Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

CUCCIOLIAMOCI => Puppy Sitter => Topic aperto da: elenazurlini - 04 Gennaio 2017, 13:42:50

Titolo: Golden che si rivolta
Inserito da: elenazurlini - 04 Gennaio 2017, 13:42:50
Ciao a tutti😊 avrei bisogno di qualche consiglio per la mia Tea. Ha 10 mesi e due mesi fa ci siamo rivolti ad un educatore dato che Tea era abbastanza monella. Insomma l'abbiamo viziata un po' troppo nei primi mesi e quindi non aveva un capo branco (questo dovuto anche dall'esperienza con la nostra prima golden che era bravissima anche da cucciola). Il problema è che si , Tea è migliorata ma ultimamente se proviamo  a toglierle dalla bocca qualcosa che non doveva prendere, ci ringhia contro , prova a mordere , insomma si rivolta proprio. Non so più come fare e questo da un golden proprio non me l'aspettavo.😢
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: M.Rosa&Renny - 04 Gennaio 2017, 17:15:46
Pazienza & perseveranza. Rinforzo positivo. Fermezza e coerenza. È dura ma ce la di fa.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: elenazurlini - 06 Gennaio 2017, 00:27:37
Sì ma nel momento cosa devi fare? Al comando NO , proprio se ne frega. Oggi stava cercando di staccare una pallina dall'albero prendendolo tutta in bocca e le ho detto no! Ma non mi ha ascoltata. Al che dopo aver glielo ripetuto 2 volte ho provato a prenderle il muso per aprirlo e togliere la pallina e mi ha ringhiato. Il fatto è che non ho sempre dietro qualche cosa da darle come scambio sul momento.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: M.Rosa&Renny - 06 Gennaio 2017, 08:42:18
Gli dici lascia . Proponendogli un goloso boccone. Appena molla la palla digli subito bravo e immediatamente dopo
Gli dai il boccone
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: kaffa - 06 Gennaio 2017, 10:01:49
Mi sa che l'educatore dovrebbe iniziare a pensare di cambiare mestiere...

Già il fatto che si parla di "capobranco" mi fa rizzare i peli sulla schiena...
Sono concetti "antichi" (e sbagliati) che andavano per la maggiore 10/15 anni fa...

Un Golden che si rivolta se cerchi di prendergli qualcosa dalla bocca "non si può sentire", evidentemente c'è stato qualche sbaglio durante il percorso educativo...
Il Golden Retriever, per natura, dovrebbe (ri)portare le cose, certamente non contenderle, o peggio difenderle, men che meno verso il suo compagno umano, anche se si tratta di cibo...

Non so che tipo di percorso di "educazione" abbiate fatto, ma visti i risultati, credo di poter dire che non era corretto...

Mentre siete in tempo, cercherei di correre ai ripari, magari facendovi aiutare da qualcuno che "sa quel che fa"...
Di dove siete?





Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Mauro•Aaron - 06 Gennaio 2017, 19:04:53

Un Golden che si rivolta se cerchi di prendergli qualcosa dalla bocca "non si può sentire", evidentemente c'è stato qualche sbaglio durante il percorso educativo...


Sono perfettamente d'accordo!






Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Pepetto - 08 Gennaio 2017, 19:16:53
Spesso il cane ringhia ma raramente morde quindi prova a tutti costi a togliergli la sua preda e ricorda che se in un tira e molla tu lasci la presa lei capisce che è il capo. Se poi ti morde sgridala e dalle un castigo basta che alla fine la sua preda sia nelle tue mani. Per il resto della giornatanon concedetele neanche un vizio in più e fate la voce grossa se vi ignora. Quando vi ringhia dite no forte e stimolatela con qualcosa più appetibile.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: sofy94 - 08 Gennaio 2017, 19:46:50
Spesso il cane ringhia ma raramente morde quindi prova a tutti costi a togliergli la sua preda e ricorda che se in un tira e molla tu lasci la presa lei capisce che è il capo. Se poi ti morde sgridala e dalle un castigo basta che alla fine la sua preda sia nelle tue mani. Per il resto della giornatanon concedetele neanche un vizio in più e fate la voce grossa se vi ignora. Quando vi ringhia dite no forte e stimolatela con qualcosa più appetibile.
Ragazzi anche no!
Sono in totale accordo con Davide (Kaffa), il tuo educatore è decisamente rimasto ai tempi di neanderthal (così come anche il consiglio citato qua sopra), so che trovare un buon educatore non è semplice ma in questo caso è l'unica cosa che mi consiglio di fare perché senza vedere voi, il cane e il rapporto che vi lega e i suoi/vostri atteggiamenti è davvero difficile!
Titolo: Golden che si rivolta
Inserito da: LaMaria - 08 Gennaio 2017, 21:41:08
Quoto Kaffa e Sofy, ça va sans dire. Tu non devi essere un capo branco, ma un punto di riferimento nel quale il cane deve riporre fiducia. E la fiducia deve essere reciproca.
Il lavoro deve andare in tal senso, per creare una relazione positiva e non una competizione. Emma (Pepetto), sei molto molto giovane, prenditi il tempo per approfondire certi temi di educazione cinofila. Ciao!
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: nickstefy - 09 Gennaio 2017, 07:22:03
Tu non devi essere un capo branco, ma un punto di riferimento nel quale il cane deve riporre fiducia. E la fiducia deve essere reciproca.
Il lavoro deve andare in tal senso, per creare una relazione positiva e non una competizione.

Tutto giustissimo!!!
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Pepetto - 10 Gennaio 2017, 15:10:59
Una domanda... perché non il capo?I cani sono o dominanti o remissivi quindi se tu gli fai capire che sei il capo lui si sottomettera' ma poi è ovvio che devi essere come dire suo amico e suo pari ma inizialmente deve capire chi comanda no? Grazie
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: LaMaria - 10 Gennaio 2017, 18:30:08
Una domanda... perché non il capo?I cani sono o dominanti o remissivi quindi se tu gli fai capire che sei il capo lui si sottomettera' ma poi è ovvio che devi essere come dire suo amico e suo pari ma inizialmente deve capire chi comanda no? Grazie

I concetti di dominanza e di capobranco sono, come già han scritto Kaffa e Sofy, largamente superati. Lo studioso che iniziò a parlarne si basava sull'osservazione dei lupi in cattività, quindi in una situazione non naturale. I lupi in natura vivono in famiglie, dove il padre e la madre svolgono né più né meno che la funzione di due genitori.
Se vuoi leggere un librino molto facile e interessante, ti propongo "Dominanza, realtà o mito?".

