Tanta ma tanta pipi

[romano.dellaere@]

Ecco, in pratica il titolo dice tutto.
Honey gran monello di 4 anni da un paio di mesi ha cominciato a bere tanto e a fare tanta ma tanta pipì. Non abbiamo cambiato abitudini né crocchette ne lui si comporta diversamente dal solito. Tutto normale insomma tranne questa pipì che dura anche 3/4 minuti di orologio. Non so se per un maschio di 4 anni sia normale ma prima non era così. È una differenza evidente e sostanziale. Ho letto da qualche parte che se un cane beve tanto può voler indicare che ci siano problemi di salute. Il punto è che non saprei cosa dire al vet, che beve tanto e fa tanta pipì? Quindi prima di andarci vorrei confrontarmi con voi per capire se sto fantasticando o se potrebbe essere davvero indice di malessere. Grazie a tutti.
R

Sent from my SM-G975U1 using Tapatalk

[Bruno_e_Aaron]

Ciao, 3-4 minuti di pipì mi sembra anche troppo...

Di sicuro va presentata la situazione al veterinario ed eventualmente fare qualche analisi per verificare meglio perchè esistono diverse patologie che portano a questa POLIURIA (si chiama così )

Bisogna capire se beve di più perchè fa molta pipì e perde liquidi o se fa molta pipì come conseguenza allo stimolo di bere di più...

In media un cane adulto beve sui 65 ml di acqua per Kg di peso al giorno (quindi un maschio di 30 Kg dovrebbe bere tra 1,5 e 1,8 litri di acqua al giorno anche se questi valori cambiano anche in base all'umido assorbito con il cibo, alla temperatura, alla attività fisica etc).

Come prima cosa per fornire un dato che può esser utile al veterinario cerca di misurare quanta acqua beve dalla ciotola in 24 ore : lascia a disposizione di Honey, UNA SOLA CIOTOLA di acqua (se in casa o in giardino ne hai più di una, toglile momentaneamente ed evita che beva a fontanelle varie in passeggiata). Riempi la ciotola durante il giorno usando una bottiglia da 1,5 l lasciando sempre acqua a disposizione  e controlla quanta ne beve da appena sveglio fino a sera quando va a dormire e poi quanta ne ha bevuta durante la notte fino al risveglio. Cerca poi di osservare se beve "molto" solo dopo i pasti o beve sempre e frequentemente. E' un dato molto utile da comunicare durante l'anamnesi della visita.
Per il resto cerca di osservare anche altri comportamenti che sicuramente il veterinario ti chiederà:

Innanzitutto noti che si sforza e ha difficoltà ad urinare? Appena uscite Honey tira e fa subito tanta pipì oppure non è "urgente" e la fa dopo un pezzo di passeggiata? Quante volte al giorno esce per fare i bisogni? Questi episodi di eccessiva urina capitano ad ogni uscita o solo a quella della mattina?
Dopo aver fatto tanta pipì (quella che dura anche 3 minuti  ) continua a fermarsi per farne altra frequentemente o una volta svuotata la vescica una sola volta non ne fà più fino a prossima uscitina (gli spruzzetti per marcare il territorio, gli alberi o le gomme delle auto non considerarli!)

Essendo maschio, quando urina continua ad alzare la zampa o hai notato se ora tende a farla "da seduto"?
Il getto di urina, è un flusso continuo o fa vari tanti spruzzi intermittenti con pause?
Il colore dell' urina è quasi trasparente come l'acqua o tende al giallo denso/ scuro?
Riesce a trattenerla come al solito e farla durante i soliti orari delle uscite o spesso gli "scappa" anche a casa? Trovi macchie di urina dove lui in genere dorme su cuscini o tappeti?
Hai cambiato qualcosa nell' alimentazione? Sta mangiando qualche "premietto" o gli dai qualche nuovo snack? Rosicchia percaso ossa di prosciutto, croste di formaggio o oltre cose salate? Hai aggiunto qualche integratore alla sua dieta?
E' cambiato qualcosa a casa (ospiti, traslochi, casa di vacanza, bambini) o nelle sue routine quotidiane e ti sembra nervoso o stressato più del solito?
Ha preso ultimamente qualche farmaco tipo cortisone o diuretici per curare altre patologie?

