Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: Boncia80 - 11 Maggio 2020, 00:01:37
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Ciao a tutti, dopo molto tempo io e mia moglie abbiamo deciso di prendere un bel golden americano, ma dove???
Cercando di internet compare il rinomato goldendorado, ma ho sentito pareri contrastanti.
Noi abitiamo a Firenze, e visto il periodo non vorrei sconfinare dalla Toscana.
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Pareri discordanti puoi leggerli su ogni allevamento....
Per quel che ne so e per i cani che ho visto, fossi toscano non ci penserei due volte
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Ciao Marco, te l’ho chiesto nel post della presentazione, pensavo avessi gia’ scelto. Guarda, io consiglierei di visitare almeno un paio di allevamenti prima di scegliere, comunque visto che sono toscana ti dico la mia.
I cani di Goldendorado sono bellissimi. L’allevamento e’ bello e pulito, hanno ampi box ai margini di un bosco dove lasciano scorrazzare i cani liberi, i proprietari sono un po’ burberi (lei meno) ma li capisco, un allevamento rinomato viene bombardato di visite e richieste e a volte la gente prende un cane come se dovesse acquistare un peluche. Inoltre immagino che molti si defilano dopo aver saputo i prezzi. Io l’ho visitato a fine gennaio..... pioveva, giornataccia fredda e umida, i cani erano fradici (ma ho visto comunque che erano stupendi anche se mollicci, le femmine che mi sono coccolata molto dolci e affettuose) ho avuto giusto dieci minuti (da Prato quasi due ore di strada anda e due rianda) perche’ loro avevano da fare e noi eravamo li’ nel mezzo sotto l’acqua un po’ in imbarazzo.... pareva di esser quasi di troppo. I cuccioli non puoi toccarli, te li mostra Silvia di mano sua, si deve entrare nella nursery uno per volta.
Questa e’ la mia esperienza e non ho scelto questo allevamento solo perche’ troppo grosso, troppi cani, mi ha fatto l’effetto canile (io in canile ci ho passato diversi anni in gioventu) inoltre i cuccioli disponibili erano appena nati pertanto occorrevano minimo 65 giorni. A Siena GoldenHill e’ serio e Tiziana e Francesca sono persone squisite. All’epoca pero’ non avevano cuccioli (mi era morta la mia vecchietta e io non avevo intenzione di restare 3 mesi a piangere e non avendo particolari esigenze ho cercato cucciolate che fossero gia’ nate). A Vaglia c’e’ un altro allevamento amatoriale che pero’ non conosco, vedo foto di cani molto belli pero’. La mia viene da un amatoriale vicino Bologna (justkiss.it) ma Massimo non ha cuccioli al momento. Ovviamente ti parlo di americani, per gli inglesi in zona mare ce ne sono un altro paio.
Un consiglio: la possibilita’ che l’allevatore ti dia un “servizio post-affido” sarebbe importante. Noi (la cucciolata della mia Sheila) abbiamo una chat whatsapp con Massimo che ci suggerisce, consiglia, controlla il peso e la crescita, finita la quarantena ci troveremo per una puppy class (sperando che nel frattempo non siano diventati adulti 😭😭😭), la cosa non e’ indispensabile se hai gia’ avuto cani, ma se sei alla prima esperienza conviene 😜.
Buona ricerca.... monica.
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Pareri discordanti puoi leggerli su ogni allevamento....
Per quel che ne so e per i cani che ho visto, fossi toscano non ci penserei due volte
Probabilmente mi sono espresso male, per pareri discordanti non mi riferisco a quanto scritto online, ma a persone che ci sono state e che lo hanno preso; chi si lamenta di prezzi altalenanti, chi si lamenta della difficolta del rilascio del pedigree e comunque pedigree cointestato, francamente questa cosa del pedigree cointestato non mi piace affatto...
In ogni caso li voglio sentire per sapere se con le dovute precauzioni è possibile visionare l'allevamento ed i cani.
Mentre per l'allevamento Waterworld e Goldenhill mi sapete dire niente?
Sono entrambi vicini a Firenze.
Come dicevo nel post principale ci piacerebbe un Golden Americano, preferirei non fosse incrociato con inglese, vedo alcuni allevamenti che li incrociano.
Sapete anche darmi indicazioni di prezzo?
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Ciao Marco, te l’ho chiesto nel post della presentazione, pensavo avessi gia’ scelto. Guarda, io consiglierei di visitare almeno un paio di allevamenti prima di scegliere, comunque visto che sono toscana ti dico la mia.
I cani di Goldendorado sono bellissimi. L’allevamento e’ bello e pulito, hanno ampi box ai margini di un bosco dove lasciano scorrazzare i cani liberi, i proprietari sono un po’ burberi (lei meno) ma li capisco, un allevamento rinomato viene bombardato di visite e richieste e a volte la gente prende un cane come se dovesse acquistare un peluche. Inoltre immagino che molti si defilano dopo aver saputo i prezzi. Io l’ho visitato a fine gennaio..... pioveva, giornataccia fredda e umida, i cani erano fradici (ma ho visto comunque che erano stupendi anche se mollicci, le femmine che mi sono coccolata molto dolci e affettuose) ho avuto giusto dieci minuti (da Prato quasi due ore di strada anda e due rianda) perche’ loro avevano da fare e noi eravamo li’ nel mezzo sotto l’acqua un po’ in imbarazzo.... pareva di esser quasi di troppo. I cuccioli non puoi toccarli, te li mostra Silvia di mano sua, si deve entrare nella nursery uno per volta.
Questa e’ la mia esperienza e non ho scelto questo allevamento solo perche’ troppo grosso, troppi cani, mi ha fatto l’effetto canile (io in canile ci ho passato diversi anni in gioventu) inoltre i cuccioli disponibili erano appena nati pertanto occorrevano minimo 65 giorni. A Siena GoldenHill e’ serio e Tiziana e Francesca sono persone squisite. All’epoca pero’ non avevano cuccioli (mi era morta la mia vecchietta e io non avevo intenzione di restare 3 mesi a piangere e non avendo particolari esigenze ho cercato cucciolate che fossero gia’ nate). A Vaglia c’e’ un altro allevamento amatoriale che pero’ non conosco, vedo foto di cani molto belli pero’. La mia viene da un amatoriale vicino Bologna (justkiss.it) ma Massimo non ha cuccioli al momento. Ovviamente ti parlo di americani, per gli inglesi in zona mare ce ne sono un altro paio.