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170110/320dfa09f122ca5f3516be57515ee2c8.jpg)

Per quel che ho capito, ogni cane ha il proprio carattere, le proprie motivazioni, che nascono dalla razza, quindi dalla genetica, e poi dalla sua indole e dalle esperienze fatte. Sta al suo proprietario instaurare con lui un rapporto di fiducia e collaborazione che sia gratificante per entrambi. Tu devi essere un punto di riferimento sicuro e coerente, non un individuo che lui teme.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: orsidanna - 10 Gennaio 2017, 18:37:42
I concetti di dominanza e di capobranco sono, come già han scritto Kaffa e Sofy, largamente superati. Lo studioso che iniziò a parlarne si basava sull'osservazione dei lupi in cattività, quindi in una situazione non naturale. I lupi in natura vivono in famiglie, dove il padre e la madre svolgono né più né meno che la funzione di due genitori.
Se vuoi leggere un librino molto facile e interessante, ti propongo "Dominanza, realtà o mito?".

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170110/320dfa09f122ca5f3516be57515ee2c8.jpg)

Per quel che ho capito, ogni cane ha il proprio carattere, le proprie motivazioni, che nascono dalla razza, quindi dalla genetica, e poi dalla sua indole e dalle esperienze fatte. Sta al suo proprietario instaurare con lui un rapporto di fiducia e collaborazione che sia gratificante per entrambi. Tu devi essere un punto di riferimento sicuro e coerente, non un individuo che lui teme.



lettura ottima !
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: sofy94 - 11 Gennaio 2017, 18:52:09

AIUTO!!!! Credo proprio che Menta sia dominante e si santa il capobranco di casa!!
Se mi sdraio, si sdraia sopra di me, se mi siedo mi viene in braccio, mi siedo sul divano e ci viene anche lei, vado a letto e prima di sedermi, nel mio posto si mette lei, quando mangio, mangia con me nonostante abbia già mangiato prima di me la sua bella razione di carne (me l'ha detto mio cugggino che dovrebbe mangiare dopo di me così capisce che comando io, ma altrimenti non mi lascia in pace mentre mangio!!!), quando entriamo in casa, io sono ancora al secondo gradino e lei è già sul divano con la tv accesa, se mi porta la pallina ci gioco, se viene a reclamare carezze gliele faccio, se mi abbaia perché vuole attenzioni gliele do.
Che dite? meglio un comportamentalista o Millan direttamente??


Dominanza, remissione, capobranco, capo, comandare, sottomissione, io dico e decido, tu devi fare, ubbidienza... leggere tutte queste parole in un unica frase mi mette a disagio...mi gratto, sbadiglio,annuso per terra voltando la testa dall'altra parte rispetto allo schermo...


grazie Maria  :)

Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Pepetto - 11 Gennaio 2017, 21:38:52
Guarda io chiederei a vet e comportamentalista ma una cosa:assolutamente se abbaia non darle attenzioni se no diventa uno stress!!! Quando smette di bravo e dagli attenzione. Per il resto leggi sopra.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Pepetto - 11 Gennaio 2017, 21:41:34
E inoltre tu gioca con lei e fai le cose con lei solo se ti va non se le decide lei:mostra la tua autorità!!! Quando sarà più educata potrai accettare di giocare quando ti porta la palla
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: orsidanna - 11 Gennaio 2017, 22:17:45
AIUTO!!!! Credo proprio che Menta sia dominante e si santa il capobranco di casa!!
Se mi sdraio, si sdraia sopra di me, se mi siedo mi viene in braccio, mi siedo sul divano e ci viene anche lei, vado a letto e prima di sedermi, nel mio posto si mette lei, quando mangio, mangia con me nonostante abbia già mangiato prima di me la sua bella razione di carne (me l'ha detto mio cugggino che dovrebbe mangiare dopo di me così capisce che comando io, ma altrimenti non mi lascia in pace mentre mangio!!!), quando entriamo in casa, io sono ancora al secondo gradino e lei è già sul divano con la tv accesa, se mi porta la pallina ci gioco, se viene a reclamare carezze gliele faccio, se mi abbaia perché vuole attenzioni gliele do.
Che dite? meglio un comportamentalista o Millan direttamente??

Dominanza, remissione, capobranco, capo, comandare, sottomissione, io dico e decido, tu devi fare, ubbidienza... leggere tutte queste parole in un unica frase mi mette a disagio...mi gratto, sbadiglio,annuso per terra voltando la testa dall'altra parte rispetto allo schermo...

grazie Maria  :)


grande Sofy !!!
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: dani - 11 Gennaio 2017, 22:41:10
Io in casa ho un cane "capobranco": mangia prima di me, passa dalle porte sempre prima, occupa costantemente il divano e ha il suo posto, se per sbaglio glielo occupo non si fa problemi e mi si spancia sopra, dorme sul letto, dopo che ha mangiato vuole di nuovo mangiare quando mangio io, mi si spancia in continuazione per essere accarezzata sulla panzett e se smetto senza il suo permesso mi guarda stupita come a dirmi non ti ho detto di smettere! Eppure e' il cane meno dominante che conosca, non ringhia mai, non abbaia mai, mi segue ovunque con sguardo adorante, usciamo a passeggiare e lei mi cammina a fianco e mi guarda, si fa aprire la bocca e togliere qualsiasi cosa abbia senza che le debba proporre nessuno scambio.Vive per noi,e'felice quando siamo tutti a casa insieme a lei.Non mi sono mai fatta seghe mentali sul fatto che io sono il capo e lei il cane e che mi deve obbedire a prescindere per il ruolo che dovrei avere. Quando ci guardiamo ,mi capisce e la capisco.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Arizona - 11 Gennaio 2017, 23:53:36

Quando ci guardiamo ,mi capisce e la capisco.

Bellissimo Dani. Hai detto tutto.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: nickstefy - 12 Gennaio 2017, 07:04:16
Quando ci guardiamo ,mi capisce e la capisco.
Nulla di più vero!
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: nickstefy - 12 Gennaio 2017, 07:08:23
AIUTO!!!! Credo proprio che Menta sia dominante e si santa il capobranco di casa!!
Se mi sdraio, si sdraia sopra di me, se mi siedo mi viene in braccio, mi siedo sul divano e ci viene anche lei, vado a letto e prima di sedermi, nel mio posto si mette lei, quando mangio, mangia con me nonostante abbia già mangiato prima di me la sua bella razione di carne (me l'ha detto mio cugggino che dovrebbe mangiare dopo di me così capisce che comando io, ma altrimenti non mi lascia in pace mentre mangio!!!), quando entriamo in casa, io sono ancora al secondo gradino e lei è già sul divano con la tv accesa, se mi porta la pallina ci gioco, se viene a reclamare carezze gliele faccio, se mi abbaia perché vuole attenzioni gliele do.
Che dite? meglio un comportamentalista o Millan direttamente??


