Diarrea e problemi intestinali...di nuovo

[Arizona]

Dimenticavo: la mela cruda rende più dure le feci oppure le ammorbidisce?
E la carota bollita? Lo aiuta a defecare o "stringe"?

[Fede°Aaron]

Ciao Ele, io so che la zucchina bollita aiuta!

[dani]

La carota stringe, la zucchina lessata aiuta l'evacuazione e puoi aggiungere un goccino di olio extravergine che ammorbidisce.

[Francesca*]

Anche Antonio per WhatsApp ha usato le tue stesse parole 
Lo so, io sono in preda all'ansia e perdo lucidità: lo vedo magro (da 25,8 kg è tornato a 25 kg, peso di ieri), faccio mille cose, ragionamenti, terapie; sembra che le cose si siano sistemate e poi mi ritrovo di nuovo punto e a capo, con il cane di 1 o 2 chili indietro e in diarrea.

Nel frattempo ho appena comprato su Amazon il libro di Strombeck sull'alimentazione casalinga, così proviamo a capirci qualcosa.

Secondo me stai entrando nel pallone... Fai un respirone e prova questa dieta casalinga... Che dovrà accadere mai in 10 giorni
Vai tranqui  vedrai che la soluzione c'è

[Arizona]

Allora, per non sgarrare troppo rispetto alle indicazioni del veterinario, ho dato un po' di carote e un po' di zucchina  e speriamo che stasera la faccia, anche poca ma che la faccia!

Grazie a tutti per l'aiuto 

Un grazie speciale ad Antonio (per fortuna che esistono i minuti gratis al cellulare  ) e anche a Francesca

Secondo me stai entrando nel pallone... Fai un respirone e prova questa dieta casalinga... Che dovrà accadere mai in 10 giorni
Vai tranqui  vedrai che la soluzione c'è

Davvero, hai centrato in pieno il mio stato d'animo e hai scritto le parole giuste con il tono giusto: in questi giorni di ansia, il tuo messaggio mi ha dato un effetto rasserenante immediato.
Grazie 

E ora...incrociamo le dita!

[kaffa]

Nel frattempo ho appena comprato su Amazon il libro di Strombeck sull'alimentazione casalinga, così proviamo a capirci qualcosa.

SE vuoi fare (bene) l'alimentazione casalinga, QUELLO è la bibbia....

[Arizona]

Sì, infatti. Ho trovato il riferimento nel tuo articolo 

SE voglio seguire la casalinga...esatto, questo è proprio quello che mi sto chiedendo anch'io.
Ieri non ho potuto chiamarti perché sono stata fuori casa fino al tardo pomeriggio, quindi non ho potuto aggiornarti e non so se hai letto gli ultimi post.
In sintesi, questo week end Jam ha cominciato a rifiutare le crocche (Exclusion cervo e patate): aveva fame ma non voleva quelle crocche; contemporaneamente le feci sono peggiorate: appena ho visto che ne ha fatta una con feci mezzo dure e l'altra metà cremose, ho colto subito i segni dell'imminente diarrea. In accordo con il veterinario, invece di dare i soliti farmaci (Dia Tab ecc), abbiamo dato tritato di vitello appena scottato e riso stracotto. Ha mangiato subito con appetito la carne (il riso che avevo dato a parte lo ha lasciato) e la diarrea si è bloccata. Anzi è passato da 4 evacuazioni al giorno a 1 sola, dura e striminzita.


Lunedì siamo andati dal veterinario il quale mi ha proposto due alternative: provare con altri croccantini non puppy oppure tentare la strada della cucina casalinga per almeno 30 giorni.
Abbiamo deciso di tentare con la casalinga per 30 giorni anche in considerazione del fatto che aveva risposto bene e prontamente al passaggio dalle crocchette al tritato.
Il vet ha proposto per i primi 10 giorni un regime molto basic per capire bene le reazioni di Jam per poi provare a inserire gradualmente e una cosa per volta altri elementi nei successivi 20 giorni. Alla mia richiesta di integratori per completare la dieta, lui ha risposto che preferiva aspettare 10 giorni per introdurre integratori anche perché se in questi 10 giorni qualcosa dovesse andare storto, dovremmo tornare alle crocchette quindi rimarrei con gli integratori inutilizzati nel cassetto (ennesima spesa inutile). 

