Inserito da: claudio1958 - 07 Ottobre 2009, 23:02:34
Seguendo questi calcoli,nel mio caso, ne esce una quantità doppia rispetto a quella riportata sulla confezione.
Ho sbagliato i calcoli o la formula è sballata?
Contenuto energetico del mangime (kcal)
(proteine x 3,5) + (grassi x 8,5) + (carboidrati x 3,5).
Poi si divide il fabbisogno del cane per l’energia contenuta in un etto (100 gr.) di mangime.
Il risultato è la quantità, in etti, delle crocchette da somministrare.
Esempio:
cucciolo di 4 mesi, 14 kg (peso adulto 28 kg circa).
110 x (14) elevato 0,75 x 1,75 = 1393 kcal
Mangime = 360 kcal
1393/360 = 3,87 etti al giorno
Mangime = 380 kcal
1393/380 = 3,66 etti al giorno
Nel mio caso seguendo questa formula mi trovo con una dose di 550 grammi giornaliera
:o che è più del doppio di quella consigliata.
Sheela ne sarebbe felice ....obesa, ma felice. :-*
Inserito da: Deisylove - 12 Ottobre 2009, 10:58:48
L'unica cosa che non si può fare con i cani e con gli animali in genere, è fare i conti matematici! Ci vuole buon senso e istinto, occhio e attenzione... ;)
Ad ogni modo, io di questa formula non ne so nulla... vediamo cosa dicono gli altri... ;)
Ciao
Inserito da: kaffa - 12 Ottobre 2009, 11:47:03
Conosco quella formula e la uso spesso, ed ha sempre dato risultati abbastanza corretti.
La prima parte è abbastanza corretta, ma mi suona strano che applicandola al tuo caso
il risultato dia 550 grammi...
Hai utilizzato il fattore di conversione dell'eta?
Prova a darmi il peso del cane, l'età e il contenuto delle crocche che usi (tenori analitici),
e proviamo a fare due conti....
Inserito da: claudio1958 - 12 Ottobre 2009, 23:01:59
Parlandone con il mio rivenditore di fiducia mi ha consigliato un prodotto meno calorico di quello usato e mi ha dato le crocchette Fitness Trainer che ho usato per qualche mese senza avere problemi.
Ora ho scoperto questo forum che trovo molto interessante e tra le altre cose,ho letto tutto quel che riguarda gli ingredienti delle crocchette,arrivando alla decisione di orientarmi su un tipo di crocchette con piu carne e meno mais.
La scelta è caduta su Enova e come seconda scelta,Prolife che mi sembrava abbastanza simile.
Purtroppo non ho trovato Enova in zona e ho preso Prolife.
Sulla confezione mi riporta per un cucciolo di 5/7 mesi,una quantità di 240/340gr.
Ora applicando la formula su descritta, la quantità cambia di molto.
Il peso è di 20Kg, l'età è di 5 mesi e mezzo e le crocchette hanno 4200 KCal.
Grazie.
Ciao
Inserito da: kaffa - 13 Ottobre 2009, 15:58:43
Proviamo ad usare i paremetri che hai fornito:
20^0.75 = 9.457
Ora lo moltiplichiamo per la variabile dell'attività fisica
100 = Sedentario vive in appartamento riscaldaato etc etc
110 = Normale attività fisica (
120 = Attività fisica pesante o clima particolarmente rigido etc etc
scegliamo 110 per rendere le coise facili
110*9.457 = 1040,315
Questo risultato va moltiplicato per la variabile dell'età del cane:
2 Mesi = 1.95
3 mesi = 1.85
4 mesi = 1.75
5 mesi = 1.6
6-8 mesi = 1.4
8-10 mesi= 1.2
10-12 mesi= 1.1
oltre = 1
nel tuo caso usiamo 1.5
quindi
1040.315*1.5 = 1560.5 Calorie necessarie
Ipotizzando che il tuo mangime fornisca 4200 Kcal
abbiamo un fabbisogno di crocchette di
circa 370 grammi al giorno
che mi sembra abbastanza in linea con quello che diamo ai nostri cuccioli
Starà a te variare le variabili dell'attività fisica dell'età e del peso della cucciola per avere di volta in volta la dose corretta...
Tieni conto che IL PESO da indicare è SEMPRE quello "desiderato" e non quello "effettivo"
altrimenti si ingenera una spirale, che fa in modo che più il cucciolo ingrassa e più lo abbuffi :-)
Inserito da: Attilio - 13 Ottobre 2009, 16:08:18
Oh...
Proviamo ad usare i paremetri che hai fornito:
20^0.75 = 9.457
Ora lo moltiplichiamo per la variabile dell'attività fisica
100 = Sedentario vive in appartamento riscaldaato etc etc
110 = Normale attività fisica (
120 = Attività fisica pesante o clima particolarmente rigido etc etc
scegliamo 110 per rendere le coise facili
110*9.457 = 1040,315
Questo risultato va moltiplicato per la variabile dell'età del cane:
2 Mesi = 1.95
3 mesi = 1.85
4 mesi = 1.75
5 mesi = 1.6
6-8 mesi = 1.4
8-10 mesi= 1.2
10-12 mesi= 1.1
oltre = 1
nel tuo caso usiamo 1.5
quindi
1040.315*1.5 = 1560.5 Calorie necessarie
Ipotizzando che il tuo mangime fornisca 4200 Kcal
abbiamo un fabbisogno di crocchette di
circa 370 grammi al giorno
che mi sembra abbastanza in linea con quello che diamo ai nostri cuccioli
Starà a te variare le variabili dell'attività fisica dell'età e del peso della cucciola per avere di volta in volta la dose corretta...
Tieni conto che IL PESO da indicare è SEMPRE quello "desiderato" e non quello "effettivo"
altrimenti si ingenera una spirale, che fa in modo che più il cucciolo ingrassa e più lo abbuffi :-)
grazie kaffa...
mi stai insegnando un sacco di cose che non conoscevo...
posso dirti con estrama franchezza che sei il mio mentore sull'alimentazione!!!!
semplicemente geniale!!!
P.S. kaffa mi ha risolto il problema alimentare con il mio cane ti ringrazia anche Deg!!!
Finalmente ha una dieta adeguata!!!
em_039 em_039 em_039 em_039 em_039 em_039 em_039 em_039 em_039 em_039 em_039
Inserito da: claudio1958 - 13 Ottobre 2009, 18:06:29
E' colpa mia che sbagliavo il calcolo,anzichè 20^0.75 facevo 20 x 0.75 con le conseguenze del caso.
Cmq la confezione riporta come dose una quantità inferiore...
Attualmente con trainer le stò dando 340gr ... proverò a mantenere la stessa quantità,tenendo conto che è molto più calorico.
Ciao
Inserito da: kaffa - 13 Ottobre 2009, 18:36:38
Poi ovviamente ogni soggetto è un caso a se...
ci sono cani con un metabolismo più rapido e altri meno, ad esempio noi abbiamo 2 femmine della medesima età che fanno esattamentee lo stesso tipo di vita, e che mangiano quantitativi diversi di pappa...
una mangia 2 razioni da 200 grammi e l'altra 2 da 150....
Ciò nonostante la prima è un filo magra e la seconda tende ad ingrassare... :-)
Per cui viva le formule, che ci aiutano a sapere con che quantitativi partire, ma poi occorre
tenere sotto controllo il cane, sopratutto durante la fase di crescita, pesandolo regolarmente
ed adeguando i quantitativi di croccchette in base al suo fisico... aumentando o diminuendo di volta in volta
di un 10/15 %.
E ricordiamo che SOPRATUTTO durante la fase di crescita, dai 4 ai 10 mesi, è meglio che siano un filino più magri piuttosto che grassi...
a costo di sentirsi dire "ma quanto è magro" Ma gli date da mangiare???
Le sue articolazioni vi ringrazieranno, e da adulto avrà maggiori possibilità di essere un cane sano e senza problemi...
Inserito da: Hope - 14 Ottobre 2009, 11:13:38
la piccola Hope ha ormai 7 mesi, le stiamo dando 200 gr a pasto, va bene oppure dobbiamo aumentare?
Buona giornata
Hope Vero Gio
Inserito da: kaffa - 15 Ottobre 2009, 21:45:46
Occorrerebbe sapere QUANTO PESA ??? :-)
Inserito da: Hope - 27 Ottobre 2009, 09:09:43
Aumentare non credo...La ormai non più piccola Hope, pesa 24 kg
Occorrerebbe sapere QUANTO PESA ??? :-)
ciao
Inserito da: kaffa - 28 Ottobre 2009, 01:28:14
le sue sorelle mangiano 160grammi a pasto di Adult... e pesano un paio di kg in più.
Quando ce la portate a vedere????? ;D
Inserito da: Mega - 18 Aprile 2010, 20:19:03
Daina è 23kg e questa settimana faccio il cambio con il puppy large breed all'adult chicken & rice ma nn trovo i valori
Inserito da: Patty - 21 Aprile 2010, 22:56:30
Scusate l'ignoranza ma dove trovo le kcal?? sul sacco dell'enova o nn lo vedo o non c'è scritto ?-?-?
Daina è 23kg e questa settimana faccio il cambio con il puppy large breed all'adult chicken & rice ma nn trovo i valori
Sono nelle stesse condizioni quindi domanda uguale! Grazie alle informazioni lette qui a proposito dell'alimentazione abbiamo fatto qualche considerazione ed abbiamo deciso di passare ad ENOVA Adult Agnello e riso. Il pelo di Bengy è più bello, le feci sono meno maleodoranti e più consistenti, perfino l'alito mi sembra migliorato! Inoltre sono tranquilla sui contenuti che le diamo quotidianamente. Ho informato il mio vet del cambiamento di crocche (usavamo Hill's Prescriptio Diet - per cani con distrofia) ma sapete che neppure lei aveva mai sentito parlare di questa marca?! Le ho fatto qualche copia di materiale scaricato da La Ticinese. A tutti grazie davvero! :D
Inserito da: Mega - 25 Aprile 2010, 22:22:16
Inserito da: kaffa - 26 Aprile 2010, 10:46:30
(proteine x 3,5) + (grassi x 8,5) + (carboidrati x 3,5) = calorie
Quasi tutti i mangimi indicano il quantitativo di calorie, o l'energia metabolizzante...
spesso i valori cambiano e AL POSTO DELLE kcAL/kG vengono indicati in MJ/Kg
( coefficiente di calcolo = :238,5, cioè 1000 Kcal valgono 4,19 MJ )
ad esempio ENOVA Cicken & Rice dichiara 16 MJ/KG che equivalgono perciò a 3816 KCal/Kg
in assenza di indicazioni però basta quardare i tenori analitici che DEVONO essere sempre presenti
moltiplicare quindi
le proteine X 3.5
i grassi X 8.5
Per calcolare i carboidrati, si parte da 100 e si sottraggono proteine, i grassi, l'umidità, ed eventuali altri ingredienti dichiarati,
il risultato ottenuto sono i carboidrati che vanno moltiplicati per 3.5
ad esempio su ENOVA Chicken & Rice
Valori dichiarati:
Energia Metabolizzabile: 16,0 MJ/kg = 16*238,5 = 3816 KCal/K
Valori calcolati empiricamente
Proteine gregge : 26,5% x 3,5 = 92,75
Grassi greggi: 15,0% x 8.5 = 127,50
Umidità: 10,0%
-------------------------------------
Carboidrati (circa) 48.5% x3.5 = 169.75
---------------------
Totale 390 = 3900Kcal/Kg
AUGH! :-)
Inserito da: Mega - 26 Aprile 2010, 11:31:23
;D ;D
grazie per la precisazione
Inserito da: Mega - 26 Aprile 2010, 21:49:37
Daina pesa 24kg
24^0,75 = 10,843
110*10,843 = 1192,73
va per i 9 mesi perciò
1192,73*1,2 = 1431,276 calorie necessarie
1431,276/390 = 3,67
perciò 367gr di crocchi right??? o è troppo ciccia?
Inserito da: kaffa - 29 Aprile 2010, 13:06:38
24 kg a 9 mesi è un bel peso, ma ne ho visti e sentiti di moooolto peggio...
devi sempre valutare il cane caso per caso...
se spuntano le ossa della spina dorsale e del bacino è TROPPO MAGRO
se fatichi a sentire le ossa sopra citate, per non parlare delle costole sui fianchi, è TROPPO GRASSO
sui fianchi deve avere un incavo, e passando la mano si devono sentre le costole senza fatica, anche se ricoperte da un po' di sostanza...
La formula va bene e da un risultato corretto, ma ATTENZIONE
occorrerebbe SEMPRE calcolarla con il peso desiderato e non quello effettivo altrimenti è un gatto che si morde la coda...
il cane è grazzo, impostiamo i Kg effettivi, e la formula ci dice di dargli un tot, che è superiore a quello che sarebbe il vero fabbisogno se fosse in forma...
aumentando il cibo, il cane ingrazza ed è un effetto valanga...
se reputi che debba dimagrire, imposta il peso desiderato e dalle un 10/15% im meno di quello che vene indicato, quando torna in forma ti puoi permettere di riaumentare...
Viceversa, ovviamente, se deve ingrassare... :D
Augh!
Inserito da: Belver - 29 Aprile 2010, 13:09:00
Adesso che ne ha quasi 12 è ancora a 32.... :)
Inserito da: kaffa - 29 Aprile 2010, 13:26:04
ahahah il Belver a 9 mesi era 32 kili!!!! :P
Adesso che ne ha quasi 12 è ancora a 32.... :)
hihihi!
E' proprio un BELVER!
Inserito da: Mega - 29 Aprile 2010, 17:27:58
voglio vedere chi la spunta a me basta solo che mi mangi il condrogen poi faccia lei se vuole fare la modella
Inserito da: kaffa - 01 Maggio 2010, 07:12:43
è la scelta migliore....
mai forzarli, se non mangia, vuol dire che o non ha fame, oppure son capricci...
Se il cane è in forma, vitale, attivo, e non ha problemi, solitamente "sta cercando di provarci", e sonda il terreno...
NON lasciarti corrompere...
vedrai che se resisti la spunterai tu :-)
piuttosto il condrogen glie lo dai a parte, con una sottiletta, lontano dai pasti, come premio per qualcosa di buono che ha fatto.
Facci sapere :-)
Inserito da: elvis - 25 Ottobre 2010, 10:35:26
Teniamo conto che le "formule" sono importanti per sapere + o - che quantitativo necessita.ciao io vorrei chiedervi una cosa: Elvis ha 5 mesi e pesa 22,5 kg..alcuni qui sul forum mi hanno detto che è troppo pesante per la sua età, ma il mio veterinario la sett scorsa quando siamo andati a fare la radiografia anche/ gomiti mi ha detto che è perfetto, che sta benissimo e che diventerà moooolto grande perchè ha delle zampe giganti..l'avevo intuito em_042....però quello che mi sorprende è che vi giuro che Elvis ha una fame incredibile e mi sembra impazzire non appena gli do le crocchette...cioè lui non le mastca, le aspira come un'aspirapolvere e questo con qualsiasi cosa gli dia da mangiare..allora la sequenza è questa: 3 volte al giorno gli do 105gr di ACANA wild praire, lo faccio sedere davanti alla ciotola prima di dargliele e lui a fatica, tremando per l'emozione, cerca di stare seduto ma non ci riesce e in meno di un minuto le ha spazzate via...è normale???mangia troppo in fretta oppure gliene do troppe poche, che manco se ne accorge!!!ma seguo scrupolosamente la tabella....21-40 kg= 320-550 gr ( per un cane attivo e direi proprio che Elvis lo sia!!! em_036). Voi che ne dite, anche i vostri pelosi fanno così???
Poi ovviamente ogni soggetto è un caso a se...
ci sono cani con un metabolismo più rapido e altri meno, ad esempio noi abbiamo 2 femmine della medesima età che fanno esattamentee lo stesso tipo di vita, e che mangiano quantitativi diversi di pappa...
una mangia 2 razioni da 200 grammi e l'altra 2 da 150....
Ciò nonostante la prima è un filo magra e la seconda tende ad ingrassare... :-)
Per cui viva le formule, che ci aiutano a sapere con che quantitativi partire, ma poi occorre
tenere sotto controllo il cane, sopratutto durante la fase di crescita, pesandolo regolarmente
ed adeguando i quantitativi di croccchette in base al suo fisico... aumentando o diminuendo di volta in volta
di un 10/15 %.
E ricordiamo che SOPRATUTTO durante la fase di crescita, dai 4 ai 10 mesi, è meglio che siano un filino più magri piuttosto che grassi...
a costo di sentirsi dire "ma quanto è magro" Ma gli date da mangiare???
Le sue articolazioni vi ringrazieranno, e da adulto avrà maggiori possibilità di essere un cane sano e senza problemi...
Inserito da: la_ste - 25 Ottobre 2010, 14:28:41
Inserito da: MARCY - 05 Novembre 2010, 21:18:26
Inserito da: Belver - 05 Novembre 2010, 22:13:19
ciao io vorrei chiedervi una cosa: Elvis ha 5 mesi e pesa 22,5 kg..alcuni qui sul forum mi hanno detto che è troppo pesante per la sua età, ma il mio veterinario la sett scorsa quando siamo andati a fare la radiografia anche/ gomiti mi ha detto che è perfetto, che sta benissimo e che diventerà moooolto grande perchè ha delle zampe giganti..l'avevo intuito em_042....però quello che mi sorprende è che vi giuro che Elvis ha una fame incredibile e mi sembra impazzire non appena gli do le crocchette...cioè lui non le mastca, le aspira come un'aspirapolvere e questo con qualsiasi cosa gli dia da mangiare..allora la sequenza è questa: 3 volte al giorno gli do 105gr di ACANA wild praire, lo faccio sedere davanti alla ciotola prima di dargliele e lui a fatica, tremando per l'emozione, cerca di stare seduto ma non ci riesce e in meno di un minuto le ha spazzate via...è normale???mangia troppo in fretta oppure gliene do troppe poche, che manco se ne accorge!!!ma seguo scrupolosamente la tabella....21-40 kg= 320-550 gr ( per un cane attivo e direi proprio che Elvis lo sia!!! em_036). Voi che ne dite, anche i vostri pelosi fanno così???
occhio che le tabelle di Acana quando intendono cane attivo solitamente indendono un cane che fa sport o lavoro...non la passeggiata al parco o i giochi tra cani...giusto per dirti la nostra esperienza Leo sta fuori circa 4 o 5 ore al giorno passeggiando, correndo, giocando etc ma ugualmente seguiamo la tabella per cani non attivi arrotondando un po' il quantitativo per eccesso. Ma a me piaciono i cani molto magri ;)
Cmq quello che racconti è la nostra scena quotidiana haha con il tempo cmq l'autocontrollo davanti alla ciotola aumenta non preoccuparti...
Inserito da: ChiaraMamo - 11 Novembre 2010, 18:05:06
Allora...Luna pesa 24 Kg, ha 9 mesi e mangia Acana pacifica ( Kcalorie in etichetta dichiarate: 3750)
Dunque...
eleviamo 24 allo 0.75= 10,843
Consideriamo che faccia attività fisica normale...quindi
moltiplichiamo questo valore per 110
10,843*110= 1192,73
Luna ha 9 mesi quindi moltiplichiamo questo valore per 1,2
1192,73*1,2= 1431,276 valore che ti indica le sue calorie necessarie al giorno
Ora tu sai che le sue crocche forniscono 375 calorie ogni 100 grammi quindi facendo la giusta proporzione
375:100=1431,276:X
X = 381 grammi di crocche al giorno!
Ricordati comunque...come ha scritto sopra kaffa...che questo valore è stato ricavato in base al peso effettivo di Luna...che non è detto sia quello ideale...o meglio...andrebbe prima verificato in base alla taglia...e ad altri parametri fisici...
Un bacio
Chiara
Inserito da: MARCY - 11 Novembre 2010, 18:51:48
Inserito da: ChiaraMamo - 11 Novembre 2010, 20:23:09
Se Luna è in effetti, anche visivamente, un pò magrolina... puoi aumentare di un pò le sue razioni...ma io le aumenterei di 10/15 grammi al giorno...poi starei a veder come va...
Passare da 320 grammi a 380 grammi/die... anche nel tempo... mi sembrerebbe un pò eccessivo...ricordati che questi calcoli derivano sempre da formule...quindi necessitano di essere poi valutati caso per caso...
un :-*
Chiara
Inserito da: MARCY - 11 Novembre 2010, 20:39:16
Inserito da: ChiaraMamo - 11 Novembre 2010, 21:19:29
Inserito da: MARCY - 12 Novembre 2010, 12:30:51
Inserito da: kaffa - 13 Novembre 2010, 00:49:07
Come sempre precisa come un orglogio svizzero!
Confermo che i calcoli sono esatti, e ribadisco che si tratta SOLO di formule, che possono dare una prima idea indicativa, esistono poi i fattori soggettivi, il metabolismo dei nostri cani non è lo stesso per tutti, come per gli umani daltronde...
Sarebbe troppo bello poter calcolare con una formuletta il mangime esatto da somministrare! :-)
Il consiglio giusto te lo ha gia dato Chiara, prova ad aumentare di 10/15 grammi al giorno, pesa settimanalmente il cane per vedere come procede...
e regola settimanalmente la quantità da somministrare. Una volta stabilissato il peso, i controlli posono diventare mensili.
Buone pappe! :-)
Inserito da: myjoy - 16 Novembre 2010, 20:37:08
Ho provato a farlo pure io...ma credo di essermi bloccata sul conteggio delle calorie giornaliere delle crocchette che do' a Joy.
Ho calcolato le proteine che sono al 27%
i grassi che sono al 16%
non trovo i carboidrati??? il mio cucciolo ha 2 mesi e venti giorni pesa 11 kg....
mangia ENOVA puppy junior large breed...come posso calcolare???
al momento gli stò ancora dando 240g di crocchette al giorno.
Saresti così gentile di aiutare anche me...e il piccolo Joy??
Inserito da: ChiaraMamo - 16 Novembre 2010, 21:28:52
Ciao Chiara...ho letto tutta quanta la spiegazione che hai dato sulla formula per il giusto peso delle crocchette.
Ho provato a farlo pure io...ma credo di essermi bloccata sul conteggio delle calorie giornaliere delle crocchette che do' a Joy.
Ho calcolato le proteine che sono al 27%
i grassi che sono al 16%
non trovo i carboidrati??? il mio cucciolo ha 2 mesi e venti giorni pesa 11 kg....
mangia ENOVA puppy junior large breed...come posso calcolare???
al momento gli stò ancora dando 240g di crocchette al giorno.
Saresti così gentile di aiutare anche me...e il piccolo Joy??
Ciao Carolina...allora l'etichetta di Enova puppy large breed riporta l'energia metabolizzante del mangime che è di 16.1MJ/kg... da questo valore puoi ricavare le k calorie
Kaffa ha scritto che 1000Kcal=4.19MJ/kg
quindi il tuo mangime apporta 3842 Kcal
Adesso Joy pesa 11kg quindi eleviamo 11^0.75= 6.04
Moltiplichiamo questo valore per 110 (attività fisica normale)
6.04* 110=664.40
Joy ha quasi 3 mesi quindi moltiplichiamo 664.40*1.85=1229,14
questo valore ti indica le calorie necessarie al giorno
Ora sapendo che il tuo mangime fornisce 384,2 calorie ogni 100grammi
384,2:100=1229,14:x
x=319.92grammi al giorno
Ora ricorda che questa formula calcola i grammi in base al peso...che hai fornito...quindi è da prendere "con le pinze"...
