Abbaiare ai cani per strada

[iaia]

Come ho scritto nell'altra discussione io 9 mesi fa ho cambiato casa e mi sono scontrata con dei problemi di gestione, uno tra questi era il fatto che mi era assolutamente impossibile portare fuori tutti e 3 i cani insieme (inizialmente anche 2) se dovevo fare una strada in cui passavo davanti ai cani che abbaiavano da dentro ai loro giardini perchè i miei cani partivano come dei pazzi a fare cagnara....e io dietro ovviamente!Siccome non avevo alternativa ho dovuto risolvere il problema e ci ho lavorato.

Il primo step è stato osservarli e cercare di capire chi partiva per primo e come si comportavano gli altri. Swami era la scintilla sebbene facesse meno casino di Piny....Piny è molto più abbaiona ma in questo caso seguiva a ruota Swami. Artù seguiva le altre due ma bastava una voce per fermarlo a differenza delle altre due. Improponibile pensare di iniziare il lavoro con tutti e 3 i cani insieme. Come per tutto quando si hanno più cani si lavora con uno alla volta e poi si lavora a coppie e si aggiunge un cane alla volta. Io sono stata fortunata, con Artù non è stato necessario lavorare su questo perchè mi sono resa conto che se le altre non partivano lui non partiva. Il "branco" fa molto, nel senso che non è detto che quello che succede quando i cani sono insieme succeda anche quando si porta fuori un cane solo, magari il cane da solo non parte...bisogna verificarlo!Le mie partivano anche se erano da sole con me ovviamente partivano se gli altri cani abbaiavano, se il cane nel giardino non faceva il pazzo non partivano.

Premessa: quando si lavora su queste cose si deve stare attenti a evitare le situazioni a rischio a parte quando si lavora ossia niente cani nei cancelli se non quando si sta lavorando (finchè non si ottengono i risultati che si cercano ovviamente, non per sempre!!!).
Quindi sono partita con Swami. Me la caricavo in macchina, sacchetta piena di wurstel e andavamo dove sapevo che c'era un recinto con un solo cane che abbaiava (inizialmente meglio evitare le situazioni difficili di cancelli con tanti cani o di recinzioni molto lunghe con un cane che corre come un pazzo avanti e indietro). Io ho cercato la distanza in cui la mia cana si attivava sull'altro cane ma senza che perdesse il controllo...passavamo davanti al cane e lanciavo dei premietti a terra, lei cercava e non abbaiava all'altro cane, ogni tanto guardava il cane che le abbaiava, io non le davo il tempo di iniziare ad abbaiare, attiravo la sua attenzione e la premiavo per aver distolto l'attenzione dal cane.
Nell'attirare la sua attenzione ho inserito un comando vocale senza pensarci che è "lascia", quindi quando lei guardava l'altro cane dicevo "lascia"e quando lei distoglieva l'attenzione dal cane la premiavo.
Ho diminuito progressivamente le distanze e pian pianino ho inziato a dire "lascia" come prevenzione cioè quando sentivo il cane che abbaiava davo il comando e premiavo se lei lo ignorava quando gli passavamo davanti.
Ovvio, adesso la dico così ma ci sono stati i giorni in cui partiva comunque perchè sbagliavo le distanze o perchè avevamo la luna storta....

Fatto questo con Swami ho fatto lo stesso con Piny e poi con entrambe. Con Artù non è stato necessario.
La cosa "facile" di questo lavoro è che puoi lavorare su uno stimolo che è prevedibile!Cioè tu sai già dove sono i cani che abbaiano dai cancelli, non ti sbucano da dietro l'angolo!E' comodo, così ti puoi gestire i tempi e le distanze con tranquillità!

....Non so se l'ho spiegato bene....

[Lussy]

Grazie Giulia,sei stata molto gentile e chiara.