Un consiglio: la possibilita’ che l’allevatore ti dia un “servizio post-affido” sarebbe importante. Noi (la cucciolata della mia Sheila) abbiamo una chat whatsapp con Massimo che ci suggerisce, consiglia, controlla il peso e la crescita, finita la quarantena ci troveremo per una puppy class (sperando che nel frattempo non siano diventati adulti 😭😭😭), la cosa non e’ indispensabile se hai gia’ avuto cani, ma se sei alla prima esperienza conviene 😜.
Buona ricerca.... monica.
Ciao Monica,
grazie mille per i preziosi consigli.
Io e mia moglie ci siamo decisi a prendere un bel cucciolo di Golden Americano perchè adoriamo questa razza e perchè abbiamo una bambina di 3 anni. Nostra figlia gioca da quando è nata con il cane dei miei genitori, un Pastore Tedesco, sono bellissimi insieme!!! Fin da piccolo sono cresciuto con i cani di ogni tipo, e non voglio privare mia figlia di una cosa così bella.
Non ho fretta di trovarne uno subito, come hai detto, mi mettrò in contatto con un paio di allevamenti di Golden Americano, e da li sceglieremo, se hanno cuccioli meglio, altrimenti aspettiamo ;-)
Non mi piace parlare di cifre, ma visto che in giro si trova di tutto, per non rimanere fregato quale è il range di prezzo?
Grazie mille ancora delle preziose info ;-)
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Per gli americani si parte dai 2000 in su. Da Goldendorado sono altalenanti a seconda della genealogia dei riproduttori. Se sono campioni o multipremiati anche 3000 o 3500. A me non hanno parlato di pedigree cointestato ma forse non era il contesto giusto. Non credo che lo facciano ancora, con tutti quei cani che hanno (tra golden e labrador ne avranno oltre 100) non gli mancheranno certo i riproduttori.......
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Per gli americani si parte dai 2000 in su. Da Goldendorado sono altalenanti a seconda della genealogia dei riproduttori. Se sono campioni o multipremiati anche 3000 o 3500. A me non hanno parlato di pedigree cointestato ma forse non era il contesto giusto. Non credo che lo facciano ancora, con tutti quei cani che hanno (tra golden e labrador ne avranno oltre 100) non gli mancheranno certo i riproduttori.......
Infatti.
Prezzi altalenanti... se ti dico quanto ho pagato una delle mie ( pedigree importante) rispetto ad altri del medesimo allevamento prendi un colpo! La genealogia la paghi. Troppo ? È una valutazione soggettiva che non prescinde da ciò che uno vuole.
Pedigree cointestati: ci sono vendite e vendite. Vendite a prezzo pieno, vendite a minor prezzo ma con vincoli, affidi... c’è un mondo dietro. Se il cane lo compri senza alcun vincolo o agevolazione, non si cointesta nulla.
Guarda non sto certo prendendo le difese di nessuno. Solo che dietro a tanti sentito dire... parlo per esperienza diretta... c’è sempre qualcosa di anomalo.
Trova come suggerito un allevatore col quale si crei feeling o empatia.
Sempre consapevole che loro lavorano e allevano di mestiere: giusto che siano presenti ma non ONNIPRESENTI.
In linea di massima funziona così.
Poi qua con Davide Tiziana e Romina siamo abituati bene...
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forse sono un po OT, chiedo comunque ^-^:
quali possono essere le motivazioni che spingono un appassionato della razza ad arrivare a spendere 3.000/3.500 euro per un cucciolo di soli 2 mesi ?
a quell'età un cane è solo un'"idea" di quello che potrebbe diventare in termini di bellezza/propensione al lavoro/carattere/salute ...
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Ti parlo da ignorante in materia, da una che fino a pochi anni fa guardava solo ed esclusivamente cani del canile. Pero’ fin da ragazzina ho sempre studiato le caratteristiche delle varie razze, in particolar modo del golden e bovaro del bernese (le due razze di cui sono innamorata) e ho sempre pensato che mi sarebbe piaciuto allevare questi meravigliosi animali (poi non e’ andata cosi’)
Forse Tiziana ti risponde con maggiore completezza di informazioni essendo il suo lavoro, ma io credo che a due mesi un cane non sia assolutamente solo un’idea - anzi - se l’allevatore ha fatto bene il suo lavoro la cucciolata e’ il frutto di una selezione operata conoscendo carattere e indole dei riproduttori e dei loro genitori e conoscendone soprattutto la genetica. Ad esempio della mia cana l’allevatore mi ha detto che avrebbe assomigliato molto piu’ alla madre perche’ il padre solitamente non lascia molto in quanto ad estetica ai cuccioli. Un allevatore queste cose le deve sapere, e soprattutto osserva i comportamenti dei cucciolini fin dai primi giorni di vita, come interagiscono tra di loro in modo tale da indirizzarti - se e’ il tuo primo cane o se hai bimbi piccoli - su un elemento piu’ tranquillo rispetto magari a quelli della cucciolata che si dimostrano fin da subito piu’ vispi e birboni.
Insomma un allevatore non e” indispensabile che conosca alla perfezione le leggi sull’ereditarieta’ di Mendel, ma sapra’ fin dal momento di pianificazione dell’accoppiamento e della cucciolata, ragionevolmente come saranno i cuccioli, ancor prima della nascita.
L’unica cosa sulla quale l’allevatore temo non abbia la sfera di cristallo e’ se il cane sara’ sano per tutta la vita. Ma questo non possiamo saperlo neanche sugli umani purtroppo.
Il prezzo piu’ alto e’ dovuto a quanto sono blasonati i riproduttori e la linea di sangue. Sulle motivazioni sul perche’ uno spende 3500 per un cucciolo...... semplicemente non ci sono motivazioni ma e’ - perdonami la franchezza - una domanda che mi strappa un sorrisone.... perche’ la gente spende 150 mila per comprarsi una ferrari quando in autostrada il limite e’ di 130 km/h e li fai pure con una Cinquecento che costa un decimo?
