Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: Roshan - 14 Gennaio 2012, 15:00:33
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come ho gia' scritto sul topic di presentazione possiedo un maschio di golden con pedigree e certificazioni in regola, proveniente dall'allevamento Lungo Sentiero (BG) figlio di LOLA DEL LUNGO SENTIERO X JUMANJI DELLA TENUTA DEGLI HIGHLANDERS ..
Possiedo gia' partita iva e azienda agricola e avrei l'intento di inizare ad allevare golden da compagnia..
Secondo il vostro parere esperto che tipo di requisiti dovrebbe avere la mia futura fattrice per ottenere buoni cuccioli con il mio maschio..?
E in caso dove poterla comprare..?
Mentre invece dal punto di vista giuuridico e dei documenti a chi posso rivolgermi?
Insomma.. da che parte comincio? :laugh:
grazie in anticipo
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Per ripondere alle tue domande..aspettiamo sicuramente il parere dei nostri Allevatori... ;) ;)
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ti auguro di poter avviare al più presto la tua attività..............
io l'ho già avviata da più di un anno ho già fatto 2 splendide cucciolate
IN BOCCA AL LUPO
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grazie.. e CREPI! :D
aspetto i consigli degli esperti... ;)
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ti faccio i miei migliori auguri ;)
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ti auguro di poter avviare al più presto la tua attività..............
io l'ho già avviata da più di un anno ho già fatto 2 splendide cucciolate
IN BOCCA AL LUPO
:ot-signal:
So due anni che l'hai apertaaaaaaaaaa ammazza e nun m'hai detto niente??? ahò se te serve aiuto chiama che te vengo a da na mano :laugh:
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:ot-signal:
So due anni che l'hai apertaaaaaaaaaa ammazza e nun m'hai detto niente??? ahò se te serve aiuto chiama che te vengo a da na mano :laugh:
scusate, vado ot anche io e mi associo a Ross.....
non sapevo niente....
ci racconti qualcosa ( magari aprendo un post apposito ) ? grazie
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anche a me piacerebbe saperne di più.... :tender: :tender: ovviamente è soltanto un sogno per me...però ci penso spesso... è un lavoro bellissimo!!
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Hai provato a fare una ricerca online intanto per avere un idea? E una scelta impegnativa, quando leggo tutte le cose che occorrono a fare una cucciolata in casa a me passa subito la voglia!
Complimenti Zagor 2 cucciolate!
In bocca al lupo...ops in c...alla balena
Silvia
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Sicuramente parlo da profana, quindi ovvio che questa è SOLO la mia personale opinione....ma credo che, per potersi dire allevatori, ci voglia ben più dell'"attrezzatura"...... Da quello che sto apprendendo, girando, leggendo, documentandomi e conoscendo (pochi) VERI allevatori, mi sono resa conto di quanto questa "professione" sia IMPEGNATIVA. Credo di poter dire che riassumere la cosa in un post sia impossibile......io stessa, amante dei cani da sempre, sono rimasta davvero di sale nel rendermi conto (e di certo nn ancora fino in fondo) di QUANTE attenzioni, esperienza, cura....viste su mille cose, capacità di gestire mille e più imprevisti, COMPETENZA ci voglia per fare davvero questa cosa (allevare appunto) come si deve. Non voglio certo sminuire e inibire che tenta questa strada, anzi, ma credo che andare a vedere, osservare, ascoltare......sia un buon passo prima di "lanciarsi" (ovvio se se ne ha la ossibilità e si trova chi ce ne da la possibilità). Io credo che, forse, far fare una cicciolata ad un cane sia anche una cosa fattibile a molti, ma ALLEVARE secondo me è una cosa ben più complessa. Ovviamente, ripeto, questo è solo il mio pensiero. :)
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Sicuramente parlo da profana, quindi ovvio che questa è SOLO la mia personale opinione....ma credo che, per potersi dire allevatori, ci voglia ben più dell'"attrezzatura"...... Da quello che sto apprendendo, girando, leggendo, documentandomi e conoscendo (pochi) VERI allevatori, mi sono resa conto di quanto questa "professione" sia IMPEGNATIVA. Credo di poter dire che riassumere la cosa in un post sia impossibile......io stessa, amante dei cani da sempre, sono rimasta davvero di sale nel rendermi conto (e di certo nn ancora fino in fondo) di QUANTE attenzioni, esperienza, cura....viste su mille cose, capacità di gestire mille e più imprevisti, COMPETENZA ci voglia per fare davvero questa cosa (allevare appunto) come si deve. Non voglio certo sminuire e inibire che tenta questa strada, anzi, ma credo che andare a vedere, osservare, ascoltare......sia un buon passo prima di "lanciarsi" (ovvio se se ne ha la ossibilità e si trova chi ce ne da la possibilità). Io credo che, forse, far fare una cicciolata ad un cane sia anche una cosa fattibile a molti, ma ALLEVARE secondo me è una cosa ben più complessa. Ovviamente, ripeto, questo è solo il mio pensiero. :)
io la penso come te...ma non credo che esista nessun allevatore disposto ad accogliere, spiegare e a dare la possibilità a qualcun altro di rubargli il mestiere... em_050
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Beh, allora come si fa in tutti i mestieri ad imparare?! ;) Io, anni fa, ho imparato a fare composizioni di fiori lavorando mesi praticamente gratis presso una bravissima signora che faceva la fiorista ;) ma la cosa mi interessava e così ci abbamo "guadagnato" entrambe.... :)
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Se qualcuno e' cosi' gentile da aiutarmi ben venga, per quanto riguarda le mie scelte di provare a creare una piccola attività vi invito a non preoccuparvi.. se ho preso questa decisione la responsabilità è escusivamente mia.