Dominanza, remissione, capobranco, capo, comandare, sottomissione, io dico e decido, tu devi fare, ubbidienza... leggere tutte queste parole in un unica frase mi mette a disagio...mi gratto, sbadiglio,annuso per terra voltando la testa dall'altra parte rispetto allo schermo...


grazie Maria  :)
Davvero geniale! Forse un po' troppo sottile...
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: LaMaria - 12 Gennaio 2017, 09:30:24
Dominanza, remissione, capobranco, capo, comandare, sottomissione, io dico e decido, tu devi fare, ubbidienza... leggere tutte queste parole in un unica frase mi mette a disagio...mi gratto, sbadiglio,annuso per terra voltando la testa dall'altra parte rispetto allo schermo...
grazie Maria  :)

Allora, Sofy, ti sei prodotta in una serie di segnali calmanti (grattarsi, sbadigliare, annusare per terra, voltare la testa) che esprimono tutto il tuo disagio. Non è che fra un po' inizi pure a ringhiare?
A te consiglio di leggere un altro librino facile, "I segnali calmanti" della Turid Rugaas...
Ma lo consiglio anche a Emma e soprattutto a Elena, perché penso che il cane che si rivolta contro il suo padrone ringhiando metta in atto anche altri comportamenti dei quali bisogna accorgersi.
E l'autorità non c'entra nulla, qui stiamo parlando di relazione e intesa!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170112/0233fa22153b8bd1eda373d2b1dbc056.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170112/badea21d08de6aa413f3e0eec615483b.jpg)
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: nickstefy - 12 Gennaio 2017, 09:41:35

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170112/0233fa22153b8bd1eda373d2b1dbc056.jpg)

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Ciao,
in un altro post ho scritto che Penny ultimamente si gratta e si sbatte, subito ho pensato che fossero le crocchette.
E se invece fosse qualcosa relativo allo stress, all'ansia e allo "Sto scomodo" (che non ho capito bene cosa voglia dire)? (come dall'immagine).

Lei vive sia in casa che fuori, fa una passeggiata al giorno di circa 45 minuti e nel week end, impegni permettendo, si sfoga molto di più.

Fino a 5 giorni fa c'erano le mucche davanti al giardino di casa, e lei abbaiava come una matta. Questo giù può essere qualcosa che prova ansia e stress.

A cosa possono essere dovuti questi stati?
Titolo: Golden che si rivolta
Inserito da: LaMaria - 12 Gennaio 2017, 10:18:47
Ciao, Niccolò, non ho visto il post ma ti dico che le grattate sono del tutto normali, soprattutto nei cuccioli. Se la pelle è a posto e non c'è forfora, le grattate sono normali segnali calmanti: grattandosi il cane si autocalma, si stiracchia pure.
La permanenza in giardino da soli può anche essere fonte di ansia, soprattutto se fuori ci sono elementi ignoti (vedi le mucche).
Noi abbiamo un giardino chiuso, dove la cana non vede fuori, e si agita parecchio se non vede chi passa, quindi non la lascio fuori da sola a lungo.
La scrollata com'è? Perché ad esempio Maebh scrolla la testa quando torno ed è molto contenta di vedermi o di uscire. Credo che sia un retaggio predatorio dei cani da caccia, solo un altro segnale di cui non preoccuparsi. Ora Penny sta crescendo, ci sta che attraversi momenti di maggiore ansia, anche per Maebh, che è abbastanza emotiva, è stato così.
Forse può aiutarla qualche attività specifica svolta all'aperto (tipo riporto del frisbee) e anche qualche gioco di attivazione mentale in casa. E cambiare spesso il luogo della passeggiata...
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: nickstefy - 12 Gennaio 2017, 11:06:14
Ciao Maria,

Ciao, Niccolò, non ho visto il post ma ti dico che le grattate sono del tutto normali, soprattutto nei cuccioli. Se la pelle è a posto e non c'è forfora, le grattate sono normali segnali calmanti: grattandosi il cane si autocalma, si stiracchia pure.

La pelle da quel poco che si vede sembra rosa, un po' più rossina del normale, forfora non ne vedo.

La permanenza in giardino da soli può anche essere fonte di ansia, soprattutto se fuori ci sono elementi ignoti (vedi le mucche).
Noi abbiamo un giardino chiuso, dove la cana non vede fuori, e si agita parecchio se non vede chi passa, quindi non la lascio fuori da sola a lungo.

Si infatti ho deciso di lasciarla in casa per un po' di giorni, cosi escludo anche questa ipotesi. Lei vede tutto fuori dal giardino, ma considera che abitiamo in mezzo ai campi, per cui se vede qualcuno è il solito signore che fa l'orto a 30 metri dal nostro giardino.


La scrollata com'è? Perché ad esempio Maebh scrolla la testa quando torno ed è molto contenta di vedermi o di uscire. Credo che sia un retaggio predatorio dei cani da caccia, solo un altro segnale di cui non preoccuparsi. Ora Penny sta crescendo, ci sta che attraversi momenti di maggiore ansia, anche per Maebh, che è abbastanza emotiva, è stato così.
Forse può aiutarla qualche attività specifica svolta all'aperto (tipo riporto del frisbee) e anche qualche gioco di attivazione mentale in casa. E cambiare spesso il luogo della passeggiata...

La scrollata è su tutto il corpo, parte dalla testa fino ad arrivare alla coda...
Stasera esco a correre e me la porto dietro...

Grazie Maria!
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Sabry - 12 Gennaio 2017, 12:21:39
La scrollata la fa spesso anche Ambra, ma non mi pare sia dovuta a scomodità, l'ho sempre visto come un atteggiamento da cucciolo. La grattata invece a questo punto dopo aver fatto 6 mesi di REgal Sensi, ho capito che  la fa Nei momenti "morti"  in cui si annoia, tipo al semaforo o per esempio IVan mi diceva che al mare quando la portava la mattina al bar per il caffè lei passava tutto il tempo a grattarsi ( quindi appunto  noia o disagio).
Sono d'accordo sul provare a farla stare dentro casa. E poi come ti ho già detto proverei a rialzzerare il tutto ritornando al Sensi. Non mi sembra un cane trascurato la Penny!! Se non ricordo male poi a breve inizi un corso con lei giusto? E poi visto che le piace così tanto quando farà più caldo portala da REnato al lago a nuotare!
😜
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: dani - 12 Gennaio 2017, 13:39:24
Anche Maggie si gratta nei tempi morti:es al semaforo, se incontro qualcuno e mi metto a chiaccherare, e pure la scrollatina ogni tanto se la da, ma non mi pare ne da noiane da stress.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: nickstefy - 12 Gennaio 2017, 14:10:01
E poi come ti ho già detto proverei a rialzzerare il tutto ritornando al Sensi.

Ok, appena finisco questo sacco di Lamb mi faccio 2 sacconi di Sensi e vediamo.