La dieta per i primi 10 giorni è
400 grammi di tritato di vitello scottato in poca acqua
200 grammi di riso integrale stracotto e lavato
3 o 4 carote bollite
1 cucchiaio di olio di semi di girasole
1 pizzico di sale iodato.

A me cucinare per Jam non dispiace ma ho il dubbio di commettere errori gravi oppure che la dieta non sia perfettamente bilanciata in vitamine e nel rapporto calcio/fosforo. Insomma la casalinga è un'ottima scelta se è fatta ottimamente altrimenti si rischiano gravi squilibri nutrizionali.
Questo veterinario è bravo e disponibile, di lui mi fido però non è nutrizionista, forse se dovessi scegliere questo regime alimentare a lungo termine, dovrei consultare uno specialista che qui da noi non so chi sia...

[Hélène & Ariel]

Grazie ragazze per il conforto perché io sono davvero, davvero demoralizzata.

Stamattina l'ho pesato e ha perso 1 kg. Adesso siamo a 25 kg.
E po non fa più cacca. L'ultima l'ha fatta ieri mattina ed era anche piuttosto poca. È normale?
Ieri sera abbiamo girato un'ora e niente. Poi intorno alle 23:00 per un altro po' e niente. Stamattina quasi mezz'ora e niente.
Ieri ha mangiato in tutto 400 grammi di vitello: possibile che non debba espellerlo?!?

Come mai era così magro? Aveva colite?
L'alimentazione casalinga come idea mi piace e sono sicura che piacerebbe anche a lui dato che in questi giorni scalpitava letteralmente per avere il suo tritato; nello stesso tempo però mi fa paura perché non sono sicura di dargli tutte le vitamine, i minerali e il calcio che gli servono.
Tu sei seguita dal veterinario o da un veterinario nutrizionista? Dai integratori?
Anche se ogni cane ha sue esigenze, mi scrivi cosa mangia il tuo? Non è Barf, giusto? Il cibo è cotto.

Era già magro di suo (ha sempre mangiato Acana, dopo che ho preso coscienza del fatto che Winner plus dell allevatore faceva più che schifo). Magrino anche per giardia (4 volte !!!). Acana già non contiene cereali e non gonfia.
Dopo la casalinga ha perso ulteriormente peso e io in panico. Ma tutti mi assicuravano in primis la nutrizionista. Poi pian pianino pianino, ha iniziato a mettere su massa muscolare e questo era l'importante. Tanti complimenti per il fisichino che si trovava ... anche se io non ero così tranquilla ...
Nessuna colite, ma questo era il motivo

Io sono seguita da un nutrizionista on line e mi trovo molto bene. Fa dieta per razza, attività, età, patologie.
3% del peso suddiviso il 70% proteine, 20% vitamine, 10% carboidrati. Spesso di aumentano del 10% le proteine e si eliminano. Completamente i carboidrati (sono solo riempitivi, nessun elemento nutrizionale, più te ne renderai conto meglio leggendo il libro).
Integro solo con calcio e omega 3 e 6. Nessuna vitamina sintetica perché le prende già dalle verdure fresche e frullate. Cuocio solo la zucca che è un regolatore intestinale.
1 volta a settimana sostituisco la proteina con ricotta e uova e 1 volta a settimana sostituisco sempre la proteina con il pesce.
Tendo a dare la proteina cruda per mantenere le proteine e non perderle in cottura. Solo il maiale lo cuocio bene. La carne, qualunque essa sia, la do grassa ( serve a far prendere peso al cane). Per farlo ingrassare non serve aumentare i carboidrati. Sono diversi da noi !
Non è barf.
Tendenzialmente quando si inizia bisogna aggiungere un elemento alla volta per controllare eventuali intolleranze (si dice privativa).
Cioè per qualche giorno dai una sola proteina poi se è ok, aggiungi una verdura per 4 gg, poi se vedi che è ok, aggiungi riso, finché poi non cambi proteina e la fai per altri 4 gg etc ...
Se hai bisogno sono qui !




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[Arizona]

Anche Jam ha avuto la giardia (3 volte nei suoi primi 4 mesi di vita). Adesso non ce l'ha perché lunedì abbiamo fatto il test immediato (lo snap test, quando si inserisce il tampone direttamente "lì"  ) ed è risultato negativo.

