molte aziende sono corse ai ripari e hanno frettolosamente inserito o aumentato le integrazioni di Taurina nella loro produzione, ma "pare" che questo non sia totalmente risolutivo perché "pare" che il problema non provenga dalla mancanza di Taurina, ma dalla mancanza del suo assorbimento dovuto ad un interazione con certi tipi di ingredienti tipici dei mangimi grain free, ovvero le patate e alcuni tipi di legumi.

Se ti interessa, non avendo Tu problemi con la lingua inglese, Ti consiglio di iscriverti a questo gruppo Facebook,
https://www.facebook.com/groups/1257656451030324 (https://www.facebook.com/groups/1257656451030324)
Dove oltre ai casi dei singoli iscritti, potrai trovare nelle sezioni LINK e  DOCUMENTI una raccolta di studi aggiornata che parla del problema DCM.
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Innerten - 24 Novembre 2020, 11:59:18
Cosa non ti convince delle Simpson salmone e patate? Grazie

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Soprattutto che non sono chiari di proposito, ad esempio quando indicano genericamente la percentuale del salmone (nelle salmone e patate) indicando un 45% aggregando parte fresca e disidratata , poi la presenza dei vari brodi o sughi che non ho mai visto da nessuna parte
Ciao
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Silvano C - 24 Novembre 2020, 12:44:28
Soprattutto che non sono chiari di proposito, ad esempio quando indicano genericamente la percentuale del salmone (nelle salmone e patate) indicando un 45% aggregando parte fresca e disidratata , poi la presenza dei vari brodi o sughi che non ho mai visto da nessuna parte
Ciao
Brodi e sughi?

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Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Silvano C - 24 Novembre 2020, 12:48:17
Brodi e sughi?

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Ho visto, brodo di salmone... Direi che non è una cosa negativa anche perché vista la posizione parliamo di piccole dosi che sicuramente non fanno male... Anzi

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Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Innerten - 24 Novembre 2020, 13:31:37
Se ti piacciono usale  ;) c’è di peggio in giro ,io al mio sinceramente non le darei anche se molti si sono trovati bene.
Francamente credo siano crocche medie con un prezzo adeguato nulla di più.
Ciao
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: kaffa - 24 Novembre 2020, 13:36:37
Ho visto, brodo di salmone... Direi che non è una cosa negativa anche perché vista la posizione parliamo di piccole dosi che sicuramente non fanno male... Anzi


Stiamo scherzando vero ?
BRODO o SUGO, come ingrediente di un CROCCHETTA DISIDRATATA ???
Il brodo o sugo per antonomasia contiene il 99.5% di acqua....
Disidratalo (ovvero TOGLI l'ACQUA) e cosa rimane? NULLA, se non il fatto di non doverlo dichiarare in calce come "appetizzante" ma di poterlo mettere in mezzo alla lista degli ingredienti (che va indicata in ordine di quantità presente).
Esattamente come chi dichiara come primo elemento CARNE FRESCA. Viene fatto solo per poter dichiarare la "carne" al primo posto, mentre in realtà una volta disidratata sarebbe in posizioni decisamente più basse.
Specchietti per le allodole, ad essere magnanimi, quando non modi legali per "fregare" gli acquirenti, dando una rappresentazione della realtà distorta..
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Silvano C - 24 Novembre 2020, 13:39:22

Stiamo scherzando vero ?
BRODO o SUGO, come ingrediente di un CROCCHETTA DISIDRATATA ???
Il brodo o sugo per antonomasia contiene il 99.5% di acqua....
Disidratalo (ovvero TOGLI l'ACQUA) e cosa rimane? NULLA, se non il fatto di non doverlo dichiarare in calce come "appetizzante" ma di poterlo mettere in mezzo alla lista degli ingredienti (che va indicata in ordine di quantità presente).
Esattamente come chi dichiara come primo elemento CARNE FRESCA. Viene fatto solo per poter dichiarare la "carne" al primo posto, mentre in realtà una volta disidratata sarebbe in posizioni decisamente più basse.
Specchietti per le allodole, ad essere magnanimi, quando non modi legali per "fregare" gli acquirenti, dando una rappresentazione della realtà distorta..
Concordo, infatti questa voce è in fondo alla lista degli ingredienti ed è di conseguenza insignificante, se fosse nelle prime posizioni sarebbe grave...