La scrollata la fa spesso anche Ambra, ma non mi pare sia dovuta a scomodità, l'ho sempre visto come un atteggiamento da cucciolo. La grattata invece a questo punto dopo aver fatto 6 mesi di REgal Sensi, ho capito che  la fa Nei momenti "morti"  in cui si annoia, tipo al semaforo o per esempio IVan mi diceva che al mare quando la portava la mattina al bar per il caffè lei passava tutto il tempo a grattarsi ( quindi appunto  noia o disagio).

Eh ma lei lo fa solo in casa, per esempio quando stiamo mangiando, vuol dire che si annoia a bomba allora?

Non mi sembra un cane trascurato la Penny!! Se non ricordo male poi a breve inizi un corso con lei giusto? E poi visto che le piace così tanto quando farà più caldo portala da REnato al lago a nuotare!

Eh per quello sono rimasto un po cosi', con tutto l'impegno che ci stiamo mettendo, se lei fosse stressata mi viene la tristezza infinita.
Si in primavera iniziamo la lezioni di prova per la ricerca, e vedo cosa mi dice l'istruttore. Se mi dice che è portata vado avanti, se no, dato che l'acqua le piace da impazzire potrei valutare un corso come quello che fa Renato.

Grazie mille Sabri
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: nickstefy - 12 Gennaio 2017, 14:11:04
Anche Maggie si gratta nei tempi morti:es al semaforo, se incontro qualcuno e mi metto a chiaccherare, e pure la scrollatina ogni tanto se la da, ma non mi pare ne da noiane da stress.
Grazie mille Dani, speriamo che anche per Penny sia cosi.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: MARCANTONIO - 12 Gennaio 2017, 14:13:53
Niccolo non preoccuparti spessissimo sono solo sgranchimenti i miei lo fanno il diablo addirittura in piena notte si sveglia si scrolla cambia posizione e si riaddormenta
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: nickstefy - 12 Gennaio 2017, 14:17:13
Niccolo non preoccuparti spessissimo sono solo sgranchimenti i miei lo fanno il diablo addirittura in piena notte si sveglia si scrolla cambia posizione e si riaddormenta
Il Diablo è sempre il Diablo!
Grazie mille!
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Sabry - 12 Gennaio 2017, 14:19:58
Eh ma lei lo fa solo in casa, per esempio quando stiamo mangiando, vuol dire che si annoia a bomba allora?

non è che allora davvero si gratta per prurito e non per atteggiamento?
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: nickstefy - 12 Gennaio 2017, 14:24:08
non è che allora davvero si gratta per prurito e non per atteggiamento?

Quello che pensavo io fino ad ieri, però oltre a grattarsi, si sbatte, si mordicchia le zampe, cerca di mangiarsi la coda, sbadiglia (ma non molto), mi davano proprio segnali di una cosa non di crocchette...
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: LaMaria - 12 Gennaio 2017, 14:30:45
Quello che pensavo io fino ad ieri, però oltre a grattarsi, si sbatte, si mordicchia le zampe, cerca di mangiarsi la coda, sbadiglia (ma non molto), mi davano proprio segnali di una cosa non di crocchette...

Guarda, forse sono solo energie da scaricare... insomma si stufa, non è che è stressata. Prova solo a cambiarle un po' la routine, a farla stancare un po' di più. Anche una passeggiata in un luogo sconosciuto impegna mentalmente.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: M.Rosa&Renny - 12 Gennaio 2017, 14:41:25
Quello che dico pure io ma il Nick " el me da' minga reta" perche' non si fida!!!!!!!!!!!!!!! :)
OT: Ciao Maria, tutto ok te e la pupa?
Titolo: Golden che si rivolta
Inserito da: LaMaria - 12 Gennaio 2017, 15:05:33
Quello che dico pure io ma il Nick " el me da' minga reta" perche' non si fida!!!!!!!!!!!!!!! :)
OT: Ciao Maria, tutto ok te e la pupa?

Eheheh... sì, dai, ho un sacco da fare in questo periodo... compreso il corso cinofilo di base, che terminerò questo WE ottenendo poi la "qualifica" di "dog sitter"...
La bionda sta bene, ma anche con lei c'è tanto da fare... sono stata via cinque giorni (lei a casa coi ragazzi) e poi, appena rientrata, siamo andate a un allenamento di ricerca... sembrava pazza, correva ovunque e non rimaneva ferma in abbaio sul figurante... anch'io capisco che tante energie le deve scaricare, in modo ovviamente equilibrato, lasciandole i dovuti tempi di recupero e di assimilazione.
Per quanto riguarda il mangime, ho provato a reintrodurre il pollo con Regal Active. Mi è aumentata due chili da quest'estate, adesso è perfetta a poco meno di 28. Però non mi piace la cacca... ha una puzza tremenda... poi è dura al mattino e più morbida durante la giornata. Orecchie un po' sporche. Finora il massimo (anche in termini di pelo) l'ho avuto col Sensi.
Voi tutto ok? Spero, in primavera, di poter aggregarmi a una gita per conoscervi!!!
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: nickstefy - 12 Gennaio 2017, 15:21:57
Quello che dico pure io ma il Nick " el me da' minga reta" perche' non si fida!!!!!!!!!!!!!!! :)

Certo che mi fido Renato! Però sto valutando un po' tutti i fattori...
:)
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: sofy94 - 12 Gennaio 2017, 20:20:06
Guarda io chiederei a vet e comportamentalista ma una cosa:assolutamente se abbaia non darle attenzioni se no diventa uno stress!!! Quando smette di bravo e dagli attenzione. Per il resto leggi sopra.
Ciao Pepetto, scusa non so il tuo nome, volevo dirti che quello che ho scritto per quanto rispecchi la realtà alla perfezione, era stato scritto con ironia.
Anche se poca, un po' di esperienza l'ho maturata sul campo e ti garantisco che Menta non ha bisogno di nessun comportamentalista nonostante richieda attenzioni, nonostante salga su letti e divani, nonostante entri prima di me in casa, nonostante se ha voglia di giocare io gioco con lei, nonostante quando andiamo per boschi la sua distanza minima è....eh guarda un merlo...e un fagiano, e....qui è passato qualcosa di enorme lo sento....aspetta che ho trovato...un attimo che scavo meglio...arrivo un momento!!! e nonostante mangi anche con me.


Sei giovane, prenditi il tempo di conoscere , leggi i libri consigliati, proprio perchè sei giovane cerca di svecchiarti da pensieri ed approcci vetusti ormai sorpassati da anni.
Allora, Sofy, ti sei prodotta in una serie di segnali calmanti (grattarsi, sbadigliare, annusare per terra, voltare la testa) che esprimono tutto il tuo disagio. Non è che fra un po' inizi pure a ringhiare?
A te consiglio (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji6.png) di leggere un altro librino facile, "I segnali calmanti" della Turid Rugaas...
Ma lo consiglio anche a Emma e soprattutto a Elena, perché penso che il cane che si rivolta contro il suo padrone ringhiando metta in atto anche altri comportamenti dei quali bisogna accorgersi.
E l'autorità non c'entra nulla, qui stiamo parlando di relazione e intesa!