Le cause possono essere molte che provocano polidipsia e/o poliuria che va dalle più banali a quelle da indagare bene e di sicuro il veterinario non si stupirà se gli dici che beve molto e fa molta pipì perchè è un sintomo in comune a molte patolgie!!!
Non immagini quante possono esser le cause in medicina che hanno questo quadro clinico....

Potrebbe esser ad esempio una banale alimentazione sbilanciata ricca di sali che genera ritenzione idrica, ipercalcemia, o una cistite, ma potrebbe anche esser una carenza di insulina e un principio di diabete mellito, ipertiroidismo, sindrome di inappropriata secrezione dell' ADH, sindrome di Cushing, patologie epatiche, insufficienza renale... così come potrebbero esser  reazioni psicologiche allo stress che lo portano a bere in modo compulsivo. Le cause di questo fenomeno possono esser molte e vanno di sicuro accertate bene considerando che non lo descrivi come un episodio isolato ma questo cambiamento va avanti da ormai da un paio di mesi!

Sicuramente serve una buona visita veterinaria e per iniziare delle semplici analisi del sangue e delle urine per una iniziale diagnosi differenziale, ma non sottovalutare il problema, perchè in alcuni casi prima si interviene con la giusta terapia e meglio è...

Facci sapere cosa dice il veterinario...

[romano.dellaere@]

Ciao Bruno, grazie per la risposta. Come dicevo non è cambiato nulla né dell'alimentazione ne nelle abitudini. Honey mangia sempre le stesse crocchette da 3 anni a questa parte e sempre nella stessa quantità.
Lui non ha mai alzato la zampa per urinare, da sempre la fa solo da accucciato. In genere fa 3 lunghe passeggiate, una al mattino una al pomeriggio ed infine alla sera. Quando usciamo sceglie con cura il posto dove farla, alcune volte mostra urgenza, ma non sempre. Quando trova il posto si accuccia, prima esce a spruzzarti, e poi più a fiotti consistenti. Il colore sembra chiaro, sicuramente non è scura.
Lui a 3 mesi circa è stato operato di uretere distopico con un intervento ben riuscito. Da allora abbiamo controllato spesso i valori del sangue sempre con valori nella norma.
Utilizzerò il sistema della bottiglia per un paio di giorni per capire quanta acqua beve in un giorno, e poi sicuramente andrò dal veterinario.
Grazie ancora.

Sent from my SM-G975U1 using Tapatalk

[M.Rosa&Renny]

Ciao Romano. Come saprai anche la Kira e' stata operata per la stessa patologia. Anche per lei interventyo riuscito. da allora non e' piu' incontinente ma piscia tantissimo. Fa' tantissime pipi: alcune copiose ( la prima della mattina o cmq se non la fa da ore ed ha bevuto molto), altre sono minipipi, pozzettine. Una delle caratteristiche delle tate operate di UE e' che, se l'operazione va' bene, hanno il ritegno ma son piscione. debbono cmq svuotarsi spesso. Non so se uguale per i tati, non so se intramurale o extramurale  dipenda...ne se dipenda se siano stati operati entrabi gli ureteri o meno. Credo che possa essere una conseguenza....

[Bruno_e_Aaron]

Fare "molta" urina la mattina o appena uscita in passeggiata e che siano "copiose" può esser normale anche in conseguenza all' intervento di uretere distopico.
Fare urina pero' per 3-4 minuti e bere "moltissima" acqua va comunque indagato.

Ovviamente le osservazioni sul "MOLTO" e sul termine "COPIOSO" vanno quantificati con dati oggettivi (la quantità di pipi' non si misura in minuti  )

Comunque ogni volta che si nota un cambiamento tra un "PRIMA" e un "DOPO" (da quel che leggo questo fenomeno si presenta negli ultimi 2 mesi), una visita dal veterinario serve sempre...

