Inserito da: Stefano64 - 02 Novembre 2016, 18:10:16
Come avete modo di leggere, il piccolo Enea ha la fobia delle macchine, moto e affini....!!!
Quando era più piccolino, aveva già dato qualche segnale di paura, specialmente verso le moto, ma un po' alla volta e con tanta pazienza stavamo superando il problema, anzi pensavo fosse risolto!
Improvvisamente, intorno ai quattro mesi e senza alcun motivo apparente la fobia si è scatenata nuovamente e molto più forte di prima, è letteralmente terrorizzato!!!
Non vuole uscire da casa e i pochi metri dal portone alla strada sono un incubo....dopo è ancora peggio, tira come un forsennato per cercare di raggiungere la nostra macchina ( che usiamo per andare al parco) ma quando i capisce che invece la passeggiata è sotto casa apriti cielo! SI blocca, cerca di nascondersi sotto le auto a volte trema e abbaia. Se riusciamo ad uscire con lui in due, io e mia moglie o io e i miei figli la cosa va meglio ma sempre un po' problematica.
Per il resto (vi sembrerà strano forse) è un caso normalissimo, equilibrato e sereno con tutti gli altri quadrupedi e anche bipedi! Al parco è una bellezza vederlo, gioca, corre con cani piccoli e grandi senza problemi, al richiamo torna tranquillamente ecc.
Insomma sarebbe tutto stupendo....se non fosse per questa fobia!
Non so' come e se superarla, ci stiamo mettendo tanta pazienza ma ora sta subentrando l'ansia, con i miei due pastori belga non mi è mai successo e sono del tutto impreparato!
C'è che mi consiglia un comportamentalista altrimenti non si supererà mai il problema....ma molti veterinari comportamentalisti ( e non solo veterinari) usano molti psicofarmaci....!!!! C'è che mi dice che tra i cinque e i sei mesi sviluppano fobie di qualsiasi tipo che poi passano!
Qualcuno di voi ha avuto esperienze simili? Come le avete superate?
Ogni contributo è ben accetto se arriva.
Grazie e scusate se sono stato un pochino......lungo!!!!
Inserito da: Arizona - 02 Novembre 2016, 20:01:53
http://www.tipresentoilcane.com/2014/04/08/cani-paurosi-come-aiutarli-in-pratica/ (http://www.tipresentoilcane.com/2014/04/08/cani-paurosi-come-aiutarli-in-pratica/)
Inserito da: Stefano64 - 02 Novembre 2016, 20:30:24
Io non ho esperienza diretta perché quando Jam è arrivato aveva tante piccole paure che gli abbiamo fatto superare, ma non erano assolutamente fobie. Però ti consiglio questo articolo di Valeria Rossi, in particolare il punto d (ma è tutto interessante).Grazie della segnalazione, l'articolo lo conosco (già letto) e con tutti i (miei) limiti del mondo cerco di seguire anche quei consigli, ma ancora con pochi risultati
http://www.tipresentoilcane.com/2014/04/08/cani-paurosi-come-aiutarli-in-pratica/ (http://www.tipresentoilcane.com/2014/04/08/cani-paurosi-come-aiutarli-in-pratica/)
Inserito da: Arizona - 02 Novembre 2016, 23:16:40
Inserito da: Stefano64 - 03 Novembre 2016, 07:10:47
Inserito da: nickstefy - 03 Novembre 2016, 07:24:04
Perché quando dici "cerca di nascondersi sotto le auto" tutto mi fa pensare che delle auto proprio la paura non ce l'abbia!
Magari è paura della strada, dei rumori che non conosce, è ancora piccolo... Quanti mesi ha adesso?
Comunque, hai provato a distrarlo con qualcosa che gli piace? Tipo il suo gioco preferito o premietti?
Inserito da: Stefano64 - 03 Novembre 2016, 11:39:27
Ma sei sicuro che abbia paura delle auto?Ha cinque mesi. I premietti neanche li vuole vedere in questi frangenti e si probabilmente ha paura del rumore delle macchine, ma a casa spesso gli faccio sentire rumori di auto e moto ma non da segni di paura
Perché quando dici "cerca di nascondersi sotto le auto" tutto mi fa pensare che delle auto proprio la paura non ce l'abbia!