Per quanto riguarda le evacuazioni ci sono state novità: ieri sera tardi (23:30 circa) l'ha fatta. Poca ma non pochissima (quantità accettabile), ben formata, lucida.
Due ore prima (21:15 circa) ha mangiato 200 gr di tritato, 90 gr di riso integrale, 1 carota e mezzo, un pezzetto di zucchina (quest'ultima l'ho introdotta io perché mi sembrava fosse stitico; l'ho bollita con la carota).
Alle 13:00 della mattina di ieri avevo dato mezza mela (cruda e sbucciata) per spezzare (l'aveva già mangiata in passato, però non la davo da circa 15 giorni).

Stamattina presto, niente cacca.
A colazione solo carne, carote e riso (niente mela o zucchina).
L'ha fatta alle 11:00 con la dog sitter, io ho solo visto le foto. Era di più come quantità, più morbida (ma la ragazza mi ha detto che si poteva raccogliere), marrone-arancio (la carota, penso) però...oltre a essere più morbida, una parte conteneva due pezzi di qualcosa di bianco...la ragazza non mi ha saputo dire cos'era, ma io penso fosse la zucchina oppure la mela dato che erano le uniche aggiunte. E dalla foto sembrava ci fosse muco, anche se la dog sitter dice di no.

Oggi pomeriggio l'ha fatta di nuovo: pochissima, marrone-arancio, lucida, dura (solo un pezzettino piccolo finale era molliccio).

In pratica, non posso aggiungere niente alla dieta basic...per ora.

[Arizona]

Domande 

Quando dici 20% vitamine, intendi vitamine da verdure e frutta, giusto?

La carne (a parte il maiale) la dai completamente cruda o la scotti un po'? Nel caso la scotti, come fai? 

In che senso la zucca è un regolatore intestinale? Serve per "stringere" in caso di diarrea o per aiutare l'evacuazione in caso di stipsi?

Cosa usi per integrare calcio e omega 3/omega 6?

Ricordo di aver letto un tuo post dove dicevi a un'utente del forum che il riso non va stracotto. Perché? Dappertutto ho letto il contrario.

Il riso devo lavarlo prima o dopo la cottura? 

Se tolgo il riso, devo aumentare la carne, giusto? Fino a che punto?

La carne la devo pesare a crudo oppure cotta?

In teoria, quale dovrebbe essere la percentuale giornaliera di verdure?

Scusa l'interrogatorio  e grazie sempre!! 

[Hélène & Ariel]

Vitamine intendo verdura (zucchine, cetrioli, sedano, zucca, carote, insalatina, finocchi etc)
La frutta la di a merenda con yogurt o kefir (se gli piace). Sempre frullata possibilmente perché loro come ben sai non masticano, ingoiano e viene male assimilata. Infatti nella sua cacca la cosa bianca sarà stata sicuramente un pezzo di mela. Frullata la assimilano meglio.
La carne (eccetto maiale) tendo a darla cruda la maggior parte delle volte. Se la scotto solo per qualche min. Tendenzialmente è sempre rosa. In padella, oppure microonde.
Zucca:
Sta tutto nella sua fibra: è non fermentescibile quindi lega l'acqua e: se c'è diarrea aiuta a compattare le feci (non dimenticando comunque che contenendo fibra stimola il movimento intestinale quindi dosaggi limitati), se invece c'è stipsi con l'acqua che lega forma un gel che aiuta l'espulsione delle feci asciutte e contemporaneamente agisce da lenitivo sulla mucosa intestinale infiammata. Con la cottura da un lato si ammorbidisce la polpa e quindi si evita un'azione meccanica, che in caso di irritazione intestinale potrebbe peggiorare la situazione, e dall'altra si aiuta la fibra a svolgere meglio la sua funzione, che ho descritto nelle righe precedenti. Cruda non è tossica ma meno ''attiva'' nella sua benefica funzione... diciamo così.

Calcio: integro tutti i giorni con farina di ossa Grau (seguo grammatura sulla confezione x suo peso).
Omega 3 e 6 tutti i giorni magari alterno le fonti con
Olio di salmone
Olio di girasole
Olio di lino
Olio di canapa
Olio EVO.
Non compro capsule perché secondo me costano di più.
Se stra cuoci il riso perde ancor più amido ! Meglio il bastati che ne contiene meno.
Si riso lavato prima ma sopratutto dopo
Si se togli riso (tipo 100 gr a pasto) aumenti la carne dello stesso peso.
In che senso fino a che punto ? 

Carne pesata a crudo
Riso o patata pesata a cotto
Verdure pesate fresche

Il cane con la casalinga produce molta meno  e beve molto meno (assimila molto di più). Considera che se ci fossero le. È eri come nelle cricche, la % sarebbe bassissima !