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Maria questo libro è uno di quelli che ti fanno leggere per primo...però...credo sia, si importante conoscerlo e leggerlo ma poi ...accantonarlo.Mi spiego meglio: va letto e va conosciuto assolutamente!!
però poi se un cane si gratta, se un cane sbadiglia, se un cane annusa...non si può pensare è in stress, è a disagio o non vuole avere rogne ma semplicemente: si è grattato, ha sbadigliato, ha annusato
ovvio che se persistenti e in maniera assidua potrebbero essere segnali calmanti ma spesso ci si sofferma su certe cose e si perde tutto il resto!
Quindi conoscere si, assolutamente si, così da saper riconoscere nel caso in cui effettivamente il problema sussista realmente ma non soffermarsi su ogni cosa fino a star male peché il cane si gratta ogni tanto!
Il cane ha fatto pipì li, li e li, quindi vuol dire sicuramente che... ma magari l'ha fatta li, li e li perchè gli andava di farla li,li e li  :P
Così come anche a me capita di grattarmi la testa ma non sempre è un segnale di disagio...spesso semplicemente mi è venuto prurito  ;)
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: LaMaria - 12 Gennaio 2017, 20:55:18
Maria questo libro è uno di quelli che ti fanno leggere per primo...però...credo sia, si importante conoscerlo e leggerlo ma poi ...accantonarlo.Mi spiego meglio: va letto e va conosciuto assolutamente!!
però poi se un cane si gratta, se un cane sbadiglia, se un cane annusa...non si può pensare è in stress, è a disagio o non vuole avere rogne ma semplicemente: si è grattato, ha sbadigliato, ha annusato
ovvio che se persistenti e in maniera assidua potrebbero essere segnali calmanti ma spesso ci si sofferma su certe cose e si perde tutto il resto!
Quindi conoscere si, assolutamente si, così da saper riconoscere nel caso in cui effettivamente il problema sussista realmente ma non soffermarsi su ogni cosa fino a star male peché il cane si gratta ogni tanto!
Il cane ha fatto pipì li, li e li, quindi vuol dire sicuramente che... ma magari l'ha fatta li, li e li perchè gli andava di farla li,li e li  :P
Così come anche a me capita di grattarmi la testa ma non sempre è un segnale di disagio...spesso semplicemente mi è venuto prurito  ;)

Son d'accordissimo, ma per chi non è abituato a guardare il prorio cane è molto utile capire che vanno notate le espressioni, che quando due cani si incontrano certe posture sono significative... un cane che si acquatta incontrandone un altro non sta facendo un agguato... un cane che ripetutamente si lecca le labbra se viene spupazzato non ama essere stretto, ma ha mandato un segnale calmante, poi non stupiamoci se magari morde.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: M.Rosa&Renny - 13 Gennaio 2017, 08:04:30
vero. Tutto stramaledettamente vero.Facciamoci una base, il piu' poliedfrica possibile. Poi imparaiamo a conoscere IL NOSTRO, di cane.Brave ragazze!
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: nickstefy - 13 Gennaio 2017, 08:39:09
Maria questo libro è uno di quelli che ti fanno leggere per primo...però...credo sia, si importante conoscerlo e leggerlo ma poi ...accantonarlo.Mi spiego meglio: va letto e va conosciuto assolutamente!!
però poi se un cane si gratta, se un cane sbadiglia, se un cane annusa...non si può pensare è in stress, è a disagio o non vuole avere rogne ma semplicemente: si è grattato, ha sbadigliato, ha annusato
ovvio che se persistenti e in maniera assidua potrebbero essere segnali calmanti ma spesso ci si sofferma su certe cose e si perde tutto il resto!
Quindi conoscere si, assolutamente si, così da saper riconoscere nel caso in cui effettivamente il problema sussista realmente ma non soffermarsi su ogni cosa fino a star male peché il cane si gratta ogni tanto!
Il cane ha fatto pipì li, li e li, quindi vuol dire sicuramente che... ma magari l'ha fatta li, li e li perchè gli andava di farla li,li e li  :P
Così come anche a me capita di grattarmi la testa ma non sempre è un segnale di disagio...spesso semplicemente mi è venuto prurito  ;)
:good: :good:
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: teppista11 - 13 Gennaio 2017, 11:15:15
E credo che questa poliedricità sia ancor più palese per chi magari ha in casa due soggetti, magari anche di razza diverse... non sapete in quanti in questi anni si avvicinavano guardinghi alla Trudi interpretandola sulla difensiva quando invece per lei porsi di lato e guardare altrove era segno di tranquillità e fiducia, della serie son serena puoi farmi ciò che vuoi senza che ti controlli a vista!
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: nickstefy - 13 Gennaio 2017, 11:17:24
E credo che questa poliedricità sia ancor più palese per chi magari ha in casa due soggetti, magari anche di razza diverse... non sapete in quanti in questi anni si avvicinavano guardinghi alla Trudi interpretandola sulla difensiva quando invece per lei porsi di lato e guardare altrove era segno di tranquillità e fiducia, della serie son serena puoi farmi ciò che vuoi senza che ti controlli a vista!
Trudi bella patatina!  :wub:
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: kaffa - 13 Gennaio 2017, 12:20:50
Maria questo libro è uno di quelli che ti fanno leggere per primo...però...credo sia, si importante conoscerlo e leggerlo ma poi ...accantonarlo.Mi spiego meglio: va letto e va conosciuto assolutamente!!
però poi se un cane si gratta, se un cane sbadiglia, se un cane annusa...non si può pensare è in stress, è a disagio o non vuole avere rogne ma semplicemente: si è grattato, ha sbadigliato, ha annusato
ovvio che se persistenti e in maniera assidua potrebbero essere segnali calmanti ma spesso ci si sofferma su certe cose e si perde tutto il resto!
Quindi conoscere si, assolutamente si, così da saper riconoscere nel caso in cui effettivamente il problema sussista realmente ma non soffermarsi su ogni cosa fino a star male peché il cane si gratta ogni tanto!
Il cane ha fatto pipì li, li e li, quindi vuol dire sicuramente che... ma magari l'ha fatta li, li e li perchè gli andava di farla li,li e li  :P
Così come anche a me capita di grattarmi la testa ma non sempre è un segnale di disagio...spesso semplicemente mi è venuto prurito  ;)


QUOTISSIMO!
E' estremamente importante conoscere quelli che possono essere le pose del cane ed i segnali calmanti...
MA... come dice Sofy, non bisogna poi diventare paranoici e cercare di dare a TUTTE le mosse che fa il cane un significato...
I segnali calmani sono SEGNALI, ovvero sono un modo che ha il cane di comunicare (inconsciamente) qualcosa a qualcuno...
Lo sbadiglio da stress, va distinto dallo sbadiglio da sonno...
I segnali vanno interpretati come segnali quando sono rivolti a qualcosa o a qualcuno...
Se un cane si gratta, o si lecca il naso, mentre se ne sta per i cavoli suoi, facilmente ha un prurito, oppure si vuole pulire il naso......
Se inizia a farlo durante un interazione con un altro cane, facilmente sta cercando di comunicare il suo stato d'animo...