Passare da 240 grammi al giorno a 319...mi sembra veramente un pò eccessivo...anche perchè non mi sembra che il tuo Joy sia sottopeso.....( Red alla sua età pesava un chiletto in meno!)
Spero di averti aiutato...
Inserito da: myjoy - 17 Novembre 2010, 07:51:31
Penso che per il m omento lascerò così...Joy stà bene non è grasso ma neeppure magro...
Un abbraccio...volevo aggiungere che il tuo red è bellissimo...e la foto del profilo fantastica!!!
Inserito da: Gin - 25 Novembre 2010, 11:13:09
Prova a darmi il peso del cane, l'età e il contenuto delle crocche che usi (tenori analitici),
e proviamo a fare due conti....
Kaffa, puoi dare una mano anche a me? ;)
Holly mangia Orijen Puppy, ha 4 mesi e mezzo e pesa 21kg.
Al momento mangia 400gr distribuiti in 3 pasti e sta aumentando 1kg secco a settimana. E' giusto?
Grazie.
Inserito da: ChiaraMamo - 25 Novembre 2010, 12:00:44
Kaffa, puoi dare una mano anche a me? ;)
Holly mangia Orijen Puppy, ha 4 mesi e mezzo e pesa 21kg.
Al momento mangia 400gr distribuiti in 3 pasti e sta aumentando 1kg secco a settimana. E' giusto?
Grazie.
A parte i conti...a me pare che 400 grammi di Orijen puppy al giorno siano davvero un pò taaantiiiii...ci credo che pesa 21 kg....
Red alla sua età...utilizzava le stesse crocche...ma ne mangiava 340....boh ?-?-? ?-?-? ?-?-?
Inserito da: Gin - 25 Novembre 2010, 12:11:21
A parte i conti...a me pare che 400 grammi di Orijen puppy al giorno siano davvero un pò taaantiiiii...ci credo che pesa 21 kg....
Red alla sua età...utilizzava le stesse crocche...ma ne mangiava 340....boh ?-?-? ?-?-? ?-?-?
No, no facciamo pure i conti perché mi interessa capire.
Cmq. ho letto un po' il forum ieri sera e ti dirò che a Holly, la curva che rientra, vista dall'alto si vede, eccome. Inoltre a tatto le senti le costole!
Ieri sera la guardavo e non la trovo affatto grassa, anzi. Pensa che il dentista qui sotto, che ha 4 cani, mi ha detto che la vede un po' magrolina :o :o
La mia patatona è grande in tutta la struttura. Ed è anche molto lunga di zampe... mo' che ci penso non l'ho misurata in altezza ma stasera lo faccio. ;)
Questa è stata scattata mercoledì, dimmi un po' se la vedi grassa?
(http://i493.photobucket.com/albums/rr295/gincastelli/2010_1111xxx0014.jpg)
Inserito da: ChiaraMamo - 25 Novembre 2010, 13:13:20
Guarda adesso devo uscire con Red...poi se vuoi ...si possono rifare i conti con quel calcolo...anche se la formula ti indica i grammi di crocche da dare in base al peso che inserisci...( non mi aspetto quindi che ti indichi una quantità bassa...)
A vedere dalla foto...no non mi pare grassa...assolutamente...anche se lascio la parola ai nostri grandi Allevatori...
Può darsi in effetti che lei sia proprio una super signorina golden taglia "grande" intendendo alta, lunga, con ossatura grossa e quindi più pesante...
Quello che mi sento di dirti è che essendo già Orijen un SUPER mangime ricco di molti nutrienti...ben carico quindi.....io eviterei di darle anche altre aggiunte...caloriche ( anche come premietti) di uovo, yogurt etc..mi limiterei alla frutta o alla verdura...
A dopo...
Inserito da: Emily - 25 Novembre 2010, 13:44:49
Emily ha cinque mesi il 30 novembre pesa 15kg. - ma mi continua a rosicchiare gli spigoli dei muri. Ossi niente.
Ho parlato con il veterinario e mi ha consigliato di cambiare alimentazione con una più energetica Royal Canin puppy large
o Hill's o Eagle. Voi che siete esperti come vedo cosa mi consigliate? Vado per la strada giusta?
Grazie per i futuri consigli. Gabriella
Inserito da: Tiziana - 25 Novembre 2010, 15:38:26
Lei è probabilmente alta e lunga e quindi non si vedono i kg.
Tieni poi presente che Orijen sviluppa i muscoli e tende a far perdere la massa grassa, quindi i cani alimentati con questo sembrano sempre magrolini ma hanno una gran struttura muscolare.
Però con questo mangime è meglio non dare integrazioni di altro genere, non servono nè l'uovo ne lo yogurt essendo di suo estremamente proteico.
Come premietti sono da pediligere i pezzettini di mela, di fetta biscottata, i grissini, molto meno calorici e per loro ugualmente soddisfacenti.
Ciaooooo
Inserito da: Gin - 26 Novembre 2010, 10:21:03
Che bella che è Holly!!!!
Guarda adesso devo uscire con Red...poi se vuoi ...si possono rifare i conti con quel calcolo...anche se la formula ti indica i grammi di crocche da dare in base al peso che inserisci...( non mi aspetto quindi che ti indichi una quantità bassa...)
Sì, grazie Chiara. ;)
Anche perché crescendo così in fretta vorrei capire bene se posso darle il Puppy normale fino a 6 mesi, oppure se è meglio passare al Large.
Inserito da: Gin - 26 Novembre 2010, 10:23:10
Ciao Gin, a vedere la foto di Holly non mi sembra assolutamente grassa, 21 kg sono realmente tanti per l'età, ma sappiamo ormai bene che dobbiamo guardare "il cane" . Lei è probabilmente alta e lunga e quindi non si vedono i kg.
Sì, è vero... a confronto con altri golden della sua età, che abbiamo incontrato al corso puppy sembra un gigante! :o :o
Tieni poi presente che Orijen sviluppa i muscoli e tende a far perdere la massa grassa, quindi i cani alimentati con questo sembrano sempre magrolini ma hanno una gran struttura muscolare. Però con questo mangime è meglio non dare integrazioni di altro genere, non servono nè l'uovo ne lo yogurt essendo di suo estremamente proteico. Come premietti sono da pediligere i pezzettini di mela, di fetta biscottata, i grissini, molto meno calorici e per loro ugualmente soddisfacenti. Ciaooooo
Grazie Tiziana, capito tutto. ;)
Inserito da: elisavalli - 26 Novembre 2010, 16:57:13
Holly è stupenda e non mi sembra per niente grassa!!!
Inserito da: Gin - 28 Novembre 2010, 10:06:37
Ciao Gin, quoto quel che ti hanno detto, dovevi vedere Brina da cucciola, quando mangiava solo Orijen! Magrissima e muscolosissima! Anzi, sul mio profilo facebook trovi foto dei lei piccolina al mare l'anno scorso, bagnata anche, così ti rendi conto di che fisico da palestrato fa mettere su l'Orijen ;D
Holly è stupenda e non mi sembra per niente grassa!!!
OT: come sei registrata su FB?
Inserito da: leonardo74 - 25 Gennaio 2011, 21:43:53
Oliver ha quasi 4 mesi pesa quasi 13 kg e magia tre volte al giorno dandogli a pasto la bellezza di 137 grammi x un totale di 411 gr a me sembrano troppi anche xchè facendo il calcolo mi dà 3,32 etti mentre secondo lui va à benissimo la quantità da lui scritta ora che faccio ?-?-? ?-?-? ?-?-? ?-?-? ?-?-? sn molto confuso
Inserito da: leonardo74 - 25 Gennaio 2011, 21:45:19
Inserito da: jimpiccanti - 26 Gennaio 2011, 02:47:13
Ultima precisazione x il calcolo che ho fatto lu mangia orijeen puppy 3900 kcalmagari dico na scemenza ma hai provato a controlare le indicazioni riportate nell'etichetta di orijen? da quanto vedo io loro indicano per un cucciolo di 16 settimane di 15 kg 420 grammi di crocche...
Inserito da: LALLAeHOMER - 26 Gennaio 2011, 08:15:41
Ragazzi stamani ho chiamato l'allevatore x farmi confermare se la quantità che dò a Oliver era esatta(stò seguendo la tabella data da lui).
Oliver ha quasi 4 mesi pesa quasi 13 kg e magia tre volte al giorno dandogli a pasto la bellezza di 137 grammi x un totale di 411 gr a me sembrano troppi anche xchè facendo il calcolo mi dà 3,32 etti mentre secondo lui va à benissimo la quantità da lui scritta ora che faccio ?-?-? ?-?-? ?-?-? ?-?-? ?-?-? sn molto confuso
solo sulla base della mia esperienza con Homer potrei dirti che sono troppe...
forse a quell'età e con quel peso ne mangiava 350 gr
ma se sta bene, è snello e ha magari ha un metabolismo elevato....bhè allora continuerei così
è una valutazione che devi fare te, ma a questo punto potresti collegare le feci molli all'eccesso di cibo di questa marca come molti sostengono...
non lo assimila e magari lo elimina così!
Inserito da: kaffa - 26 Gennaio 2011, 11:03:44
Con Orijen se eccedi rischi di trovarti feci molto molli, per non dire di peggio...
Tutto sta a come assimila il Tuo pupo...
Inserito da: leonardo74 - 26 Gennaio 2011, 13:07:22
L'allevatore dice di lasciare quelle porzioni io cmq domani mi arriva acana cn agnello e swiccio con quello anche xchè mi hanno detto che l'orijeen ha cambiato le quantità di proteine che da 70% sn passati ad 80% un pò eccessive credo x un cucciolo che comunque si fà attività ma di certo nn vive in condizioni ambientali estreme da richiedere una così alta percentuale di proteine., già cosi mi sembra un culturista bello muscoloso, a detta di tutti quelli che incontro mi dicono che diventerà bello grosso sarà pure dal tutto quel pelo che ha mi pare un leone.
Inserito da: leonardo74 - 26 Gennaio 2011, 13:11:50
Io ho messe a confronto le due linee il puppy orijeen e acana agnello e sinceramente tutta questa differenza mica la vedo, parola agli esperti ciao ciao grazie.
Inserito da: jimpiccanti - 26 Gennaio 2011, 13:16:10
Guardate stamani ad esempio l'ha fatta bene questo prima di fare colazione quindi ha metabolizzato x bene tt ciò che aveva mangito la sera prima xò poi dopo aver fatto colazione il signorino.... dopo circa 1h e mezza ne ha fatta pochissima ma molliccia.orijen ha cambiato la ricetta , ma quelle non sono le percentuali di proteine bensi' quelle della carne,le proteine con la nuova ricetta invece caleranno dal 40% al 38%
L'allevatore dice di lasciare quelle porzioni io cmq domani mi arriva acana cn agnello e swiccio con quello anche xchè mi hanno detto che l'orijeen ha cambiato le quantità di proteine che da 70% sn passati ad 80% un pò eccessive credo x un cucciolo che comunque si fà attività ma di certo nn vive in condizioni ambientali estreme da richiedere una così alta percentuale di proteine., già cosi mi sembra un culturista bello muscoloso, a detta di tutti quelli che incontro mi dicono che diventerà bello grosso sarà pure dal tutto quel pelo che ha mi pare un leone.
Inserito da: oliver and me - 26 Gennaio 2011, 17:43:23
Inserito da: ChiaraMamo - 26 Gennaio 2011, 17:53:03
Inserito da: leonardo74 - 26 Gennaio 2011, 17:58:01
Inserito da: oliver and me - 26 Gennaio 2011, 19:18:16
Inserito da: kaffa - 28 Gennaio 2011, 10:35:02
Guardate stamani ad esempio l'ha fatta bene questo prima di fare colazione quindi ha metabolizzato x bene tt ciò che aveva mangito la sera prima xò poi dopo aver fatto colazione il signorino.... dopo circa 1h e mezza ne ha fatta pochissima ma molliccia.
L'allevatore dice di lasciare quelle porzioni io cmq domani mi arriva acana cn agnello e swiccio con quello anche xchè mi hanno detto che l'orijeen ha cambiato le quantità di proteine che da 70% sn passati ad 80% un pò eccessive credo x un cucciolo che comunque si fà attività ma di certo nn vive in condizioni ambientali estreme da richiedere una così alta percentuale di proteine., già cosi mi sembra un culturista bello muscoloso, a detta di tutti quelli che incontro mi dicono che diventerà bello grosso sarà pure dal tutto quel pelo che ha mi pare un leone.
FERMI FERMI...
NON CONFONDIAMO LE COSE...
E' vero che la nuova formulazione di ORIJEN non sarà più
70/30/0 ma passerà a 80/20/0
ma NON SI TRATTA DI PROTEINE!
significa che conterrà per l'80% carne, per il 20% frutta, verdura e vegetali e 0 cereali.
Il tenore analitico viceversa sarà (per l'ADULT):
Proteine gregge : 38,0% - Grassi greggi: 17,0% - Fibra greggia: 3,0% - Ceneri gregge: 7,0% - Carboidrati: 22,0% - Calcio: 1,4-1,6% - Fosforo: 1,2-1,4% - Umidità: 10,0% - Omega 6: 3,0% - Omega 3: 1,1% - Energia Metabolizzabile: 3.900 kcal/kg - Glucosamina: 1.400 mg/kg - Condroitina: 1.000 mg/kg.
Come vedi le proteine stanno a 38% non a 80!!!!
E comnque ho verificato...
quelle dosi per un cane di quel peso sono ECCESSIVE, che la faccia molle è matematico...
Inserito da: leonardo74 - 28 Gennaio 2011, 12:41:21
Adesso non sò se facendola lenta una parte di quello che mangia nn viene assimilato quindi calando la dose comunque rimarrebbe nella curva di crescita ?-?-? stasera da 410 gr diviso 3 pasti passo a 360 e vedo come và.
Inserito da: la_ste - 29 Gennaio 2011, 02:08:16
FERMI FERMI...
NON CONFONDIAMO LE COSE...
E' vero che la nuova formulazione di ORIJEN non sarà più
70/30/0 ma passerà a 80/20/0
ma NON SI TRATTA DI PROTEINE!
significa che conterrà per l'80% carne, per il 20% frutta, verdura e vegetali e 0 cereali.
Il tenore analitico viceversa sarà (per l'ADULT):
Proteine gregge : 38,0% - Grassi greggi: 17,0% - Fibra greggia: 3,0% - Ceneri gregge: 7,0% - Carboidrati: 22,0% - Calcio: 1,4-1,6% - Fosforo: 1,2-1,4% - Umidità: 10,0% - Omega 6: 3,0% - Omega 3: 1,1% - Energia Metabolizzabile: 3.900 kcal/kg - Glucosamina: 1.400 mg/kg - Condroitina: 1.000 mg/kg.
Come vedi le proteine stanno a 38% non a 80!!!!
E comnque ho verificato...
quelle dosi per un cane di quel peso sono ECCESSIVE, che la faccia molle è matematico...
a proposito Kaffa, ho saputo anch'io della nuova formula di Orijen....
ma con l'80% di carne e il 38% di proteine vuol dire che si è aggiunta carne fresca.... il che vuol dire meno carne e più acqua...
ma allora il prodotto non va scendendo di livello....?
(sempre rimanendo comunque di ottima qualità, ovvio)
Come mai questa scelta? E' forse una scelta commerciale che riesce addirittura a fare risparmiare sul costo di produzione?
Inserito da: kaffa - 29 Gennaio 2011, 03:39:04
a proposito Kaffa, ho saputo anch'io della nuova formula di Orijen....
ma con l'80% di carne e il 38% di proteine vuol dire che si è aggiunta carne fresca.... il che vuol dire meno carne e più acqua...
ma allora il prodotto non va scendendo di livello....?
(sempre rimanendo comunque di ottima qualità, ovvio)
Come mai questa scelta? E' forse una scelta commerciale che riesce addirittura a fare risparmiare sul costo di produzione?
Non direi, anzi...
Leggendo l'etichetta, il prodotto mi pare ancora migliore di quanto gia non fosse.
Da quanto mi è dato di sapere, la modifica è stata fatta per cercare di differenziare ulteriormente la linea Orijen da quella Acana grainless, e per avere un prodotto di assoluta eccellenza ed unico sul mercato nel suo genere.
Orijen è stao uno dei capostipiti del grainless, e visto il grande successo che ha ottenuto dal mercato, molti produttori hanno cercato o stanno cercando di segurire le sue orme, ed ovviamente loro non voglion stare a guardare e cercano se possibile, di tenere staccata la concorrenza.
Una osservazione...
Se il mercato continuerà a premiare i prodotti di qualità, ci saranno sempore più produttori disposti ad investire in ricerca, macchinari all'avanguardia, attenzione alle materie prime. e questo non potrà che essere positivo.
Inserito da: Belver - 29 Gennaio 2011, 03:42:20
praticamente una barf in compresse! :P
Ste in generale la carne fresca dovrebbe essere un ingrediente di qualita' superiore agli sfarinati...quindi meglio cosi'!
Inserito da: jimpiccanti - 29 Gennaio 2011, 03:50:06
tu pensi che lo stia premiando? Io non ho dati ,ma a sentire quello che mi dicono i padroni dei cani che incontro in giro la maggiorparte (quasi tutti in pratica) dà da mangiare le classiche schifo-crocche...
Una osservazione...
Se il mercato continuerà a premiare i prodotti di qualità, ci saranno sempore più produttori disposti ad investire in ricerca, macchinari all'avanguardia, attenzione alle materie prime. e questo non potrà che essere positivo.
certo fatto positivo che anche in italia iniziano a vedersi prodotti di prima fascia...
Inserito da: Belver - 29 Gennaio 2011, 04:54:22
tu pensi che lo stia premiando? Io non ho dati ,ma a sentire quello che mi dicono i padroni dei cani che incontro in giro la maggiorparte (quasi tutti in pratica) dà da mangiare le classiche schifo-crocche...
certo fatto positivo che anche in italia iniziano a vedersi prodotti di prima fascia...
tanti che conosco io invece stanno iniziando ad abbandonare le multinazionali.
non dico che tutti scelgono poi prodotti superpremium, grainless etc ma tanti si orientano anche sul mercato locale con mangimi come Toto, Prolife, Cibau etc...
Inserito da: kaffa - 29 Gennaio 2011, 12:06:53
E' vero che per ora si tratta di un prodotto di nicchia, e forse anche un po' di moda, un po' come il biologico.
Resta il fatto che questo tipo di prodotti si stiano pian piano affacciando al mercato, e finalmente sono dsponivili anche da noi e non solo "negli states".
E qualunque sia il motivo che spinge il mercato n questa direzione, non può che avere la mia approvazione.
Inserito da: la_ste - 30 Gennaio 2011, 16:48:30
ok, il contrario di quel che avevo pensato io.
:-X
sarà meglio tapparsi la bocca.
almeno mi son tolta il dubbio che orijen stesse prendendo la cattiva strada.. mi sarebbe dispiaciuto visto che la reputo la numero uno.
grazie
Inserito da: Fra e Dafne - 01 Febbraio 2011, 13:10:03
Inserito da: leonardo74 - 01 Febbraio 2011, 16:04:50
Inserito da: kaffa - 01 Febbraio 2011, 19:21:23
Scusate se mi intrometto... Ma Dafne non cresce 1 Kg a settimana, ma mezzo.... le sto dando Enova Pollo e Riso.. seguendo la tabella dovrebbero essere 135 per i 10 kg... ora ha 3 mesi e pesa 9 kg... leggendo i vostri dati mi sembra anoressica
Guarda che la tabella parla di PESO DA ADULTO del cane...
Se gli stai dando 135 grammi al giorno la stai affamando
se gli stai dando 135 grammi a pasto (per 3 pasti) la stai mettendo all'ingrasso....
a quell'età e con quel peso, dovrebbe mangiare 3 pasti al giorno di 100/110 grammi caduno...
Inserito da: Fra e Dafne - 01 Febbraio 2011, 19:57:03
Inserito da: .:The Dragon:. - 20 Febbraio 2011, 09:36:52
Attualmente, lei ha 4 mesi (li conmpie con esattezza domani :P ) e pesa circa 12 kg e mezzo gli sto dando 3 pasti da 130 gr l'uno, mi pare tonica ma la cacca è un poco molle, dite che sto esagerando con le dosi?
Grazie!
Orijen mi sembra un pasto eccezionale, però in effetti el regolazioni con il peso devono essere fatte con il bilancino :D
Inserito da: Vicky2010 (aggiornare e-mail) - 06 Aprile 2011, 17:03:20
La mia Vicky ha quasi 7 mesi (vedi settimane in firma) , lei pesa 22kg netti , le sto facendo questa settimana il passaggio graduale da 3 pasti a 2 con la splendida foruma fornita da Chiara (grazie ancora) e al momento le do 340 g di crocche natural trainer puppy.
Non le mangia, le aspira.....ci mette da 5 ai 10 sec..... A metà giornata spesso le diamo una mela o carota per integrare un minimo.
Domanda che ho già fatto a Chiara, giusto per avere una doppia opinione: Vorrei passare a Enova Chick&rise e mi consigliavano di prendere direttamente il sacco Adult qui sul forum, parlando con il mio veterinaio mi ha detto di aspettare i 12 mesi per le adult. A questo punto volevo sapere anche la tua.
Per altro leggevo in un tuo precente post che sconsigliavi di cambiare il mangime se la cagnetta stava bene,aveva un bel pelo e faceva belle feci, ti metto qui sotto anche le specifiche del cibo che uso ora.
grazie ancora del parere.
Natural trainer puppy medium:
E’ un Alimento Funzionale in grado di favorire
il benessere generale dell'animale.
L’integrazione con Nucleotidi (estratti di lievito)
favorisce lo sviluppo del sistema immunitario
durante il periodo di accrescimento e aumenta
la resistenza dell'organismo agli agenti patogeni.
La Cozza Verde apporta nutrienti con effetto
benefico sulla salute delle articolazioni.
La speciale combinazione di Fibre Insolubili
(Fibra di Pisello, di Mais e M.O.S.), Fibre
Solubili, Polpa di Barbabietola e Semi di
Lino, regolarizza il transito intestinale e migliora
la qualità delle feci. La struttura della crocchetta
e lo speciale Estratto di Mela, permette la pulizia
dei denti. L’Alga Spirulina è un concentrato di
principi nutritivi (minerali e vitamine) in grado di
esaltare il colore naturale del mantello.
In associazione con i Prebiotici svolge azione
digestiva, antiossidante e deodorante.
INGREDIENTI
Carne fresca di pollo e tacchino, mais, riso, carne
disidratata di pollo e tacchino, strutto suino, carne
disidratata di suino, semi di lino, polpe di barbabietola,
olio di mais, farina disidratata di pesce, estratto di
cicoria, F.O.S., lievito di birra, fibra di pisello, vitamine
e minerali, Alga spirulina, nucleotidi, Cozza Verde
(Perna canaliculus), estratto di mela, estratto di mirtillo
nero, sale, colina cloruro, metionina, Vitamina E.
TENORI ANALITICI S.T.Q. Umidità 8,00%, Proteina greggia 30,00%,
Grassi greggi 16,00%, Fibra grezza 2,20%,
Ceneri gregge 6,50%, Calcio 1,10%,
Fosforo 0,90%.
INTEGRAZIONE VITAMINICO-MINERALE
(per kg di prodotto)
Vitamina A 18000 U.I., Vitamina D3 1350 U.I.,
Vitamina E (alfa-tocoferolo) 265 mg,
Rame (solfato rameico pentaidrato) 20 mg.
Inserito da: leonardo74 - 11 Aprile 2011, 15:51:30
Inserito da: giama67 (aggiornare e-mail) - 13 Aprile 2011, 01:18:07
Fatemi sapere.