Perche’ una donna dovrebbe comprarsi un’orribile e triste borsa marroncina color cacca di cane sciolta e pagarla qualche migliaio di euro solo perche’ c’e’ scritto Louis Vuitton quando ci sono bellissime borse colorate e allegre che te le porti a casa con 30/40 euri?
Vuoi il cane bellissimo, caratterialmente selezionato, figlio di campioni, eccetera eccetera eccetera? Spendi!
p.s. io sto comprando ora una cinquecento - mi piaceva la Mini ma non gliele do’ 30 mila che per un’auto mi paiono sprecate. Non ho una LV non perche’ non possa permettermela ma perche’ non ho bisogno di apparire e non frequento l’alta societa’.... ma se mi avessero chiesto 3500 per la mia cana glieli avrei dati senza fiatare, avrei pensato che - come ho detto anche in altro post ieri- il prezzo fa la differenza sul lavoro dell’allevatore.
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Infatti.
Solo che dietro a tanti sentito dire... parlo per esperienza diretta... c’è sempre qualcosa di anomalo.
Concordo Renato, io infatti tendo a non citare i “sentito dire” proprio perche’ c’e’ molta approssimazione sulle notizie riportate di bocca in bocca. C’era un giochino che si faceva da ragazzi quando ci mettevamo in cerchio e ognuno doveva sussurrare all’orecchio del vicino una frase detta velocemente.......alla fine del giro venivano riportati sempre fischi per fiaschi tra le risate generali. E le informazioni per sentito dire spesso rispecchiano appieno il giochino.
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Ciao, io abito a 2 km da Goldendorado. Sono cani incredibilmente belli.
L'ambiente è pulito. Lavorano con grandi numeri ma hanno un livello qualitativo altissimo.
Sappi che li non vendono cani, sei tu che devi convincerli a vendertene uno. Sicuramente avranno i loro motivi e sicuramente i motivi sono validi.
Sono cani che partono da 3mila euro in su, ed è una tra le prime cose che ti fanno ben capire. Non sono certo persone dolci e gentili, ti vedono come un ostile e non hanno pietà della tua inesperienza.
Avendoli vicino a casa ci andai subito quando con la mia compagna decidemmo di prendere un golden, beh... rimanemmo traumatizzati.
Ripeto, i cani sono bellissimi e secondo me anche sanissimi. L'ambiente è veramente bello, spazioso e i cani si vedono che stanno molto bene. Andateci se non vi frega nulla di avere un "supporto" nella primissima fase di questo percorso altrimenti andate altrove.
Sasha l'ho preso da una coppia di persone gentilissima che aveva un piccolo allevamento presso la loro casa (una cucciolata alla volta). Ci hanno ascoltato, consigliato e ci hanno in brevissimo tempo trasmesso l'amore che hanno per i loro cani. Secondo me è stata la scelta giusta.
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Ti parlo da ignorante in materia, da una che fino a pochi anni fa guardava solo ed esclusivamente cani del canile. Pero’ fin da ragazzina ho sempre studiato le caratteristiche delle varie razze, in particolar modo del golden e bovaro del bernese (le due razze di cui sono innamorata) e ho sempre pensato che mi sarebbe piaciuto allevare questi meravigliosi animali (poi non e’ andata cosi’)
Forse Tiziana ti risponde con maggiore completezza di informazioni essendo il suo lavoro, ma io credo che a due mesi un cane non sia assolutamente solo un’idea - anzi - se l’allevatore ha fatto bene il suo lavoro la cucciolata e’ il frutto di una selezione operata conoscendo carattere e indole dei riproduttori e dei loro genitori e conoscendone soprattutto la genetica. Ad esempio della mia cana l’allevatore mi ha detto che avrebbe assomigliato molto piu’ alla madre perche’ il padre solitamente non lascia molto in quanto ad estetica ai cuccioli. Un allevatore queste cose le deve sapere, e soprattutto osserva i comportamenti dei cucciolini fin dai primi giorni di vita, come interagiscono tra di loro in modo tale da indirizzarti - se e’ il tuo primo cane o se hai bimbi piccoli - su un elemento piu’ tranquillo rispetto magari a quelli della cucciolata che si dimostrano fin da subito piu’ vispi e birboni.
Insomma un allevatore non e” indispensabile che conosca alla perfezione le leggi sull’ereditarieta’ di Mendel, ma sapra’ fin dal momento di pianificazione dell’accoppiamento e della cucciolata, ragionevolmente come saranno i cuccioli, ancor prima della nascita.
L’unica cosa sulla quale l’allevatore temo non abbia la sfera di cristallo e’ se il cane sara’ sano per tutta la vita. Ma questo non possiamo saperlo neanche sugli umani purtroppo.
Il prezzo piu’ alto e’ dovuto a quanto sono blasonati i riproduttori e la linea di sangue. Sulle motivazioni sul perche’ uno spende 3500 per un cucciolo...... semplicemente non ci sono motivazioni ma e’ - perdonami la franchezza - una domanda che mi strappa un sorrisone.... perche’ la gente spende 150 mila per comprarsi una ferrari quando in autostrada il limite e’ di 130 km/h e li fai pure con una Cinquecento che costa un decimo?
Perche’ una donna dovrebbe comprarsi un’orribile e triste borsa marroncina color cacca di cane sciolta e pagarla qualche migliaio di euro solo perche’ c’e’ scritto Louis Vuitton quando ci sono bellissime borse colorate e allegre che te le porti a casa con 30/40 euri?
Vuoi il cane bellissimo, caratterialmente selezionato, figlio di campioni, eccetera eccetera eccetera? Spendi!
p.s. io sto comprando ora una cinquecento - mi piaceva la Mini ma non gliele do’ 30 mila che per un’auto mi paiono sprecate. Non ho una LV non perche’ non possa permettermela ma perche’ non ho bisogno di apparire e non frequento l’alta societa’.... ma se mi avessero chiesto 3500 per la mia cana glieli avrei dati senza fiatare, avrei pensato che - come ho detto anche in altro post ieri- il prezzo fa la differenza sul lavoro dell’allevatore.
Grazie Morgana per la risposta!
solo per precisare:
Concordo sul fatto che il valore che diamo alle "cose" è soggettivo e non mi permetterei mai di giudicare una persona che ha speso x per acquistare y.