Mi sono rivolta a voi per avere notizie dal punto di vista soprattutto legislativo.. documenti.. veterinari.. enti a cui fare riferimento.. a chi rivolgersi.. tempistiche.. ecc..
Poi se qualche appassionato/esperto ha voglia di aiutarmi o darmi qualche consiglio su un tipo di cane che possa accoppiarsi bene con il mio ancora meglio..
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Se qualcuno e' cosi' gentile da aiutarmi ben venga, per quanto riguarda le mie scelte di provare a creare una piccola attività vi invito a non preoccuparvi.. se ho preso questa decisione la responsabilità è escusivamente mia.
Mi sono rivolta a voi per avere notizie dal punto di vista soprattutto legislativo.. documenti.. veterinari.. enti a cui fare riferimento.. a chi rivolgersi.. tempistiche.. ecc..
Poi se qualche appassionato/esperto ha voglia di aiutarmi o darmi qualche consiglio su un tipo di cane che possa accoppiarsi bene con il mio ancora meglio..
Ciao, come prima cosa nessuno si "preoccupa" delle tue scelte, secondo questo è un forum pubblico per tanto ognuno di noi è libero di esprimere le proprie opinioni in modo sereno e tranquillo.. ;) Ma, con questo, credo di sottolineare l'ovvio, giusto? :)
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Ciao hai provato a sentire l' ENCI ? Ma vorresti l'affisso perchè in questo caso se non erro bisogna possedere almeno 2 fattrici e devono aver fatto un tot di cuccioli o di cucciolate (non ricordo il numero) :D
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Ciao, come prima cosa nessuno si "preoccupa" delle tue scelte, secondo questo è un forum pubblico per tanto ognuno di noi è libero di esprimere le proprie opinioni in modo sereno e tranquillo.. ;) Ma, con questo, credo di sottolineare l'ovvio, giusto? :)
giusto e non ne vedo il motivo di sottolinearlo considerato che anche io sto esprimendo la mia opinione, per altro, in modo cordiale.
rileggendo i post mi scuso per gli errori di battitura, purtroppo al pc mi trasformo in dislessica :D
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Ciao hai provato a sentire l' ENCI ? Ma vorresti il affisso perchè in questo caso se non erro bisogna possedere almeno 2 fattrici e devono aver fatto un tot di cuccioli o di cucciolate (non ricordo il numero) :D
grazie per le informazioni.. ma non esiste un sito dove io possa scaricare tutte le informazioni del caso?
è l'enci l'organo di riferimento ?
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Se non ricordo male non è possibile andare all'enci e avere un affisso se si ha un solo cane, per altro mai riprodotto...Da quello che sò io per avere un allevamento riconosciuto bisogno avere un tot di fattrici, aver fatto un tot di cucciolate (come diceva Marco, nemmeno io però saprei dire il numero) e, mi sembra ma potrei sbagliare, aver raggiunto dei risultatio in expo (purtroppo anche qui devo essere approssimativa perchè non ricordo con precisione). Quindi quello che potresti fare tu ora è semplicemente iniziare a fare cucciolate come privato, dopo aver raggiunto i requisiti minimi potrai rivolgerti all'enci e richiedere l'affisso. Credo però ci siano anche questioni con l'asl ma quello forse è legato al numero degli animali detenuti...
Per la scelta della femmina...perchè non ti rivolgi all'allevamento in cui hai preso il tuo maschio?
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grazie per le informazioni.. ma non esiste un sito dove io possa scaricare tutte le informazioni del caso?
è l'enci l'organo di riferimento ?
Si l'ENCI e l'organo adibito per queste cose :D
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giusto e non ne vedo il motivo di sottolinearlo considerato che anche io sto esprimendo la mia opinione, per altro, in modo cordiale.
rileggendo i post mi scuso per gli errori di battitura, purtroppo al pc mi trasformo in dislessica :D
:) ottimo, la cordialita' e' sempre una gran cosa ;)
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... e avrei l'intento di inizare ad allevare golden da compagnia ...
Partiamo da qua...
Mi spieghi cosa intendi per GOLDEN DA COMPAGNIA ?
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Ciao Roshan,
ti rispondo perchè l'argomento interessa anche a me poichè sto pensando di rilevare l'azienda agricola di famiglia.
Tu dici di avere già un'azienda agricola, benissimo!
Perchè a livello giuridico e fiscale un allevamento cinofilo viene considerato attività agricola, ma non sempre, ci sono dei vincoli precisi, ma puoi scegliere.
Ad esempio, da PRIVATO puoi possedere un massimo di 5 cani denunciati all'Asl....come allevatore "amatoriale" puoi produrre le tue cucciolate e venderle, ma attenzione....se possiedi 5 femmine e le fai riprodurre ogni anno è possibile (ma non certo) che tu faccia più di 35 cuccioli....a questo punto non puoi più definirti amatoriale poichè 35 è il limite fissato per l'attività professionale, ed a questo punto devi pensare a regolarizzare la tua posizione.....ma sei già imprenditore agricolo, quindi non ci sono problemi.
Per questa parte di informazioni più che all'ENCI (ti accorgerai anche tu che è un ente un po'.....come dire...lasso) ti conviene, come ho fatto io, informarti alla COLDIRETTI della tua provincia.....poichè oltre al regime giuridico e fiscale c'è anche quello SANITARIO a cui devi attenerti (distanza dalle altre abitazioni, sistemi fognari, box, metratura dei bos, aree di sgambatura adeguate) pare che oggi siano piuttosto intransigenti.