L'ALLEGATO NON E' PIU' DISPONIBILE
potete trovare la tabella online a questo indirizzo (http://www.goldenmania.it/calcolo-fabbisogno-crocchette/)
Inserito da: ChiaraMamo - 13 Aprile 2011, 11:37:32
Visto che la tabella si riferisce alla formula postata in "Calcolo fabbisogno crocchette" unisco il topic ;) ;)
Inserito da: giama67 (aggiornare e-mail) - 13 Aprile 2011, 17:59:17
Rambo ha 5 mesi e qualche giorno ( è nato il 10/11/2010 ) pesa 23 kg mangia Orijgen puppy large . Non è troppo??
Io gli dò 340 gr di Orijen al gg divisi in tre pasti con l'aggiunta di quache verdura o frutta ,e penso sia giusto anche perchè se aumento sporca molle.
Inserito da: ChiaraMamo - 13 Aprile 2011, 18:05:28
Red quando aveva 5 mesi pesava circa 16 kg...e anch'io gli davo 340 grammi di Orijen al giorno...quindi ti direi di continuare così... ;) ;) ;)
Inserito da: giama67 (aggiornare e-mail) - 13 Aprile 2011, 18:08:35
Grazie
Gianni
Inserito da: giama67 (aggiornare e-mail) - 13 Aprile 2011, 18:18:47
Inserito da: ChiaraMamo - 13 Aprile 2011, 18:55:01
Sai che con Orijen si sviluppa generalmente una bella massa magra muscolare..piuttosto che "ciccia"
Inserito da: anna2 - 14 Settembre 2011, 22:36:53
avrei una domanda che e' piu' una curiosita':
enova sensitive: 15,75 mg/kp mentre
acana light fit 3450 kcal
la mia domanda e' questa...intanto cosa significa il valore che mette enova? e come si fa a trasformarlo in kcal come quelle di acana o viceversa?
per un cane che fa una vita normale, quindi niente sport o lavoro ma passeggiate e corse in campagna, ipoteticamente quante calorie servono? ovviamente sempre tenendo poi conto del soggetto, del metbolismo, etc etc
il mio problema e' il seguente: otello pesa 36.8 e' alto 60 e lungo 90, e' magro e le costole si sentono benissimo...ha il torace grande e un vitino da vespa...
nina invece, oltre ad essere una nana e' anche cicciona!!! pesa 27.6 kg e' alta 50 e lunga 60 e quando corre gli sballonzola la panza!!!
stanno mangiando enova sensitive, nina 200 gr al giorno , quindi meno della tabella e oti 340.
per nina stavo pensando di prendere acana light e fit ma non so se le proteine sono tropo alte, se per dimagrire puo' andar bene questo cibo, se le energie metabolizzate sono troppe...in piu', vorrei usarle anche per oti perche' girare con due sacchi diversi e' un po' problematico pero' non so se per lui queste crocche possano andar bene, nel senso che non ha bisogno di usare cibi light.
vi ricordo che i miei giuggioli sono "i cuggini" dei golden :D
mi scuso se il post e' un po' contorto ma ho spiegato all'inizio che forse, anzi sicuramente, a quest'ora il mio cervello e' ormai andato....
Inserito da: ChiaraMamo - 15 Settembre 2011, 11:21:20
Ciao Anna...per la prima domanda posso forse aiutarti...
Mi sembra infatti di ricordare che Davide avesse spiegato che molti mangimi possono indicare in etichetta o il quantitativo di calorie o l'energia metabolizzante..
In questo caso troveremo l'unita di misura espressa in MJ/Kg
Quindi nel caso di Enova Sensitive che dichiara come valore 15,75 MJ/Kg...non devi far altro che conoscere il coefficiente di calcolo=238,5...
Quindi per 15,75MJ/Kg avremo: 15,75*238,5= 3756 Kcal
Inserito da: Cesca e Mia - 15 Settembre 2011, 12:05:51
ENOVA ADULT POLLO E RISO
energia metabolizzabile: 16 Mj/kg X238.5 = 3816 Kcal
ACANA PROVINCIAL PRAIRIE HARVEST
Non indica l'energia metabolizzabile, quindi ho fatto questi calcoli per trovare le Kcal
proteine: 34 % X 3.5 = 119
grassi: 17% X 8.5 = 144.5
carboidrati: 27% X 3.5 = 94.5
sommatoria: 358 Kcal
Se i miei calcoli sono giusti, Acana ha meno Kcal di Enova???
Inserito da: Cesca e Mia - 15 Settembre 2011, 12:11:51
Inserito da: anna2 - 15 Settembre 2011, 14:51:24
quello che non comprendo pero' e' come fanno i miei cani che conducono una vita normale a smaltire tutte queste calorie.....
Inserito da: Jaco - 05 Dicembre 2011, 17:42:49
Credo proprio che Jaco stia mangiando troppo anche se non è per niente grasso
Mangia Acana Puppy & Junior, 3 pasti da 130gr. ogniuno...390gr al giorno.
E adesso seguendo lo schema della confezione stavo aumentando a 160grx3 (difficilmente mangia tutto quello che gli metto nella ciottola)
Mentre utilizzando questa formula dovrei dargli 342gr al giorno
Dunque i dati per il calcolo:
Peso Jaco: 17kg.
Età: 6 mesi a oggi :)
Kcal Acana: 4250
Peso ideale: 20kg.
110x20elevato0,75x1,4= 1456
1456/4250=342gr.
Chi mi da una mano a capire se faccio il calcolo giusto?
Grazie!! :)
Inserito da: ChiaraMamo - 05 Dicembre 2011, 21:04:49
Infatti..come spesso si è ricordato nelle pagine indietro... questa è solo una formula che può fornirci un semplice dato indicativo!Poi è necessario valutare singolarmente la situazione pupo per pupo...tenendo sotto controllo altri parametri, primo fra tutti il metabolismo..
Mi sembra di ricordare dalle foto che Iaco fosse in forma...( e il suo peso lo dimostra)...quindi vale sempre il solito discorso: controllo attento sul pupo e verifica del suo accrescimento ponderale...se tutto procede bene continua pure così...
Inserito da: Jaco - 06 Dicembre 2011, 09:22:35
grazie della risposta :)
Il mio problema con Jaco non è il fatto che sia magro o grasso ma il fatto è che non mangia con continuità.
Un giorno mangia tanto e poi il giorno dopo non mangia niente o quasi, ecco perchè mi sto ponendo il problema che forse la razione è troppa e che quindi lo porto a ingozzarlo e a non avere fame.
Alla fine lui si autoregola ma non credo vada bene che un giorno mangi come un pazzo e il giorno dopo non tocchi una crocchetta....
Ripeto che lui sta benissimo, feci perfette, abbastanza attivo e allegro, pelo lucidissimo e morbidissimo.
L'unica cosa che mi viene in mente è che le dosi sono errate e che forse dovrei dargli meno in modo che abbia sempre fame la mattina e la sera...
Che ne dite? E' corretto come ragionamento?
Inserito da: ChiaraMamo - 06 Dicembre 2011, 11:22:31
Iaco mangia attualmente 390 grammi di crocche ( Acana Puppy&Yunior)
la formula ti indica per un peso ideale di 20 kg ( lui ora ne pesa 17) di somministrare 342 grammi al giorno
mentre l'etichetta del prodotto per un cane dai 15 ai 25 kg tra le 16 e 28 settimane di vita consiglia addirittura una quantità di crocche che va dai 465 ai 610 :o :o :o grammi al giorno!
Sicuramente come vedi...c'è un enorme differenza!!!!
Valutando i tre quantitativi personalmente come scritto sopra... non aumenterei il suo quantitativo odierno... continuerei quindi a dargli i 390 grammi/die tenendolo sotto controllo dal punto di vista ponderale e fisico...
Ho paura infatti che diminuendo i grammi al giorno il pupo possa rallentare troppo la sua crescita ponderale..( il suo peso non è altissimo)
Per quanto riguarda il mangiare un po' controvoglia...bisogna infatti capire se il rifiuto è dovuto realmente alla quantità ( io non penso)... o più a un problema di svogliatezza, capriccio, desiderio di vedere se arriva qualcosa di più gustoso...
Per comprendere meglio la situazione limiterei quindi al massimo i bocconcini extra ed eventuali aggiunte...in modo da tenere il suo appetito più alto...
Inserito da: Jaco - 06 Dicembre 2011, 12:18:49
Provo a dargli 195gr. due volte al giorno.
Per quanto riguarda gli extra, non mangia praticamente altro.
A parte un po' di frutta qualche volte (mela, cacomela), un uovo ogni due o tre giorni (solo il tuorlo) e un pezzo di pane quando mangia tutto il resto.
Solo una volta gli ho fatto assaggiare della carne ma è stata anche l'ultima volta :)
Inserito da: ChiaraMamo - 06 Dicembre 2011, 14:05:04
Inserito da: Barreto - 06 Dicembre 2011, 20:03:01
Inoltre, visto che da oggi inizio a passare ai 2 pasti al giorno, perchè passare all'adult già da questa età? Lui mangia Regal Puppy Large con 26,2% di proteine; passando al Regal Sensi (...problemi di forfora) mi abbasserei al 23,6% di proteine: non è poco per un cucciolo di quasi 6 mesi?
Grazie.
Inserito da: ChiaraMamo - 06 Dicembre 2011, 21:22:33
Allora io ho provato a fare due conti...ma a me il risultato appare diverso...
Riproviamoci insieme...
peso: 21Kg
Età: 6 mesi
Eleviamo il peso a 0,75 quindi 21*0,75=9,809
Moltiplichiamolo per 110 ( attività fisica media)= 1078.99
Moltiplichiamolo per il coefficiente del peso: 1,4= 1510.58
Ora questo valore dovrebbe indicare le giuste calorie da introdurre al giorno..
Sappiamo che il tuo mangime indica in etichetta l'energia fornita non in Kcalorie ma in Energia metabolizzabile e se ho visto bene.. riporta come valore: 392 per cup...dove per CUP intende un quantitativo di 200grammi...
Ora qui viene il bello..perchè a me i tuoi conti non tornano... Come hai fatto ad ottenere 414 grammi al giorno? :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused:
Guardando poi il sito di Regal non ho trovato le indicazioni sulla posologia da seguire...sul tuo sacco è presente una tabella indicativa? Se sì...cosa riporta???
Detto questo... come più volte si è ripetuto sul Forum il peso in linea di massima è sempre un valore indicativo perchè è in relazione con la costituzione del cane...
Certo 22 kg a 6 mesi non sono pochi...ma ho sentito di molto peggio..
Senti le sue costole con facilità passando la mano sul suo torace?
Guardandolo dall'alto è presente il leggero incavo sui fianchi??
Solo l'insieme di più fattori ti possono dire se il tuo cane è in forma o no...e quindi aiutarti nella giusta quantità di pappa da somministrare.
Per concludere anche il passaggio da un mangime Puppy ad uno Adult è sempre da valutare cane per cane...in base al mangime utilizzato...e alla crescita ottenuta
Regal in generale... ha comunque % proteiche più basse rispetto ad Acana classic o Enova ;)
Inserito da: maurolady - 06 Dicembre 2011, 21:34:01
Inserito da: Barreto - 06 Dicembre 2011, 23:04:31
Dove sbaglio?
Inserito da: Barreto - 06 Dicembre 2011, 23:33:49
Aggiungo inoltre, nella formula 110xpeso cane elev. 0,75x1,4, il peso cane s'intende come peso cane da adulto, giusto? Quindo se da adulto pesa 30 Kg (peso medio), il fabbisogno energetico del cucciolo di 6 mesi diventa 1455,3, che suddiviso sempre per il valore energetico del mangime, si ottiene 398 g.
Dove sbaglio?
Inserito da: kaffa - 06 Dicembre 2011, 23:55:41
Ogni cane ha un metabolismo a se...
Ogni cane fa una attività fisica diversa e brucia in maniera diversa...
Le tabelle sulle confezioni di crocchette sono quasi sempre sbagliate, e "stranamente" abbondano, e non di poco...
Le formulette sono viziate dal fatto che si immette il peso EFFETTIVO del cane, e NON quello desiderato...
in pratica più il cane è in sovrappeso, e pià la dose aumenta, più è magro e più la dose è scarsa...
Occorrerebbe sempre mettere il peso del cane desiderato, ma come si fa a conoscere il peso che dovrebbe avere, considerando che ogni cane ha una storia a se?
SEMPLICE...
Una volta stabilito in linea di massima la quantità di crocche da somministrare, si BUTTANO tabelline e formulette e ci si regola sul peso cane, pesandolo regolarmente, settimanalmente per un cucciolo, ogni 2 settimane o mensilmente per un adulto.
Se ingrassa si diminuisce la dose si un 10/15% se dimagrisce si aumenta la dose di un 10/15%.
STOP
Un cane è TROPPO MAGRO quando passando la mano sulle reni, si sentono spuntare le ossa del bacino.
Un cane è MAGRO quando passando la mano sui fianchi si sentolo solo le costole, e ben poca sostanza sopra.
Un cane è GRASSO quando passando la mano sui fianchi si sentono le costole con difficoltà
Un cane è OBESO quando passando la mano sui fianchi NON si sentono le costole.
Un cane è GIUSTO quando passando la mano sui fianchi si sentono le costole ricoperte da un TOT di sostanza...
La parte pià difficile è stabilire questo TOT, e in quello viene in aiuto l'esperienza... ;D
In ogni caso, sopratutto nel primo anno di età, MEGLIO MAGRO CHE GRASSO.
AUGH!
Inserito da: Zazee - 07 Dicembre 2011, 00:10:03
nella formula 110xpeso cane elev. 0,75x1,4, il peso cane s'intende come peso cane da adulto, giusto? Quindo se da adulto pesa 30 Kg (peso medio)...e mi sa che, al di là del prendere le formule con le pinze, a lui la formula viene proprio sballata perché inserisce il peso che il cane dovrebbe avere da adulto. Invece (correggetemi se sbaglio :o ) in queste formule Barreto devi mettere il peso (peso desiderato, come spiega Kaffa, non necessariamente quello effettivo) che il cane ha ADESSO, al momento in cui fai il calcolo, perché il calcolo serve a stabilire - seppur approssimativamente - qual è il fabbisogno energetico che il tuo pelosotto ha adesso, mettendo insieme nel conto l'età che ha, la sua forma fisica, la sua attività fisica ecc :) anche perché come fai a sapere quanto peserà il tuo cane da grande?
Inserito da: Barreto - 07 Dicembre 2011, 00:17:11
Ciao. ;D
Inserito da: Zazee - 07 Dicembre 2011, 01:03:06
Inserito da: Jaco - 20 Dicembre 2011, 11:10:44
Quanti gr. date ai vostri cuccioli giornalmente?
Io adesso sono a 380gr e sembra stare bene anche se ho visto le foto dei fratellini di Jaco che sono ancora in allevamento e sono il doppio ::)
A me sembra perfetto e per di più se gli metto più gr non li mangia...
Ora pesa 20kg circa...
Il dubbio che ho è che mi sembra un po' basso in altezza...
Inserito da: MARCANTONIO - 20 Dicembre 2011, 11:13:49
Inserito da: Jaco - 20 Dicembre 2011, 11:50:15
Inserito da: cristallo - 22 Gennaio 2012, 11:04:06
vorrei chiederti cortesemente un favore...
se ti scrivo i tenori analitici di due mangimi, potresti fare il calcolo della dose giornaliera?
servono le % di grassi, proteine ed energia metebolizzabile?
il mio cane pesa 8,5 kg, vive in casa e fa solo delle passeggiate in campagna senza guinzaglio, quindi ha la possibilità di correre libero...
cosa importante: è sterilizzato...
grazie...
Inserito da: cristallo - 24 Gennaio 2012, 13:07:32
Inserito da: gabriella - 20 Febbraio 2012, 19:37:09
Vi ringrazio ........è il mio primo cagnolino e ho sicuramente l'ansia come se fosse il primo figlio.
Ciao a tutti e grazie
Inserito da: cristallo - 26 Febbraio 2012, 05:01:32
Inserito da: ChiaraMamo - 28 Febbraio 2012, 20:55:58
Ricordiamoci comunque che si tratta sempre di formule... quindi valutiamo i risultati con la giusta prospettiva...
Inserito da: ciocca - 29 Febbraio 2012, 19:08:29
Inserito da: ChiaraMamo - 29 Febbraio 2012, 22:16:54
All'inizio del topic invece... quando si spiegava la formula...si diceva di elevare il peso ottimale allo 0,75...( questo parametro fa parte del calcolo)
Non so se sono riuscita a spiegarmi bene...
Inserito da: ciocca - 01 Marzo 2012, 18:01:38
Inserito da: ChiaraMamo - 01 Marzo 2012, 20:12:25
Inserito da: chicca (aggiornare e-mail) - 06 Marzo 2012, 21:44:44
Inserito da: cristallo - 06 Marzo 2012, 22:00:35
Inserito da: ChiaraMamo - 06 Marzo 2012, 22:22:04
Ciao a tutti...mi sono intromessa per chiedervi un'altra informazione...a quanti mesi è indicato passare da tre pasti al giorno a due....?....GRAZIE
Questa scelta è da valutare in base al tipo di alimentazione somministrata al cane e alla sua crescita...
Parlando di ottimi mangimi, con un golden cresciuto bene... generalmente si può pensare di scendere ai 2 pasti anche intorno al 6/7 mese...
Inserito da: chicca (aggiornare e-mail) - 09 Marzo 2012, 14:30:30
Questa scelta è da valutare in base al tipo di alimentazione somministrata al cane e alla sua crescita...Grazie per le risposte....Zoe ha 6 mesi e mezzo e pesa 24,8 kg e mangia acana puppy large breed...per fortuna il mio vicino di casa quando non riesco io è lui a darle la razione del pranzo ma quello che mi chiedo è se non dovessi riuscire a rispettare gli orari se è meglio comunque ripartire la razione giornaliera in tre fasi saltando l'orario del pranzo o a quel punto dargliele in due volte..
Parlando di ottimi mangimi, con un golden cresciuto bene... generalmente si può pensare di scendere ai 2 pasti anche intorno al 6/7 mese...
Inserito da: Micky - 10 Marzo 2012, 10:49:54
Inserito da: ChiaraMamo - 10 Marzo 2012, 10:54:44
Inserito da: Micky - 10 Marzo 2012, 13:02:49
Acidi grassi Omega 3
1.3 % prima, ora 0,4%
Ceneri gregge
7.5 %
Condroitina
800.0 mg/kg prima ora 500 mg/kg
Glucosamina
1000.0 mg/kg prima ora 800 mg/kg
Umidità
10.0 %
Acidi grassi Omega 6
2.6 % prima ora 2,2%
Grassi greggi
18.0 % prima ora 15%
Proteine gregge
33.0 %
Fibre grezze
3.0 % prima ora 3,5%
Calcio
1.4 %
Carboidrati
27.0 % prima ora 29%
Fosforo
1.1 %
Inserito da: Micky - 10 Marzo 2012, 13:05:47
con il 36% delle calorie delle proteine, il 32% derivante dai frutti e le verdure, e il 32% dai grassi
Inserito da: ChiaraMamo - 10 Marzo 2012, 13:47:19
Io proverei comunque a dargli lo stesso quantitativo...poi farei un controllo del peso dopo una decina di giorni e valuterei di conseguenza il da farsi.. ovvero mantenere uguale il dosaggio o scendere leggermente.. ;) ;) ;)
Inserito da: Micky - 10 Marzo 2012, 19:21:58
Inserito da: ChiaraMamo - 10 Marzo 2012, 21:37:44
Qual è il prodotto migliore tra il vecchio e il nuovo?
Guarda... io spero vivamente che prodotti come Acana, Orijen, Regal, Enova etc possano solo migliorare nel tempo quindi spero che le nuove formulazioni siano il risultato di attenti e scrupolosi studi volti a rispettare sempre più le esigenze nutrizionali dei pupi..
Inserito da: Micky - 10 Marzo 2012, 22:17:41
Inserito da: gabriella - 20 Marzo 2012, 15:51:28
Inserito da: ChiaraMamo - 20 Marzo 2012, 16:20:48
Ora, Orijen è un mangime che su un intestino oltretutto già un po' provato...potrebbe causare facilmente diarrea e non vorrei che questo succedesse anche con lei..
Mila lo aveva già provato? se sì andava tutto bene??
Il salto da Royal Intestinal a Orijen è secondo me davvero notevole...
Non hai considerato di passare invece a un mangime non grain free con ottimi cereali??
Inserito da: gabriella - 20 Marzo 2012, 16:28:34
Inserito da: ChiaraMamo - 20 Marzo 2012, 16:44:05
Tieni conto che esiste sempre una soggettività individuale, ma secondo me il passaggio che vuoi fare con Orijen è proprio un filo azzardato...
Il passaggio alla formulazione adult è sempre da valutare cane per cane in base al tipo di alimentazione seguita, al livello di crescita raggiunto, al suo metabolismo...
Mila è cresciuta bene per i suoi 6 mesi?
Inserito da: gabriella - 20 Marzo 2012, 16:50:53
Inserito da: ChiaraMamo - 20 Marzo 2012, 17:56:13
Quindi non sono sicuramente un'esperta in materia!!!!
Ora, penso che per valutare in un pupo una crescita corretta, non sia sufficiente soffermarsi solo sul valore "peso" ( che comunque è un dato importante), ma è necessario anche osservare il cane, valutando ad esempio lo sviluppo armonico della sua massa muscolare e il suo tono...( e via web è un po' difficile da fare!!).
In quest'ottica non puoi farti consigliare dal tuo vet?
Personalmente se dovessi dirti qualcosa basandomi sul peso di Mila... ti direi che Red alla sua età pesava uguale... il suo sviluppo muscolare e la sua crescita andavano alla grande quindi in accordo con i miei Allevatori, in concomitanza alla riduzione dai tre ai due pasti al giorno, sono passata dalla formulazione puppy a quella adult ( tieni però conto che Red all'epoca mangiava Orijen e con mangimi così selezionati la sua crescita era stata veramente ottimale)...
Inserito da: gabriella - 20 Marzo 2012, 17:59:10
Inserito da: witch - 21 Aprile 2012, 16:53:28
ho Acana puppy, lei ha due mesi e mezzo quasi, 3 pasti da 120 gr vanno bene?
Inserito da: p@t - 07 Maggio 2012, 11:09:32
Calcolo con la formula che sta nella prima pagina di questa discussione:
Marvin ha 7 mesi e pesa 27 Kg
quindi
Kg 25 (27 mi sembrano troppi) ^ 0,75 = 11,180
11.180*100 (poca attività) = 1118,033
1118.03*1.4(coefficiente mesi)= 1565.247
1565.247/360 (3600 kcal/kg) = 4,34
che sarebbero 434 crocche al giorno
Da quanto letto sul forum a rigardo delle varie marche di crocchetto, e su consiglio della gentilissima Chiara , ho ordinato l'Acana chicken and burbank potato.
Sulle quantità indicate dall'acna, che ho trovato su internet, per un cane di 25kg mi dice 220g al giorno.
Ora visto l'enorme diversità chiedo a te consiglio, che da quanto ho capito sei l'esperto, sulla quantità iniziale,
che poi regolerò in base alla risposta del cane
Ora mangia 400g di biomil junior
Grazie in anticipo
Ciao Patrizia
Inserito da: kaffa - 07 Maggio 2012, 22:01:03
probabilmente la tabella si riferisce ad un adulto sedentario...
Allo stesso modo 434 grammi mi sembrano un po' troppi, sopratutto perchè è gia leggermente sovrappeso...