Esteticamente mi piace il tipo americano e non ne faccio una ragione di prezzo (solo per dire, il mio primo golden nel '96, a 2.000.000 delle vecchie lire), è la notevole differenza di prezzo rispetto alla "media" dei golden americani (escludendo quelli inglesi) che mi ha fatto sorgere spontanea la domanda :)
PS: forse non ero "informato" sui prezzi reali del tipo americano, pensavo fosse 2.000/2.500 (max)
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Il perché l’americano costi di più è solo la riposta al mercato. Che a sua volta, sino a 7 anni orsono , era bramoso di golden BIANCHI. E qua dico tutto.
Il seme di un campione, sia esso inglese o (sud)americano... è caro a prescindere. C’è chi carica la cana e fa mezza Europa in auto per farla accoppiare con soggetti eccelsi. Chi centellina le cucciolate della campionessa perché comunque continua a esporla. Chi spende dobloni in ricerca genetica, esami preventivi . Chi studia e testa mangimi super premium e integratori. C’è un mondo di allevatori SERISSIMI che fa ciò. In un universo di cagnari o pseudo allevatori. Nella terra di mezzo c’è chi alleva amatorialmente con dedizione e coscienza. Ma spesso poi o molla o si piega alle leggi del mercato. Chi rimane è un eroe.
Morgana ha già spiegato tutto in maniera esaustiva. Aggiungo solo una cosa: a fronte di cotanta domanda e della relativa offerta , che si è adeguata, credo che i prezzi siano corretti.
Parlando dì allevamenti seri con affisso per un inglese senza blasone ( brutto termine ma per capirci) si va dai 1500 ai 2000 . Per un americano spazi dai 1600 ai 2300. Poi ci sono mille sfumature che possono portarti a spendere qualcosa meno. Ma qualcosa...
Ai tempi antichi ricordo inglesi favolosi venduti a tre milioni di lire. E li valevano tutti.
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Il perché l’americano costi di più è solo la riposta al mercato. Che a sua volta, sino a 7 anni orsono , era bramoso di golden BIANCHI. E qua dico tutto.
Il seme di un campione, sia esso inglese o (sud)americano... è caro a prescindere. C’è chi carica la cana e fa mezza Europa in auto per farla accoppiare con soggetti eccelsi. Chi centellina le cucciolate della campionessa perché comunque continua a esporla. Chi spende dobloni in ricerca genetica, esami preventivi . Chi studia e testa mangimi super premium e integratori. C’è un mondo di allevatori SERISSIMI che fa ciò. In un universo di cagnari o pseudo allevatori. Nella terra di mezzo c’è chi alleva amatorialmente con dedizione e coscienza. Ma spesso poi o molla o si piega alle leggi del mercato. Chi rimane è un eroe.
Morgana ha già spiegato tutto in maniera esaustiva. Aggiungo solo una cosa: a fronte di cotanta domanda e della relativa offerta , che si è adeguata, credo che i prezzi siano corretti.
Parlando dì allevamenti seri con affisso per un inglese senza blasone ( brutto termine ma per capirci) si va dai 1500 ai 2000 . Per un americano spazi dai 1600 ai 2300. Poi ci sono mille sfumature che possono portarti a spendere qualcosa meno. Ma qualcosa...
Ai tempi antichi ricordo inglesi favolosi venduti a tre milioni di lire. E li valevano tutti.
Grazie!
ultima domanda Rosa&Renny (poi mi taccio per non rubare spazio agli altri):
se è lecita la domanda, per un inglese "con blasone" in allevamento serio (con affisso) a che cifre si può arrivare ?
ha senso parlare, in Italia, di americano "con blasone" ?
Grazie ancora
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Bella domanda. Uno può vendere un cucciolo figlio di campioni ( entrambi), di un campione o di una campionessa al prezzo che vuole! Ci sono affissi notoriamente più cari, ce ne sono altri altrettanto validi dove spendi meno. E sappiamo bene o male i 3 o 4 del gotha. Ma attenzione: sicuramente come ti è stato già detto con cuccioli blasonati hai “una storia importante”. Valida sopratutto se in futuro vorrai farli accoppiare ( e qua si aprirebbe il libro delle cucciolate home made... ma lasciamo stare). Avrai garanzie di bellezza piuttosto consistenti, e si spera anche di carattere. A mio avviso può essere importante se parliamo di linee da lavoro spinte, perché all’atto pratico il cane dovrà “fare” ed esser predisposto a ciò.
Credo che per un buon equilibrio bellezza/carattere sia molto meno importante prendere un cucciolo con pedigree da urlo. Che sia bello, sano e con una storia dietro chiara, quello si.
Tornando al nocciolo della tua domanda, per quel che ne so dei cuccioli di campioni che ho conosciuto ( i campioni) si viaggiava intorno ai 2200. Ma... ripeto... è un dato che lascia il tempo che trova. Ad esempio due allevamenti noti che conosco, maschi campioni e femmine di alto livello : uno vendeva a 2600 l’altro a 2100. Però erano cucciolate piuttosto equivalenti. Di alto livello.
Americano . O meglio sudamericano perché di golden americani io ne ho visto in Italia solo uno ed era di turisti da Houston. Che poi a mio avviso ... quindi parere personale... conta come il due di coppe.
Prendo ad esempio un allevamento davvero serio e rinomato, yellowhouse. In Sardegna. Ha cani fenomenali. È un allevamento gestito con competenza e serietà estremi. Ed i cani son di progenie brasiliana o Argentina, se ben ricordo. Cani spettacolari. Vincenti.
Quindi a tua domanda rispondo: si. Perché son comunque campioni. Progenie di campioni.
Poi che ai puristi l’americano piaccia poco... è cosa nota. Vero è che ha poco senso fare rings con inglesi e americani insieme: sembrano x tanti versi due razze diverse . Ma sono gusti. Linee spagnole galattiche ( Atrapasuenos o Rio de la Vela per dirne due che conosco) han cani che sono quasi una via di mezzo.
Colorado stessa ( Gldn Crest) se ben ricordo inizio con una inglese e creò la sua linea mixando i due generi.
Che poi... se proprio vogliamo fare i pitimi.. in Svezia Danimarca ci sono golden linea inglese pazzeschi! E non siamo in UK!
Ti piacciono gli americani? Scegli un affisso serio poi un cucciolo che abbia le carte in regola. Del blasone fregatene!