[Marty712]

Iaia, pensi che questo metodo funzioni anche con la possessività data dal bastoncino?
Marty è un angelo con gli altri cani, ma non ha ancora imparato l'arte della condivisione.
Se ha un bastoncino e qualche cane si avvicina, lui ringhia e non permette a nessuno di prenderglielo.
Se un altro cane ha un bastoncino, lui glielo vuole rubare (quando si rende conto che nun s'ha da fa perché questo cane è dominante, ovviamente lascia stare, lo fa con chi sa di poterselo permettere il furbo).
Se il bastone è lungo e l'altro cane, nonostante i ringhi di Marty (non va mai oltre), riesce a prendere l'altra estremità, fanno un po' il tira tira, ma mentre l'altro cane gioca, Marty si innervosisce e il suo ringhio non è lo stesso di quando fa il tira tira con me, non è divertito, ecco.
Pensi che possa intervenire su questo? Sempre con qualche premietto? Se vedo che comincia a ringhiare gli dò il lascia (solitamente mi ascolta) e se lascia lo premio?
Ho paura però, con questo sistema, di inibirgli proprio il gioco verso il legnetto, e non di insegnargli a condividere... spero di essermi spiegata.

[Debby]

Che lavoro, brava! Quanto ci hai messo a far capire a Swami cosa volevi da lei? E un'altra domanda: ora che tutti e 3 i cani hanno capito qual è il comportamento giusto... continui a farli esercitare per mantenere vivo ciò che hanno imparato oppure  una volta che il comportamento è stato appreso non serve continuare a fare esercizi specifici?

[Barbara68]

Iaia, pensi che questo metodo funzioni anche con la possessività data dal bastoncino?
Marty è un angelo con gli altri cani, ma non ha ancora imparato l'arte della condivisione.
Se ha un bastoncino e qualche cane si avvicina, lui ringhia e non permette a nessuno di prenderglielo.
Se un altro cane ha un bastoncino, lui glielo vuole rubare (quando si rende conto che nun s'ha da fa perché questo cane è dominante, ovviamente lascia stare, lo fa con chi sa di poterselo permettere il furbo).
Se il bastone è lungo e l'altro cane, nonostante i ringhi di Marty (non va mai oltre), riesce a prendere l'altra estremità, fanno un po' il tira tira, ma mentre l'altro cane gioca, Marty si innervosisce e il suo ringhio non è lo stesso di quando fa il tira tira con me, non è divertito, ecco.
Pensi che possa intervenire su questo? Sempre con qualche premietto? Se vedo che comincia a ringhiare gli dò il lascia (solitamente mi ascolta) e se lascia lo premio?
Ho paura però, con questo sistema, di inibirgli proprio il gioco verso il legnetto, e non di insegnargli a condividere... spero di essermi spiegata.

praticamente hai descritto Maya.... uguale uguale, quindi aspetto anch'io consigli da Giulia    grazie in anticipo

[valevalevale]

Io ho il problema gatti ma ci potrei provare. In effetti le mie tasche sono sempre troppo vuote.

[giuba]

Mi piace l'idea dei würstel,noi però abbiamo il problema opposto,ovvero Shila sclera da dentro il giardino e sia che passano cani o solo umani e non saprei come prevenire le sue partenze a razzo visto che con la siepe non vedo chi passa,quando sarà passato il grande caldo proverò comunque anche io coi würstel 

[iaia]

Scusate per il ritardo!Non mi ero accorta!!!
Secondo me sono 3 problemi distinti: uno è l'abbaio per strada in risposta a un altro cane dentro ad un cancello, uno è l'abbaio per difendere il proprio territorio e uno è la difesa di una risorsa diversa dal territorio.