Potrà sembrare una cosa banale, ma a quanto pare non lo è....
Non vi dico quante telefonate abbiamo ricevuto, da parte del proprietario ansioso che ha appena letto un libro, che ci chiede come mai il suo cucciolo si gratta quando gli mette la pettorina, oppure si preoccupa perchè si lecca il naso o annusa per terra...


Quindi leggiamo libri, informiamoci, studiamo, ma evitiamo di prendere tutto come oro colato, e di applicare tutto come se tutto fosse o bianco o nero.
Ci sono infinite sfumature di grigio (questa l'ho gia sentita LOL) che vanno interpretate...


ma soprattutto Ricordate, che il miglior libro sono LORO...
Osservateli, senza farvi notare, mentre interagiscono tra di solo, e con altri bipedi...
Cercate di cogliere le sfumature, le differenze di approccio...
Imparerete che non tutti si comportano allo stesso modo, che ognuno di loro è un individuo a se, con diversi modi di interagire e di comunicare...
Che alcune razze sono più facili da interpretare rispetto ad altre, ANCHE perché mandano maggiori segnali...
(un po' come noi Italiani che siamo abituati a gesticolare molto, e per questo, spesso, all'estero ci prendono in giro)


MA SOPRATTUTTO... FATEGLI FARE I CANI...
Non pretendete che ogni cosa che fanno abbia una motivazione da interpretare...
Imparate a vivere il "vostro" rapporto con serenità, lasciateli interagire tra loro con il minimo possibile di interferenze da parte nostra...
Imparate ad ESSERCI quando serve e di lasciare che se la cavino da soli quando ne sono in grado, o stanno imparando a farlo...
Vedrete che gradualmente non ci sarà più bisognio di "sforzarsi" di capire, ma diverrete bravi "QUASI quanto loro" ad interpretarvi l'un l'altro...
e capirete il significato della parola "simbiosi"....
 ;)





Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: orsidanna - 13 Gennaio 2017, 12:24:14
potrebbe essere utile, a riguardo, rileggersi questa Faq "emotiva"... soprattutto per quello che Davide dice alla fine...


http://www.golden-forum.it/index.php?topic=28764.0
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Freddie - 13 Gennaio 2017, 16:25:55
Entrare in simbiosi.
Puo' sembrare una cosa astratta, o che si dice tanto per dire.
Quando poi succede ci si apre un mondo.
Perche' sappiamo ancora troppo poco dei cani e degli animali in generale, secondo me.
Percio' si... Leggiamo tanto ( credo di avere letto decine di libri sui cani e di etologia in generale in questi anni e mi sento ancora profondamente ignorante) ma come e' gia' stato detto benissimo, cerchiamo di ascoltare il " nostro" cane perche' davvero e' una creatura unica e con tutte le peculiarita' non solo della sua razza se di razza, ma anche con caratteristiche che lo rendono un essere irripetibile.
Mi ritengo fortunata, ho con Freddie un rapporto profondo. Ci capiamo senza parlare, leggo l'insoddisfazione nel suo sguardo quando gli sfugge un merlo, la gioia nei suoi occhi limpidi quando apro un pacchetto di crackers... So che quando poso il libro sul comodino lui fara' un piccolo sospiro e si acciambellera' sotto la mia ascella per dormirmi piu' appiccicato possibile...
A volte in passeggiata ci fermiamo di colpo in contemporanea se abbiamo sentito un rumore e lui consulta il mio sguardo, a volte sento il panico che lo attraversa e provo lo stesso panico.
Si diventa amici, ci si ama profondamente a vicenda.
Quella con il tuo cane puo' diventare una simbiosi perfetta.
Bisogna volerlo, e secondo me, smetterla di pensare che il cane sia solo " seduto e biscottino" e' molto molto piu' complesso di cosi'.
Ovviamente parlo da " casalinga orobica" non da educatrice...
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: sofy94 - 13 Gennaio 2017, 17:18:20
Entrare in simbiosi.
Bisogna volerlo, e secondo me, smetterla di pensare che il cane sia solo " seduto e biscottino" e' molto molto piu' complesso di cosi'.
Ovviamente parlo da " casalinga orobica" non da educatrice...
Lara... credo che tu abbia capito molto di più sui cani rispetto alla maggior parte degli educatori in circolazione e questa frase ne è la prova!
Quando l'unico legame che tu educatore crei tra cane proprietario  per fare le cose insieme è il biscottino, è la pallina, è la treccia... credo tu abbia cannato alla grande il tuo lavoro!
Poi certo, avere il cane che per un biscotto (e solo per quello) fa il circo, fa molto Figo ma...se togliendo il  biscotto  il piacere di fare le cose con te decade allora due domande me la farei
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: M.Rosa&Renny - 18 Gennaio 2017, 09:40:28
Entrare in simbiosi.
Puo' sembrare una cosa astratta, o che si dice tanto per dire.
Quando poi succede ci si apre un mondo.
Perche' sappiamo ancora troppo poco dei cani e degli animali in generale, secondo me.
Percio' si... Leggiamo tanto ( credo di avere letto decine di libri sui cani e di etologia in generale in questi anni e mi sento ancora profondamente ignorante) ma come e' gia' stato detto benissimo, cerchiamo di ascoltare il " nostro" cane perche' davvero e' una creatura unica e con tutte le peculiarita' non solo della sua razza se di razza, ma anche con caratteristiche che lo rendono un essere irripetibile.
Mi ritengo fortunata, ho con Freddie un rapporto profondo. Ci capiamo senza parlare, leggo l'insoddisfazione nel suo sguardo quando gli sfugge un merlo, la gioia nei suoi occhi limpidi quando apro un pacchetto di crackers... So che quando poso il libro sul comodino lui fara' un piccolo sospiro e si acciambellera' sotto la mia ascella per dormirmi piu' appiccicato possibile...
A volte in passeggiata ci fermiamo di colpo in contemporanea se abbiamo sentito un rumore e lui consulta il mio sguardo, a volte sento il panico che lo attraversa e provo lo stesso panico.
Si diventa amici, ci si ama profondamente a vicenda.
Quella con il tuo cane puo' diventare una simbiosi perfetta.
Bisogna volerlo, e secondo me, smetterla di pensare che il cane sia solo " seduto e biscottino" e' molto molto piu' complesso di cosi'.
Ovviamente parlo da " casalinga orobica" non da educatrice...
Standing ovation!
Titolo: Golden che si rivolta
Inserito da: LaMaria - 18 Gennaio 2017, 14:02:30
Sì ma nel momento cosa devi fare? Al comando NO , proprio se ne frega. Oggi stava cercando di staccare una pallina dall'albero prendendolo tutta in bocca e le ho detto no! Ma non mi ha ascoltata. Al che dopo aver glielo ripetuto 2 volte ho provato a prenderle il muso per aprirlo e togliere la pallina e mi ha ringhiato. Il fatto è che non ho sempre dietro qualche cosa da darle come scambio sul momento.