[M.Rosa&Renny]

Fare "molta" urina la mattina o appena uscita in passeggiata e che siano "copiose" può esser normale anche in conseguenza all' intervento di uretere distopico.
Fare urina pero' per 3-4 minuti e bere "moltissima" acqua va comunque indagato.

Ovviamente le osservazioni sul "MOLTO" e sul termine "COPIOSO" vanno quantificati con dati oggettivi (la quantità di pipi' non si misura in minuti  )

Comunque ogni volta che si nota un cambiamento tra un "PRIMA" e un "DOPO" (da quel che leggo questo fenomeno si presenta negli ultimi 2 mesi), una visita dal veterinario serve sempre...

Questo e' indubbio.
Sottolineavo solo che l'uretere ectopico e' una malformazione bastarda, infima. Credo eguale il distopico.
Da quel che mi spiego' Nicoli, prima di operare kiki ( e parlo di uno che tiene seminari e che e' considerato il Guru degli impianti uro-genitali dei cani, non del Doc Stranamore..), l'intervento all'UE puo' avere 3 esiti:
1) operi e non cambia una fava: hai corretto chirurgicamente la malformazione ma non ce' cmq piu' ritegno. Esistono protocolli  sperimentali ( e non) che consitono in ulteriori operazioni volte ad innestare sorte di "impianti" e deviazioni. Costosissimo, invasico, esito cmq nebuloso.
2) operi e risolvi parzialmente il problema, perche' cmq dovrai far fare al cane un cammino farmacologico atto a recuperare il piu' possibile  il tono muscolare .
3) operi e tutto va bene, il rubinetto rotto e' stato aggiustato.
Quel che accade ad una elevata % di cani operati ( con esito +) e' una certa disposizione a stare "scarichi". Forse a mementa memoria di quando si bagnavano, o forse anche solo per una certa lassita' della vescica.
Perche' dico che la patologia e' infima e bastarda?
-Perche' a seconda di quando e' stata rilevata ed eventualmente risolta POTREBBE cmq aver causato prima piccoli danni ( reni)
-Perche' sono operazioni complicate, quelle che si vanno a compiere. A seconda che siano afflitti entrambi gli ureteri...che siano extramurali o intramurali oppure uno in un modo ed uno in un altro...ecc.
 Si usano almeno due tecniche diverse, in Italia. E non tutti sono dei maghi: quindi come per quanto concerne patologie scheletriche o muscolari....vai dal piu' bravo o da chi pensi che lo sia. ma speri in Dio cmq.
-Perche' un alta % di tati diventano gran beoni
-Sopratutto perche' poi dovrai monitorare con attenzione, negli anni, il tuo tato. Capire se cambia qualcosa...
Quindi ci sta che tendezialmente  sia beone o faccia tanta pipi. Da indagare invece se cio' capita da poco, ed in maniera evidente.
Sono d'accordo con Bruno ! Indagare, e con uno bravo. Anche solo per scongiurare complicanze su un tato che ha avuto complicanze nell'apparato uro-genitale .

 

OT
Fermo restando che ce' chi con amore e dedizione pulisce ed accudisce un tato/a con UE o UD, magari gia' operato/a ma con esito -, c'e' anche chi ( e sul Forum c'e' chi puo' testimoniarlo )...veterinario assassino bastardo e bestia....suggerisce la soppressione del cane perche' "destinato a marcire e far mosche".
Tantissimi sono i tati/e non voluti...resi...finiti anche in canile per le patologie agli ureteri.
sono cani speciali, sensibili, che capiscono e si mortificano: chi puo' o ha la disponibilita' e li salva e' un angelo. Fine OT

[romano.dellaere@]