Visto il leggero sovrappeso, io diminuirei la dose del 10% ed ottieni 390 grammi al giorno...
Che è grossomodo quello che la mia esperienza mi direbbe di dare ad un cucciolo di quell'età...
Personalmente inizierei col dare 380 grammi al giorno, e mi regolerei di settimana in settimana, in base all'andamento del peso del cane, aumentando o diminuendo del 5% / 10% fino a trovare il dosaggio corretto per il Tuo cane e il Suo metabolismo.
Facci sapere... ;)
Inserito da: p@t - 07 Maggio 2012, 23:12:17
ad occhio 220 grammi al giorno sono TROPPO POCHI
probabilmente la tabella si riferisce ad un adulto sedentario...
Allo stesso modo 434 grammi mi sembrano un po' troppi, sopratutto perchè è gia leggermente sovrappeso...
Visto il leggero sovrappeso, io diminuirei la dose del 10% ed ottieni 390 grammi al giorno...
Che è grossomodo quello che la mia esperienza mi direbbe di dare ad un cucciolo di quell'età...
Personalmente inizierei col dare 380 grammi al giorno, e mi regolerei di settimana in settimana, in base all'andamento del peso del cane, aumentando o diminuendo del 5% / 10% fino a trovare il dosaggio corretto per il Tuo cane e il Suo metabolismo.
Facci sapere... ;)
okkkkkkkkkkkkkkk !!!!!
grazie mille. del consiglio :)
un mesetto fa è stato male e da 25 ha avuto un calo di 1kg e mezzo,
poi in pochissimo è arrivato alla pesata di ieri con 27kg :o
...oggi l ho anche misurato ed è 55 cm circa...misurazione casalinga ::)
Inserito da: luna - 15 Giugno 2012, 11:59:26
per l'ennesima volta sono un pò confusa.
Da una settimana sono passata da Enova puppy junior ( primo sacco quasi finito) a Enova puppy large breed dietro consiglio dato all'inizio di maggio dalla mia veterinaria.
Ora Luna mangia 300gr di crocchette al giorno diviso in tre pasti e pesava 5 giorni fa 15 kg. La sto tenendo un pò nel mangiare perchè ho paura di appesantirla troppo, visto che a 66 giorni pesava quasi 10 kg!!!
Avevo letto che era meglio avere un cane magro che uno grasso.
Adesso lei si è allungata molto e non è più patatona come prima, anzi. Ho paura di averla affamata troppo e forse adesso è troppo magra. La prossima settimana la porterò dalla veterinaria per un controllo, ma sono un pò di giorni che mi attanaglia questo dubbio: la sto facendo morire di fame?
Inserito da: kaffa - 15 Giugno 2012, 17:21:22
A naso, credo proprio che 300 g al di siano pochi, indipendentemente dal peso... :o
Nessuno dei nostri cuccioli mangia così poco dopo i 60 gg.
Che età ha ora Luna?
Tieni conto che tre i 2 e i 5 mesi devono prendere circa 1 Kg a settimana...
basta pesarla regolarmente, 1 volta alla settimana, e regolare il cibo in modo che prenda il giusto peso...
Inserito da: luna - 15 Giugno 2012, 17:42:31
Inserito da: luna - 16 Giugno 2012, 15:49:05
Inserito da: kaffa - 16 Giugno 2012, 18:50:51
direi che vista l'età di luna e il suo peso, puoi tranquillamente passare a 130 a pasto fin ada subito, e controllare il pesa tra una settimana...
Inserito da: luna - 16 Giugno 2012, 19:24:30
Inserito da: kaffa - 16 Giugno 2012, 21:52:16
PESA Luna, una volta alla settimana, e regola il cibo in modo che cresca CIRCA 1kg a settimana...
Anzi inizialmente anche se cresce di 1,5 Kg a settimana male non le fa, visto che deve recuperare...
Se prende il peso desiderato, lasci invariata la dose
se prende troppo peso cali di circa un 10%
se non prende a sufficienza aumenti di circa il 10%
e così via settimana dopo settimana....
ovviamente se invece che CRESCERE, vedi che INGRASSA, ti regoli di conseguenza...
Inserito da: luna - 16 Giugno 2012, 22:09:40
Inserito da: ChiaraMamo - 22 Giugno 2012, 17:46:00
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=798.210#lastPost
Inserito da: Gi - 04 Luglio 2012, 10:05:50
27*3,5+16*8,5+34.1*3,5=349,85
19,5(peso)^0,75=9,2795
9,2795*110(attività normale)=1020,745
1020,745*1.4(coefficiente età)=1429
349,85:100=1429:X
X=408
Se i miei calcoli sono giusti la stavo ingozzando! Meno male che avanza sempre la sua pappa se no era già diventata obesa!!! Di conseguenza non adotto più la tecnica dell'aumento ogni settimana di 20 gr...faccio come ha detto kaffa (pesarla di settimana in settimana e aumentare o diminuire di 10 gr a seconda che sia dimagrita o ingrassata) ?
Inserito da: Michele - 06 Luglio 2012, 09:41:21
leggendo e applicando alla perfezione la formula, risulta che dovrei dare alla mia Nala (femmina golden, 5.4 kg al momento della pesata con 69 giorni di vita) esattamente 65 g per tre pasti al giorno.
Tenendo conto che toccando Nala si sentono tutte le costole e che si muove parecchio, ho deciso di darle per una settimana 72 g a pasto (10% in più del calcolo fatto).
Volevo sapere se è corretto darle da subito 10% in più di crocchette e rifare il calcolo dopo una settimana fino a quando non raggiunge una forma che ritengo adeguata, oppure che strategia devo adottare?
Inserito da: ChiaraMamo - 06 Luglio 2012, 09:47:48
Per questo è necessario inserire sempre il peso ideale e non quello reale se è in difetto o in eccesso...
Per tutti questi motivi la formula è da valutare sempre con molta attenzione...
Per stabilire la corretta quantità di mangime si deve considerare la crescita ponderale del puppy pesandolo settimanalmente e regolando la dose in base alla sua curva di accrescimento... ;) ;)
Inserito da: Michele - 06 Luglio 2012, 11:23:13
Inserito da: Katypapero - 06 Luglio 2012, 11:43:18
Oh...
Proviamo ad usare i paremetri che hai fornito:
20^0.75 = 9.457
Ora lo moltiplichiamo per la variabile dell'attività fisica
100 = Sedentario vive in appartamento riscaldaato etc etc
110 = Normale attività fisica (
120 = Attività fisica pesante o clima particolarmente rigido etc etc
scegliamo 110 per rendere le coise facili
110*9.457 = 1040,315
Questo risultato va moltiplicato per la variabile dell'età del cane:
2 Mesi = 1.95
3 mesi = 1.85
4 mesi = 1.75
5 mesi = 1.6
6-8 mesi = 1.4
8-10 mesi= 1.2
10-12 mesi= 1.1
oltre = 1
nel tuo caso usiamo 1.5
quindi
1040.315*1.5 = 1560.5 Calorie necessarie
Ipotizzando che il tuo mangime fornisca 4200 Kcal
abbiamo un fabbisogno di crocchette di
circa 370 grammi al giorno
che mi sembra abbastanza in linea con quello che diamo ai nostri cuccioli
Starà a te variare le variabili dell'attività fisica dell'età e del peso della cucciola per avere di volta in volta la dose corretta...
Tieni conto che IL PESO da indicare è SEMPRE quello "desiderato" e non quello "effettivo"
altrimenti si ingenera una spirale, che fa in modo che più il cucciolo ingrassa e più lo abbuffi :-)
Caspiterina.... Ora provo anch'io...
Inserito da: tricky - 06 Luglio 2012, 14:50:54
Inserito da: kaffa - 07 Luglio 2012, 00:09:10
... Ha 6 mesi e pesa 19,5 kg. ...
... Meno male che avanza sempre la sua pappa se no era già diventata obesa!!!
Di conseguenza non adotto più la tecnica dell'aumento ogni settimana di 20 gr...
faccio come ha detto kaffa (pesarla di settimana in settimana e aumentare o diminuire di 10 gr a seconda che sia dimagrita o ingrassata) ?
Meno male che sanno regolarsi da loro...
Coma ha gia detto Chiara, torniamo a ripetere che le tabelline sui sacchi, e formule servono a ben poco...
...sono troppe le variabili, e ogni soggetto è un caso a se...
Tabelle e formule vanno giusto bene per stabilire la dose iniziale, dopodichè
l'UNICO SISTEMA AFFIDABILE e SENSATO
è quello di pesare il cane regolarmente e dosare il mangime in base al suo peso e sopratutto alla sua crescita.... :D
Inserito da: kaffa - 07 Luglio 2012, 00:16:50
Vorrei esporre anch'io il mio caso per avere dei riscontri:
leggendo e applicando alla perfezione la formula, risulta che dovrei dare alla mia Nala (femmina golden, 5.4 kg al momento della pesata con 69 giorni di vita) esattamente 65 g per tre pasti al giorno.
Tenendo conto che toccando Nala si sentono tutte le costole e che si muove parecchio, ho deciso di darle per una settimana 72 g a pasto (10% in più del calcolo fatto).
Volevo sapere se è corretto darle da subito 10% in più di crocchette e rifare il calcolo dopo una settimana fino a quando non raggiunge una forma che ritengo adeguata, oppure che strategia devo adottare?
Anche a te dico la stessa cosa...
a quell'età dovrebbe prendere circa un Kg a settimana....
e così fino circa ai 5 mesi, poi continuerà a crescere ma a ritmi meno elevati....
quindi :
PESA IL CANE una volta alla settimana...
e regola la quantità di mangime in base alla sua crescita...
Secondo me puoi passare immediatamente a darle 80/90 grammi a pasto (per tre pasti)...
OVVIAMENTE io parlo sempre di cani che mangiano SOLO la loro dose di crocchette....
se durante il giorno mangiano premietti, bocconcini e altre amenità, i dosaggi delle crocchette vanno adeguati....
Inserito da: Gi - 07 Luglio 2012, 09:07:30
Inserito da: gigi - 10 Luglio 2012, 16:04:07
Inserito da: kaffa - 10 Luglio 2012, 17:17:31
sono 160 grammi a pasto...
solitamente un maschio adulto, ne mangia circa 200...
ma come sempre dipende dal cane....
Se Buddy è in forma e sta bene, vuol dire che a lui 320 grammi bastano...
... oppure che trova il modo di integrarli con qualche premietto o bocconcino extra...
Inserito da: gigi - 10 Luglio 2012, 17:49:32
Inserito da: camy - 11 Luglio 2012, 16:32:44
oggi mi sono arrivate le nuove crocche (Enova puppy large breed), fino ad oggi ha mangiato le Royal Canin per puppy golden retriever, ma leggendo qua e là e vedendo che la piccola si gratta molto, fa le feci un pò mollicce e il pancino le fa strani rumori, anche sul consiglio del veterinario, ho deciso di cambiare.
La piccola ha 4 mesi e pesa circa 11 Kg, in media fa un kg alla settimana, adesso però non so se avendo cambiato marca di crocche la quantità deve rimanere la medesima, oppure no (290 g al dì).
Spero di non aver ripetuto una domanda già fatta!!
Grazie! :D
Inserito da: Silu - 09 Agosto 2012, 01:11:22
Infatti, ho l'intenzione di comprare l'Enova adulte maintinance e vorrei orientarmi bene sul quantitativo.
Lasko è un labrador di 1 anno e mezzo, pesa 32 kg e fa attività fisica regolare.
La quantità giornaliera consigliata è di 340 kg (che io, dandogli la pappa due volte al giorno, dividerei in 170 e 170), secondo la tua esperienza va bene questa dose?
Inserito da: kaffa - 09 Agosto 2012, 09:02:24
Puoi iniziare ad usare quel quantitativo come dosòe iniziale, poi trascorse 2 settimane ripesi il cane e ti regoli di conseguenza...
se ha preso troppo peso diminuisci se ha perso aumenti e così via...
Inoltre ti sconsiglio il maintenance... sarebbe meglio il pollo e riso....
Inserito da: Silu - 09 Agosto 2012, 13:39:18
Come più volte abbiamo detto, è impossibile regolarsi sulle tabelle o su formule...
Puoi iniziare ad usare quel quantitativo come dosòe iniziale, poi trascorse 2 settimane ripesi il cane e ti regoli di conseguenza...
se ha preso troppo peso diminuisci se ha perso aumenti e così via...
Inoltre ti sconsiglio il maintenance... sarebbe meglio il pollo e riso....
Grazie mille per la risposta.
Perché mi sconsigli il maintenance?
Inserito da: kaffa - 09 Agosto 2012, 15:33:19
Perché mi sconsigli il maintenance?
Perchè il Chicken & Rice è meglio! ;D
il maintenance è stato "creato" per poter avere un mangime da "pet shop" ad un prezzo "aggressivo"...
Per farlo, ovviamente, qualcosa han dovuto togliere rispetto al Pollo&Riso... ::)
Inserito da: mauro1967 - 09 Agosto 2012, 16:37:53
Inserito da: Silu - 10 Agosto 2012, 13:48:58
Inserito da: DoppiaD - 13 Agosto 2012, 12:21:30
Purtroppo non sono riuscito a risalire alla quantità di Kcal che fornisce e ho effettuato io il calcolo, arrivando a 3.737 Kcal (con la formula fornita da kaffa) ma mi chiedo, visto che nelle analisi analitiche viene riportato anche il calcio, il fosforo e acidi grassi (omega 3 e 6) devo aggiungere anche questi nel calcolo delle quntità di Kcal fornite? quindi gli acidi grassi li aggiungo ai grassi ed il calcio e fosforo alle ceneri?
Inserito da: ChiaraMamo - 13 Agosto 2012, 17:21:04
Penso che i valori degli acidi grassi siano già "contenuti" nel valore totale dei lipidi...
Inserito da: DoppiaD - 13 Agosto 2012, 17:30:20
Secondo me no, devi arrivare al valore totale sommando semplicemente le calorie fornite da proteine, lipidi, e carboidrati.
Penso che i valori degli acidi grassi siano già "contenuti" nel valore totale dei lipidi...
ah ok, quindi anche se sono scritti "a parte" non li considero comunque...ok allora avevo fatto giusto e mi escono circa 315gr al dì...io attualmente gliene sto dando 310gr (da ignorante in materia mi sono affidato alla tabella sul sacco) ma sto notando che si sta un po' inciccionendo :P
Inserito da: Elisa B. - 15 Agosto 2012, 12:04:38
Venerdì 10 agosto l'ho portato dalla veterinaria per il controllo dell'otite allergica, la quale si è brillantemente risolta em_016 , ma siccome manifesta da fine luglio degli arrossamenti tra gli spazi interdigitali delle zampe anteriori e posteriori e attorno alla bocca ho preferito fare un giretto in più dalla Dott.ssa, la quale mi ha consigliato la visita dermatologica perché sospetta malessenzia o atopia. Per precauzione, nonostante l'otite allergica si sia risolta anche visibilmente ha una produzione un pochino più abbondante di cerume, gli ha comunque fatto un citologico e un batteriologico auricolare per stare tranquilli.
Durante la visita, pesando Byron ci siamo accorti che se all'inizio di giugno pesava 35 kg, al 10 agosto ne pesa 33,4 kg e in effetti mi sembrava un tantino dimagrito! -.- quindi mi sono un po' spaventata.
Abbiamo escluso eventuali problemi di varia natura con esami del sangue e delle feci che sono risultati puliti, ma Byron a parte il sospetto di dermatite è sano, felice, fa movimento, mangia volentieri ed è vivace, quindi mi è venuto il dubbio di aver sbagliato qualcosa rispetto ai grammi da dargli al giorno...
Premetto che oltre alle crocchette Z/D abbiamo dovuto introdurre anche l'umido della Z/D perché faticava ad andare in bagno.
Fino a due giorni fa gli davo 430 grammi di pappa al giorno, divisi in 215 gr a pasto (metà crocche e metà umido/scatoletta).
Da ieri mattina guardando sul sacco nuovo mi sono resa conto che dovrei dargli almeno 1 scatoletta di umido al giorno e 300 gr di crocchette al giorno, che divise in due pasti sarebbero 150 gr di crocche + 185 gr di umido (335 gr a pasto)... è giusto o è troppo?
Sono molto confusa... però Byron è più magrolino ed è un'impressione comprovata anche dal peso!
Help! :)
Un abbraccio
Inserito da: Elisa B. - 15 Agosto 2012, 17:21:08
un abbraccio
Inserito da: DoppiaD - 22 Agosto 2012, 16:51:03
Come ho scritto poco sopra sono passato ad Acana Lamb&Okanagan Apple, ma non mi tornano le quantità "indicative" riportate sul sacco.
Ho visto che per un cane dai 20-30 kg la quantità giornaliera per un cane poco attivo varia dai 185g ai 250g...mi chiedo, ora la mia Laika mangia 300gr al giorno di Trainer Fitness3 al pesce..come faccio ad abbassare la quantità e portarla a 200gr? Sarà affamatissima o no? :(
Inserito da: DoppiaD - 23 Agosto 2012, 17:44:10
Inserito da: ChiaraMamo - 23 Agosto 2012, 20:56:06
Detto questo, la dose massima che viene consigliata per il Lamb sale a 375 grammi al giorno ( sempre per un cane del peso di 30Kg), quindi sei sempre "abbastanza" in linea con la vecchia dose... ;) Magari potrai trovare la dose corretta per la tua Laika facendo una via di mezzo tra questi due valori...
Miraccomando, fai sempre un passaggio molto graduale e pian piano regolati con la dose...come saprai le tabelle sono sempre indicative...
La dose corretta va sempre valutata cane per cane... in base al suo metabolismo, al suo apparato digerente, alla sua attività fisica etc etc
Inserito da: DoppiaD - 23 Agosto 2012, 21:38:59
Inserito da: DoppiaD - 28 Agosto 2012, 16:43:53
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Inserito da: ChiaraMamo - 28 Agosto 2012, 16:48:59
Sono comunque contenta che abbiano confermato ciò che ti ho scritto! :D
Inserito da: DoppiaD - 28 Agosto 2012, 16:52:46
Appena mi arriva un nuovo sacco lo guarderò con attenzione perché forse l'ho letto proprio lì! ;)
Sono comunque contenta che abbiano confermato ciò che ti ho scritto! :D
Sisi infatti! Son contento perché posso dire a chiunque che in questo forum ci sono persone veramente attente e che ne sanno!! Io posso dirti che la dicitura dell'attività l'ho trovata poi sul sito di Acana-Shop.de sul sacco non ho trovato nulla :(
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Inserito da: ChiaraMamo - 28 Agosto 2012, 17:08:14
Attualmente sono proprio stra- soddisfatta di Acana chicken &Burbank... e in effetti, considerando ciò che dicevamo, ho aumentato leggermente la dose di crocchette a Red con ottimi risultati! :D :D :D :D
Inserito da: DoppiaD - 28 Agosto 2012, 17:41:02
Io sto aspettando di avere una quantità sufficiente nel sacco del trainer per iniziare il passaggio graduale e poi finalmente Acana :D da quello che ho visto sul sito nella lista special (quella del Lamb) dovrebbe arrivare anche la ricetta all'anatra se a qualcuno interessa
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Inserito da: Cleo - 10 Settembre 2012, 11:52:06
Inserito da: Gergana - 24 Ottobre 2012, 17:31:10
ho due cuccoli a cui al momento do royal canin (suggerito dal veterinario e dal alevamento):
Dako labrador maschio di 8 mesi pesa 29 kg e mangia due pasti di 270 g
Kelly golden femmina di 6 mesi e mezzo pesa 20 kg e mangia due pasti di 180 g
seguendo i consigli dal veterinario aumentavo ogni settimana con 10 g a pasto.
adesso però mi sono fermata perchè il labrador sta tendando di ingrassare, invece la Kelly credo sia nella norma.
vorrei cambiare le corcette con Acana... credo che dovrei prendere puppy large breed? quando viene cambiato con il cibo per adulto? ... e quanto li devo dare? sempre i stessi gr?
ogni tanto li preparo il riso con pollo... però mi sembra di esagerare un po con la quantità... :8) :P.. in questo caso quanto devo dargli?
e quanto spesso posso darli il riso?
qualcuno mi può aiutare per favore?
Inserito da: ginger - 24 Ottobre 2012, 17:36:08
noi usiamo Acana Puppy Large Breed e ci siamo trovati benissimo con le tebelle proposte da loro.
http://acana.com/products/puppy-large-breed (http://acana.com/products/puppy-large-breed)
poi ti regoli in base a come vedi la crescita dei cuccioloni e all'attività fisica che fanno durante il giorno.
il passaggio da un mangime all'altro deve essere sempre moooolto lento e graduale.
Fede
Inserito da: Gergana - 24 Ottobre 2012, 17:54:32
Inserito da: ginger - 24 Ottobre 2012, 17:55:50
Fede
Inserito da: Gergana - 24 Ottobre 2012, 18:04:44
Inserito da: joy2012 - 28 Ottobre 2012, 20:14:37
Kaffa sei veramente grande hai dato consigli molto preziosi.
GRAZIE A TUTTI
Inserito da: enova - 09 Novembre 2012, 13:15:26
Credo che ci sia un errore da qualche parte...
Conosco quella formula e la uso spesso, ed ha sempre dato risultati abbastanza corretti.
La prima parte è abbastanza corretta, ma mi suona strano che applicandola al tuo caso
il risultato dia 550 grammi...
Hai utilizzato il fattore di conversione dell'eta?
Prova a darmi il peso del cane, l'età e il contenuto delle crocche che usi (tenori analitici),
e proviamo a fare due conti....
Ciao Kaffa , sono nella stessa situazione se provo a darti il peso attuale . l'età di Kira con i valori riesci a frami la dose giornaliera? grazie mille
Kira. labrador sterilizzata . peso attuale 26Kg, 3 anni ad aprile 2013. movimento almeno 2 ore di passeggiata giocando e saltando tutti i giorni valori analitci del mangime attuale che è di mantenimento sono:COMPONENTI ANALITICI: Proteina grezza 23%, oli e grassi grezzi
13%, fibra grezze 2,6%, ceneri grezze 7,5%, umidità 8% ?-?-? ?-?-?
Inserito da: Diesel - 19 Novembre 2012, 13:56:11
Ciao a tutti! grazie per tutte le informazione di sopra...sembra però che ho bisogno di aiuto.... :)Riso e pollo importante non mischiare con le crocche, i tempi di digestione sono differenti. per quanto concerne il riso starei attento in quanto é un carboidrato e il cane tale ingrediente lo trasforma in zuccheri differente dall' essere umano in energy.
ho due cuccoli a cui al momento do royal canin (suggerito dal veterinario e dal alevamento):
Dako labrador maschio di 8 mesi pesa 29 kg e mangia due pasti di 270 g
Kelly golden femmina di 6 mesi e mezzo pesa 20 kg e mangia due pasti di 180 g
seguendo i consigli dal veterinario aumentavo ogni settimana con 10 g a pasto.
adesso però mi sono fermata perchè il labrador sta tendando di ingrassare, invece la Kelly credo sia nella norma.
vorrei cambiare le corcette con Acana... credo che dovrei prendere puppy large breed? quando viene cambiato con il cibo per adulto? ... e quanto li devo dare? sempre i stessi gr?
ogni tanto li preparo il riso con pollo... però mi sembra di esagerare un po con la quantità... :8) :P.. in questo caso quanto devo dargli?
e quanto spesso posso darli il riso?
qualcuno mi può aiutare per favore?
Inserito da: Dania - 25 Novembre 2012, 23:45:41
Il mio cucciolone il 5 Dicembre compie 8 mesi.