Mi spiace che qui si vada avanti a fare tante bellissime osservazioni sulla bellezza della relazione col cane, sulla sua prosocialità e il suo bisogno di essere gratificato dalla nostra fiducia, mentre Elena sembra averci abbandonato.
Proprio per lei avevo postato l'informazione relativa ai segnali calmanti, un primo approccio per capire che dobbiamo imparare a leggere i nostri cani come un libro aperto (e lo stesso devono fare loro, quindi a maggior ragione dobbiamo essere semplici e coerenti!). E qui una grande lettrice come Lara è di sicuro avvantaggiata!!!
"Casalinga orobica" tu, "Sciuramarìa" di nome e di fatto io....
Però proprio ieri sera, studiando per l'esamino, leggevo una testimonianza di una mia amica, che insegna Pet Therapy e ha seguito un corso biennale proprio con Turid Rugaas. La Turid dice (riporto a memoria) che il cane ha, con il suo ringhio, un modo molto educato di dirci "guarda, questo proprio non va". E noi che continuiamo coi nostri NO! e i nostri "BASTA!", perché fondamentalmente siamo insicuri e non ci fidiamo della relazione con il nostro cane. Proviamo, dice lei, a bandire per almeno un mese il NO! dalla comunicazione, privilegiando altre strade. Si aprirà un mondo.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Freddie - 18 Gennaio 2017, 14:26:26
Maria, l'educatore del centro cinofilo che frequenta freddie per la piscina, mi disse di usare il NO il meno possible. Di contare quante volte nella giornata lo usavo...che avrei dovuto trovare la strada per comunicare senza NO..l esattamente come dici tu.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Arizona - 18 Gennaio 2017, 14:39:35
Avevo notato anch'io che Elena è quasi sparita dal topic...
Però queste osservazioni tue (Maria), di Lara e di Sofy sono molto interessanti perché vanno al di là del problema specifico di Elena. Perlomeno a mio parere, sono argomenti importanti su cui riflettere. In particolare questo discorso sul No, me lo spiegate meglio? Perché il No (o il Basta) ostacolerebbe il rapporto di collaborazione con il cane?
Titolo: Golden che si rivolta
Inserito da: LaMaria - 18 Gennaio 2017, 14:40:16
Qualche volta ci sta, ma è come con i bambini, che devono crescere nella positività, non nella repressione che non capiscono. Maebh è talmente "sensibbile" che per lei è molto meglio gratificare e rinforzare i comportamenti positivi, con molti complimenti, piuttosto che continuare a reprimere quelli negativi.
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: LaMaria - 18 Gennaio 2017, 14:40:58
Maria, l'educatore del centro cinofilo che frequenta freddie per la piscina, mi disse di usare il NO il meno possible. Di contare quante volte nella giornata lo usavo...che avrei dovuto trovare la strada per comunicare senza NO..l esattamente come dici tu.

... e come dice Sofy... ricordo perfettamente un suo post in cui affermava che certi cuccioli pensano di chiamarsi NO!
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: teppista11 - 18 Gennaio 2017, 15:16:50
Qualche volta ci sta, ma è come con i bambini, che devono crescere nella positività, non nella repressione che non capiscono. Maebh è talmente "sensibbile" che per lei è molto meglio gratificare e rinforzare i comportamenti positivi, con molti complimenti, piuttosto che continuare a reprimere quelli negativi.

Così è stato con Golia, che appena gli dici tranquillamente "aspetta, fermo, devo metterti la.pettorina" si immobilizza, o si butta sul fianco mostrando la pancia nemmeno su aspettasse una scarica di botte (e ci tengo a precisare che non ha MAI ricevuto nemmeno uno sculacciotto per sbaglio)

Ma coi cani capatosta??
... e come dice Sofy... ricordo perfettamente un suo post in cui affermava che certi cuccioli pensano di chiamarsi NO!
Io rischio di correre questo rischio con GiuMa...in cui si incaponisce in determinate azioni (entrare nella stanza dei gatti o arrampicarsi sulla cucina x arrivare alla ciotola) e non c'è verso di distrarla, hai voglia di giochini...vocine sceme...niente, non molla, peggio di un ariete!
Sono solo 10 giorni di convivenza perciò è presto per lo sgomento, però capisco gli episodi riportati sopra in cui ti senti un pò disarmata...
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Arizona - 18 Gennaio 2017, 15:25:36
Io penso che qualche no sia necessario, senza eccedere perché perde valore ma soprattutto senza caricarlo con azioni eccessive o aggressive (urla o toni troppo duri e minacciosi, gesti bruschi o peggio). Per esempio, il no lo uso con tono fermo ma neutro (il più possibile senza emozioni, per così dire) solo per cose per cui è veramente importante che sia no; per altre meno importanti preferisco piccoli suoni (tipo un "eh eh") pronunciati con tono quasi "bonario" e subito distrarlo con qualcosa di piacevole, un gioco ecc.
Sbaglio?
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: nickstefy - 18 Gennaio 2017, 15:31:27
Tutte informazioni super interessanti!!!!! Grazie mille
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Arizona - 18 Gennaio 2017, 15:38:57
Proviamo, dice lei, a bandire per almeno un mese il NO! dalla comunicazione, privilegiando altre strade. Si aprirà un mondo.

avrei dovuto trovare la strada per comunicare senza NO..