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Bella domanda. Uno può vendere un cucciolo figlio di campioni ( entrambi), di un campione o di una campionessa al prezzo che vuole! Ci sono affissi notoriamente più cari, ce ne sono altri altrettanto validi dove spendi meno. E sappiamo bene o male i 3 o 4 del gotha. Ma attenzione: sicuramente come ti è stato già detto con cuccioli blasonati hai “una storia importante”. Valida sopratutto se in futuro vorrai farli accoppiare ( e qua si aprirebbe il libro delle cucciolate home made... ma lasciamo stare). Avrai garanzie di bellezza piuttosto consistenti, e si spera anche di carattere. A mio avviso può essere importante se parliamo di linee da lavoro spinte, perché all’atto pratico il cane dovrà “fare” ed esser predisposto a ciò.
Credo che per un buon equilibrio bellezza/carattere sia molto meno importante prendere un cucciolo con pedigree da urlo. Che sia bello, sano e con una storia dietro chiara, quello si.
Tornando al nocciolo della tua domanda, per quel che ne so dei cuccioli di campioni che ho conosciuto ( i campioni) si viaggiava intorno ai 2200. Ma... ripeto... è un dato che lascia il tempo che trova. Ad esempio due allevamenti noti che conosco, maschi campioni e femmine di alto livello : uno vendeva a 2600 l’altro a 2100. Però erano cucciolate piuttosto equivalenti. Di alto livello.
Americano . O meglio sudamericano perché di golden americani io ne ho visto in Italia solo uno ed era di turisti da Houston. Che poi a mio avviso ... quindi parere personale... conta come il due di coppe.
Prendo ad esempio un allevamento davvero serio e rinomato, yellowhouse. In Sardegna. Ha cani fenomenali. È un allevamento gestito con competenza e serietà estremi. Ed i cani son di progenie brasiliana o Argentina, se ben ricordo. Cani spettacolari. Vincenti.
Quindi a tua domanda rispondo: si. Perché son comunque campioni. Progenie di campioni.
Poi che ai puristi l’americano piaccia poco... è cosa nota. Vero è che ha poco senso fare rings con inglesi e americani insieme: sembrano x tanti versi due razze diverse . Ma sono gusti. Linee spagnole galattiche ( Atrapasuenos o Rio de la Vela per dirne due che conosco) han cani che sono quasi una via di mezzo.
Colorado stessa ( Gldn Crest) se ben ricordo inizio con una inglese e creò la sua linea mixando i due generi.
Che poi... se proprio vogliamo fare i pitimi.. in Svezia Danimarca ci sono golden linea inglese pazzeschi! E non siamo in UK!
Ti piacciono gli americani? Scegli un affisso serio poi un cucciolo che abbia le carte in regola. Del blasone fregatene!
Bella Renny.
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Bella domanda. Uno può vendere un cucciolo figlio di campioni ( entrambi), di un campione o di una campionessa al prezzo che vuole! Ci sono affissi notoriamente più cari, ce ne sono altri altrettanto validi dove spendi meno. E sappiamo bene o male i 3 o 4 del gotha. Ma attenzione: sicuramente come ti è stato già detto con cuccioli blasonati hai “una storia importante”. Valida sopratutto se in futuro vorrai farli accoppiare ( e qua si aprirebbe il libro delle cucciolate home made... ma lasciamo stare). Avrai garanzie di bellezza piuttosto consistenti, e si spera anche di carattere. A mio avviso può essere importante se parliamo di linee da lavoro spinte, perché all’atto pratico il cane dovrà “fare” ed esser predisposto a ciò.
Credo che per un buon equilibrio bellezza/carattere sia molto meno importante prendere un cucciolo con pedigree da urlo. Che sia bello, sano e con una storia dietro chiara, quello si.
Tornando al nocciolo della tua domanda, per quel che ne so dei cuccioli di campioni che ho conosciuto ( i campioni) si viaggiava intorno ai 2200. Ma... ripeto... è un dato che lascia il tempo che trova. Ad esempio due allevamenti noti che conosco, maschi campioni e femmine di alto livello : uno vendeva a 2600 l’altro a 2100. Però erano cucciolate piuttosto equivalenti. Di alto livello.
Americano . O meglio sudamericano perché di golden americani io ne ho visto in Italia solo uno ed era di turisti da Houston. Che poi a mio avviso ... quindi parere personale... conta come il due di coppe.
Prendo ad esempio un allevamento davvero serio e rinomato, yellowhouse. In Sardegna. Ha cani fenomenali. È un allevamento gestito con competenza e serietà estremi. Ed i cani son di progenie brasiliana o Argentina, se ben ricordo. Cani spettacolari. Vincenti.
Quindi a tua domanda rispondo: si. Perché son comunque campioni. Progenie di campioni.
Poi che ai puristi l’americano piaccia poco... è cosa nota. Vero è che ha poco senso fare rings con inglesi e americani insieme: sembrano x tanti versi due razze diverse . Ma sono gusti. Linee spagnole galattiche ( Atrapasuenos o Rio de la Vela per dirne due che conosco) han cani che sono quasi una via di mezzo.
Colorado stessa ( Gldn Crest) se ben ricordo inizio con una inglese e creò la sua linea mixando i due generi.
Che poi... se proprio vogliamo fare i pitimi.. in Svezia Danimarca ci sono golden linea inglese pazzeschi! E non siamo in UK!
Ti piacciono gli americani? Scegli un affisso serio poi un cucciolo che abbia le carte in regola. Del blasone fregatene!
peccato non si possano mettere i :good: :good: :good:
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Per quanto mi riguarda io forse sono un pò fuori dal coro...perchè?
Perchè ritengo che oggi si paghi una moda...attualmente sono di moda i Golden Americani e quindi chi li ha tira sul prezzo...e chi li vuole paga...Provate a guardare nei vari siti, al di là di chi li alleva in maniera seria, quanti privati si inventano allevatori, solo perchè hanno comprato un maschio...(che sponsorizzeranno per monte a destra e a manca rovinando il lavoro del povero allevatore che fidandosi glielo ha ceduto)....o una femmina che cercheranno di far accoppiare o con un americano spacciando poi "alta genealogia" o con un inglese, ed ecco i nuovi "angloamericani"
Detto questo, a me piacciono molto i Golden americani, ma se dovessi decidere di prenderne uno mi affiderei a chi li alleva in maniera seria....