Io ho trovato il regolamento ufficiale non ricordo se sul sito della coldiretti di Alessandria o addirittura del ministero delle politiche agricole.
Per quanto riguarda la parte squisitamente cinofila.....beh ognuno ha i suoi punti di vista ed il suo modo di lavorare: il mio consiglio è.....informati, informati informati.......regolarizza più che puoi la tua posizione.....e lavora con il cuore.....sempre e comunque...perchè I CANI SE LO MERITANO
....un altro consiglio: quasi tutti gli allevamenti italiani sono partiti da maschi e femmine di eccellenza.....un nome solo: ROYAL CREST....COLORADO FIORENTINI.....però se acquisti un esemplare da lei per iniziare un'attività di allevamento.....DIGLIELO ALTRIMENTI (giustamente) s'incazza......
IN BOCCA AL SUPERLUPO!!!!!!
credici, credici, credici....perchè questo è il vero modo di realizzare i sogni!
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Posso fare un allevamento di Tei ah ah ah scusate l' OT
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....un altro consiglio: quasi tutti gli allevamenti italiani sono partiti da maschi e femmine di eccellenza.....un nome solo: ROYAL CREST....COLORADO FIORENTINI.....però se acquisti un esemplare da lei per iniziare un'attività di allevamento.....DIGLIELO ALTRIMENTI (giustamente) s'incazza......
Questo è scontato secondo me..
Io credo che tutti quelli che intendono iniziare l'allevamento con un cane preso da Colorado o da chiunque altro abbiano il dovere di dirglielo..primo per correttezza e poi perchè lo verrebbe a sapere comunque,ci si incontrerebbe in expò o sui campi da lavoro..no?uno che figura ci farebbe?
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come ho gia' scritto sul topic di presentazione possiedo un maschio di golden con pedigree e certificazioni in regola, proveniente dall'allevamento Lungo Sentiero (BG) figlio di LOLA DEL LUNGO SENTIERO X JUMANJI DELLA TENUTA DEGLI HIGHLANDERS ..
Possiedo gia' partita iva e azienda agricola e avrei l'intento di inizare ad allevare golden da compagnia..
Secondo il vostro parere esperto che tipo di requisiti dovrebbe avere la mia futura fattrice per ottenere buoni cuccioli con il mio maschio..?
E in caso dove poterla comprare..?
Mentre invece dal punto di vista giuuridico e dei documenti a chi posso rivolgermi?
Insomma.. da che parte comincio? :laugh:
grazie in anticipo
prima di tutte queste domande io COMINCEREI con entrare con il tuo maschio nel mondo "golden retriever" ovvero conoscere la razza e le sue peculiarità, la storia della razza attraverso anche i pedigree capire il perchè degli accoppiamenti (e studiare cosa vuol dire selezione ed allevamento solo per fare un esempio cosa vuol dire linebreeding inbreeding, outcross ecc ecc), poi frequenterei con il tuo maschio qualche expò per capire morfologicamente se il tuo è un soggetto eccellente se vuoi che sia il tuo "stallone" ed anche il mondo del lavoro per capire qual'è l'essenza di un retriever e quali sono le sue qualità di razza che dobbiamo preservare .. vedrai che poi da cosa nasce cosa comincerai a conoscere gli allevatori che fequentano questo mondo sia quello del lavoro che delle expò .. ricevere consigli insomma prima di aprire un'allevamento e differenziarti dai cagnari e produttori di cuccioli che hanno solo lo scopo di vendere e cavalcare l'onda della moda a mio parere ce n'è tanta di strada da fare .. il rischio sennò è di diventare solo uno dei tanti che non apporta niente alla razza ma anzi la impoverisce ..
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Assolutamente d'accordo, gli allevamenti che partono bene spesso partono per "gemmazione" ovvero distaccandosi da un allevamento precedente già avviato con cui hanno collaborato e da cui hanno preso una o più fattrici.
E gli allevamenti partono basandosi sulle femmine ovviamente e non sui maschi...Perchè sono le femmine che creano la linea di sangue dell'allevamento, mentre le monte spesso e volentieri le si vanno a prendere in giro, dagli stalloni di altri allevamenti che siano stati giudicati validi, sia per linea di sangue, che per risultati in expò o per altri parametri (tipicità, congruità dei due pedigree, qualità dei figli già avuti da quel maschio, ecc).
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Direi che sotto il profilo burocratico/fiscale "la bibbia" è questa...
http://issuu.com/enci/docs/allevamentocinofilo/23?mode=a_p (http://issuu.com/enci/docs/allevamentocinofilo/23?mode=a_p)
mentre dal punto di vista tecnico e pratico, il discorso è enormemente più lungo e complesso...
Cercando di riassumerlo in qualche riga...
Se si vuole intraprendere un discorso allevatoriale con coscenza e serietà:
occorrera innanzitutto studiare BENE la razza, frequentare expo e campi di lavoro, fino ad arrivare a conoscerne le caratteristiche e le peculiarità, i pregi e i difetti delle varie linee di sangue, e decidere "cosa" si vuole cercare di ottenere.
A quel punto, con le idee più chiare, occorrerà cercare una femmina, con le caratteristiche compatibili con il proprio obiettivo, "sperando che cresca sana, tipica e con le giuste doti caratteriali".
A questo punto, verso i due anni di età occorrerà trovare il giusto maschio per la femmina e provare a vedere che ne vien fuori...