Vale, con i gatti è un pochino più difficile perchè non puoi tanto prevedere cosa accadrà. In genere sai circa le aree frequentate da gatti e hai una vaga idea di cosa facciano certi gatti (tipo io qui vicino a casa mia ne ho due che diversamente dagli altri non scappano ma si piazzano in mezzo alla via e soffiano come pazzi al nostro passaggio, nella via prima ce ne sono 3 che scappano ma senza dimostrarsi eccessivamente spaventati, nella mia via ce n'è una terrorizzata proprio quindi fugge velocissima...) e cosa faccia il tuo cane in risposta ai vari comportamenti ma non sai nè se nè quando nè in che modo i gatti faranno quello che ti aspetti!
I gatti stimolano l'istinto predatorio (diversamente dai cani nelle recinzioni) quindi bisogna lavorare tantissimissimo in prevenzione. Io se fossi in te per i gatti insegnerei prima un comando per l'attenzione più che il "lascia" perchè se il cane vede un gatto che scappa il predatorio rende difficile il riuscire a capire il "lascia"....meglio dare un comportamento sostitutivo e premiare quello. Quindi le prime volte magari il cane non si accorge neanche di passare vicino a un gatto perchè sta guardando te ma pian pianino impara che quando c'è un gatto se guarda te riceve un premio.....
Magari all'inizio evita le zone con troppi gatti che sfrecciano ovunque al vostro passaggio....inizia dal facile!!!!

Questo è quello che penso io, non è detto che sia la cosa migliore!

Debby, Swami in qualche giorno ha capito che quando sentiva abbaiare un altro cane probabilmente le sarebbero arrivati dei premietti. Non le era sempre facile trattenersi dall'abbaiare ma calibrando distanze e tempi ce l'abbiamo fatta in breve tempo....non so quantificare ma credo di aver cominciato ad andare in giro con 3 cani dopo circa 2 o 3 mesi....a volte ci sono "ricadute" in casi particolari tipo quando non ci aspettiamo che ci sia un cane quindi ci spaventiamo (anche io!) o quando i cani che abbaiano sono tanti nello stesso giardino o quando abbiamo una giornata un po' strana (capita!). Adesso non ci lavoro più con metodo ma in condizioni difficili premio i cani ogni tanto con un "braaaaavi" mentre ignorano il cane che abbaia e con qualche premio quando siamo passati oltre!

Apro una discussione sul legnetto che è un'altra cosa...bisognerebbe aprirne anche una sul cane che abbaia da dentro il giardino!

[valevalevale]

Vale, con i gatti è un pochino più difficile perchè non puoi tanto prevedere cosa accadrà. In genere sai circa le aree frequentate da gatti e hai una vaga idea di cosa facciano certi gatti (tipo io qui vicino a casa mia ne ho due che diversamente dagli altri non scappano ma si piazzano in mezzo alla via e soffiano come pazzi al nostro passaggio, nella via prima ce ne sono 3 che scappano ma senza dimostrarsi eccessivamente spaventati, nella mia via ce n'è una terrorizzata proprio quindi fugge velocissima...) e cosa faccia il tuo cane in risposta ai vari comportamenti ma non sai nè se nè quando nè in che modo i gatti faranno quello che ti aspetti!
I gatti stimolano l'istinto predatorio (diversamente dai cani nelle recinzioni) quindi bisogna lavorare tantissimissimo in prevenzione. Io se fossi in te per i gatti insegnerei prima un comando per l'attenzione più che il "lascia" perchè se il cane vede un gatto che scappa il predatorio rende difficile il riuscire a capire il "lascia"....meglio dare un comportamento sostitutivo e premiare quello. Quindi le prime volte magari il cane non si accorge neanche di passare vicino a un gatto perchè sta guardando te ma pian pianino impara che quando c'è un gatto se guarda te riceve un premio.....
Magari all'inizio evita le zone con troppi gatti che sfrecciano ovunque al vostro passaggio....inizia dal facile!!!!