Magari è paura della strada, dei rumori che non conosce, è ancora piccolo... Quanti mesi ha adesso?
Comunque, hai provato a distrarlo con qualcosa che gli piace? Tipo il suo gioco preferito o premietti?
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Inserito da: Sissi - 03 Novembre 2016, 20:22:10
Inserito da: Stefano64 - 10 Novembre 2016, 17:36:13
Ciao ! Sicuramente qualcuno più professionista potrebbe darti consigli migliori . Ma secondo me ha paura dei rumori più che delle auto. Quando ho preso il mio cucciolo e lo portavo. A fare una piccola passeggiatina fuori casa Non si poteva fare , di sera invece era tranquillo . Quindi aveva paura dei rumori , di tutto il casino che c è in strada . Però io lo portavo lo stesso ,se non camminava lo prendevo in braccio . Poi aveva il terrore dei camion della mondezza perché facevano troppo rumore e tante volte voleva cambiare strada , allora io mi fermavo fin quando non si decideva di seguirmi ,ma non facevo la strada che voleva lui per scappare ... Tutte le cose che gli facevano paura insomma , io glielo facevo fare . Infatti adesso va tranquillo ovunqueE' esattamente quello che facciamo noi ma non vediamo segnali di miglioramento anzi, come dicevo, sembra peggiorato! Sembrava fosse tutto superato e invece ha ricominciato da capo
Inserito da: M.Rosa&Renny - 10 Novembre 2016, 19:22:57
Inserito da: Sissi - 10 Novembre 2016, 20:15:36
E' esattamente quello che facciamo noi ma non vediamo segnali di miglioramento anzi, come dicevo, sembra peggiorato! Sembrava fosse tutto superato e invece ha ricominciato da capoarmati di tanta pazienza e vedrai che tutto passerà 😊
Inserito da: Stefano64 - 11 Novembre 2016, 12:30:34
Posso capirti perché la K a quasi due anni ha paure incomprensibil. Posso solo dirti di aver pazienza e perseveranza. E di non far di nervi, anche se s volte è impossibilegrazie un po' mi rincuori, so da quello che leggo come seguite la vostra Kira... :)
armati di tanta pazienza e vedrai che tutto passerà 😊
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E' quello che facciamo tutti in famiglia visto il bene che vogliamo al "nanetto"! A volte ti snerva, povero piccolo! AL parco invece è una gioia vederlo...corre e gioca più scatenato degli altri!
Inserito da: LaMaria - 11 Novembre 2016, 12:46:32
L'esercizio è banale ma di grande efficacia comunicativa. Tu sei tranquillo, in piedi; se il cane fa per avventarsi sul pugno chiuso, tu lo sollevi piegando il braccio e portando il pugno verso il petto. Vedrai che si ferma. Stendi il braccio, se il cucciolo ci si butta sopra lo ritrai di nuovo. Vedrai che si siede. Non dire mai niente, guarda solo il cucciolo. Stendi di nuovo il braccio, e lo lascerai steso con il pugno chiuso finché, anche solo per una frazione di secondo, lui smetterà di guardare la tua mano e non ti guarderà negli occhi. Allora apri il pugno e gli lasci il bocconcino dicendogli "bravo" molte volte. Fallo a casa, poi prova a farlo anche fuori in situazioni di stress.