Dalla cucciolata potrai tenere un paio di esemplari, tra quelli che promettono meglio, e crescerli, "sperando che cresca sana, tipica e con le giuste doti caratteriali"...
e così via... senza fretta, acquisendo esperienza ed aggiustando il tiro di volta in volta... ;D :D
... oppure uno può decidere di fare il "cagnaro"...
Ma su questo non so dare consigli, e poi... non credo che questa sia la tua intenzione, vero? ;)
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questo è il link del regolamento fiscale.........comunque se vai sul sito dell' ENCI è scaricabile in versione PDF.....sono 153 pagine!
che dire.....buona lettura....
http://issuu.com/enci/docs/allevamentocinofilo?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true
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Per non uscire dal seminato... con gli ultimi messaggi postati ho creato altro topic qui
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=9277.0
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ciao, stavo curiosando su Ti Presento Il Cane e ho visto questa serie di articoli che parlano di fare una cucciolata in modo serio.. personalemente non li ho letti tutti ma magari qualche buono spunto c'è..
parte 1a:
http://www.tipresentoilcane.com/2011/11/05/fare-una-cucciolata-parte-prima-programmare-laccoppiamento/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/11/05/fare-una-cucciolata-parte-prima-programmare-laccoppiamento/)
parte 2a:
http://www.tipresentoilcane.com/2011/11/07/la-cucciolata-presa-sul-serio-parte-seconda-la-consanguineita/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/11/07/la-cucciolata-presa-sul-serio-parte-seconda-la-consanguineita/)
parte 3a:
http://www.tipresentoilcane.com/2011/11/08/la-cucciolata-presa-sul-serio-parte-terza-laccoppiamento/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/11/08/la-cucciolata-presa-sul-serio-parte-terza-laccoppiamento/)
parte 4a:
http://www.tipresentoilcane.com/2011/11/28/la-cucciolata-presa-sul-serio-parte-quarta-la-gravidanza/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/11/28/la-cucciolata-presa-sul-serio-parte-quarta-la-gravidanza/)
parte 5a:
http://www.tipresentoilcane.com/2011/12/14/la-cucciolata-presa-sul-serio-parte-quinta-il-parto/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/12/14/la-cucciolata-presa-sul-serio-parte-quinta-il-parto/)
ciao !!
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Se non ricordo male non è possibile andare all'enci e avere un affisso se si ha un solo cane, per altro mai riprodotto...Da quello che sò io per avere un allevamento riconosciuto bisogno avere un tot di fattrici, aver fatto un tot di cucciolate (come diceva Marco, nemmeno io però saprei dire il numero) e, mi sembra ma potrei sbagliare, aver raggiunto dei risultatio in expo (purtroppo anche qui devo essere approssimativa perchè non ricordo con precisione). Quindi quello che potresti fare tu ora è semplicemente iniziare a fare cucciolate come privato, dopo aver raggiunto i requisiti minimi potrai rivolgerti all'enci e richiedere l'affisso. Credo però ci siano anche questioni con l'asl ma quello forse è legato al numero degli animali detenuti...
Per la scelta della femmina...perchè non ti rivolgi all'allevamento in cui hai preso il tuo maschio?
grazie per le informazioni, mi hanno detto che se il mio maschio e la "non ancora mia"mia femmina non producono più di 14 cuccioli all'anno non dovrei dichiarare nulla perchè sarebbe considerato un allevamento amatoriale.. è un'informazione corretta che voi sappiate?
nell'allevamento dove ho preso Roshan hanno dei cuccioli disponibili, ma purtroppo non credo sia il caso di prenderla lì perchè avrebbero lo stesso padre..
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Partiamo da qua...
Mi spieghi cosa intendi per GOLDEN DA COMPAGNIA ?
dei golden selezionati non necessariamente per il lavoro per es. con disabili o unità cinofile ecc..
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Ciao Roshan,
ti rispondo perchè l'argomento interessa anche a me poichè sto pensando di rilevare l'azienda agricola di famiglia.
Tu dici di avere già un'azienda agricola, benissimo!
Perchè a livello giuridico e fiscale un allevamento cinofilo viene considerato attività agricola, ma non sempre, ci sono dei vincoli precisi, ma puoi scegliere.
Ad esempio, da PRIVATO puoi possedere un massimo di 5 cani denunciati all'Asl....come allevatore "amatoriale" puoi produrre le tue cucciolate e venderle, ma attenzione....se possiedi 5 femmine e le fai riprodurre ogni anno è possibile (ma non certo) che tu faccia più di 35 cuccioli....a questo punto non puoi più definirti amatoriale poichè 35 è il limite fissato per l'attività professionale, ed a questo punto devi pensare a regolarizzare la tua posizione.....ma sei già imprenditore agricolo, quindi non ci sono problemi.
Per questa parte di informazioni più che all'ENCI (ti accorgerai anche tu che è un ente un po'.....come dire...lasso) ti conviene, come ho fatto io, informarti alla COLDIRETTI della tua provincia.....poichè oltre al regime giuridico e fiscale c'è anche quello SANITARIO a cui devi attenerti (distanza dalle altre abitazioni, sistemi fognari, box, metratura dei bos, aree di sgambatura adeguate) pare che oggi siano piuttosto intransigenti.
Io ho trovato il regolamento ufficiale non ricordo se sul sito della coldiretti di Alessandria o addirittura del ministero delle politiche agricole.