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[Hélène & Ariel]

% giornaliera di verdure il 20% sul totale della pappa. Quindi il 3 % di 25 kg e 750 gr al giorno suddivisi in 525 carne, 150 verdure e 25 riso.
Altrimenti 600 di carne e 150 verdure


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[Arizona]

Grazie Helene&Ariel, sei un angelo 

Quindi tu non integri con vitamine sintetiche perché non cuoci nulla. Invece io non posso dare crude nemmeno le carote, almeno in questo momento. Ieri ho chiesto al veterinario (tramite whatsapp, è un santo  ) ma ha risposto di no. Forse perché gli avevo raccontato della mela cruda tra le feci (cosa alla quale in realtà lui non ha dato peso nel senso che ha scritto che non è un problema e ci poteva stare).
Quindi, se è tutto cotto persino le verdure, le vitamine da dove le prende, povera creatura?

Invece mi ha detto di aumentare la carne, passando da 400 grammi a 600 grammi giornalieri. Quindi, facendo dei calcoli e considerando che Jam ha 10 mesi, alziamo la percentuale al 3,5%
Quindi le percentuali sarebbero queste
Con riso:
875 grammi totali di cui
70% proteine = 612 grammi di carne
20% carboidrati = 175 gr riso 
10% verdure = 87 gr riso

Con poco riso
70% proteine = 612 gr di carne
20% verdure = 175 gr carote
10% riso = 87 % riso

Sul riso sì o il riso no, sto leggendo pareri molto diversi.
Io non ho le competenze tecniche per esprimere un'opinione mia ben argomentata, però nel caso di Jam non vorrei toglierlo o ridurlo troppo perché lui ha sempre fame e il riso dovrebbe dargli un maggior senso di sazietà; poi magari gli dà energia perché in questi giorni è fiacco. Ho un po' di timore a dare troppe verdure, temo e feci molli. Non so, magari sbaglio...

 
Le feci sono buone nel senso che sono piccole e dure. Sono lucide  e di color marrone-arancione (per la carota credo). Ne fa una più consistente (anche se non è mai troppo abbondante) e poi ne fa altre due a qualche ora di intervallo l'una dall'altra ma queste molto piccole (e ben formate).
E poi, per la prima volta da quando lo conosco, non mangia tutta l'erba che incontra per strada.

[Hélène & Ariel]

Esatto, non integro con vitamine sintetiche perche le assimila dalle verdure crude.
Eh... se fa una dieta a vita di verdure cotte, si, altrimenti se 'e temporanea, secondo me non devi integrare. Ma io non sono nutrizionista, eh ??? :-))))

Secondo me puoi tranquillamente aumentare la carne e dagliela grassa (cosi ti prende peso, se vuoi) come ti ha detto il vet.
Il 3 % e' uno standard, ma puoi tranquillamente aumentare la pappa perche e' cucciolo. I cuccioli mangiano di più !
Quindi segui quello che ti ha detto il vet.

Ma si, se non e' mai sazio, mettici pure il riso. Esatto: il riso, patata sono riempitivi. Io lo lascerei.

Si, esatto se sono arancioni, e' "colpa" della carota ! :-))
Se c'e un po di muco in linea generale, vuol dire che l'intestino e un po infiammato.
Pero mi sembra meglio, no ?

[Arizona]

Non so se le verdure crude sono temporanee oppure se si tratta solo di questa fase; con il veterinario (di cui mi fido) stiamo andando step by step. Alla fine di questo periodo di prova, vedremo come andare avanti. Di sicuro lui non è per la carne cruda (a me invece la Barf mi tenta maledettamente) però per le verdure crude ...tornerò all'attacco più in là 

Sì, sembra che vada meglio ... ma lo dico sottovoce perché ogni volta che ho pensato che le cose si stavano sistemando, è andato tutto a rotoli ed è venuto fuori un problema di salute.
E comunque, tranquilli non possiamo stare mai perché il veterinario gli ha trovato la bocca infestata di papilloma virus, per il quale al momento non mi ha dato farmaci (ma ha commentato che sembra giù di difese immunitarie).
E - ciliegina sulla torta - si gratta, starnutisce e adesso ha anche una sorta di iscurimento rossastro vicino alla mucosa labiale: spero, spero e ancora spero che non soffra anche di allergia ambientale ....