Inserito da: Stefano64 - 11 Novembre 2016, 13:02:37
Non desistete dal portarlo fuori, cercando di distrarlo quando passano le auto. Magari iniziate in un quartiere non troppo trafficato. Ieri ho provato un esercizio di doggy zen con la mia cana alla fieracavalli. All'inizio abbaiava a tutti i cavalli e gli si avventava contro. Poi, appena vedevo che ne passava uno, stendevo il pugno con un bocconcino profumatissimo, per catturare la sua attenzione e distrarla dal cavallo. Alla fine della giornata aveva imparato a ignorarli anche se le passavano accanto scalpicciando.Grazie mille per il consiglio....ci proverò già da oggi iniziando a casa, quando siamo in strada e ha situazioni neanche li vede i premietti. In questo modo magari lo abituo in maniera diversa
L'esercizio è banale ma di grande efficacia comunicativa. Tu sei tranquillo, in piedi; se il cane fa per avventarsi sul pugno chiuso, tu lo sollevi piegando il braccio e portando il pugno verso il petto. Vedrai che si ferma. Stendi il braccio, se il cucciolo ci si butta sopra lo ritrai di nuovo. Vedrai che si siede. Non dire mai niente, guarda solo il cucciolo. Stendi di nuovo il braccio, e lo lascerai steso con il pugno chiuso finché, anche solo per una frazione di secondo, lui smetterà di guardare la tua mano e non ti guarderà negli occhi. Allora apri il pugno e gli lasci il bocconcino dicendogli "bravo" molte volte. Fallo a casa, poi prova a farlo anche fuori in situazioni di stress.
Inserito da: LaMaria - 11 Novembre 2016, 13:04:22
Grazie mille per il consiglio....ci proverò già da oggi iniziando a casa, quando siamo in strada e ha situazioni neanche li vede i premietti. In questo modo magari lo abituo in maniera diversa
Lo scopo è proprio quello di insegnargli a concentrarsi su di te. Con un po' di esercizio, rimarrà seduto a guardarti per un tempo sempre maggiore.
Non è nemmeno indispensabile che si sieda, l'importante è che ti guardi.
Inserito da: Arizona - 11 Novembre 2016, 13:19:02
Non desistete dal portarlo fuori, cercando di distrarlo quando passano le auto. Magari iniziate in un quartiere non troppo trafficato. Ieri ho provato un esercizio di doggy zen con la mia cana alla fieracavalli. All'inizio abbaiava a tutti i cavalli e gli si avventava contro. Poi, appena vedevo che ne passava uno, stendevo il pugno con un bocconcino profumatissimo, per catturare la sua attenzione e distrarla dal cavallo. Alla fine della giornata aveva imparato a ignorarli anche se le passavano accanto scalpicciando.Quindi, dopo aver fatto l'esercizio un tot di volte nella giornata adoperando il bocconcino, poi hai smesso di usarlo e lei era tranquilla e ignorava i cavalli anche se non avevi il bocconcino nel pugno?
Inserito da: LaMaria - 11 Novembre 2016, 13:34:20
Quindi, dopo aver fatto l'esercizio un tot di volte nella giornata adoperando il bocconcino, poi hai smesso di usarlo e lei era tranquilla e ignorava i cavalli anche se non avevi il bocconcino nel pugno?
Guarda, ti dico che sono stata in fieracavalli anche stamattina, ieri tutto il giorno.
Stamattina abbiamo girato tranquille fra i capannoni, accanto ai box e accanto ai parterre dove fanno le esibizioni.
Tutte le volte che ha ignorato un cavallo le ho detto che era bravissima.
In pratica, camminando fra i capannoni, c'è un sacco di gente e un sacco di cavalli, alcuni anche attaccati alle carrozze. Ieri mattina era terrorizzata e aggressiva. Più la tiravo al guinzaglio, più si scagliava. Allora ho cambiato strategia. Nel pomeriggio ho fatto quest'esercizio di doggy zen diverse volte. Iniziavo appena vedevo un cavallo arrivare da lontano. È un esercizio che lei conosce, addirittura adesso posso anche solo alzare un dito, dirle "seduta" (lei lo fa fin da piccola) e poi "guarda me", e lei sta lì a guardarmi.
Sono calma io, così si calma anche lei.
Oggi pomeriggio, e anche domani, ci torno.
In pratica stiamo facendo "flooding" (l’immersione del cane in un ambiente il cui lo stimolo è continuamente presente in modo che ci si possa abituare), e con lei funziona. Oggi mi è persino salita sulle scale metalliche e sulla passerella traforata delle tribune, davanti ai cavalli. Non sto facendo nient'altro che portarla in giro, convinta che non c'è niente di strano.