Pesa circa 29 Kg. e mangia ENOVA puppy 200 gr. al mattino e 200 gr. la sera.
L'allevatrice mi ha anche procurato un pacco sempre ENOVA ma grain free, dicendomi che è una linea nuova.
Qualcuno la conosce? Ho capito che Kaffa apprezza l'Enova forse conosce questo prodotto.
Grazie tante e un saluto a tutti voi
Dania
Inserito da: Diesel - 26 Novembre 2012, 09:33:20
Ciao a tutti! siamo nuovi da queste parti...complimenti perchè questo forum è davvero interessante! Ho letto con attenzione la formula per capire la quantità di crocchette da dare ai cuccioli....ma mi vergogno a dirlo non riesco ad applicarla al mio Buddy!! Per caso potreste aiutarmi nel calcolo?Si chiama Enova Simple ed é destinato solo agli allevatori in sacchi da 20 Kg.
Il mio cucciolone il 5 Dicembre compie 8 mesi.
Pesa circa 29 Kg. e mangia ENOVA puppy 200 gr. al mattino e 200 gr. la sera.
L'allevatrice mi ha anche procurato un pacco sempre ENOVA ma grain free, dicendomi che è una linea nuova.
Qualcuno la conosce? Ho capito che Kaffa apprezza l'Enova forse conosce questo prodotto.
Grazie tante e un saluto a tutti voi
Dania
Inserito da: ChiaraMamo - 26 Novembre 2012, 09:42:33
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=14611.0
(qui troverai anche i relativi link compreso quello della formula in excel per fare automaticamente il calcolo).
Detto questo... non conosco la costituzione del tuo pupo ma 29 Kg a 8 mesi mi sembra già un bel peso... ( occhio sempre alle articolazioni...)
Per quanto riguarda la nuova linea grain free di Enova ti ha già risposto Diesel...
Ho visto anch'io che si chiama Enova simple e che fino a qualche mese fa "La Ticinese" riservava esclusivamente agli Allevatori...
(magari se invii loro una mail potranno darti informazioni più specifiche...)
Detto questo, se ti trovi bene con l'attuale mangime... perché cambiare con un total grain free?
Inserito da: Dania - 26 Novembre 2012, 15:07:50
Diciamo che Buddy è molto muscoloso e in realtà è tra i più magri della sua cucciolata...un fratello pesa addirittura 34 Kg.!
Si vede bene la rientranza dello stomaco per intenderci però credo sia alto poichè misura già 59 cm in altezza.
Il paccone di Grain Free che mi ha dato l'allevatrice magari lo tengo da parte per quando sarà adulto che dite?
Capisco che il discorso solo proteine forse è destinato a soggetti da lavoro...comunque il mio cucciolone abitando in una zona di montagna farà sempre un bel movimento giornaliero.
Ciao a tutti
Inserito da: Diesel - 27 Novembre 2012, 05:50:10
Buongiorno e grazie per le risposte adesso provo a fare il calcolo.Non devi aumentare le proteine ma i grassi, oltre che abitare in una zona di montagna penso che le temperature siano piú rigide e il cane al freddo brucia molti grassi.
Diciamo che Buddy è molto muscoloso e in realtà è tra i più magri della sua cucciolata...un fratello pesa addirittura 34 Kg.!
Si vede bene la rientranza dello stomaco per intenderci però credo sia alto poichè misura già 59 cm in altezza.
Il paccone di Grain Free che mi ha dato l'allevatrice magari lo tengo da parte per quando sarà adulto che dite?
Capisco che il discorso solo proteine forse è destinato a soggetti da lavoro...comunque il mio cucciolone abitando in una zona di montagna farà sempre un bel movimento giornaliero.
Ciao a tutti
Inserito da: Dania - 27 Novembre 2012, 12:58:14
Spero di non disturbare con queste domande ma capisco che l'alimentazione è fondamentale...è il mio primo cane!
Inserito da: Diesel - 28 Novembre 2012, 07:01:53
Grazie diesel! potresti darmi un consiglio su come aumentare i grassi? quindi il grain free in quali casi è indicato?Per aumentare i grassi puoi introdurre un cucchiaio di strutto di maiale ( circa 40 gr) tale ingrediente viene utilizzato anche dalla aziende produttrici di mangimi per grassare l' estruso.
Spero di non disturbare con queste domande ma capisco che l'alimentazione è fondamentale...è il mio primo cane!
Il Grain Free é una moda introdotta anni fá in Europa, a proposito ci sono pareri discordanti, gli Americani ammettono che i cereali per i cani non sono indispensabili, gli Europei al contrario.
Una cosa certa che oltre oceano la carne come la benzina ha costi bassissimi,e i cereali hanno costi alle stelle, il contrario di questo fenomeno in Europa dove la carne costa e il cereale é un ingrediente a basso costo.
Secondo il mio parere il cereale per il cane é molto utile, se prendiamo come esempio il suo antenato quando agguantava la preda si cibava pure di viscere e propio queste contengono fibre, se un mangime é privo di cereali dove si assimilano fibre?
Inserito da: Dania - 28 Novembre 2012, 16:06:20
Inserito da: SilviaEllie - 15 Gennaio 2013, 22:31:15
qualcuno può aiutarmi a calcolare il fabbisogno adeguato a Ellie, 10 mesi, 28 kg. Vita un po' sedentaria...
xkè le sto dando purina pro plan puppy e devo fare il passaggio ad ACANA PACIFICA. ;)
Inserito da: SilviaEllie - 21 Gennaio 2013, 09:54:28
Ho fatto 100(fa una vita un po sedentaria)x26 (il suo peso) elevato allo 0.75x1.1= 1266.54 calorie necessarie al gg.
Voglio passare ad ACANA PACIFICA (3750 kcal).
Poi come devo calcolare??? :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused:
AIUTOOOOO!
Inserito da: ChiaraMamo - 21 Gennaio 2013, 10:11:10
Inserito da: SilviaEllie - 21 Gennaio 2013, 11:52:09
Inserito da: ChiaraMamo - 21 Gennaio 2013, 12:23:12
Inserito da: SilviaEllie - 21 Gennaio 2013, 12:49:01
Inserito da: ChiaraMamo - 21 Gennaio 2013, 13:35:08
http://pets.purina.com.au/proplan/dog/proplanPuppyChickenRice.asp (http://pets.purina.com.au/proplan/dog/proplanPuppyChickenRice.asp)
riportano per il puppy original ProPlan un valore di 4237kcalkg
Ciao!
qualcuno può aiutarmi a calcolare il fabbisogno adeguato a Ellie, 10 mesi, 28 kg. Vita un po' sedentaria...
xkè le sto dando purina pro plan puppy e devo fare il passaggio ad ACANA PACIFICA. ;)
Ho provato a fare il calcolo x Ellie 10 mesi 26 kg,
Ho fatto 100(fa una vita un po sedentaria)x26 (il suo peso) elevato allo 0.75x1.1= 1266.54 calorie necessarie al gg.
Voglio passare ad ACANA PACIFICA (3750 kcal).
Poi come devo calcolare??? :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused:
AIUTOOOOO!
Quanto pesa la pupa? 28 kg o 26?
Ora comunque hai tutti i dati da inserire nella formula excel scritta a pagina 6 di questo thread... che, per un peso "ideale" inserito, ti potrà dare un'indicazione sulla quantità in grammi da somministrare in base al valore calorico del mangime...
Per l'eventuale passaggio ad Acana pacifica (mangime grain free), ricorda che la tua pupa, provenendo da un mangime molto ricco in cereali, (frumento, mais, glutine di mais em_028 )... avrà bisogno di tempo per abituarsi gradatamente a questo notevole "salto" nutrizionale...
Inserito da: SilviaEllie - 21 Gennaio 2013, 14:19:28
lo so... lo farò graduale... farò una settimana x ogni passaggio es 1/3 nuovo e 2/3 vecchio... x una sett... poi via via... e in un mese dovrei aver cambiato l'alimentazione... faccio bene così?
:icon_confused:
Inserito da: SilviaEllie - 21 Gennaio 2013, 14:23:59
Inserito da: SilviaEllie - 21 Gennaio 2013, 14:36:07
Inserito da: ombretta - 23 Gennaio 2013, 21:02:48
Inserito da: ChiaraMamo - 23 Gennaio 2013, 21:11:17
Valore che è in stretta correlazione con il peso (ideale) inserito e naturalmente con le kilo calorie fornite dal mangime...
La valutazione più importante va sempre fatta direttamente sul proprio cane in base al suo ritmo di crescita (se cucciolo), o se adulto, al mantenimento del peso corretto o a un eventuale aumento/diminuzione per problemi di magrezza/sovrappeso.
Inserito da: ombretta - 23 Gennaio 2013, 21:16:50
Inserito da: ChiaraMamo - 23 Gennaio 2013, 21:37:36
Inserito da: ombretta - 24 Gennaio 2013, 09:02:13
Inserito da: Gabriele_PrincessMaya - 14 Marzo 2013, 11:10:04
Proteine: 38% - Grassi: 18% - Fibra greggia: 3% - Umidità: 10% - Ceneri: 8.0% - Calcio: 1.6% (min.)/1.8% (max.) - Fosforo: 1.4% (min.)/1.6% (max.) - Omega-6: 2,5% - Omega-3: 0.8% - DHA/EPA: 0,5%/0,3% - Taurina: 0,3% - Glucosamina: 400 mg/kg - Condroitina: 250 mg/kg
Inserito da: Nash - 20 Marzo 2013, 19:58:51
Inserito da: ChiaraMamo - 20 Marzo 2013, 20:50:14
http://www.acana.com/products/regionals/pacifica/ (http://www.acana.com/products/regionals/pacifica/)
Inserito da: LuBenny - 20 Marzo 2013, 21:11:08
Lunedì vorrei cominciare con il passaggio ad Acana pollo e patate, Grace ha 9 mesi e pesa 24 kg, fa normale attività fisica.
Guardando l'etichetta, la riduzione dallo Junior e' notevole, circa 100g. :(
Pensavo di stare sui 300 gr al di' , diminuendo così il dosaggio attuale di 80 gr.
Può andare?
Ringrazio anticipatamente per l'aiuto!!! :)
Inserito da: Nash - 20 Marzo 2013, 21:53:06
Dal sito di Acana... confermo per Pacifica le 3512 Kcal/kg
http://www.acana.com/products/regionals/pacifica/ (http://www.acana.com/products/regionals/pacifica/)
ok Chiara ti ringrazio... Userò il file excel di pag 6 per fare il calcolo ;)
Inserito da: ChiaraMamo - 21 Marzo 2013, 18:40:47
Mi inserisco per chiedere un aiuto sul calcolo del dosaggio giornaliero, pur sapendo che si tratta di un dosaggio indicativo e da testare sulla mia cana...
Lunedì vorrei cominciare con il passaggio ad Acana pollo e patate, Grace ha 9 mesi e pesa 24 kg, fa normale attività fisica.
Guardando l'etichetta, la riduzione dallo Junior e' notevole, circa 100g. :(
Pensavo di stare sui 300 gr al di' , diminuendo così il dosaggio attuale di 80 gr.
Può andare?
Ringrazio anticipatamente per l'aiuto!!! :smiley:
Hai verificato anche la differenza calorica?
Inserito da: LuBenny - 21 Marzo 2013, 22:13:42
Hai verificato anche la differenza calorica?
Il passaggio e' da 3808 di biomill junior a 3600 di acana pollo e patate.
Grazie :)
Inserito da: ChiaraMamo - 22 Marzo 2013, 15:29:46
Inserito da: LuBenny - 22 Marzo 2013, 22:39:06
Puoi sempre fare una riduzione graduale visto anche il minor apporto calorico introdotto... quindi magari incominciare a fermarti sui 330 e poi aggiustare in corsa il dosaggio in base alla risposta di Grace... ;)
Grazie Chiara, molto gentile e carina! :) ;)
Inserito da: elena_marcy - 19 Aprile 2013, 08:28:38
http://issuu.com/maxizooitalia/docs/real_nature_cane?mode=window&backgroundColor=%23222222
questo è stato il mio calcolo:
x trovare i carboidrati: 100 - 28,55(proteine) - 10,9(grassi) - 7,39(ceneri) - 2,77(fibre) - 11(umidità) - 1,19(calcio) - 0,98(fosforo) - 0,36(sodio) - 0,11(magnesio)= 36,75 di carboidrati
ergo
28,55(proteine) x 3,5 = 99,925
+
10,9(grassi) x 8,5 = 92,65
+
36,75(carboidrati) x 3,5 = 128,625
=
321,2 di chilocalorie x hg?
è esatto questo calcolco?
adesso 321,2 lo aggiungo alla tabella, giusto? con il peso effettivo di adesso,non il peso da adulto, esatto?
Rispetto al peso che mi ha detto di dare l'allevatore (con il royal canin però) ci sono ben 76g al giorno in più di crocchette ::) (se ho fatto il calcolo esatto)
Royal canin= 225g al giorno ; Real Nature(calcolo sopracitato)= 301g al giorno
alla faccia... saranno contente Helis e Olivia di mangiare di più quando passeremo totalmente a Real Nature ;D
Inserito da: patitou - 23 Aprile 2013, 14:21:23
Il mio cucciolo pesa 18,300 kg, ha 4 mesi e mezzo e sta mangiando 450 grammi di crocchette toto cresciuta, più una carota ed una mela al giorno...nonostante tutto ha sempre fame!!
grazie in anticipo a tutti
Inserito da: faber - 15 Maggio 2013, 12:42:34
Inserito da: faber - 16 Maggio 2013, 10:57:42
ciao...potreste aiutare anche me? cucciolo di golden di 5 mesi,peso kg 18,3 attualmente uso nd farmina pollo e melograno low grain, 3905,00 kgcal 400gr al giorno. normale attività fisica. Posso continuare su questa linea?---grazienessuno può aiutarmi?
Inserito da: ChiaraMamo - 16 Maggio 2013, 12:04:59
Normalmente fino ai 5 mesi la curva di crescita è abbastanza rapida... poi incomincia a rallentare...
Prova a dare un'occhiata a questa tabella postata da Kaffa...
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=8218.msg140212#msg140212 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=8218.msg140212#msg140212)
Inserito da: faber - 16 Maggio 2013, 12:44:24
Inserito da: Aika270113 - 30 Maggio 2013, 13:35:31
Ciao, il consiglio che ti posso dare è di valutare sempre la dose sull'accrescimento ponderale del tuo piccolo (metabolismo, assimilazione, tolleranza) e in base a quello regolare la quantità...
Normalmente fino ai 5 mesi la curva di crescita è abbastanza rapida... poi incomincia a rallentare...
Prova a dare un'occhiata a questa tabella postata da Kaffa...
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=8218.msg140212#msg140212 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=8218.msg140212#msg140212)
.. Ho guardato la tabella.. e penso che se pur da prendere con le molle la mia Aika sia sottopeso!!!
Prende (ancora per poco perche' passero' a N&D) Pro Plan Digestive Agnello, e le dosi indicatemi sia dall etichetta sia dall allevatore sono di circa 300 g. al giorno.Vedendola un po' sottopeso ultimamente (15 g.)ho leggermente aumentato la dose e arrivo a circa 360 g al giorno in 3 pasti.Pero' pesa appena 10.9 a 4 mesi...fa tanto movimento,ma non vorrei fosse un po' troppo snella.Oggi alla visita di controllo all analisi delle feci non e' emerso nulla di strano ma mi sono dimenticato di chiedere se il peso e' troppo ridotto..
e inoltre.... Kaffa diceva in qualche post che non riesco a trovare che alcune crocche giustificano il prezzo anche grazie alla presenza di glaucosamina che altre non hanno.. effettivamente quando mi sono reso conto di questo ho dato a Aika il Cosequin.Quando passero' a N&D Puppy che dichiara 1400 mg/Kg di glaucosamina.. il Cosequin e' da somministare ancora secondo voi??
Grazie!!
Inserito da: NikOxa - 13 Giugno 2013, 17:04:33
Kiba ha 8 mesi e mezzo, pesa 16kg.. Fa una normale attività fisica.. Il mangime fornisce 3676 kcal/kg.. Facendo i calcoli mi ritrovo a dovergli dare 285 grammi di crocchette al giorno, fino al decimo mese :) è giusto???
Inserito da: Zena - 14 Giugno 2013, 07:54:44
16^0.75 = 8
Moltiplicando per la variabile dell'attività fisica
100 = Sedentario vive in appartamento riscaldaato etc etc
110 = Normale attività fisica
120 = Attività fisica pesante o clima particolarmente rigido etc etc
110*8 = 880
Moltiplicando tale risultato per la variabile dell'età del cane:
2 Mesi = 1.95
3 mesi = 1.85
4 mesi = 1.75
5 mesi = 1.6
6-8 mesi = 1.4
8-10 mesi= 1.2
10-12 mesi= 1.1
oltre = 1
880*1.2 = 1056 Calorie necessarie
Acana Puppy fornisce 3676 Kcal, pertanto il fabbisogno di crocchette al dì è risulta di circa 287 grammi al giorno.
Inserito da: NikOxa - 14 Giugno 2013, 10:22:57
Inserito da: danygofi83 - 03 Luglio 2013, 03:13:07
Inserito da: kaffa - 03 Luglio 2013, 12:20:45
non so che crocchette stai dando ma sono assolutamente troppi...
3 mesi per 11 kg equivalgono ad un fabbisogno di di circa 1230 KCalorie...
Inserito da: Zena - 03 Luglio 2013, 12:43:32
Inserito da: danygofi83 - 03 Luglio 2013, 22:04:19
Inserito da: kaffa - 03 Luglio 2013, 23:45:08
e necessiti di 123 calorie...
direi 1230/4100 = 0.3 Kg = 300 grammi
ps. Fossi in te, valuterei di cambiare mangime... c'è di MOLTO meglio in commercio.... ;)
Inserito da: danygofi83 - 03 Luglio 2013, 23:49:14
Inserito da: danygofi83 - 03 Luglio 2013, 23:50:48
Inserito da: Zena - 04 Luglio 2013, 10:04:08
ps. Fossi in te, valuterei di cambiare mangime... c'è di MOLTO meglio in commercio.... ;)
Quoto senza se e senza ma.
Anche io ho da poco cambiato crocchette ed ho notato un notevole miglioramento nella crescita della cucciola.
Sono passata ad Acana Puppy. ;D
Inserito da: Lottie - 18 Settembre 2013, 15:33:29
Potreste aiutare anche e me nel fare il calcolo perché la confezione di crocchette dice una cosa, la formula esattamente un'altra...
Allora, Lottie ha 68 giorni, pesa kg 6,4 e mangia le N&D puppy, pollo e melograno.
Secondo la tabella delle crocchette dovrei darle meno di 90g al giorno e sinceramente così ho fatto fino a questo momento, poi ho applicato la formula che ho trovato sul sito del golden retriever e mi dice che dovrei somministrar gliene circa 198 al giorno.
La differenza é davvero tanta, ma nello stesso tempo ho paura di tenerla a digiuno.
Non le do niente fuori pasto, anche se somministro il condrogen....
Chiedo il consiglio degli esperti per non combinare disastri...
Grazie
Inserito da: MargheW - 18 Settembre 2013, 15:49:41
Per cui:
6.4^0.75=4.024
4.024*110=442.64*1.95=863.15 sono le kcal necessarie
se le dividi per quelle del mangime e porti in grammi vengono 221 gr al giorno!!
Inserito da: Lottie - 18 Settembre 2013, 16:30:09
Che confusione
Inserito da: MargheW - 18 Settembre 2013, 16:39:08
Inserito da: Lottie - 18 Settembre 2013, 18:56:30
Lottie cresce comunque bene...penso...nemmeno 70 gg e già 6,400 penso sia giusto? No?
Inserito da: MargheW - 19 Settembre 2013, 00:01:27
Inserito da: Lottie - 19 Settembre 2013, 07:10:20
In realtà sono sempre più convinta che sia 90g in totale...ma leggo e rileggo l etichetta delle crocchette, poi faccio la formula e la quantità non si avvicina nemmeno un po', é davvero troppa la differenza...faccio una media tra i due valori?
Kaffa...tu che dici????
Inserito da: ChiaraMamo - 19 Settembre 2013, 10:05:30
Red alla sua età mangiava 90 grammi di Orijen per tre... ovvero 270 grammi al giorno...
Non ti stai confondendo con un etichetta che riporta quel dosaggio perché indica il quantitativo di pappa in base al peso da adulto del cane?
Inserito da: kaffa - 19 Settembre 2013, 11:58:39
Allora, Lottie ha 68 giorni, pesa kg 6,4 e mangia le N&D puppy, pollo e melograno.Praticamente la stai affamando, povera stella....
Secondo la tabella delle crocchette dovrei darle meno di 90g al giorno e sinceramente così ho fatto fino a questo momento, poi ho applicato la formula che ho trovato sul sito del golden retriever e mi dice che dovrei somministrar gliene circa 198 al giorno.
il calcolo preciso l'ha fatto MargheW
Ma non sono troppi???? La confezione dice 90 gr al giorno per un cucciolo di 7,5 kgE' qua lo sbaglio... LEGGI BENE l'etichetta....
Che confusione
probabilmente parla di peso del cane ADULTO... quindi se scegli 7.5 lo stai alimentando come fosse un bassotto o un beagle...
devi guardare la tabella sotto la voce 30Kg, e vedrai che ti dirà di dargli tra i 210 e i 230 grammi al giorno...
che è esattamente quello che viene fuori dalla formula postata da MargheW
MA TORNO A RIBADIRE che le formule e le tabelle non servono "a una cippa", se non a stabilire un punto di partenza...
un nostro cucciolo di quell'età quando va a casina mangia 3 pasti da circa 80 / 100 grammi a pasto, quindi dai 240 ai 300 grammi al giorno, ma solitamente pesano più di 6.4 Kg poi dipende dal cucciolo e dalla cucciolata...
Quello che conta, e non mi stuferò mai di ripeterlo, è pesare regolarmente il cucciolo e regolare il cibo in base all'accrescimento.settimanale....
è quello che trovi sul nostro sito, e precisamente qua:
http://www.goldenmania.it/sottocateg.asp?id_mcat=1&id_cat=26&id_scat=42&id_cane (http://www.goldenmania.it/sottocateg.asp?id_mcat=1&id_cat=26&id_scat=42&id_cane)=
ovvero:
A 60 giorni, il Vostro cucciolo dovrebbe mangiare circa 250/300 grammi al giorno di crocchette somministrati in tre razioni giornaliere di circa 80/90 Continuerete a somministrare 3 pasti al giorno, in dosi gradualmente maggiori fino a circa 5 mesi.
In questo periodo, il cucciolo va pesato settimanalmente, e la crescita settimanale dovrà essere di circa 700/1000 g. a settimana per le femminucce e .800/1300 g. a settimana per i maschietti.
Il cibo va aumentato di circa un 10%, (una decina di grammi a pasto, ovvero 30 grammi al giorno) ogni volta che non ha preso peso a sufficienza.
Dopo il 5º mese la curva di crescita diminuirà, e gradualmente la crescita settimanale sarà minore.
A circa 5/6 mesi, in caso di crescita regolare del cucciolo, si passerà al mangime da adulti
In concomitanza con il cambio di alimentazione, passerete ai due pasti, che manterrete per tutta la sua vita. Meglio due pasti che uno solo, per aiutare a prevenire il gravissimo rischio, quasi sempre mortale, della torsione di stomaco.
Inserito da: Lottie - 19 Settembre 2013, 13:44:58
Vado subito a dare da mangiare alla piccola Lottie.