Questo e' indubbio.
Sottolineavo solo che l'uretere ectopico e' una malformazione bastarda, infima. Credo eguale il distopico.
Da quel che mi spiego' Nicoli, prima di operare kiki ( e parlo di uno che tiene seminari e che e' considerato il Guru degli impianti uro-genitali dei cani, non del Doc Stranamore..), l'intervento all'UE puo' avere 3 esiti:
1) operi e non cambia una fava: hai corretto chirurgicamente la malformazione ma non ce' cmq piu' ritegno. Esistono protocolli  sperimentali ( e non) che consitono in ulteriori operazioni volte ad innestare sorte di "impianti" e deviazioni. Costosissimo, invasico, esito cmq nebuloso.
2) operi e risolvi parzialmente il problema, perche' cmq dovrai far fare al cane un cammino farmacologico atto a recuperare il piu' possibile  il tono muscolare .
3) operi e tutto va bene, il rubinetto rotto e' stato aggiustato.
Quel che accade ad una elevata % di cani operati ( con esito +) e' una certa disposizione a stare "scarichi". Forse a mementa memoria di quando si bagnavano, o forse anche solo per una certa lassita' della vescica.
Perche' dico che la patologia e' infima e bastarda?
-Perche' a seconda di quando e' stata rilevata ed eventualmente risolta POTREBBE cmq aver causato prima piccoli danni ( reni)
-Perche' sono operazioni complicate, quelle che si vanno a compiere. A seconda che siano afflitti entrambi gli ureteri...che siano extramurali o intramurali oppure uno in un modo ed uno in un altro...ecc.
 Si usano almeno due tecniche diverse, in Italia. E non tutti sono dei maghi: quindi come per quanto concerne patologie scheletriche o muscolari....vai dal piu' bravo o da chi pensi che lo sia. ma speri in Dio cmq.
-Perche' un alta % di tati diventano gran beoni
-Sopratutto perche' poi dovrai monitorare con attenzione, negli anni, il tuo tato. Capire se cambia qualcosa...
Quindi ci sta che tendezialmente  sia beone o faccia tanta pipi. Da indagare invece se cio' capita da poco, ed in maniera evidente.
Sono d'accordo con Bruno ! Indagare, e con uno bravo. Anche solo per scongiurare complicanze su un tato che ha avuto complicanze nell'apparato uro-genitale .

 

OT
Fermo restando che ce' chi con amore e dedizione pulisce ed accudisce un tato/a con UE o UD, magari gia' operato/a ma con esito -, c'e' anche chi ( e sul Forum c'e' chi puo' testimoniarlo )...veterinario assassino bastardo e bestia....suggerisce la soppressione del cane perche' "destinato a marcire e far mosche".
Tantissimi sono i tati/e non voluti...resi...finiti anche in canile per le patologie agli ureteri.
sono cani speciali, sensibili, che capiscono e si mortificano: chi puo' o ha la disponibilita' e li salva e' un angelo. Fine OT

Grazie per le risposte ed i suggerimenti. Se non sbaglio la kiki è stata operata che era già grandicella giusto? (Perdonami se la confondo con un'altra bionda).
Honey è stato operato a 3 mesi, e in base agli esami successivi si è potuto concludere che l'intervento era ben riuscito, anche per il fatto che poi non ha più bagnato a sua insaputa
Nel mio caso quello che mi convince a portarlo dal vet è il fatto di avere un distinto prima e dopo. Nel senso che ora è evidente che qualcosa è cambiato. È come se ora avesse una vescica infinita. A questo aggiungo il fatto che lui ha anche criptorchidismo bilaterale, quindi a breve dovrà fare l'intervento.
Quindi è ora di un bel check up

Sent from my SM-G975U1 using Tapatalk

[M.Rosa&Renny]

Si Romano, ricordi bene. Aveva poco piu' di un anno la Kira.
Sono stra d'accordo con te: visita approfondita e via.

[romano.dellaere@]

Dopo visita telefonica al vet, nel senso che io ero in macchina al telefono col veterinario mentre visitava Honey, si è stabilito che potrebbe essere una infezione e quindi per il momento antibiotico. Tra 15 giorni nuova valutazione.

Sent from my SM-G975U1 using Tapatalk

[LaMaria]

Ok, facci sapere.
Se fa fatica a urinare, però, attenzione al rischio calcoli.

[dani]

Esami del sangue li ha fatti? Bere tanto e fare tanta pipì può essere sintomo del diabete.

[romano.dellaere@]

Fatti, e sembra essere tutto normale tranne i globuli bianchi alti. Comunque dopo l'antibiotico se non so è normalizzata la pipì faremo ulteriori indagini.