Poi ci sono tantissime altre cose da dire...o sentito favole sui prezzi alti perchè l'allevatore si è andato a prendere il cucciolo in capo al mondo...e secondo me questa è stata una sua scelta, che non può incidere sul prezzo...
Due dei miei stalloni, arrivano da uno dei più vecchi e blasonati allevamenti inglesi, Stanroph, uno di questi addirittura è nato 10 anni dopo la morte del padre, campione di qualsiasi cosa si potesse vincere...ma...quando decisi di prenderlo sapevo perfettamente che lui era lui...non il padre...che una parte di genetica dei genitori sicuramente avrebbe dato i suoi risultati, ma che alla fine lui sarebbe stato una storia a parte...pregi e difetti.
Non per questo, e forse sbagliando, ho mai fatto differenza sul prezzo dei cuccioli...per tutti ci vuole lo stesso impegno, lo stesso tempo, lo stesso amore per farli crescere sani e aperti al mondo, che siano figli di un pluricampione chi di un bellissimo cane senza titoli.
Che poi l'esperienza ci faccia "intravedere" in questo o in quel cucciolo delle "potenzialità" ci può stare, ma...il cucciolo crescerà e potrebbe deludere quelle aspettative, ecco perchè io dico sempre che noi vendiamo "un sogno" che nessuno può sapere se si avvererà o meno. Se invece chi compra vuole la "certezza" sia fisica che caratteriale...allora dovrebbe prendere un cane adulto, dove si tocca con mano il risultato dell'accoppiamento....e qui certo i prezzi cambiano...
Credo quindi che il prezzo debba essere dettato dal lavoro che in un allevamento serio viene fatto, quindi il non riprodurre esemplari non in standard, con difetti evidenti, senza alcun tipo di controllo sulle patologie di razza, o con un carattere con consono alla razza....
In questo ci vuole anche un filo di correttezza da parte degli allevatori...e non vuole dire assolutamente sminuire il proprio lavoro, ma nemmeno giocare sulla voglia di volere un cucciolo .
E come ultima cosa...ma non ultima come importanza....la disponibilità dell'allevatore di continuare a seguire la famiglia dove vive il suo cucciolo, esserci per consigli, per aiuti, per, se possibile, insegnare a gestire il piccolo con delle puppy class,
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Applauso.
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Tizi, nulla da eccepire. Tranne per una cosa, a mio modestissimo e super opinabile parere.
Quando scrivi:
..o sentito favole sui prezzi alti perchè l'allevatore si è andato a prendere il cucciolo in capo al mondo...e secondo me questa è stata una sua scelta, che non può incidere sul prezzo...
Hai ragione, vero. Pero' il mio scritto era volto a sottolineare appunto che se alcuni allevatori spendono tempo, soldi, ore di ricerca e studio, risorse...per ottenere un determinato accoppiamento. Che desiderano, al quale aspirano, sul quale da mo' ragionano...E questo obiettivo viene raggiunto spendendo magari il 30% in piu' rispetto alle risorse necessariamente spese per i suoi accoppiamenti std....e' logico che quella cucciolata la paghi di piu'.
Sarebbe stupido, insensato e illogico fare altrimenti.
Alcuni allevatori, ogni tanto, mirano ad un suoper accoppiamento.
Per rinforzare la linea di sangue o per variarla.
Per smussare punti deboli della propria o per aggiungere dei must.
O anche solo per voler fare una super cucciolata con dei soggetti dedicatio alle expo.
E queta cucciolata dubito proprio venga venduta al pari delle altre che normalmente propone.
A meno che uno navighi nell'oro...se ne fotta...ed allevi per puro piacere di farlo.
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Sono d’accordo con Renny. Vero è che si può trattare di un vezzo dell’allevatore, che magari lo fa per il piacere di farlo e ha delle disponibilità economiche che glielo consentono. Ma è anche vero che quando un cucciolo viene messo in vendita viene prezzato in maniera consona al suo valore. Questo vale per qualsiasi bene o servizio così come per i cuccioli, perché si tratta pur sempre di un mercato concorrenziale. Se io, da acquirente, voglio un bene premium, pago un premio di prezzo, perché sono disposto a rinunciare a una somma maggiore per ottenerlo rispetto a un bene standard. Nel caso di un cane è più difficile da comprendere “di pancia”, perché lo vediamo come un compagno di vita e non come un oggetto... ma è pur sempre un bene di mercato, che è stato prodotto per il mercato. È vero, magari non direttamente allo scopo di venderlo, forse piuttosto per poter finanziare la propria attività di appassionati della razza, ma poco cambia. La motivazione è quasi sempre di natura economica: se è esteticamente interessante e bello alla vista, se mi può dare aspettative di successo in expo, se per qualsiasi altro motivo la sua “performance” è superiore alla media... lo pago di più :)
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Allora forse mi sono spiegata male io....
Se io allevatore, decido di fare un determinato accoppiamento con quel tale cane che è il più gettonato del momento, che ha vinto qualsiasi cosa vincibile e che vive in capo al mondo....bene IO ho deciso di TENTARE, ho deciso di accoppiare quelle linee di sangue...quella della mia femmina che conosco PERSONALMENTE per quello che riguarda il carattere, i punti i forti e i punti deboli, con quel determinato stallone, del quale conosco...SU CARTA...la linea di sangue, l'estetica i premi vinti, che certo ho studiato partendo dal pedigree in lungo e in largo...
Quello che darà quell'accoppiamento lo saprò un anno dopo la nascita dei cuccioli...perchè a 60/70 gg e cioè al momento in cui darò i piccoli ai loro compagni, di questi cuccioli io posso vedere la struttura..(di un cucciolo)...le angolazioni al momento...(e cioè a 60/70 gg)...potrò vedere uno STOP, più o meno marcato...(sempre in quel momento)...il carattere, ancora in formazione e plasmabile dai nuovi compagni...posso dire che i genitori sono esenti da patologie ereditarie...ma se quel cucciolo diventerà displasico, vuoi per problemi suoi, vuoi per cattiva gestione, lo saprò a un anno...
Quindi il mio lavoro sarà guardare cosa mi ha dato quel meraviglioso accoppiamento a cuccioli cresciuti...E se quella cucciolata sara meravigliosa, magari ripeterla...