Inserito da: kaffa - 19 Settembre 2013, 14:51:11
alza da subito di 20 grammi a pasto e nel giro di qualche giorno aumenta di 10 grammi a pasto per volta fino ad arrivare a darle la razione corretta...
e poi... da quando sarai a regime, mi raccomando.... PESALA SETTIMANALMENTE e sequi quello che ho scritto nel post precedente...
Inserito da: Lottie - 19 Settembre 2013, 21:21:43
Inserito da: BINOSAURUS - 28 Settembre 2013, 19:42:05
Cucciolo di 3 mesi peso 11kg (e' grosso ma non grasso) prende proplan atletich.
Ora gliene do 80 gr a pasto (3) quindi 240. Solo crocchette per ora.
Vado bene?????
Grazie
Inserito da: silvia13 - 02 Ottobre 2013, 16:28:46
Inserito da: ChiaraMamo - 02 Ottobre 2013, 16:31:34
Ok :smiley: grazie ancora...seguirò tutto alla lettera per non sbagliate più
Ciao, come sta la piccola Lottie?
L'aumento della pappa è andato bene?
Inserito da: Lottie - 10 Ottobre 2013, 06:50:48
Ciao Chiara,
Ciao, come sta la piccola Lottie?
L'aumento della pappa è andato bene?
Scusa se rispondo solo ora...non mi sto collegando molto ultimamente.
Ho pesato proprio ora Lottie...kg 9.7, lei ha tre mesi esatti. Ricalcolo il fabbisogno crocchette più o meno ogni settimana (spero di far bene) e dal calcolo solitamente esce di aggiungere gr 30 che io suddivido in gr 10 per pasto...
Attualmente in base al calcolo devo dare gr 300.... 100gr a pasto...
Cosa ne pensi? Sto andando bene? Il peso va bene?
Grazie ancora per l interessamento
Annalisa
Inserito da: ChiaraMamo - 10 Ottobre 2013, 09:56:51
Il calcolo della quantità di crocchette lo fai in base alla curva di crescita ponderale settimanale vero?
Un bacione alla piccolina! em_033 em_033 em_033
Inserito da: Lottie - 10 Ottobre 2013, 10:31:17
Ciao Annalisa, direi che l'aumento ponderale c'è stato... ;)
Il calcolo della quantità di crocchette lo fai in base alla curva di crescita ponderale settimanale vero?
Un bacione alla piccolina! em_033 em_033 em_033
Ogni settimana peso Lottie e poi calcolo la quantità di crocchette applicando la formula citata nei post precedenti...faccio bene?
Inserito da: ChiaraMamo - 10 Ottobre 2013, 12:16:31
MA TORNO A RIBADIRE che le formule e le tabelle non servono "a una cippa", se non a stabilire un punto di partenza...
Quello che conta, e non mi stuferò mai di ripeterlo, è pesare regolarmente il cucciolo e regolare il cibo in base all'accrescimento.settimanale....
è quello che trovi sul nostro sito, e precisamente qua:
http://www.goldenmania.it/sottocateg.asp?id_mcat=1&id_cat=26&id_scat=42&id_cane (http://www.goldenmania.it/sottocateg.asp?id_mcat=1&id_cat=26&id_scat=42&id_cane)=
ovvero:
A 60 giorni, il Vostro cucciolo dovrebbe mangiare circa 250/300 grammi al giorno di crocchette somministrati in tre razioni giornaliere di circa 80/90 Continuerete a somministrare 3 pasti al giorno, in dosi gradualmente maggiori fino a circa 5 mesi.
In questo periodo, il cucciolo va pesato settimanalmente, e la crescita settimanale dovrà essere di circa 700/1000 g. a settimana per le femminucce e .800/1300 g. a settimana per i maschietti.
Il cibo va aumentato di circa un 10%, (una decina di grammi a pasto, ovvero 30 grammi al giorno) ogni volta che non ha preso peso a sufficienza.
Dopo il 5º mese la curva di crescita diminuirà, e gradualmente la crescita settimanale sarà minore.
Inserito da: kaffa - 31 Ottobre 2013, 09:47:38
Ho provato a fare i calcoli ma non mi riescono ::)
Bloom ha 2 mesi e mezzo, femmina.
La pappa è PODIUM PUPPY FISH IMMUNY SYSTEM della Cortal
e si trova a questo indirizzo http://www.cortalpodium.it/ita/podium-immuny-PuppyFish.asp (http://www.cortalpodium.it/ita/podium-immuny-PuppyFish.asp)
Potete aiutarmi per favore? Ho bisogno di sapere quanta pappa deve mangiare Bloom ;)
Grazie!!!
Partiamo col dire che sarebbe MOLTO meglio che mangiasse un mangime diverso da quello...
Praticamente gli stai dando MAIS e proteine del mais, RISO e un po' di pesce...
Meno dell'10% di quel mangime è di origine animale....
Dovessi dare un voto non arriverebbe al 5... decisamente insufficiente...
Detto questo, per fare il calcolo del quantitativo da dare non è sufficiente
sapere il nome del cane e l'età.... se ci dai qualche dato in più magari possiamo aiutarti....
anche se ribadisco, per l'ennesima volta, che L'UNICO metodo valido per sapere quanto cibo somministrare, è
PESARE IL CANE SETTIMANALMENTE e regolarsi in base alla CRESCITA PONDERALE....
TUTTO IL RESTO E' FUFFA.
Inserito da: MargheW - 31 Ottobre 2013, 13:42:59
Sull'etichetta leggo proteina 30%, fibra 2%.Credo che oltre alla percentuale devi vedere la fonte proteica, ossia 30% di proteina animale sarebbe ottimo, ma non se è vegetale come nel tuo caso. Ad ogni modo lascio la parola ai più esperti!
Quindi non è proprio come dici tu...
Nel pagellone ho visto che ci sono mangimi (da te valutati con voti medio alti) con un valore proteico inferiore a questo.
E allora non capisco dove sta il problema. Come fai a dire che gli sto dando solo mais?
Inserito da: kaffa - 31 Ottobre 2013, 14:02:09
Sull'etichetta leggo proteina 30%, fibra 2%.Ho già risposto nell'altra discussione...
Quindi non è proprio come dici tu...
Nel pagellone ho visto che ci sono mangimi (da te valutati con voti medio alti) con un valore proteico inferiore a questo.
E allora non capisco dove sta il problema. Come fai a dire che gli sto dando solo mais?
comunque confermo quanto detto da MargheW....
Le proteine possono essere animali (Ottime per i cani) o vegetali (NON adatte ai cani)
e nel mangime da te indicato NON possono che essere vegetali visto che di pesce (unica fonte proteica dichiarata) ce n'è meno del 10%...
Inserito da: Lottie - 11 Novembre 2013, 14:37:32
Lottie ha ormai 4 mesi, pesa 14,4... La peso regolarmente ogni settimana e le aumento la razione di crocchette di conseguenza.
Ho un dubbio tuttavia..avendo 4 mesi ho cambiato i parametri della tabella perciò
14,4 elevato a 0,75 per 110 totale per 1,75 (vista l età) tot diviso 3905 calorie crocchette n&d pollo e melograno puppy... Dovrei darle gr 365 al giorno...finora le davo di più...
Com é possibile? Mi aiutate a capire dove sbaglio?
Grazie
Inserito da: legluca - 11 Novembre 2013, 22:10:13
Inserito da: kaffa - 11 Novembre 2013, 22:29:01
poi pesa regolarmente il Tuo Daiky e regola il mangime in base all'aumento o alla diminuizione di peso, in modo da mantenere il "peso forma"...
Considera che di inverno, se sta all'aperto, potrebbe essere necessario aumentare un po' (dal 15 al 25%) il cibo, mentre in primavera potrai tornare al dosaggio normale....
Inserito da: legluca - 11 Novembre 2013, 23:25:33
Inserito da: Lottie - 12 Novembre 2013, 17:53:13
Ciao a tutti,
Lottie ha ormai 4 mesi, pesa 14,4... La peso regolarmente ogni settimana e le aumento la razione di crocchette di conseguenza.
Ho un dubbio tuttavia..avendo 4 mesi ho cambiato i parametri della tabella perciò
14,4 elevato a 0,75 per 110 totale per 1,75 (vista l età) tot diviso 3905 calorie crocchette n&d pollo e melograno puppy... Dovrei darle gr 365 al giorno...finora le davo di più...
Com é possibile? Mi aiutate a capire dove sbaglio?
Grazie
Mi aiutate a capire dove sbaglio? Grazie
Inserito da: kaffa - 12 Novembre 2013, 18:43:39
o meglio, non stai facendo nessuno sbaglio nei calcoli, la formula è giusta e il risultato anche.
Quello che stai sbagliando, è insistere ad usare una formula (o una tabella)
Quelle servono SOLO a stabilire in linea di massima quanto cibo somministrare INIZIALMENTE al cane...
poi come già ho ripetuto decine di volte, occorre fare quello che mi pare già stai facendo, ovvero
PESARE IL CANE SETTIMANALMENTE e regolare il cibo in base alla CRESCITA PONDERALE....
quindi se la tua cucciola sta crescendo, settimanalmente di 700/1200 grammi a settimana stai andando bene...
se prende meno aumenta di un 10% la quantità giornaliera se prende troppo non variare o diminuisci un po'....
Dopo i 5/6 mesi la crescita settimanale diminuirà gradualmente, fino ad arrestarsi a circa un anno di età....
Inserito da: Lottie - 12 Novembre 2013, 22:43:10
Nessuno sbaglio....
o meglio, non stai facendo nessuno sbaglio nei calcoli, la formula è giusta e il risultato anche.
Quello che stai sbagliando, è insistere ad usare una formula (o una tabella)
Quelle servono SOLO a stabilire in linea di massima quanto cibo somministrare INIZIALMENTE al cane...
poi come già ho ripetuto decine di volte, occorre fare quello che mi pare già stai facendo, ovvero
PESARE IL CANE SETTIMANALMENTE e regolare il cibo in base alla CRESCITA PONDERALE....
quindi se la tua cucciola sta crescendo, settimanalmente di 700/1200 grammi a settimana stai andando bene...
se prende meno aumenta di un 10% la quantità giornaliera se prende troppo non variare o diminuisci un po'....
Dopo i 5/6 mesi la crescita settimanale diminuirà gradualmente, fino ad arrestarsi a circa un anno di età....
Grazie Kaffa,
Lottie in 5 settimane é cresciuta una media di gr 1200, ora ha 4 mesi e pesa kg 14,4... Penso vada bene, giusto?
Seguirò i tuoi preziosi consigli
Grazie ancora
Inserito da: dgalvagni - 02 Dicembre 2013, 10:24:15
Gli sto dando US Regal Puppy. Pesava mercoledì 7 KG e gli sto dando 80 gr a pasto 3 volte al giorno.
Lui ne avanza circa dai 10 ai 20 grammi a pasto, dipende dal pasto; per esempio la mattina mangia meno mentre pranzo e cena mangia di più. Può essere che appena sveglio non abbia tanta fame e dovrei aspettare un po' per dargli colazione?
Secondo voi va bene il dosaggio? Posso continuare così senza forzarlo? Non mi sembra sicuramente star male visto che gioca salta è molto attivo.
Altra cosa quando mangia se me ne vado in un altra stanza o a far qualche mestierino mentre mangia lui si distrae e viene da me senza mangiare? Cosa devo fare star li in zona quando mangio o lasciar stare e aspettare che vada lui?
Grazie
Inserito da: chiccarose - 21 Dicembre 2013, 18:25:01
mi piacerebbe avere il parere di Kaffa o di Chiara rispetto al mio "problema".
Sto cercando di calcolare la quantità di crocchette da dare a Rose (10 mesi, 27 kg) in vista del passaggio da Acana puppy large breed ad Acana Pollo e Patate (3600 Kcal/kg). Utilizzando la formula trovata qui nel forum ho calcolato che le dovrei dare 390 g di crocchette Pollo e Patate, esattamente la stessa quantità che mangia adesso con le Puppy, ma la scheda scaricata dal sito indica di dare 250 g di crocchette al dì per un cane sedentario e 375 g per uno attivo (Rose è mediamente attiva).
:icon_confused:do retta al calcolo o alla ditta produttrice?
Grazie per la disponibilità!
Inserito da: ChiaraMamo - 21 Dicembre 2013, 21:53:09
In ogni caso la valutazione più precisa e corretta sulla quantità giusta per lei... la potrai fare in corsa in base alla sua assimilazione, risposta intestinale, appetibilità etc etc
Per farti capire quanto le quantità siano comunque soggettive... Red (peso30kg), con una buona attività fisica quotidiana... mangia meno di 300 grammi/die...
Ed è in perfetta linea, con perfetta risposta intestinale ...
Inserito da: chiccarose - 22 Dicembre 2013, 09:20:04
Sempre puntuale! :D
Inserito da: kaffa - 22 Dicembre 2013, 16:56:01
PESA il cane prima del cambio, e successivamente al cambio RIPESALO, inizialmente settimanalmente, e successivamente mensilmente.
Il quantitativo giornaliero andrà modificato in base all'andamento del peso, diminuendo od aumentando di 10 grammi a pasto a seconda del caso,
della stagione, dell'attività fisica prevista e della forma fisica del cane.
Buon Passaggio.
Inserito da: chiccarose - 22 Dicembre 2013, 20:58:44
Dopo le feste inizierò il passaggio.
Inserito da: chiccarose - 11 Gennaio 2014, 13:06:28
Altra domanda agli esperti: a 11 mesi il peso deve rimanere invariato o la cucciola deve ancora aumentare, anche se in misura inferiore? Adesso mangia 320 g suddivisi in due pasti, ma sembra sempre affamata!
Grazie in anticipo per le risposte!
Inserito da: Lottie - 11 Gennaio 2014, 19:33:56
Scusate la latitanza ma Siamo passate per due coliti ed é stata dura...per fortuna ora tutto ok...
Lottie ormai ha 6mesi e pesa sui 20kg... É giusto somministrarle 450gr di crocchette al giorno?
Non sarà troppo?
Le do ormai da quando é arrivata a casa famina N&d puppy...devo passare a quelle adult secondo voi?
Grazie
Inserito da: ChiaraMamo - 11 Gennaio 2014, 22:02:32
E' da una settimana che Rose mangia le crocche pollo e patate della Acana e, seguendo il consiglio di Kaffa, l'ho pesata prima del cambio e poi oggi. Il peso è rimasto invariato (27,8 Kg).
Altra domanda agli esperti: a 11 mesi il peso deve rimanere invariato o la cucciola deve ancora aumentare, anche se in misura inferiore? Adesso mangia 320 g suddivisi in due pasti, ma sembra sempre affamata!
Grazie in anticipo per le risposte!
La crescita ponderale dal 7-8 mese in poi tende comunque a rallentare gradatamente...
Red ad esempio dagli 11 mesi ai 12 e mezzo era aumentato solo di 250-300 grammi... per poi stabilizzarsi sul peso attuale verso i 14-15 mesi...
All'età di Rose... ti consiglio comunque un controllo del peso mensile...
Inserito da: francesco1976 - 12 Gennaio 2014, 13:30:03
faccio bene o devo diminuire?
Inserito da: ChiaraMamo - 12 Gennaio 2014, 14:49:49
Toccandole il torace le senti le costole?
Guardandola dall'alto c'è la fisiologica rientranza sui fianchi?
Inserito da: unasumille - 12 Gennaio 2014, 19:28:10
questa sì è una quantità che mi pare ragionevole, non i 150 gr. che trovo scritti nella confezione! :icon_confused:
potete dirmi se vado bene? ::)
Inserito da: chiccarose - 12 Gennaio 2014, 20:46:45
Forse, ma io non sono certo un'esperta, ti conviene seguire le indicazioni della confezione ;D
Inserito da: unasumille - 12 Gennaio 2014, 20:55:35
devo aver sbagliato qualcosa
:o
Inserito da: ChiaraMamo - 13 Gennaio 2014, 09:23:18
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=21469.0 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=21469.0)
Inserito da: francesco1976 - 13 Gennaio 2014, 18:53:20
Inserito da: unasumille - 15 Gennaio 2014, 21:25:18
ops
devo aver sbagliato qualcosa
:o
oggi dal vet ho scoperto che ciò che sbagliavo era il fatto che io consideravo il suo peso attuale invece che il peso che avrà da grande....
eppure avevo letto che kaffa aveva scritto di tenere conto del peso desiderato ma...non avevo capito che volesse dire il peso da grande...
ecco...quando non si è pratici si fanno anche questi banali errori!
ma pian piano...
:-[
Inserito da: kaffa - 16 Gennaio 2014, 09:35:47
Ho appena fatto il calcolo e se non ho sbagliato niente - tenuto conto che Amelie ha 3 mesi e mezzo, pesa 11.500 e mangia n&d farmina puppy pollo e melograno (3905 Kcal/kg) - viene fuori che dovrebbe mangiare 320 gr di mangime al giorno!!!
questa sì è una quantità che mi pare ragionevole, non i 150 gr. che trovo scritti nella confezione! :icon_confused:
potete dirmi se vado bene? ::)
Il TUO calcolo è corretto....
320/350 grammi al giorno divisi in 3 pasti, è la giusta quantità da dare ad una cucciola in crescita di quel peso e di quell'età.
Il discorso del peso desiderato è corretto, e si riferisce al peso che dovrebbe avere il cane a quell'età e NON al peso desiderato da adulto.
Viceversa è sulla confezione che devi guardare il peso da adulto, altrimenti ti viene fuori la dose da somministrare ad un cane che DA ADULTO dovrà pesare 11 Kg.
e se gli dei 150 grammi al giorno praticamente lo affami.
Devi guardare la colonna che si riferisce ad un cane che DA ADULTO peserà circa 30 Kg e vedrai che il risultato sarà simile a quello da Te calcolato.
Inserito da: unasumille - 16 Gennaio 2014, 12:04:29
hai ragione Kaffa, la tabella - tenendo conto di peso da adulto 30 kg - mi dice proprio 320 gr.
Il TUO calcolo è corretto....
320/350 grammi al giorno divisi in 3 pasti, è la giusta quantità da dare ad una cucciola in crescita di quel peso e di quell'età.
Il discorso del peso desiderato è corretto, e si riferisce al peso che dovrebbe avere il cane a quell'età e NON al peso desiderato da adulto.
Viceversa è sulla confezione che devi guardare il peso da adulto, altrimenti ti viene fuori la dose da somministrare ad un cane che DA ADULTO dovrà pesare 11 Kg.
e se gli dei 150 grammi al giorno praticamente lo affami.
Devi guardare la colonna che si riferisce ad un cane che DA ADULTO peserà circa 30 Kg e vedrai che il risultato sarà simile a quello da Te calcolato.
grazie!
oggi Amelie sarà felicissima di vedere rimpinguata la ciotola!!! ^-^
Inserito da: lunam67 - 23 Marzo 2014, 15:26:07
Cresce circa un kg a settimana, quest'ultima 1,4 kg quindi mi sembra che vada bene e pesa oggi 12,8.
usando la tabella di calcolo del fabbisogno nel peso ottimale cosa devo inserire? il peso che è adesso Grace (4 mesi quasi) oppure quello da adulta?
Grazie, Monica
Inserito da: Floyd - 23 Marzo 2014, 16:21:14
Cercando di riassumere, si deve prendere in considerazione il tipo di attività fisica, il peso del cane da adulto (desiderato, quindi) e l'età attuale, secondo questi dati e schemi:
Variabile dell'attività fisica
100 = Sedentario vive in appartamento riscaldato
110 = Normale attività fisica
120 = Attività fisica pesante o clima particolarmente rigido
Prendiamo per esempio attività fisica normale (110), la formula per il calcolo del fabbisogno è questa:
(http://i1285.photobucket.com/albums/a594/Lullaby_2012/tabellafabbisogno-die_zps276d33b8.png) (http://s1285.photobucket.com/user/Lullaby_2012/media/tabellafabbisogno-die_zps276d33b8.png.html)
Per il peso da inserire nel calcolo ci si basa sul peso "desiderato" da adulto, secondo la tabella sotto
(http://i1285.photobucket.com/albums/a594/Lullaby_2012/tabellaetagrave-peso_zpsf230b8e0.png) (http://s1285.photobucket.com/user/Lullaby_2012/media/tabellaetagrave-peso_zpsf230b8e0.png.html)
Per esempio, se consideriamo un adulto di 28 kg (peso desiderato), a 4 mesi dovrebbe pesare 14 Kg; i calcoli saranno:
(4 mesi, 28 Kg da adulto = 14 kg attuali, attività fisica normale)
110 x (14 ^ 0,75) x 1,75 =
110 x 7,2376241554003879760051018925217 x 1,75
Fabbisogno = 1393 Kcal/die
Mangime - energia metabolizzabile = 3765 Kcal/Kg = 376,5 Kcal/hg
Qtà crocchette = 1393/376,5 = 3,7 etti al giorno
Il quantitativo di crocchette deve essere ricalcolato ogni 15 giorni fino ai 5 mesi di età, e poi ogni mese.
Aggiungo, quasi come una missione... ma una crocca un pò più salutare delle Royal? Anche io ho dovuto usarle perchè gliele dava il precedente proprietario, ma ora sto facendo un passaggio graduale ad altro grazie ai consigli del forum. Nel caso, sempre in Pappa Buona, trovi il "Pagellone Crocchette".
Inserito da: lunam67 - 23 Marzo 2014, 17:48:24
solo oggi, leggendo tutti o quasi :angel: i post sulle crocchette ho visto quanto poco salutari sono quelle che sto dando. Pensavo di passare alle aAcana puppy large bread. Il fatto è che il vet mi aveva detto che le acana sono troppo proteiche e avrei appesantito troppo le anche quindi mi sono fidata!!
Ma visto che devo fare l'ordine, cambio!!! ;D
Inserito da: kaffa - 23 Marzo 2014, 17:57:43
Non capisco perché, se Grace pesa 12,8 Kg, dovrebbe inserire 14.
14 è un peso assolutamente indicativo, e la relativa tabella si basa su statistiche e supposizioni.
Si suppone che Grace potrò pesare da adulta 28 kg, ma p una supposizione.... magari peserà 30 kg, o magari 24.... che ne sappiamo?
Inoltre si basa su statistiche, ovvero MEDIAMENTE un cane adulto che pesa 28 Kg a 4 mesi ne peserà 14....
ma NON è detto che sia cos', c'è chi cresce prima, e chi cresce dopo, e non possiamo pensare di modularlo noi, in base al cibo....
Il peso da mettere in questo caso è 12,8Kg.
Riguardo al discorso del "peso desiderato" si intende che se un cane (adulto) è in sovrappeso, o addirittura obeso, (ma vale anche al contrario)
dobbiamo considerare di inserire quello che è il suo "poso forma" altrimenti si entra in un circolo vizioso per cui più il cane ingrassa più gli aumentiamo il cibo....
Viceversa, per farlo dimagrire/ingrassare, occorrerebbe prendere il risultato della formula e sottrarre (o aggiungere) il 10/15% ma anche il 20%/30% e più
in base alla gravità dell'obesità/magrezza...
Il tutto sempre in maniera graduale... evitando repentine modifiche della quantità di cibo somministrato...
Inserito da: lunam67 - 23 Marzo 2014, 18:13:07
Parlando con l'allevatrice mi aveva detto che Grace alla nascita era tra le più grandicelle e si aspetta che da grande sia sui 28-30 kg. In realtà ora è più mingherlina ma non tutti crescono allo stesso modo! Ognuno ha i suoi tempi... cani e umani! Mi han fatto venire l'esaurimento nervoso quando mio figlio era sempre nei percentili più bassi del peso, dicevano che sembrava malnutrito... .. ora ha 20 anni è alto quasi uno e novanta, con un "fisico bestiale" da giocatore di basket!!