Per quanto riguarda la parte squisitamente cinofila.....beh ognuno ha i suoi punti di vista ed il suo modo di lavorare: il mio consiglio è.....informati, informati informati.......regolarizza più che puoi la tua posizione.....e lavora con il cuore.....sempre e comunque...perchè I CANI SE LO MERITANO
....un altro consiglio: quasi tutti gli allevamenti italiani sono partiti da maschi e femmine di eccellenza.....un nome solo: ROYAL CREST....COLORADO FIORENTINI.....però se acquisti un esemplare da lei per iniziare un'attività di allevamento.....DIGLIELO ALTRIMENTI (giustamente) s'incazza......
IN BOCCA AL SUPERLUPO!!!!!!
credici, credici, credici....perchè questo è il vero modo di realizzare i sogni!
allora il numero massimo di cuccioli è 35 e non 14?
anche se, possedendo già un'azienda agricola non ci sarebbero problemi.. giusto? ho capito bene?
sei stata gentilissima comunque grazie.. mi informerò anche sul nome dell'allevatore che mi hai lasciato..
ho saputo che ci sono dei cuccioli disponibili anche in un allevamento di cui mi hanno parlato molto bene, si chiama "delle grandi ombre".. lo conoscete?
ecco le cucciolateche nasceranno a breve : http://www.dellegrandiombre.it/it/4-Cuccioli/3-Le-ultime-cucciolate.html
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ringrazio tutti per i preziosissimi consigli !!!!
ma una domanda.. come si entra nel mondo degli expò?
... da dove si comincia?
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Cosa intendi? l'iscrizione alle expo e' aperta a tutti basta portarsi dietro libretto ENCI e pedigree del peloso
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Per rientrare nell'allevamento amatoriale non bisogna possedere più di 5 fattrici o avere più di 30 cuccioli annui, non occorre l'iscrizione in camera di commercio e l'iva non si paga,basta rilasciare delle ricevute che poi vengono scaricate. Per l'allevamento professionale bisogna chiamare l'ASL perchè deve essere tutto in regola, ci vuole mi sembra anche lo scarico fognario e altre cose che non mi ricordo. Per entrare nel mondo delle esposizioni basta andare all'enci e acquistare il libretto delle qualifiche, il cane deve avere l'antirabbica perchè potrebbero chiedere il libretto del veterinario per controllare il timbro. Per quanto riguarda l'affisso bisogna avere due fattrici che abbiano prodotto due cucciolate e che abbiano preso tre eccellenti in esposione o raduno (mi sembra).
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Cosa intendi? l'iscrizione alle expo e' aperta a tutti basta portarsi dietro libretto ENCI e pedigree del peloso
si.. ma intendo.. "nella pratica".. essendo una neofita in cosa consiste precisamente? e in termini di costi?
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Ciao ..hai già letto questo topic?
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=8842.msg154920#msg154920
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nella pratica e' semplice ti presenti li' la mattina presto, e fai l'iscrizione del cane all'esposizione, alcune esposizioni pero' fanno l'iscrizione prima, anche di una settimana, al momento in cui ti presenti consegni il libretto del cane, poi piu' tardi vai a veder il numero d'entrata al ring, sfili, il giudice ti fa girare, esamina il cane esprime un giudizio e cosi' via, se vince la razza poi concorre a vincere il ring, se risultasse vincente anche li' va a fare il best in the show dove viene eletto il cane piu' bello indipendentemente dalla razza.
Per i costi d'iscrizione, anche questi variano a seconda se sia un expo regionale, nazionale o internazionale, io e' parecchio che non v'iscrivo un cane l'ultima expo per Teo avevo pagato 35 euro
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Scusa la domanda diretta: vuoi iniziare ad allevare golden e non conosci la linea Royal Crest? è una delle linee di sangue più famose e prestigiose d'Italia...
Prima di iniziare a mettere al mondo goldenini dovresti documentarti davvero tantissimissimo, perchè mi sembra che conosci ancora davvero troppo poco del mondo golden.
Non hai mai partecipato ad una expò o ad un raduno, non conosci gli allevamenti italiani e stranieri, le linee di sangue, i concetti base di come si pianifica e si progetta un accoppiamento orientato alla selezione della razza (e non solo un accoppiamento orientato a mettere al mondo cucciolini carini da vendere).
La strada da fare è lunga prima di arrivare alla prima cucciolata, sempre che ovviamente uno voglia fare le cose per bene.
E il primissimo passo è iniziare a far gareggiare il tuo maschio per vedere se ha senso usarlo come riproduttore o no. Frequentando con lui le esposizioni inoltre potrai venire in contatto con gli altri allevatori, conoscere tante persone, imparare a distinguere le linee di sangue di golden e quindi questo ti sarà fondamentale per capire che tipologia di femmina sarà eventualmente la più adatta per il tuo maschio.
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ringrazio tutti per i preziosissimi consigli !!!!
ma una domanda.. come si entra nel mondo degli expò?
... da dove si comincia?
Io credo e scusa se sono schietta, che prima di parlare di allevamento di cani, forse dovresti davvero, e te lo dico senza polemica bada bene, ma perchè ci sono passata prima di te, iniziare a conoscere bene la razza che intendi allevare, e per fare questo non è sufficente avere un cane ed essere imprenditori, ma è necessario capire che un cane che agli occhi di un privato può essere "bello" magari invece non è in standard, è capire che se il tuo maschio e la femmina che avrai, dovessero dare cuccioli con problemi vanno tolti dalla riproduzione, e questo perchè un allevatore deve mirare a migliorare la razza e non ad accoppiare sempre e cmq.
Da quello che scrivi si capisce che devi ancora informarti e capire bene cosa sono le linee di sangue, cosa sono linebreeding inbreeding, outcross, perchè si accoppia quel maschio con quella femmina cosa si vuole andare a fissare e cosa invece a smussare, insomma allevare non vuol dire solo mettere al mondo cuccioli, ma è una grande responsabilità.