Il fatto che quella monta a ME sia costata un patrimonio, che io sia andata in capo al mondo per farla, che siano nati solo 3 cuccioli e magari con cesareo...NON posso ricaricarlo su chi prenderà quei tre cuccioli...e si. andrò in perdita...
Giusto per capirci vi faccio un esempio, una delle mie femmine data in affido dall'allevatore per la prima monta, portata in capo al mondo per questa mitica monta, arrivati sul posto si scopre che il maschio non avrebbe potuto montarla in naturale perchè enorme...quindi artificiale...viaggio di ritorno, attesa della conferma gravidanza, che è positiva....parto da dimenticare e....una cucciolata inguardabile...di cui una femmina con coda rotta e una prognata...le meno peggio.
E sulla carta avrebbe dovuto essere una cucciolata Super!!! Infine era una cucciolata al di sotto della media, con cuccioli adatti a compagnia, ma nessun cucciolo che spiccasse per morfologia....
Chiaramente i costi di quella cucciolata furono alti...non so a quanto furono ceduti i cuccioli perchè non erano miei...ma
per quanto mi riguarda la scelta di quel maschio è stata una libera scelta dell'allevatore e tutti i conseguenti rischi anche...
Non ritengo giusto ricaricare questo sul costo di una ASPETTATIVA che il cucciolo porta con se...anche perchè ripeto, io posso vedere un potenziale in quel cucciolo, ma solo la crescita ci dirà in effetti cosa diventerà quel cucciolo. Se voglio investire su quella linea, la cosa che posso fare è cedere i migliori della cucciolata, un maschio e una femmina, con diritti di monta per lui e, una cucciolata per lei chiaramente a controlli avvenuti.
Quindi, quello che io intendo è, che sulla carta esistono cucciolate che portano dietro delle aspettative forti che non sappiamo se verranno esaudite, ma che per tutte le cucciolate l'IMPEGNO dell'allevatore E' lo stesso, che al futuro compagno del nostro cucciolo, a meno che non sia un altro allevatore o un estimatore di determinate linee di sangue, o un frequentatore assiduo di expo, interessa che quel cucciolo nasca da genitori sani, che abbia un buon carattere, che sia quello che cercano in un cane...
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Certo Tizi che l'impegno che vien profuso da un allevatore serio sara' eguale : prima, durante e dopo .
Perche' la serieta' prescinde, appunto, da che tipo di accoppiamento si decida di fare. E voi ci insegnate in materia, visto che siete tra i pochi che partecipano attivamante per tutta la vita di un vs tato in famiglia.
E si....capita che da due super esemplari nasca una cucciolata mediocre.
Capita...cosi' come capita con accoppiamenti "normali". E come capita spessop con quelli fatti a caxxo!
Se...e sottolineo SE...il, la o i due soggetti supercampioni sono stati oggetto di severa ed accurata selezione, provengono da una linea scevra da magagne e sono stati seguiti dall'allevatore in maniera esemplare, allora FORSE la probabilita' della cucciolata sfigata si riduce.
Ma siamo nel campo non delle ipotesi quanto delle variabili. Genetiche. Umane. O del fato.
Mettiamo il caso contrario: da un super ( anche indi oneroso) accoppiamento nasce una cucciolata galattica. Che supera anche le migliori aspettative. E che, nelle primissime valutazioni fisico/caratteriali fatte da parte dell'allevatore risulti davvero entusiasmante...concedetemi il beneficio del dubbio ma personalemente non credo proprio venga proposta ad un prezzo pari di una cucciolata , chiamiamola cosi', normale.
Poi, per Dio, si sta ragionando.
I dictat e' palese quali che debbano essere : salute, assenza patologie ereditarie per quanto possibile, bellezza, presenza dell'allevatore come coadiuvo ed aiuto alle famiglie, ecc.
Ma altresi ritengo che esistano dei surplus.
Che x ottener gli stessi sia richiesto uno sforzo notevole, e non solo economicamente parlando.
E che alla fine della fiera sto valore aggiunto e' sacrosanto che abbia un approccio economico diverso.
Ancor piu' se parliamo di super cuccioloni, che han gia' sviluppato fisicamente e caratterialmente cotante doti eccelse.
Poi oh...nessuno obbliga nessuno a spender trilioni.
Quello che si dovrebbe invece tassativamente evitare e' di finir tra le grinfie dei cagnari.
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In Toscana sei nella patria dell'americano quindi non farai sicuramente fatica...fatti qualche giro dalla prossima settimana in avanti...
I prezzi vanno dai 2000 in su...
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Certo Tizi che l'impegno che vien profuso da un allevatore serio sara' eguale : prima, durante e dopo .
Perche' la serieta' prescinde, appunto, da che tipo di accoppiamento si decida di fare. E voi ci insegnate in materia, visto che siete tra i pochi che partecipano attivamante per tutta la vita di un vs tato in famiglia.
E si....capita che da due super esemplari nasca una cucciolata mediocre.
Capita...cosi' come capita con accoppiamenti "normali". E come capita spessop con quelli fatti a caxxo!
Se...e sottolineo SE...il, la o i due soggetti supercampioni sono stati oggetto di severa ed accurata selezione, provengono da una linea scevra da magagne e sono stati seguiti dall'allevatore in maniera esemplare, allora FORSE la probabilita' della cucciolata sfigata si riduce.
Ma siamo nel campo non delle ipotesi quanto delle variabili. Genetiche. Umane. O del fato.
Mettiamo il caso contrario: da un super ( anche indi oneroso) accoppiamento nasce una cucciolata galattica. Che supera anche le migliori aspettative. E che, nelle primissime valutazioni fisico/caratteriali fatte da parte dell'allevatore risulti davvero entusiasmante...concedetemi il beneficio del dubbio ma personalemente non credo proprio venga proposta ad un prezzo pari di una cucciolata , chiamiamola cosi', normale.
Poi, per Dio, si sta ragionando.
I dictat e' palese quali che debbano essere : salute, assenza patologie ereditarie per quanto possibile, bellezza, presenza dell'allevatore come coadiuvo ed aiuto alle famiglie, ecc.
Ma altresi ritengo che esistano dei surplus.
Che x ottener gli stessi sia richiesto uno sforzo notevole, e non solo economicamente parlando.