Per esempio?
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Freddie - 18 Gennaio 2017, 20:29:50
Freddie e' un cane molto sensibile... Come dicevo ognuno trova la chiave per comprendere come entrare in relazione. Per esempio invece di dirgli:" Freddie no!"  Usavo un tono piu' giocoso e dicevo " guardami..." E gli proponevo un' azione alternativa ma positiva. Poi ci sono situazioni in cui non hai altra possibilita' e lui deve sapere che il no serve per interrompersi all'istante ( tipo se sta raccogliendo da terra qualcosa di pericoloso o velenoso...) se lo si usa pochissimo e solo quando realmente serve poi il cane secondo me lo legge all'istante.
Queste sono considerazioni di un percorso che e' comunque in evoluzione, che matura comunque ogni giorno, e che ha dietro quattro anni e mezzo di rapporto quotidiano h24. Io considero importanti anche le piccole cose quotidiane che si condividono... Sono dell'idea che il rapporto chiede tempo, come tutte le relazioni e' in continua evoluzione.. Vedo che ora e' diversissimo rispetto al primo anno. E' cresciuto lui ma soprattutto sono cresciuta io... Magari non benissimo ma cercando di metterci tutta la volonta' possibile per viverlo a pieno ( vacanze, nanna insieme..)
Accade anche che ora capisca quando ho un attacco di emicrania e di conseguenza si restando calmissimo... Sono stata comunque molto fortunata perche' freddie e' un cane che cerca molto lo sguardo e il contatto umano ,i cani lo interessano ma relativamente, e quindi mi segue e mi ascolta moltissimo...
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Arizona - 18 Gennaio 2017, 20:40:35
Io considero importanti anche le piccole cose quotidiane che si condividono...


Anche per me sono queste le cose che, messe insieme una dopo l'altra e giorno dopo giorno, costruiscono veramente il rapporto con il cane, che peraltro è una creatura molto legata al "qui e ora". Per questo prima chiedevo esempi pratici, anche se mi sono resa conto di avere sbagliato le parole: avrei dovuto scrivere "raccontatemi". Raccontatemi qualcosa, degli aneddoti della vostra vita con il cane perché non cerco ricette facili o esercizi da svolgere (per quello ci sono gli educatori), ma storie di vita che possono stimolare nuovi pensieri e punti di vista. Mi capita spesso, ascoltando (o leggendo) vicende capitate ad altri, di trovare chiavi di lettura o soluzioni a problemi che, magari, appartengono a campi o situazioni totalmente diverse da quelle raccontate da altri (della serie "cerchi una cosa ma ne trovi un'altra completamente diversa  ;)).   
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Freddie - 18 Gennaio 2017, 21:06:17
Una  parola che uso spesso, magari sbagliando pero' con Fred mi ha aiutato molto, e' " guardami". Ha imparato subito il significato e spesso ci fissiamo per un tempo anche lungo... Quando ho bisogno di spostare la sua attenzione per distrarlo da una cosa che non deve fare (perche' pericolosa per esempio) la uso e lui si interrompe per guardarmi.. E io gli dico solo bravo grazie... Ecco io magari sono un po' svitata ma uso moltissimo " grazie" con Freddie...se lo accarezzo e lui mi ricambia con un bacino gli dico " grazie" ... Normalmente la gente mi guarda stranita quando per strada dobbiamo attraversare e gli dico " aspetta per favore" e lui si ferma.. Poi ci sono le situazioni dove la natura e l'istinto prevalgono.. Detesta in particolar modo un cane che da dietro la cancellata del suo giardino abbaia e tanta di scavalcare per chiapparlo. Lui deve passare li' davanti apposta per fare " scarmazzo".. Al che di solito si becca una fila di improperi che vanno da " quanto sei pirla!" a " mo' lascio io guonzaglio e te la cavi da solo..." E intanto cammino tirandolo come se niente fosse ( con fatica perche' anche se pesa venti chili ha una bella forza)...
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Freddie - 18 Gennaio 2017, 21:12:26
Credo poi sia difficile spiegarlo ma... Lui sente le mie intenzioni. Piu' che le parole o i toni capisce le mie vere intenzioni... a volte sono un po' stanca quando magari mia madre mi ha fatto svalvolare dopo un' intera giornata a ripeterle le stesse cose ( in questi giorni ha la fissa di festeggiare l'ultimo dell'anno e te lo chiede in continuazione... Non e' semplice...) ecco in quei casi noto che e' piu' difficile che fred mi presti attenzione in modo efficace, sembra fatichi a capirmi... E invece sono io che non mi sto facendo capire perche' dico una cosa con le parole, un'altra col corpo e ne ho in mente un'altra ancora...
Non so se sono riuscita a spiegarmi...
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Arizona - 18 Gennaio 2017, 22:37:59
Ho capito eccome  ;)  Anche perché capita anche a me con Jam quando per stanchezza, distrazione o problemi miei uso meccanicamente certi "comandi", senza convinzione: lui conosce e capisce perfettamente quelle parole-chiave, ma è come se perdessero importanza anche per lui, non lo innescano. 

Anch'io uso spesso "guardami"! Questa è una delle cose che gli ho insegnato spontaneamente, nel senso che l'ho fatto senza seguire esercizi, tecniche o chissà cosa...l'ho insegnato senza volere/pensare che glielo stavo insegnando, nella normalità della vita insieme. L'ho fatto senza pensare che così guadagnavo la sua attenzione, esercitavo il suo autocontrollo ecc. L'ho fatto semplicemente perché adoro il fatto che ci guardiamo negli occhi anche solo per pochi secondi ;)

E dopo tanta poesia,anche per me arrivano momenti come questi

 
Al che di solito si becca una fila di improperi che vanno da " quanto sei pirla!" a " mo' lascio io guonzaglio e te la cavi da solo..." E intanto cammino tirandolo come se niente fosse ( con fatica perche' anche se pesa venti chili ha una bella forza)...


 ^-^ ^-^ anch'io!! proprio queste stesse parole mentre lo tiro via!
Titolo: Re:Golden che si rivolta
Inserito da: Freddie - 18 Gennaio 2017, 23:38:29
Poi ci sono dei no che non dico perche' trovo siano non coerenti con la sua natura...o meglio all'inizio dicevo " nooo" poi.. Ho cominciato a guardare il mondo dalla sua prospettiva..
Non posso dirgli no quando sbrana un uccellino dopo avergli fatto la posta immobile per mezzora. Se lo e' guadagnato con la fatica della sua fronte ed e' la sua natura... All'inizio stavo malissimo, uno l'ho salvato dalle sue fauci e portato sotto il sole cocente di luglio ad un'oasi di recupero volatili a venti minuti da casa mia ( mi han preso per pazza secondo me) poi ho capito che era assolutamente una richiesta assurda chiedergli di smetterla di sbranare uccellini...e mi e' costato, e tanto...
Non posso dirgli no quando scava i tunnel sotto la siepe perche' deve seppellirci i miei guanti da giardino, per lui sono un tesoro da nascondere. Hanno il mio odore, gli piacciono da morire i guanti da giardino e li e' sicuro che nessuno glieli porti via...
se si rotola in cose putride beato... Lo lascio fare, gli piace, si sta impregnando di odori pazzeschi per lui... poi cerchero' di renderlo presentabile in casa...come faccio a dirgli no? E soprattutto perche' devo dirgli no? E' un cane e alcune cose per me " ributtanti" per lui sono meravigliose...
Non e' facile e in tutti questi anni ne ho cambiate di posizioni che ritenevo giuste...