E questo che tu metta al mondo golden o meticci, le cose vanno fatte con lo stesso impegno.
Direi che il tempo non ti manca, per ora hai un maschietto e per avere una femminuccia in età da riproduzione devono passare almeno due anni e tre calori, quindi puoi informarti ed imparare, puoi andare a vedere le expo prima da semplice spettatrice e poi magari portandoci il tuo maschio. puoi cercare un'allevatrice che ti aiuti in questa crescita, e cmq ripeto il tempo a tua disposizione ce l'hai.
Credo quindi che prima di parlare di "allevare" serve parlare di "imparare".
Ciao ciao e auguri
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ringrazio tutti per i preziosissimi consigli !!!!
ma una domanda.. come si entra nel mondo degli expò?
... da dove si comincia?
inizia, così, tanto per ridere e divertirti a portare i tuoi cani a qualche esposizione "di paese"....in primavera ne fanno un sacco.....anche perchè.....ma sei sicuro di voler entrare nel mondo delle expò? non ti anticipo niente scoprirai tutto da solo/o da sola....scusa ma dal nome non capisco se sei signore o signora :-)
più che le expò, se fossi in te incomincerei a frequentare i raduni di razza (contatta assolutamente l'RCI: retrievers club italia).....
ps: visto che hai un'azienda agricola, fossi in te penserei anche di allargare il discorso....magari pensando ad una pensione per cani (spesso più redditizia di un allevamento)....non solo.....l'unione europea ha stanziato alcuni fondi per l'agricoltura italiana....e alcuni bandi di concorso sono ancora aperti.....informati per il PSR (piano di sviluppo regionale), soprattutto per le misure 311 e 313......ci sono ancora dei contributi a fondo perduto per le attività agricole innovative (e l'ambito cinofilo/cinotecnico ne fa pienamente parte)!!!
ri-in bocca al lupacchiotto!
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Ba, io evitato di dirLe che il mondo delle expo e' una giungla, tu glielo hai sottinteso ah ah ah
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grazie a tutti per i consigli..
mi piacerebbe vedere un expo..
ma gli expo sono dedicati in genere solo ad una razza canina o a piu' razze?
esiste un calendario dove posso vedere le date ?
ho una vaga idea di cosa intendiate per linee di sangue venendo dal mondo dei cavalli, non nego pero' che certamente non mi basta sapere cosa e' ma dovrei informarmi meglio e imparare su cosa effettivamente si tratta.
Purtroppo, ripeto, vengo dal mondo dei cavalli, e posso capire molto bene cosa voglia dire giungla.... aihme'.
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Roshan questo l'ho trovato soltanto digitando su google expo golden retriever 2012, prova anche tu magari ne potresti trovare altre :laugh: io ho preso il primo che mi è capitato :laugh:
http://www.gruppocinofilopadovano.it/public/file/SchedaPD2012hd8.pdf (http://www.gruppocinofilopadovano.it/public/file/SchedaPD2012hd8.pdf)
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A parte i raduni di razza, le esposizioni (regionali, nazionali o internazionali) sono aperte a tutte le razze.
Trovi il calendario qui ad esempio http://www.miglioredirazzareport.it/ (http://www.miglioredirazzareport.it/)
E qualcosa di più specifico sui retriever anche qui http://www.retrieversclub.it/ (http://www.retrieversclub.it/)
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Le expo sono per tutte le razze, ci sono vari ring uno per categoria, esempio Terrier, Pastori,Primitivi,segugi, da ferma, da riporto, di compagnia ecc
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Questo è scontato secondo me..
Io credo che tutti quelli che intendono iniziare l'allevamento con un cane preso da Colorado o da chiunque altro abbiano il dovere di dirglielo..primo per correttezza e poi perchè lo verrebbe a sapere comunque,ci si incontrerebbe in expò o sui campi da lavoro..no?uno che figura ci farebbe?
scusate se riprendo un vecchio topic, ma per curiosità stavo leggendo le varie risposte, tra cui questa quotata e mi sono domandato, come mai una persona che acquista un cane per poi farne uno stallone o una fattrice debba dichiararlo all'allevatore? così può decidere di non darti il cucciolo o altro? :icon_confused:
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Scusa ma... non capisco la domanda...
Se non ti viene chiesto, non vi è motivo di dover dichiarare nulla...
MA se ti viene chiesto esplicitamente, credo che il mentire, o l'omettere che quella è la tua intenzione (ammesso che lo sia) sia scorretto...
Poi c'è il problema delle "garanzie contrattuali" ovvero ci sono contratti in cui l'acquirente è tenuto a dichiarare di volere un cane "da compagnia" o un cane "da riproduzione"
e ovviamente cambiano costi e garanzie... ma questo è un alto discorso...
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Scusa ma... non capisco la domanda...
Se non ti viene chiesto, non vi è motivo di dover dichiarare nulla...
MA se ti viene chiesto esplicitamente, credo che il mentire, o l'omettere che quella è la tua intenzione (ammesso che lo sia) sia scorretto...
Poi c'è il problema delle "garanzie contrattuali" ovvero ci sono contratti in cui l'acquirente è tenuto a dichiarare di volere un cane "da compagnia" o un cane "da riproduzione"
e ovviamente cambiano costi e garanzie... ma questo è un alto discorso...