Che ne dite se per Grace ogni tanto integro con un fuori pasto, magari una cucchiaiata di carne trita?
Inserito da: Floyd - 23 Marzo 2014, 20:18:20
Probabilmente con le info che ho raccolto leggendo i vari topic ho basato le mie considerazioni sul fatto che il mio Floyd è più piccolino della media e, per lo stesso circolo vizioso che citavi tu, per noi, al contrario, più sei piccolo, meno mangi (perchè calcoli un fabbisogno mediamente inferiore rispetto all'età...).
Inserito da: fabry - 25 Marzo 2014, 23:47:42
Matisse.. 11 mesi, va per i 12..
Peso stimato circa 38 kg...
peso metabolico=> 38^0.75=15.30
coefficiente attività=> 100
coefficiente di età=> 1.1
dai dati sopra riportati si ricavano 1683 calorie necessarie... Sapendo che le crocchette attualmente in uso apportano 3750Cal/kg il quantitativo stimato di crocchette in grammi è pari a 448.
Calcoli esatti?
Inserito da: kaffa - 26 Marzo 2014, 08:50:02
Peso stimato circa 38 kg...
Che vuol dire "peso stimato" ?
Inserito da: lunam67 - 26 Marzo 2014, 10:40:18
Pensavo di mischiare le dosi ad ogni pasto, oppure posso fare un pasto vecchie crocche e un pasto acana?
grazie mOnica
Inserito da: ChiaraMamo - 26 Marzo 2014, 14:44:00
In questo modo Red non ha mai avuto problemi... :D
Inserito da: fabry - 31 Marzo 2014, 14:08:30
http://www.my-personaltrainer.it/veterinaria/fabbisogni-energetici-cane.html
scendete la pagina, inserite i vostri dati e farà lui tutti i calcoli necessari.
Inserito da: dani - 01 Aprile 2014, 12:28:57
Inserito da: lunam67 - 03 Aprile 2014, 11:03:50
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=22569.0
Il vet dice che può essere l'intolleranza alle prime crocchette oppure una reazione a quelle nuove.... ok, ma io come faccio a saperlo?? Stamattina nonostante il suo consiglio di mescolare vecchie e nuove, ho dato solo le vecchie, vediamo se vomita ancora! ma non so proprio come fare....
Monica
Inserito da: Floyd - 07 Giugno 2014, 09:54:12
Dopo le lastre alle anche non incoraggianti, da un mesetto abbiamo ridotto l'apporto calorico per controllare il peso perchè appariva un pò pienotto.
Il 9 maggio (giorno delle lastre) era 26,4 Kg; a distanza di tre settimane, a 7 mesi e mezzo pesa 27 kg per 58 cm al garrese.
Ora mangia 450 g di crocche con 28% di proteine, grassi 18% e energia metabolizzabile di 3800 Kcal/Kg per 1700 Kcal/die.
Si è visibilmente snellito, ora la curva ai fianchi è bella pronunciata, le costoline si sentono di più...
Mangia tutto e in pochi minuti ai due pasti e al momento non mostra segni di inappetenza da caldo. Attività fisica moderata, passeggiate/poca corsa per 1 ora e mezza / due al giorno.
Con i calcoli della famosa tabellina, per età e peso attuali dovrebbe assumere circa 1824 Kcal/die, circa 130 più di quanto assume adesso.
Quello che mi domando è se gli sto dando troppo poco, visto che è ancora un cucciolone in crescita, anche se credo che il picco del fabbisogno sia stato superato (dopo i sei/sette mesi se non erro).
Visto che il peso si è un pò stabilizzato, pensate che arrivare a 480g/1824Kcal al giorno sia opportuno (caldo permettendo)?
Inserito da: xman - 21 Giugno 2014, 17:28:44
Inserito da: Mauro•Aaron - 21 Giugno 2014, 18:03:25
Ripropongo anche qui il mio quesito, forse topic più appropriato.
Dopo le lastre alle anche non incoraggianti, da un mesetto abbiamo ridotto l'apporto calorico per controllare il peso perchè appariva un pò pienotto.
Il 9 maggio (giorno delle lastre) era 26,4 Kg; a distanza di tre settimane, a 7 mesi e mezzo pesa 27 kg per 58 cm al garrese.
Ora mangia 450 g di crocche con 28% di proteine, grassi 18% e energia metabolizzabile di 3800 Kcal/Kg per 1700 Kcal/die.
Si è visibilmente snellito, ora la curva ai fianchi è bella pronunciata, le costoline si sentono di più...
Mangia tutto e in pochi minuti ai due pasti e al momento non mostra segni di inappetenza da caldo. Attività fisica moderata, passeggiate/poca corsa per 1 ora e mezza / due al giorno.
Con i calcoli della famosa tabellina, per età e peso attuali dovrebbe assumere circa 1824 Kcal/die, circa 130 più di quanto assume adesso.
Quello che mi domando è se gli sto dando troppo poco, visto che è ancora un cucciolone in crescita, anche se credo che il picco del fabbisogno sia stato superato (dopo i sei/sette mesi se non erro).
Visto che il peso si è un pò stabilizzato, pensate che arrivare a 480g/1824Kcal al giorno sia opportuno (caldo permettendo)?
Per conto mio sono già troppe 450g, di aumentarle non ne parlerei proprio
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Inserito da: lunam67 - 27 Agosto 2014, 15:52:06
Non riesco a capire quante calorie ha Acana agnello e mela. Dovrei fare il conteggio per Grace che pesa 24 kg e ha nove mesi oggi.
In questo ultimo mese non è ingrassata nemmeno di un etto perché ha avuto parecchie volte diarrea per le troppe proteine di acana puppy. Passando all'agnello sta andando meglio, ma il conteggio che faccio con la formula mi dà un esito ben diverso dalla confezione usando come apporto calorico 350
grazie ciao Monica
Inserito da: ChiaraMamo - 27 Agosto 2014, 18:46:27
Sempre seguendo le indicazioni riportate sul prodotto... per un peso di 20kg indica: per un cane poco attivo 200g/die, per uno attivo 300g/die
per un peso di 30 Kg indica: per un cane poco attivo 270/dieg, per uno attivo 420g/die
http://www.laticinese.it/images/stories/AcanaSchede/acana_loa.pdf (http://www.laticinese.it/images/stories/AcanaSchede/acana_loa.pdf)
Se segui la formula a pagina 6 del 3d, inserendo comunque il valore calorico abbastanza contenuto di questo prodotto... ottieni sicuramente un quantitativo più elevato da somministrare ma, come più volte ribadito, le formule e le indicazioni sull'etichetta vanno sempre adattate sul nostro cane, sulle sue personali caratteristiche di metabolismo , assimilazione etc etc
Detto ciò... quanto le stai dando ora?
Tieni anche conto che la crescita a 9 mesi è sicuramente più lenta... e i numerosi episodi diarroici non l'hanno certo aiutata a mettere su peso...
Inserito da: lunam67 - 28 Agosto 2014, 08:24:19
questa settimana ho aumentato le crocche a 320g (con la formula di pag 6 ottengo 380g stile di vita 100 variabile 1,15 età) perché sett scorsa le davo 250 e mi sembravano poche (come da indicazioni sulla confezione per un cane poco attivo 200g/die, per uno attivo 300g/die - ho preso la via di mezzo). Al momento le feci sono il più delle volte morbide, ma mai sfatte o liquide... Certo no sono dure e sono incerta sulle dosi.... 24 kg è un buon peso, considerato che dai 5 agli 8 mesi ha avuto un boom di crescita mettendo su 6 kili, ma forse le crocche erano troppo proteiche rispetto alla sua attività.
Potrei magar diminuire a 300 e vedere se le feci tornano dure, ma non vorrei farla morire di fame! :P Tempo fa in un sol boccone ha fatto sparire una fetta di fegato dal mio piatto... non ho nemmeno fatto in tempo a sgridarla, è stata un fulmine!
Inserito da: ChiaraMamo - 28 Agosto 2014, 09:12:28
Inserito da: lunam67 - 28 Agosto 2014, 09:13:47
Inserito da: valePD - 19 Settembre 2014, 10:47:45
per calcolare quante crocche dare a Lola uso questo programmino http://www.my-personaltrainer.it/veterinaria/fabbisogni-energetici-cane.html ma Lola mangia meno di quello che le do... e quindi credo di sbagliare qualcosa: io in genere metto sempre che è in post svezzamento, ma forse arrivati agli 8 mesi e superati i 27 kg dovrei considerarla come un adulto, con una necessità calorica inferiore rispetto ad un cucciolo in veloce accrescimento... che dite? alla fine non è un gran problema, lei è bella in linea e quello che avanza eventualmente lo metto nel kong (ma non sempre e solo se avanza la mattina)... meglio se sta un po' a stecca piuttosto che mi diventi ciccia!!!
Inserito da: alexmad - 28 Novembre 2014, 16:13:36
cibo regal sensi bites
Inserire a fianco Peso ottimale cane 33 (adesso pesa 31,7 non so se scrivere come peso ideale 33, ovvero un peso che immagino dovrebbe avere dopo i 3 anni )
Inserire a fianco Calorie per Hg cibo 366,9 (nelle indicazioni c è scritto kcal/kg 3.699 )
Inserire a fianco stile di vita 110 (e qui la via di mezzo tra sedentario e attivissimo va bene)
Inserire a fianco variabile età 1 (a fine gennaio compie 2 anni e qui va bene 1)
risultato razione giornaliera da somministrare in hg 4,09
ovviamente saliro o scenderò di 10/20 gr a seconda di possibili diminuzioni/aumenti di peso ma volevo sapere se come calcolo di riferimento ho sbagliato qualcosa.
Inserito da: Hollys - 29 Dicembre 2014, 22:46:35
Inserito da: kaffa - 30 Dicembre 2014, 14:18:13
Buona sera! Ho un dubbio atroce. Il mio cucciolo di due mesi e mezzo al suo arrivo in casa mangiava special dog pollo e riso. La veterinaria mi ha fatto cambiare con Royal canin junior per golden retriever. Cosa mi consigliate di fare! Aspettate per cambiare o cambiare subito. E se si come e con cosa? Grazie ^-^
Puoi trovare sicuramente di molto meglio ma "ti prego" NON il ROYAL CANINE, che è una delle peggiori scelte che potresti fare...
Giusto per capirci questa p l'etichetta del Royal Canine Golden Retriever Junior: in rosso le voci "SGRADITE"
COMPOSIZIONE: proteine di pollame disidratate, riso, mais, proteine vegetali isolate*, grassi animali, frumento, fibre vegetali, idrolizzato di proteine animali, polpa di barbabietola, sali minerali, olio di pesce, olio di soia, frutto-oligosaccaridi, tegumento e semi di psyllium, idrolizzato di lieviti (fonte di mannano-oligosaccaridi), idrolizzato di crostacei (fonte di glucosamina), olio di borraggine (0,1%), estratto di fiore di Tagete (fonte di luteina), idrolizzato di cartilagine (fonte di condroitina).
C'è più "roba chimica" qua che nella benzina.... ::)
Lo Special DOG, prodotto dalla MONGE è un mangime di scarsa qualità, decisamente meno buono del MONGE MEDIUM Puppy & Junior.
Altre valide alternative, certamente migliori del Monge e del Royal Canine possono essere:
"ENOVA Puppy/Junior Chicken & Rice", oppure "Acana puppy junior"
o ancora di qualità leggermente inferiore, ma pur sempre buone"Golden Eagle Puppy" o "Farmina N&D Low Grain Pollo e Melograno"
Quelle che ritengo le migliori reperibili in Italia, e che quindi noi usiamo, per svezzare i nostri cuccioli, sono le
REGAL PUPPY BITES tacchino e Riso che mi sento di consigliarti vivamente.
Qualora decidessi per le REGAL, ricordati che puoi usufruire dello sconto riservato agli utenti di questo Forum.
Per maggiori dettaagli clicca sul banner della REGAL in alto a destra.
Inserito da: Hollys - 30 Dicembre 2014, 15:07:03
Inserito da: Palù - 17 Marzo 2015, 11:05:21
ho un grosso dubbio sulla quantità di crocchette che solo voi potete risolvere.
Palù ha 7 mesi e pesa 24.2kg. Al momento sto facendo il passaggio da ACANA PUPPY LARGE BREED ad ACANA CHICKEN & BURBANK POTATO. L'allevatore mi ha semprte detto di dargli 450g al dì in due pasti ed io ho "obbedito".
Ho usato la tabella in exel a pagina 6 per fare i miei calcoli ed il risultato tenendo conto che ha uno stile di vita "sedentario" e che ACANA ha ENERGIA METABOLIZZANTE pari a 3.600 kcal/kg, è di una razione giornaliera pari a 423 hg, quindi più o meno in linea con quanto suggerito dall'allevatore.
Il dubbio enorme deriva dalla quantità suggerita da ACANA che nel caso di ACANA CHICKEN & BURBANK POTATO è di 185g al dI' per un cane poco attivo e di 275g al dì per uno attivo.(QUASI LA META' DI QUELLO CHE GLI STO DANDO!!!).
Nel caso invece di ACANA PUPPY LARGE BREED cibo che sto lasciando in ragione di quello per adulti, la quantità suggerita da ACANA è di 400g al dì.....diciamo che si avvicina a quello della tabella ed a quanto suggerito dall'allevatore.
La domanda è: come è possibile che ACANA suggerisca un quantitativo di crocchette così differente da quanto emerge dalla tabella e da quanto suggerito dall'allevatore?
Chi devo seguire? Palù mi sembra in forma, ma da quando ho scoperto questa cosa mi sto facendo condizionare e lo vedo PIU' in forma............
AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Inserito da: MargheW - 17 Marzo 2015, 11:21:28
Inserito da: MargheW - 17 Marzo 2015, 11:23:48
Inserito da: Palù - 17 Marzo 2015, 14:32:49
Grazie mille ancora.........
Inserito da: MargheW - 17 Marzo 2015, 19:55:41
Inserito da: Zena - 17 Marzo 2015, 20:41:54
Grazie Marghe, diminuirò un pò fino ad arrivare a quel quantitativo, (rispetto agli attuali 450 ci sono solo 14g di differenza), mi rimane il dubbio di come possa ACANA suggerire un quantitativo così basso.........
Grazie mille ancora.........
Stesso problema con orijen. Le dosi sono inferiori. Per esempio con la formula a me vengono 280g circa di crocche... orijen ne prevede 200g...
Inserito da: MargheW - 17 Marzo 2015, 22:20:00
Inserito da: Zena - 18 Marzo 2015, 07:07:55
La cosa migliore è sempre partire con un quantitativo ed adattarlo al cane.. nessuno meglio di voi puó capire la dose giusta osservandolo!
... se fosse per quello che mi fa capire il cucciolo... si mangerebbe il sacco intero! :P
Ha una fame! :o
Inserito da: MargheW - 18 Marzo 2015, 08:58:34
Inserito da: Maya14 - 18 Marzo 2015, 09:51:10
Inserito da: Police - 14 Aprile 2015, 15:34:14
dopo i sei mesi quanta percentuale di proteine dovrebbero contenere le crocchette? Mi hanno detto non più del 24% è corretto? Io sto dando le Toto holistic pesce e riso che contengono 26,80%. Benny ha quasi 5 mesi e mezzo
Grazie
Eugenio
Inserito da: Mauro•Aaron - 14 Aprile 2015, 17:30:27
Saluta Benny!
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: la lola - 28 Maggio 2015, 14:30:26
Oh...
Proviamo ad usare i paremetri che hai fornito:
20^0.75 = 9.457
Ora lo moltiplichiamo per la variabile dell'attività fisica
100 = Sedentario vive in appartamento riscaldaato etc etc
110 = Normale attività fisica (
120 = Attività fisica pesante o clima particolarmente rigido etc etc
scegliamo 110 per rendere le coise facili
110*9.457 = 1040,315
Questo risultato va moltiplicato per la variabile dell'età del cane:
2 Mesi = 1.95
3 mesi = 1.85
4 mesi = 1.75
5 mesi = 1.6
6-8 mesi = 1.4
8-10 mesi= 1.2
10-12 mesi= 1.1
oltre = 1
nel tuo caso usiamo 1.5
quindi
1040.315*1.5 = 1560.5 Calorie necessarie
Ipotizzando che il tuo mangime fornisca 4200 Kcal
abbiamo un fabbisogno di crocchette di
circa 370 grammi al giorno
che mi sembra abbastanza in linea con quello che diamo ai nostri cuccioli
Starà a te variare le variabili dell'attsopratuttoca dell'età e del peso della cucciola per avere di volta in volta la dose corretta...
Tieni conto che IL PESO da indicare è SEMPRE quello "desiderato" e non quello "effettivo"
altrimenti si ingenera una spirale, che fa in modo che più il cucciolo ingrassa e più lo abbuffi :-)
Per favore quando avete un minuto spiegatemela, nel primo dato soprattutto, il peso del cane va elevato per 0, 75 ma nn czpisco come si fa un elevazione ... ammetto di essere un super schiappa in matematica .
Buona giornata a tutti
Inserito da: Mamma Orsa - 28 Maggio 2015, 15:01:46
Inserito da: LaMaria - 28 Maggio 2015, 16:04:35
Già predisposta da un adorabile - credo - ingegnere! :D
Inserito da: la lola - 28 Maggio 2015, 16:12:40
Inserito da: LaMaria - 28 Maggio 2015, 16:19:37
Inserito da: meghy - 10 Agosto 2015, 09:13:23
grazie
Inserito da: Gioiamia - 27 Agosto 2015, 10:37:46
Dylan ha tre mesi e una settimana, mi hanno detto che pesa circa 9 chili, sabato verrà finalmente a casa....in allevamento sta mangiando Golden Eagle Holistic Puppy Formula.
Ho acquistato un sacco da 15 kg per non fargli cambiare alimentazione in concomitanza con l'inserimento, ma prima o poi dovrà succedere anche perché quel tipo di crocchette mi sembra abbastanza caro.
Premesso che "poco pagare poco avere", ma anche che sicuramente ci sono prodotti di buona qualità anche a prezzi leggermente più bassi, voi cosa consigliate? Allevatore e più negozianti mi hanno caldamente sconsigliato Royal Canin e Hills, riserve anche su Trainer (loro sono del mestiere e avranno buoni motivi per dire così).
Ho visto gli ingredienti delle Acana e non mi sembrano male, non te le regalano di certo ma risparmierei circa 1.20 al chilo, alla lunga sono bei soldini.
Ma, prima di tutto, mi interessa la sua salute.
voi che ne dite? e soprattutto, KAFFA che mi dici?
Grazie per i preziosi consigli che come sempre arriveranno numerosi :laugh:
Inserito da: Mauro•Aaron - 27 Agosto 2015, 13:04:34
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: MargheW - 27 Agosto 2015, 14:26:58
Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
Inserito da: Deisylove - 02 Settembre 2015, 18:58:21
La Hills io la trovo leggerina, non la consiglierei, e l'ho usata... per capirci.
MNei cuccioli mi sono trovata benissimo con il PURINA PRO PLAN PUPPY ROBUST (taglia LARGE)... Ma poi ce ne saranno altre di qualità, non è l'unica.
Se vuoi qualità comunque la devi pagare, non dico che più paghi e meglio è il proodotto.... perchè certe marche blasonate cpostano perchè famose e recalmizzate, ma poi hanno dentro delle tali porcherie che io non le darei neppure al cinghiale selvatico che mi gira sotto casa... per dire...
Ad ogni modo ora resta su quel mangime poi vedi come evolve la cosa...
Inserito da: Aslan & April - 15 Ottobre 2015, 19:23:58
Aslan ha 2 anni, pesa poco meno di 30 kg e fa vita abbastanza sedentaria.
Applicando la formula: 30'0,75*100*1=1282
Acana Ranchlands recita 3529 cal/kg quindi dovrei dare al cane circa 360 g al giorno.
Fin qui tutto bene.
Però sulla confezione mi dice che la dose consigliata è di 240 g al giorno. La differenza è sensibile!
Dove ho sbagliato?
Inserito da: LaMaria - 15 Ottobre 2015, 20:40:25
A me vien fuori 326 grammi al giorno. Io starei sui 300. Ma tu quanto gli dai?
M&M (Maria & Maebh che si legge Méiv)
Inserito da: Aslan & April - 15 Ottobre 2015, 21:53:26
Non so, però Davide ha messo una pagina per il calcolo facile: http://www.goldenmania.it/calcolo-fabbisogno-crocchette/
A me vien fuori 326 grammi al giorno. Io starei sui 300. Ma tu quanto gli dai?
M&M (Maria & Maebh che si legge Méiv)
A me viene esattamente 359 quindi allineato perfettamente ai calcoli.
E' la prima volta che prendo questa qualità. Sia con agnello/mela che col pesce il calcolo con la formula era molto vicino alle quantità consigliate da Acana ed io davo un po' meno. Ora son perplesso ...
Inserito da: LaMaria - 15 Ottobre 2015, 22:16:51
M&M (Maria & Maebh che si legge Méiv)
Inserito da: Mauro•Aaron - 15 Ottobre 2015, 22:51:55
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: la lola - 16 Ottobre 2015, 09:56:11
Aiuto!Perché gli dai delle crocche con dei valori così alti di calcio e fosforo ? Rischi di fare danni enormi a livello articolare, vai su retriever.it nella sezione alimentazione e ti spidgano perché è meglio stare bassi con questi 2 elementi . Non ti dico ste cose per fare il fenomeno, volevo solo invitarti a riflettere su questo eventuale e possibile pericolo. Ciao buona giornata
Aslan ha 2 anni, pesa poco meno di 30 kg e fa vita abbastanza sedentaria.
Applicando la formula: 30'0,75*100*1=1282
Acana Ranchlands recita 3529 cal/kg quindi dovrei dare al cane circa 360 g al giorno.
Fin qui tutto bene.
Però sulla confezione mi dice che la dose consigliata è di 240 g al giorno. La differenza è sensibile!
Dove ho sbagliato?
Inserito da: LaMaria - 16 Ottobre 2015, 10:42:02
M&M (Maria & Maebh che si legge Méiv)
Inserito da: la lola - 16 Ottobre 2015, 11:50:17
Inserito da: Arya_Stark - 30 Novembre 2015, 21:11:09
Da quello che mi pare di aver letto la formula per il calcolo è:
(proteine*3,5)+(grassi*8,5)+(carboidrati*3,5)
Giusto?
Non conoscendo, da tabella, il valore dei carboidrati sono andato a vedere come si calcolano. Teoricamente si dovrebbe fare:
100-(somma dei valori % conosciuti)
Per calcolare i carboidrati, si parte da 100 e si sottraggono proteine, i grassi, l'umidità, ed eventuali altri ingredienti dichiarati,
il risultato ottenuto sono i carboidrati che vanno moltiplicati per 3.5
I valori dichiarati sul sito Regal per le crocche puppy large breed lamb sono:
- Proteine 26,2
- Grassi 16
- Fibre 3
- Umidità 10
- Ceneri 6
- Calcio 1,2
- Fosforo 0,8
- Potassio 0,61
- Sodio 0,3
- Cloruro 0,64
- Magnesio 0,17
Se applico la formula citata prima ottengo una percentuale di carboidrati pari a 35,08, giusto?
Se il risultato di 35,08 è corretto potrei applicarlo quindi alla formula per il calcolo dell'energia metabolizzabile:
(26*3,5)+(16*8,5)+(35,08*3,5)
e otterrei un risultato pari a 350,48 kcal/etto (sempre che i miei calcoli siano corretti naturalmente), valore ben differente da quanto dichiarato sul sito regal di 3371 kcal/kg.