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Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Silvano C - 24 Novembre 2020, 13:44:04
Concordo, infatti questa voce è in fondo alla lista degli ingredienti ed è di conseguenza insignificante, se fosse nelle prime posizioni sarebbe grave...

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Ecco la scheda(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201124/bd5a935a52d271eb6afeaebc83af4347.jpg)

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Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Innerten - 24 Novembre 2020, 14:24:40
Ecco la scheda(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201124/bd5a935a52d271eb6afeaebc83af4347.jpg)

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Se leggi bene mischiano apposta Salmone fresco e disidratato considera che il fresco una volta disidratato si riduce di  2/3, trai le tue conclusioni.

Ripeto una crocca onesta per il prezzo che ha, ma nulla che faccia urlare al miracoloso, anzi secondo me anche sopravvalutata forse perchè si trova anche sotto i 50€ per 12kg.
Ciao
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Innerten - 24 Novembre 2020, 14:30:38
Ingredienti: salmone disidratato (35%), patate (34%), proteine del salmone (10%), grasso di pollo (conservato con tocoferoli), mele disidratate, aromi naturali, olio di salmone (2%), lievito di birra, idrolizzati di gusci di crostacei (come fonte di glucosamina, 260 mg/kg), estratto di cartilagine (fonte di condroitina, 160 mg/kg), mannanoligosaccaridi (150 mg/kg), erbe e frutti (rosmarino, chiodi di garofano, agrumi, curcuma, 150 mg/kg), fruttoligosaccaridi (100 mg/kg), yucca schidigera (100 mg/kg), inulina (90mg/kg), cardo mariano (75 mg/kg).

Torna all'inizio
Composizione
Proteine   
26,0%
Grassi   
15,0%
Umidità   
10,0%
Ceneri   
7,5%
Fibre   
2,5%
Calcio   
1,2%
Fosforo   
1,0%
Omega3   
0,70%
Omega6   
2,10%
Additivi nutrizionali in 1 Kg
Vitamina A (E672)   
20000 IU
Vitamina D3(E671)   
1500 IU
Vitamina E (3a700)   
500 mg
Vitamina C (E300))   
200 mg
Energia metabolica: 3760 Kcal/Kg

Questo è un GF Adult secondo me molto migliore di Simpson ad un costo leggermente superiore, magari mi sbaglio peró....
Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Silvano C - 24 Novembre 2020, 14:44:27
Ingredienti: salmone disidratato (35%), patate (34%), proteine del salmone (10%), grasso di pollo (conservato con tocoferoli), mele disidratate, aromi naturali, olio di salmone (2%), lievito di birra, idrolizzati di gusci di crostacei (come fonte di glucosamina, 260 mg/kg), estratto di cartilagine (fonte di condroitina, 160 mg/kg), mannanoligosaccaridi (150 mg/kg), erbe e frutti (rosmarino, chiodi di garofano, agrumi, curcuma, 150 mg/kg), fruttoligosaccaridi (100 mg/kg), yucca schidigera (100 mg/kg), inulina (90mg/kg), cardo mariano (75 mg/kg).

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Composizione
Proteine   
26,0%
Grassi   
15,0%
Umidità   
10,0%
Ceneri   
7,5%
Fibre   
2,5%
Calcio   
1,2%
Fosforo   
1,0%
Omega3   
0,70%
Omega6   
2,10%
Additivi nutrizionali in 1 Kg
Vitamina A (E672)   
20000 IU
Vitamina D3(E671)   
1500 IU
Vitamina E (3a700)   
500 mg
Vitamina C (E300))   
200 mg
Energia metabolica: 3760 Kcal/Kg

Questo è un GF Adult secondo me molto migliore di Simpson ad un costo leggermente superiore, magari mi sbaglio peró....
Non sembra male ma il grasso di pollo non è il massimo... Secondo me ogni crocchetta ha i suoi pro e i suoi contro...

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Titolo: Re:Consiglio crocchette
Inserito da: Innerten - 24 Novembre 2020, 15:10:47
Il grasso di pollo non è la proteina del pollo ma solo la parte lipidica non allergizzante.
Ciao