.. non avendo preso il mio cane in allevamento non conosco l'iter burocratico tra l'allevatore e l'acquirente e dato che ho intenzione di prendere un altro cane, ma questa volta in allevamento ero curioso di saperne di più!
non sapevo che ci fossero dei contratti di garanzia (compagnia-riproduzione)..oggi mi sono letto questo articolo..http://www.tipresentoilcane.com/2011/08/11/lacquisto-di-un-cane-quel-che-dice-la-legge-i-contratti-di-cessione-i-consigli-antibidone/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/08/11/lacquisto-di-un-cane-quel-che-dice-la-legge-i-contratti-di-cessione-i-consigli-antibidone/)
..grazie kaffa! ;D
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Si esistono ma non sono la norma...
ed infatti ho specificato che questa è un altra storia...
Il discorso era partito dalla domanda:
"come mai una persona che acquista un cane per poi farne uno stallone o una fattrice debba dichiararlo all'allevatore? così può decidere di non darti il cucciolo o altro?"
La risposta è che SE nessuno ti chiede nulla, non sei obbligato a dire o dichiarare nulla...
ma SE l'allevatore chiede "specificatamente" la cosa, la correttezza vorrebbe che l'acquirente lo dichiarasse...
ovviamente si tratta di essere corretti in questa e 100 altre cose...
Noi facciamo delle domande, e ovviamente ci basiamo sulle risposte che riceviamo per assegnare (o meno) un cucciolo ad una famiglia...
E questo vale per tutto...
dove andrà a vivere il cane... che spazi avrà a disposizione, quanto tempo dovrà stare da solo...
ovviamente in fase di visita non ho modo di verificare se le risposte che ricevo sono vere o se sono bugie...
poi uno può venirmi a raccontare che tiene il cane in casa, ma ha a disposizione un parco secolare dove andarsi a sfogare, che starà tutto il giorno a contatto con il suo compagno umano, che verrà sterilizzato all'anno di età etc etc... io come allevatore mi devo basare sulle risposte che mi vengono date e sulle sensazioni che ho... ma non ho modo di verificare che tutto sia vero...
Quindi nei casi meno gravi magari non ho tutti i dati per poter fare un affidamento perfetto...
ma ci sono anche casi estremi...
Se scopro (e lo scopro te lo assicuro) che il cucciolo viene tenuto su un balcone al terzo piano di un palazzo, non viene mai portato a sporcare, e viene usato per sfornare cuccioli ad ogni calore, secondo Te, come reagisco?...
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Si esistono ma non sono la norma...
ed infatti ho specificato che questa è un altra storia...
Il discorso era partito dalla domanda:
"come mai una persona che acquista un cane per poi farne uno stallone o una fattrice debba dichiararlo all'allevatore? così può decidere di non darti il cucciolo o altro?"
La risposta è che SE nessuno ti chiede nulla, non sei obbligato a dire o dichiarare nulla...
ma SE l'allevatore chiede "specificatamente" la cosa, la correttezza vorrebbe che l'acquirente lo dichiarasse...
ovviamente si tratta di essere corretti in questa e 100 altre cose...
Noi facciamo delle domande, e ovviamente ci basiamo sulle risposte che riceviamo per assegnare (o meno) un cucciolo ad una famiglia...
E questo vale per tutto...
dove andrà a vivere il cane... che spazi avrà a disposizione, quanto tempo dovrà stare da solo...
ovviamente in fase di visita non ho modo di verificare se le risposte che ricevo sono vere o se sono bugie...
poi uno può venirmi a raccontare che tiene il cane in casa, ma ha a disposizione un parco secolare dove andarsi a sfogare, che starà tutto il giorno a contatto con il suo compagno umano, che verrà sterilizzato all'anno di età etc etc... io come allevatore mi devo basare sulle risposte che mi vengono date e sulle sensazioni che ho... ma non ho modo di verificare che tutto sia vero...
Quindi nei casi meno gravi magari non ho tutti i dati per poter fare un affidamento perfetto...
ma ci sono anche casi estremi...
Se scopro (e lo scopro te lo assicuro) che il cucciolo viene tenuto su un balcone al terzo piano di un palazzo, non viene mai portato a sporcare, e viene usato per sfornare cuccioli ad ogni calore, secondo Te, come reagisco?...
Grazie per la spiegazione! ;D
con la mia domanda non volevo dire che ad una specifica domanda dell'allevatore io rispondei con una balla per nascondere qualcosa e che non avendo mai parlato un allevatore volevo capire meglio come funziona! :)
visto che ci sono ti faccio una domanda(OffTopic) per mia semplice curiosità: se uno chiede un cucciolo per poi faro diventare stallone/fattrice Tu l'allevatore come ti comporti o cosa chiedi, rispetto a chi chiede un cucciolo per compagnia? :)
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Partiamo dal presupposto che NON tutti i cani sono adatti a diventare riproduttori,
e che NON E' possibile sapere a priori se un cucciolo diventerà un adulto con le giuste caratteristiche...
Inoltre, visto che "noi", nel mio piccolo, cerchiamo di fare Selezione di razza,
pretendiamo che la stessa cosa venga fatta anche dagli eventuali proprietari dei miei soggetti che intendono riprodurre il loro cane.
Quindi se un cliente mi ventila l'idea di voler riprodurre il soggetto, saremo particolarmente attenti ad informarlo su tutte le problematiche del caso...
Gli spiegheremo che dovrà impegnarsi a NON riprodurre il cane se questo non soddisferà determinati requisiti, in primis di salute (anche gomiti oculopatie etc)
e non ultimo morfologici e caratteriali.