E che alla fine della fiera sto valore aggiunto e' sacrosanto che abbia un approccio economico diverso.
Ancor piu' se parliamo di super cuccioloni, che han gia' sviluppato fisicamente e caratterialmente cotante doti eccelse.
Poi oh...nessuno obbliga nessuno a spender trilioni.
Quello che si dovrebbe invece tassativamente evitare e' di finir tra le grinfie dei cagnari.
Renny, se mi parli di cuccioloni, magari già testati sono super d'accordo con te!!!
Questo chiaramente è un discorso diverso, parliamo di un cucciolone magari dai 6 mesi in su, dove le caratteristiche non sono più solo una speranza, ma qualcosa di più tangibile, così come maggiore è stato fino a quel momento l'impegno e l'esborso da parte dell'allevatore, ma così come cambia appunto la quasi certezza di avere un esemplare degno di nota.
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Verissimo Tizi👍
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Ciao a Tutti,
È un po’ che non scrivo, causa alcuni imprevisti ma niente di grave ;-)
Intanto mi sono mosso con chiamate ed ho visitato Goldendorado, ho conosciuto Walter (burbero) e Silvia, brave persone ed amano il loro lavoro e tutti i cani, nelle scorse settimane, ho provato a contattare Tiziana di Goldenhill ma è in Sardegna, ho scritto alla figlia Francesca, ma sono rimasto un po’ male della risposta alla mia richiesta di vedere i cani sono stato liquidato rapidamente dicendo che ha troppe richieste ed appuntamenti.
A questo punto contatterò Justkiss.it, che feedback mi date?
Grazie mille ;-)
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Ciao a Tutti,
È un po’ che non scrivo, causa alcuni imprevisti ma niente di grave ;-)
Intanto mi sono mosso con chiamate ed ho visitato Goldendorado, ho conosciuto Walter (burbero) e Silvia, brave persone ed amano il loro lavoro e tutti i cani, nelle scorse settimane, ho provato a contattare Tiziana di Goldenhill ma è in Sardegna, ho scritto alla figlia Francesca, ma sono rimasto un po’ male della risposta alla mia richiesta di vedere i cani sono stato liquidato rapidamente dicendo che ha troppe richieste ed appuntamenti.
A questo punto contatterò Justkiss.it, che feedback mi date?
Grazie mille ;-)
Assolutamente positivo, Massimo adora i suoi cani e vive per loro....persona attenta e severa nella scelta dei nuovi compagni umani, qui sul Forum c'è una sua cucciola dell'utente @morgana
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Ciao, eccomi, si ti confermo quello che ha detto Tiziana. Massimo e’ innamorato dei cani, si considera un po’ come il babbo dei suoi cuccioli ed ha piacere di darli a persone che li sappiano gestire. Essendo un amatoriale ed avendo poche femmine puo’ permettersi di selezionare molto bene le famiglie alle quali affida i suoi cuccioli, che rimangono in contatto con lui tramite whatsapp (abbiamo una lista tutti insieme), li segue e se ne interessa anche dopo che sono adulti ed e’ sempre molto disponibile per consigli, dritte, suggerimenti. Per il momento non ha cuccioli, non so se pianifichera’ altre cucciolate quest’inverno, contattalo direttamente.
Anch’io avevo conosciuto Walter e Silvia con le stesse impressioni tue, e mi dispiace sentire di Goldenhill... probabilmente considerata l’assenza di Tiziana (ma ora dovrebbe essere tornata) Francesca da sola non ce la fa.... sono due persone molto corrette e disponibili, io mi ero rivolta inizialmente a loro perche’ avevo conosciuto una loro cucciola e mi ero innamorata, e’ stata Francesca a darmi il numero di Massimo.
p.s. non so se puo’ valere come valore aggiunto, ma delle cucciolate che Massimo aveva a dicembre (hanno partorito tutte e tre le sue femmine quasi in concomitanza) coloro i quali hanno lastrato a 6 mesi i cuccioli per le preventive (me inclusa) hanno avuto risultati tutti positivi, nessun cane displasico, il che per un allevatore puo’ essere una bella soddisfazione! Ora ci aspettano le definitive a dicembre, incrociamo le dita che la mia ha saltato come una cavalletta per tutta l’estate😢
resto a disposizione se ti servono altre informazioni non esitare. Notte!
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Grazie mille a tutti,
Dopo numerosi contatti telefonici ed alcune visite in allevamenti prima ed adesso, la nostra scelta è caduta su Goldendorado, abbiamo parlato a lungo con Walter e con Silvia, anche se Walter un po’ burbero, ci siamo subito trovati, e sono entrambi bellissime persone, a questo punto attendiamo, per Marzo 2021 dovremo avere il cucciolo di Golden americano, un maschio ;-)
Poi vi farò sapere chi sono i genitori.
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Walter e Silvia si possono discutere caratterialmente e per la diffidenza nel concedere un loro cucciolo ma per quanto riguarda il golden americano sono il riferimento...in fatto di chiacchierata pre assegnazione del cucciolo sono peggio delle SS!!!
In bocca al lupo per la nuova avventura!!!
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Walter e Silvia si possono discutere caratterialmente e per la diffidenza nel concedere un loro cucciolo ma per quanto riguarda il golden americano sono il riferimento...in fatto di chiacchierata pre assegnazione del cucciolo sono peggio delle SS!!!
In bocca al lupo per la nuova avventura!!!
Confermo . Da quanto raccontatomi da un amico che prese un paio di anni fa un loro tato, fu un vero e proprio interrogatorio ! A me, personalmente, aggrada molto piu' un allevatore che ti faccia le pulci rispetto ad uno che ti faccia solo firmar l'assegno.
OT: rivisto il sopracitato tato un paio di mesi orsono: galattico, uno splendore. Caratterialmente dolcissimo ma anche per nulla timoroso. Un signor golden, davvero.
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Walter e Silvia si possono discutere caratterialmente e per la diffidenza nel concedere un loro cucciolo ma per quanto riguarda il golden americano sono il riferimento...in fatto di chiacchierata pre assegnazione del cucciolo sono peggio delle SS!!!
In bocca al lupo per la nuova avventura!!!
Si anche qui ci sono opinioni molto discordanti alcuni anzi un po’ più di alcuni raccontano di persone brusche per così dire poi dei loro cani ne possiamo parlare finché si vuole