Dove mi sto perdendo???
Inserito da: kaffa - 01 Dicembre 2015, 01:11:34
visto che su ogni prodotto Regal è riportato il valore metabolico, chi te lo fa fare di fare calcoli?
se hai problemi con le conversioni (Kcal/Kg, MJ/Cup etc... )
puoi provare questo che semplifica ancor più la vita....
CALCOLATRICE FABBISOGNO CROCCHETTE (http://www.goldenmania.it/calcolo-fabbisogno-crocchette/)
Comunque, la formula è come dicevo "spannometrica" ed è quella che più si avvicina "mediamente" al risultato...
In giro trovi diverse varianti...
ad esempio alcune fonti danno:
1g di carboidrati 3,8 kcal, 1g di proteine 4 kcal e 1 g di lipidi 9,3 kcal
che darebbe un risultato ancora più "sballato"...
Inoltre occorre tenere conto del valore biologico dei singoli componenti, ovvero la loro assimilabilità...
non tutte le proteine vengono assimilate al 100%
ad esempio le proteine...
Le proteine dell'uovo vengono assimilate al 100% circa
Le proteine del pollo al 95% circa
Agnello 88% circa
Frumento 55% circa
e così via...
le proteine dell'agnello vengono assimilate meno di quelle del pollo e a loro volta vengono assimilate meno di quelle dell'uovo etc...
quindi diventa molto difficile calcolare le Kcal con precisione...
se c'è l'indicazione del valore metabolico conviene usare quella e usare le formule "corrette" solo in mancanza di indicazioni.
Inserito da: Arya_Stark - 01 Dicembre 2015, 07:41:16
Già utilizzo quella pagina per calcolare la razione di crocche e, fino ad ora, mi pare che la crescita di Arya sia buona. Ci mette circa 150/155 g al giorno di peso e, a 4 mesi e mezzo, credo sia una crescita corretta.
Ho voluto provare a fare il calcolo più che altro per verificare se ciò che avevo capito era corretto ma i calcoli non tornavano.
Come detto in un'altra discussione sono a casa in infortunio e sto leggendo un sacco per capire come funziona questo mondo di etichette e cose varie.
Inserito da: Heimdall - 14 Dicembre 2015, 14:14:11
Ho un piccolo golden (che tanto piccolo non è a 3 mesi è già 13 chili! Però è un figurino! Anzi forse un filo troppo magro...) che mangia fish 4 dogs finest white fish.
Io sul sacco non ho trovato le calorie quindi ho provato a calcolarle...comunque i conti forse non mi tornano.
I componenti sono:
Proteine grezze: 30%
Materie grasse: 14%
Ceneri grezze: 7%
Fibre grezze: 2,3%
Grassi omega3: 1,2%
Per le proteine le moltiplico per 3.5 e i grassi (materie grasse e omega 3?)per 8.5.
E i carboidrati? Sommo solo i componenti residui e li moltiplico per 3.5? E tutta la percentuale che non viene menzionata cos'è? Umidità? E quindi non va calcolata giusto?
Fatemi sapere grazie a tutti!!!!!!😄
Inserito da: LaMaria - 14 Dicembre 2015, 16:09:59
M&M (Maria & Maebh che si legge Méiv)
Inserito da: Heimdall - 15 Dicembre 2015, 02:55:10
Edit: ho usato il link per esercitarmi sull'uso della formula... Però non riesco a ottenere mai lo stesso risultato! Ho provato anche ad usare i post di Kaffa come esempi ma quel link da tutti altri valori! È perchè tiene conto anche della predisposizione di razza? Grazie! E scusate se faccio confusione!😁
Inserito da: LaMaria - 15 Dicembre 2015, 09:38:33
Ingredienti: Pesce bianco oceanico 34%, patate 21,3%, farina di aringhe 26,5%, olio di salmone 9,6%, fibre di barbabietola 5,2%, lievito di birra 2%, minerali 0,8%, vitamine 0,6%. Additivi: Vitamine: Vitamina A 20000 UI, Vitamina D3 1200 UI, Vitamina E 130 UI, rame 18 mg/kg. Stabilizzato con estratti di rosmarino e ricchi in tocoferolo (antiossidanti). Componenti analitici: proteine grezze 30%, materie grasse 14%, ceneri grezze 8%, fibre grezze 2%.
Valore calorico: 3570 kcal/1000 g
Nella tabella che ti ho indicato la suddivisione indicativa per razze è dovuta a un diverso fabbisogno energetico, soprattutto in fase di crescita. Poi dipende molto da che tipo di attività svolge il cane.
Comunque, per attività normale, dal calcolo mi vien fuori 350 grammi di crocche al giorno, che a tre mesi è anche tantino. La dose andrebbe calibrata sulla quantità di feci e sulla crescita (circa 800-1000 grammi alla settimana).
M&M (Maria & Maebh che si legge Méiv)
Inserito da: Heimdall - 15 Dicembre 2015, 11:45:11
Inserito da: LaMaria - 15 Dicembre 2015, 12:08:19
Io al momento starei su quella quantità (280-300 grammi). Ovvio che va aumentata gradualmente con l'aumento di peso. In genere si raggiungono i 400-420 grammi giornalieri a sei mesi, ma poi la quantità deve rimanere stabile per poi diminuire gradualmente, con il diminuire del fabbisogno calorico.
M&M (Maria & Maebh che si legge Méiv)
Inserito da: Heimdall - 15 Dicembre 2015, 14:14:17
Edit: ho contattato la fish4dogs che mi ha comunicato le kcal per il mangime Finest Ocean White Fish Puppy sono 3595!
Inserito da: LaMaria - 15 Dicembre 2015, 14:32:13
M&M (Maria & Maebh che si legge Méiv)
Inserito da: professore - 08 Febbraio 2016, 19:17:02
fino a dora ho sempre usato la calcolatrice,
pochi minuti fa leggendo un post sono capitato sulla tabella http://www.goldenmania.it/calcolo-fabbisogno-crocchette/
e per curiosità ho inserito i miei dati ...
la tabella sopra indicata mi restituisce esatto il fabbisogno giornaliero in Kcal/giorno ma sballa di molto il quantitativo in grammi di crocchette.
Vi cito il mio esempio :
a fronte di un fabbisogno giornaliero di 1229 Kcal
con un mangime che fornisce 3935 Kcal/Kg
con i miei calcoli devo dare 312 gr al giorno
con la tabella sopra indicata soli 281 gr.
... dove stà l'arcano ???? :o :o :o
Inserito da: MaryeDora - 09 Febbraio 2016, 09:46:32
Inserito da: kaffa - 09 Febbraio 2016, 10:55:54
Dai dati che riporti probabilmente non tieni conto dei "fattori correttivi" ovvero dei parametri
"Attività del Cane"
e
"Predisposizione di Razza"
Se in "predisposizione di razza" provi a mettere "ALTRI" i conti ti dovrebbero tornare...
La tabella, visto che siamo su un forum di Golden Retriever, è preimpostata come razza "Golden"
ovvero con fattore correttivo " x 0.9 " che equivale ad un 10% in meno di quanto ti indica la formula che probabilmente stai utilizzando.
I fattori correttivi sono usati per cercare di avvicinarsi il più possibile al valore corretto, in base a attività fisica e razza del cane.
Ovviamente come per tutte le tabelle da un dato "di massima" che andrà adeguato soggetto per soggetto in base alla sua specifica esigenza.
Inserito da: professore - 09 Febbraio 2016, 21:40:27
ora è tutto chiaro,
io ho sempre calcolato il fabbisogno energetico con la formula
che hai illustrato all'inizio di questo post usando i fattori di correzione
peso desiderato, età ed attività fisica ...
ma non sapevo del fattore di correzione x0,9 per la razza Golden !
Sono rimasto ingannato dal fatto che la tabella restituisce il fabbisogno energetico giornaliero
in Kcal senza le correzioni che poi vengono calcolate solo sul peso delle crocchette.
Comunque tutto chiarissimo ... a parte il fatto che il mio Baloo si è pappato un mese di razioni +10%
... quel brigante ... mica ha detto nulla !!! :harhar:
Ha 3 mesi suonati e pesa 11,5 Kg,
vuota la ciotola in 30 secondi e ...
al tasto si contano le ossa.
Inserito da: Arya_Stark - 23 Marzo 2016, 22:28:06
Riporto qua gli ingredienti
Citazione
Trota fresca (30%), carne disidratata di Anatra (25%), piselli (15%), patate (14%), grasso di pollo, favino, semi di lino (2,5%), polpa di barbabietola essiccata, lievito di birra, farina di alghe marine (0,3%), Fruttoligosaccaridi FOS (0,2%), prodotti dei lieviti (MOS 0,2%), Yucca Schidigera (0,03%), radice di Tarassaco in polvere (Taraxacum officinale W.) (0,02%), Melograno disidratato (Punica granatum) (0,02%), gambo d’ananas disidratato (Ananas savitus L.) (0,02%)
E qua le componenti analitiche
Citazione
Anatra & Trota
Componenti Analitici:
UMIDITA' 8%
PROTEINA 30%
OLI E GRASSI GREZZI 20%
CENERI GREZZE 8,4%
FIBRA GREZZA 2,4%
Energia metabolizzabile 4000 Kcal/Kg
Additivi nutrizionali/Kg:
3a672a Vitamina A: 21000 UI
Vitamina D3: 1400 UI
3a700 Viatmina E (t.r. alfa toc. Acet.): 180 mq
E4 Solf. rameico pententaidrato: 59mq
E1 Carbonato ferroso: 62 mg
E5 Ossido manganoso: 77 mg
E6 Solfato di Zinaco moidrato: 186 mg
E2 Ioduro di potassio: 4,85 mg
E8 Selenito di sodio: 0,35 mg
Considerando che sono prodotti grain free e quindi più proteici delle Regal che davamo in precedenza e soprattutto un po' più "grasse" crediamo sia giusto stare un poì più scarsi nella razione giornaliera.
Se nella solita tabella vado ad inserire i valori citati per un peso ipotetico di 28kg (va utilizzato il peso del cane da adulto, giusto?? o quello attuale, questo attualmente mi sta dando da pensare) per gli 8 mesi di Arya mi risulterebbero circa 205 grammi a pasto o giù di li.
Valutando le considerazioni fatte in precedenza si è pensato fosse opportuno restare scarsi e quindi ora le stiamo dando circa 170 grammi a pasto.
Arya mi sembra in ottima forma, pesa circa 22 kg (dovrei misurare l'altezza, giuro che lo farò a breve).
Secondo voi è troppo poco? Aumentiamo un pochino o continuiamo così aumentando proporzionalmente alla crescita di Arya?
Inserito da: Mauro•Aaron - 23 Marzo 2016, 22:42:00
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: kaffa - 24 Marzo 2016, 00:13:50
Inserito da: Arya_Stark - 24 Marzo 2016, 07:30:14
Come si chiama questo alimento?
Aaron Barbara & Mauro
Primevaldiet trovi info sul loro sito
8,4% di ceneri ??? :o :icon_confused:
Dalla tua espressione immagino non essere il massimo, però leggo delle regal che ne hanno il 7%, alcune acana addirittura il 10%.
E' però anche vero che al momento noi ne siamo comunque contenti, Arya ha praticamente smesso di grattarsi, il pelo sta diventando più lucido e le feci sono migliorate tantissimo.
Probabilmente Arya ha difficoltà a digerire alcune cose, persino la mela non riesce a digerire.
Inserito da: Mauro•Aaron - 24 Marzo 2016, 07:52:41
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: Vittorio50 - 29 Maggio 2016, 21:19:00
uso crocchette Purina Pro Plan Medium opti digest, come consigliatomi dalla allevatrice.
Quante crocchette gli devo dare al giorno?
Ho cercato sul sacco le Calorie per kg ma non ho trovato da nessuna parte questa informazione.
Sul sito web c'è scritto 130 gr al giorno, ma mi sembrano un po' poche, voi cosa dite?
Grazieeeeeeeeee
Inserito da: LaMaria - 29 Maggio 2016, 21:39:55
Inserito da: Vittorio50 - 29 Maggio 2016, 23:01:56
Ora non posso farti un calcolo, ma di sicuro è poco! In più è un mangime veramente scarso, io cambierei al più presto.ne ho ancora circa 14kg cosa faccio lo butto?
Inserito da: Sabry - 30 Maggio 2016, 07:58:44
Inserito da: LaMaria - 30 Maggio 2016, 08:44:20
ne ho ancora circa 14kg cosa faccio lo butto?
No, tranquillo, se era alimentata con quello (ahimè), finisci il sacco. Come te, nella mia ignoranza, iniziai con un sacco (per fortuna un po' più piccolo) di Purina Pro Plan Puppy Large Breed, e non mi capacito di quanto possano costare questi prodotti, in confronto ad altri infinitamente migliori.
Allora, mi pare che sia questo: https://www.purina-proplan.it/cane/alimenti/cibo/digestione/cucciolo-taglia-media.
Pollo (16%), Frumento, Proteina disidratata di pollame, Grasso animale, Glutine, Mais, Riso (7%), Farina di soia, Interiora aromatizzanti, Polpa di barbabietola disidratata, Radice di cicoria disidratata (1%, fonte di prebiotici), Minerali, Uovo disidratato, Olio di pesce, Colostro disidratato (0,1%).
Vedi che, di fatto, di carne ce n'è pochissima, e non si sa nemmeno che tipo di carne sia, perché "pollo" vuol dire di tutto.
In più contiene bentonite e antiossidanti. Non è indicato il tenore di Calcio, Fosforo, Acidi grassi.
Il calcolo dell'energia metabolizzabile può essere fatto a grandi linee, calcolando prima il tenore di carboidrati, che non è mai indicato.
1. Si prende la tabella analitica: Proteina 30,0%, Oli e grassi e grezzi 19,0%, Ceneri grezze 7,5%, Fibra grezza 3,0%. Aggiungo circa lo 0,7% di bentonite e minerali aggiunti (ho fatto la somma) e suppongo che l'umidità (non è indicata!) sia circa il 10%.
2. Si calcola la percentuale di carboidrati, trascurando le fibre, che potrebbero comunque esserne una fonte: 100-30-19-7,5-0,7-10 = 32,8 %.
3. Energia metabolizzabile: (%Proteine x 3,5 + %Grassi x 8,5 + %Carboidrati x 3,5) x 10 = (105 + 161,5 + 114,8) x 10 = 3813 kcal/kg di mangime.
Se l'umidità fosse inferiore, diciamo sul 9%, troveremmo 3848 kcal/kg. Quindi faccio una media e considero 3830 kcal/kg. E' un apporto calorico adeguato per un cucciolo.
4. Ora vado su questa pagina: http://www.goldenmania.it/Calcolo_Crocchette.asp
Premesso che il peso della tua cucciola è normale e perfettamente in linea perché raggiunga, da grande, un peso di 26-27 kg, inserisco nella tabella i valori: 3,5 mesi, 12 kg di peso, 3830 kcal/kg le crocche, Golden Retriever vita normale, e trovo 299 grammi di crocche al giorno. Normale: 100 grammi a pasto, tre pasti al giorno, da incrementare di circa 15 grammi al giorno in più ogni settimana (cioè la prossima settimana 105 grammi a pasto, per tre pasti al giorno).
Così, consumando circa un chilo ogni tre giorni, il sacco lo finisci in un mese e mezzo. Però non sai se le hai dato un corretto apporto di calcio e fosforo. Ti consiglio di darle almeno un'integrazione di condroprotettori.
Prima di finire il sacco, cominci gradualmente a sostituire parte del mangime con quello nuovo che avrai scelto (basta che leggi sul forum), e lo cambi in una decina di giorni, sostituendo via via ogni giorno il 10% in più di mangime nuovo.
Ciao, coccole alla bubina.
Inserito da: Vittorio50 - 30 Maggio 2016, 10:01:29
No, tranquillo, se era alimentata con quello (ahimè), finisci il sacco. Come te, nella mia ignoranza, iniziai con un sacco (per fortuna un po' più piccolo) di Purina Pro Plan Puppy Large Breed, e non mi capacito di quanto possano costare questi prodotti, in confronto ad altri infinitamente migliori.grazieeeeeeeee Maria
Allora, mi pare che sia questo: https://www.purina-proplan.it/cane/alimenti/cibo/digestione/cucciolo-taglia-media.
Pollo (16%), Frumento, Proteina disidratata di pollame, Grasso animale, Glutine, Mais, Riso (7%), Farina di soia, Interiora aromatizzanti, Polpa di barbabietola disidratata, Radice di cicoria disidratata (1%, fonte di prebiotici), Minerali, Uovo disidratato, Olio di pesce, Colostro disidratato (0,1%).
Vedi che, di fatto, di carne ce n'è pochissima, e non si sa nemmeno che tipo di carne sia, perché "pollo" vuol dire di tutto.
In più contiene bentonite e antiossidanti. Non è indicato il tenore di Calcio, Fosforo, Acidi grassi.
Il calcolo dell'energia metabolizzabile può essere fatto a grandi linee, calcolando prima il tenore di carboidrati, che non è mai indicato.
1. Si prende la tabella analitica: Proteina 30,0%, Oli e grassi e grezzi 19,0%, Ceneri grezze 7,5%, Fibra grezza 3,0%. Aggiungo circa lo 0,7% di bentonite e minerali aggiunti (ho fatto la somma) e suppongo che l'umidità (non è indicata!) sia circa il 10%.
2. Si calcola la percentuale di carboidrati, trascurando le fibre, che potrebbero comunque esserne una fonte: 100-30-19-7,5-0,7-10 = 32,8 %.
3. Energia metabolizzabile: (%Proteine x 3,5 + %Grassi x 8,5 + %Carboidrati x 3,5) x 10 = (105 + 161,5 + 114,8) x 10 = 3813 kcal/kg di mangime.
Se l'umidità fosse inferiore, diciamo sul 9%, troveremmo 3848 kcal/kg. Quindi faccio una media e considero 3830 kcal/kg. E' un apporto calorico adeguato per un cucciolo.
4. Ora vado su questa pagina: http://www.goldenmania.it/Calcolo_Crocchette.asp
Premesso che il peso della tua cucciola è normale e perfettamente in linea perché raggiunga, da grande, un peso di 26-27 kg, inserisco nella tabella i valori: 3,5 mesi, 12 kg di peso, 3830 kcal/kg le crocche, Golden Retriever vita normale, e trovo 299 grammi di crocche al giorno. Normale: 100 grammi a pasto, tre pasti al giorno, da incrementare di circa 15 grammi al giorno in più ogni settimana (cioè la prossima settimana 105 grammi a pasto, per tre pasti al giorno).
Così, consumando circa un chilo ogni tre giorni, il sacco lo finisci in un mese e mezzo. Però non sai se le hai dato un corretto apporto di calcio e fosforo. Ti consiglio di darle almeno un'integrazione di condroprotettori.
Prima di finire il sacco, cominci gradualmente a sostituire parte del mangime con quello nuovo che avrai scelto (basta che leggi sul forum), e lo cambi in una decina di giorni, sostituendo via via ogni giorno il 10% in più di mangime nuovo.
Ciao, coccole alla bubina.
Inserito da: Barreto - 29 Ottobre 2017, 20:07:03
veramente è scritto tutto nelle prime righe di questa discussione...
(proteine x 3,5) + (grassi x 8,5) + (carboidrati x 3,5) = calorie
Quasi tutti i mangimi indicano il quantitativo di calorie, o l'energia metabolizzante...
spesso i valori cambiano e AL POSTO DELLE kcAL/kG vengono indicati in MJ/Kg
( coefficiente di calcolo = :238,5, cioè 1000 Kcal valgono 4,19 MJ )
ad esempio ENOVA Cicken & Rice dichiara 16 MJ/KG che equivalgono perciò a 3816 KCal/Kg
in assenza di indicazioni però basta quardare i tenori analitici che DEVONO essere sempre presenti
moltiplicare quindi
le proteine X 3.5
i grassi X 8.5
Per calcolare i carboidrati, si parte da 100 e si sottraggono proteine, i grassi, l'umidità, ed eventuali altri ingredienti dichiarati,
il risultato ottenuto sono i carboidrati che vanno moltiplicati per 3.5
ad esempio su ENOVA Chicken & Rice
Valori dichiarati:
Energia Metabolizzabile: 16,0 MJ/kg = 16*238,5 = 3816 KCal/K
Valori calcolati empiricamente
Proteine gregge : 26,5% x 3,5 = 92,75
Grassi greggi: 15,0% x 8.5 = 127,50
Umidità: 10,0%
-------------------------------------
Carboidrati (circa) 48.5% x3.5 = 169.75
---------------------
Totale 390 = 3900Kcal/Kg
Scusate se riprendo un post un pò antico ma sempre in voga, ma per un cucciolo di 4 mesi e 1 settimana dal peso di 16 kg, applicando il calcolo come sopra mi risulterebbe una quantità di crocchette pari a 456 grammi. E' giusto?? Uso Regal Lamb puppy con kg cal/kg di 3371 Sò che siete in parecchi ad usare il Regal. Grazie.
AUGH! :-)
Inserito da: kaffa - 30 Ottobre 2017, 12:07:00
http://www.infocrocche.it/calcolo-crocchette.asp (http://www.infocrocche.it/calcolo-crocchette.asp)
Inserito da: Barreto - 30 Ottobre 2017, 17:21:32
Con lo strumento mi risultano 1128 Kcal di fabbisogno energetico per 334 gr di crocchette al giorno. Ma mi sembra spaventosamente basso.
Il cane a 4 mesi e mezzo pesa 16Kg circa. Al tatto non mi sembra grosso ma credo che sia "forse" un filino robusto. Infine 1128 Kcal per un cucciolo di 4 mesi mi sembrano veramente poco. Che ne pensate??
Inserito da: Barreto - 30 Ottobre 2017, 17:37:13
Oh...
Proviamo ad usare i paremetri che hai fornito:
20^0.75 = 9.457
Ora lo moltiplichiamo per la variabile dell'attività fisica
100 = Sedentario vive in appartamento riscaldaato etc etc
110 = Normale attività fisica (
120 = Attività fisica pesante o clima particolarmente rigido etc etc
scegliamo 110 per rendere le coise facili
110*9.457 = 1040,315
Questo risultato va moltiplicato per la variabile dell'età del cane:
2 Mesi = 1.95
3 mesi = 1.85
4 mesi = 1.75
5 mesi = 1.6
6-8 mesi = 1.4
8-10 mesi= 1.2
10-12 mesi= 1.1
oltre = 1
nel tuo caso usiamo 1.5
quindi
1040.315*1.5 = 1560.5 Calorie necessarie
Ipotizzando che il tuo mangime fornisca 4200 Kcal
abbiamo un fabbisogno di crocchette di
circa 370 grammi al giorno
che mi sembra abbastanza in linea con quello che diamo ai nostri cuccioli
Starà a te variare le variabili dell'attività fisica dell'età e del peso della cucciola per avere di volta in volta la dose corretta...
Tieni conto che IL PESO da indicare è SEMPRE quello "desiderato" e non quello "effettivo"
altrimenti si ingenera una spirale, che fa in modo che più il cucciolo ingrassa e più lo abbuffi :-)
Aggiungo che usando il calcolo come sopra mi risultano 456 gr al giorno. Ricordo che le crocchette che sto usando è il Regal Lamb Puppy.
Inserito da: Barreto - 30 Ottobre 2017, 17:38:44
oppure usate l'apposito strumento... ^-^
http://www.infocrocche.it/calcolo-crocchette.asp (http://www.infocrocche.it/calcolo-crocchette.asp)
A me dà 355 ma con il calcolatore,