Spiegheremo in maniera più chiara possibile, che scegliere un cucciolo, sia pure "il più promettente della cucciolata" non da alcuna garanzia
che questo diventerà un adulto in standard, con un buon carattere e che sarà esente da difetti, genetici o non genetici, evidenziabili solo in età adulta...
Sapendolo, avremo un tassello in pià per cercare di completare il "puzzle delle assegnazioni" e potremo consigliare un cucciolo
piuttosto che un altro, in base alla nostra esperienza, ed in base a quello che ci viene detto essere desiderato....
Ovviamente cercheremo anche di capire se il potenziale acquirente ha le intenzioni di fare tutto "come va fatto",
o se ha "attitudini cagnare" ovvero vuole accoppiare "a prescindere"...
Ed ovviamente se non fossimo convinti, saremmo ancora in tempo di SCEGLIERE se vendere o meno il cucciolo, ma questo vale per TUTTI I CUCCIOLI...
Ovviamente tutte queste cose, (ma ripeto questo vale per TUTTI i nostri cuccioli) vengono scritte nero su bianco su un contratto firmato da entrambi...
In sostanza si tratta solo di capire se chi hai davanti ha le caratteristiche per diventare il "compagno umano" di uno dei nostri cuccioli...
e questo vale sia per chi cerca un "cane da casa" sia per chi cerca un "riproduttore"...
Riguardo al costo, DA NOI, non ci sono differenze, e tutti i cuccioli vengono venduti allo stesso prezzo, senza distinzioni.
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gentilissimo ed esaustivo come sempre! Grazie mille Kaffa!! :D
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mooolto probabilmente sono off topic.... ma per non aprirne un altro cerco di ricollegarmi in qualche modo. Ho una curiosità, i maschi castrati possono comunque prendere parte ad expo' o altre gare di bellezza ecc?
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Ho una curiosità, i maschi castrati possono comunque prendere parte ad expo' o altre gare di bellezza ecc?
No...
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che discriminazione.... hahaha
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AHAHAH Jesica una delle prime cose che un giudice fa e' toccargli i gioielli, ahahahah che troverebbe in un cane castrato? ahahaha
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AHAHAH Jesica una delle prime cose che un giudice fa e' toccargli i gioielli, ahahahah che troverebbe in un cane castrato? ahahaha
BEH, per quanto mi riguarda.... la prima cosa che guardo in un uomo non sono i testicoli,.... quindi perchè non dovrebbe essere cosi' anche per i cani??? hahahaha :biggrin:
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BEH, per quanto mi riguarda.... la prima cosa che guardo in un uomo non sono i testicoli,.... quindi perchè non dovrebbe essere cosi' anche per i cani??? hahahaha :biggrin:
Si ma te non sei un giudice!
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peccato, volevo far fare qualche attività ad elvis, magari faccio in tempo prima della depallizzazione... vale anche per le femmine sterilizzate?
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I cani devono essere integri
Ci sono mille cose che puoi far fare a Elvis se ad agosto vieni a Gradisca vedrai pure golden in agility io pero' staro' sul ring o a guardarmi i terrier
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peccato, volevo far fare qualche attività ad elvis, magari faccio in tempo prima della depallizzazione... vale anche per le femmine sterilizzate?
se possono chiedere, come mai lo vuoi castrare? :)
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se possono chiedere, come mai lo vuoi castrare? :)
Avevo intenzione di castrarlo per evitare fughe d'amore, ululati, crisi di fame per innamoramento, e per scongiurare problemi all'apparato sessuale in vecchiaia.
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Avevo intenzione di castrarlo per evitare fughe d'amore, ululati, crisi di fame per innamoramento, e per scongiurare problemi all'apparato sessuale in vecchiaia.
Sono tutti buoni motivi
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BEH, per quanto mi riguarda.... la prima cosa che guardo in un uomo non sono i testicoli,.... :biggrin:
em_049 em_053
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Dany svenuta? Dany tu che guardi?
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Anche perchè con CERTI uomini sarebbe impossibile visto che non ne sono sempre provvisti... :police:
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Anche perchè con CERTI uomini sarebbe impossibile visto che non ne sono sempre provvisti... :police:
:001: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :smileys_0219: em_052 em_052 em_052 :004:
:coolio: ...cosa guardo in un uomo ??? :smileys_0211:
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Ragazze stiamo andando off topic.... ;D ;D ;D
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Ragazze stiamo andando off topic.... ;D ;D ;D
:rtfm: io ho aperto un allevamento di...bipedi...meno di 15, na cosetta amatoriale :smileys_0185:
:flag_of_truce: :smileys_0223:
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Avevo intenzione di castrarlo per evitare fughe d'amore, ululati, crisi di fame per innamoramento, e per scongiurare problemi all'apparato sessuale in vecchiaia.
Anche io ho pensato molto sul fatto di castrare Desmo..ma in realta' non ho mai avuto questi problemi fino ad ora..per quanto riguarda i problemi legati alla vecchiaia ci pensero' piu' avanti :)
Scusate ennesimo off topic
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Poi se qualche appassionato/esperto ha voglia di aiutarmi o darmi qualche consiglio su un tipo di cane che possa accoppiarsi bene con il mio ancora meglio..
... se posso permettermi e dire la mia senza suscitare polemiche, vorrei capire cosa vuol dire "Golden da compagnia" e poi, se uno vuol diventare allevatore con la A maiuscola, non dovrebbe farsi consigliare dagli altri su quale "tipo" di cane è meglio utilizzare per accoppiarlo con il suo... questo dovresti saperlo da sola, dopo aver studiato, acquisito esperienza ecc.
Ripeto, questo è il mio parere....