In realtà il problema è che secondo me in giro non ne vediamo abbastanza. A parte il fatto che in giardino insegue anche i nostri, ma con poca convinzione e poi loro non scappano più di qualche decina di metri, e poco convinti, e poi finisce a leccate. In casa invece non li guarda nemmeno.
Fori ho visto che nei posti dove ormai sa che ci sono sempre ha smesso di cercarlo, tipo al maneggio nel fienile che i primi anni tutti i santi giorni gli andava a rompere e li inseguiva nel boschetto. Ora invece va a passeggio tranquillamente li dietro ma non li cerca minimamente.
Il guaio recente con il gatto è stato a mio parere perché il gatto era nella club house del maneggio dove di gatti non c'è ne sono MAI e per di più sono rimasti in zona chiusa nel senso che il gatto non ha trovato riparo fuori che sarebbe finita subito con un arrampica mento su un albero.
Comunque proverò lo stesso come dici anche se, al guinzaglio, quando vede un gatto non è che tiri a dismisura, si limita a piangere perché vorrebbe correre li dietro, ma se fosse libera farebbe qualsiasi cosa e può essere pericoloso sia per il gatto che per eventuali macchine perché proprio non bada a quel che fa.

Grazie, non vedo l'ora di riempirei le tasche di tocchetti, ne ho sempre troppo pochi!

[iaia]

Insegnale a fermarsi a comando quando lanci la pallina....ti aiuta sicuramente anche nei casi di inseguimento dei gatti, non credo che smetta di inseguirli ma forse aumenti un pochino il controllo in presenza di stimoli cinetici!

[valevalevale]

In effetti quello è un punto su cui ci dobbiamo esercitare. Immagino sempre con tonnellate di PREMIETTI buoni buoni.

[iaia]

Puoi iniziare così: cane al guinzaglio tenuto ben stretto in mano ma non troppo corto.
Lanci una pallina con i piedi ben piantati a terra, il cane ovviamente parte ma tu la palla la lanci dove non arriva (non lontanissimo ma un paio di metri oltre dove arriva il cane), il cane arriva dove riesce e poi fissa la palla, tu stai lì immobile e aspetti. Quando il cane si volta lo richiami a te, lo premi e poi lo mandi a prendere la pallina che avevi lanciato.
In breve tempo il cane impara che per andare a prendere la palla l'unica cosa che funziona è guardarti. Vedrai che sveglia com'è la tua se ci lavori non parte neanche più dopo un po' e ti fissa direttamente!Quando comincia a capire puoi inserire il comando "lascia"  (si usa "leave it" in genere....) mentre lanci, se non parte e ti guarda le dai l'OK e la mandi a prenderla. Quando ti fidi puoi togliere il guinzaglio.
E poi questa competenza può essere portata in altri ambiti (tipo gatti ma ovviamente con i gatti non le dai l'ok per andarli a prendere!!!). Quando impara il "leave it" puoi usare la pallina per premiarle il fatto che non  parte sui gatti perchè quando dici "leave it" lei deve fermarsi e guardarti, se non lo dici lei rincorre la pallina normalmente!!!Non è che allora non puoi mai più giocare con la pallina, inserisci un comando apposta!

Ovviamente finchè non ha capito proprio benissimissimo il "leave it",quando ti riporta la palla non lanciarla per premiarla perchè se una volta la lasci andare e la volta dopo ti aspetti che si fermi a guardarti la mandi in confusione!!!

[valevalevale]

Urca grazie, ovviamente non mi sarei mai sognata di procedere così. Ma all'inizio dopo che le dò il permesso di andare a prendere la pallina, lei ci va con il guinzaglio penzoloni?
Grazie mille per la spiegazione super!

[iaia]

Si, andate insieme ma lei con il guinzaglio a penzoloni così ci può andare alla sua velocità e non con te attaccata tipo zavorra!
Prova, magari la cana non è contenta di lavorare così o non ti trovi tu!

[valevalevale]

Credo sia solo questione di metodo e costanza, gli ingredienti che spesso mancano a noi padroni. Quando tornò provo e poi ti dico.