Inserito da: nickstefy - 11 Novembre 2016, 13:35:42
Inserito da: LaMaria - 11 Novembre 2016, 14:03:15
Bravissima Maria!! :)
Guarda che è un metodo molto empirico, ho solo sfruttato un esercizio che mi hanno insegnato alla prima lezione della LiveDog School. Il primo approccio con i cavalli era stato infatti negativo: eravamo su uno stretto sentiero di montagna e me l'ero tenuta stretta vicino alle gambe, per lasciar passare accanto a noi un gruppo di escursionisti a cavallo. Spero che Enea superi le sue paure. Non bisogna demordere: Maebh a tre mesi la portavo ovunque, vicino ai cassonetti, alle fermate dei bus, fra le auto, sulle griglie, alla stazione dei treni, accanto ai cantieri, proprio per abituarla.
Inserito da: Stefano64 - 11 Novembre 2016, 17:57:30
Guarda che è un metodo molto empirico, ho solo sfruttato un esercizio che mi hanno insegnato alla prima lezione della LiveDog School. Il primo approccio con i cavalli era stato infatti negativo: eravamo su uno stretto sentiero di montagna e me l'ero tenuta stretta vicino alle gambe, per lasciar passare accanto a noi un gruppo di escursionisti a cavallo. Spero che Enea superi le sue paure. Non bisogna demordere: Maebh a tre mesi la portavo ovunque, vicino ai cassonetti, alle fermate dei bus, fra le auto, sulle griglie, alla stazione dei treni, accanto ai cantieri, proprio per abituarla.grazie, mi stai ridando fiducia.....
E' la solo paura che ha ( e non mi sembra poco) ma è problematica assai! Stiamo facendo da qualche settimana una puppy class, volevamo provare e non manifesta altre paure anzi, salta e cammina sulle griglie, supera piccoli ostacoli e ci salta pure sopra...alla faccia delle displasie :(
Persevero....grazie ancora Maria
Inserito da: LaMaria - 11 Novembre 2016, 17:59:55
Inserito da: Arizona - 11 Novembre 2016, 20:52:47
Quindi, dopo aver fatto l'esercizio un tot di volte nella giornata adoperando il bocconcino, poi hai smesso di usarlo e lei era tranquilla e ignorava i cavalli anche se non avevi il bocconcino nel pugno?
Te l'ho chiesto perché vorrei applicare questa tecnica con Jam. Lui non ha fobie ma nell'incontro con altri cani per entusiasmo, interesse e voglia di avvicinarsi spesso si agita. Vorrei che imparasse a mantenere la calma anche in presenza di cani.
Inserito da: Stefano64 - 29 Novembre 2016, 10:28:39
Oramai è chiaro che il problema non sono le auto in quanto tale ma i rumori! Siamo veramente in difficoltà, non sappiamo più che fare. Non riusciamo a fare un'uscita normale, tranquilla è sempre un problema.
E' sereno e tranquillo solo al parco, ma ovviamente non possiamo portarlo al parco tutti giorni specialmente in questo periodo....!
IL vet ci ha consigliato il nome di una comportamentalista, nonostante i dubbi che in famiglia abbiamo tutti, ci rivolgeremo a lei e incrociamo le dita.
Ormai è una sorta di "ultima spiaggia".......
Inserito da: nickstefy - 29 Novembre 2016, 10:38:16
Speriamo si risolva al più presto!! Facci sapere!!!
Inserito da: Stefano64 - 24 Marzo 2017, 20:45:49
Le sue paure sono aumentate, a volte ha una sorta di rifiuto nel confrontarsi con l'ambiente circostante.
Ora siamo difronte ad un bivio e ad una decisione da prendere e chiedo consiglio anche a voi....se volete/potete.
Tramite conoscenze siamo entrati in contatto con terapeuta del comportamento piuttosto quotato, Luigi Polverini. Ha visto Enea già due volte e oggi mi ha comunicato "diagnosi" e piano terapeutico.
In sostanza dovrà rieducarlo ad affrontare gli stimoli ambientali e a relazionarsi con le novità ( ho sintetizzato in realtà è un po' più complesso)!
Le percentuali di recupero a suo avviso saranno dell'80% ma per fare questo il piccolo Enea dovrà stare da lui presso il suo centro per almeno 30giorni e non potremmo visitarlo almeno i primi 15gg.
Al di là del costo (importante) vi assicuro che è starà per me una bella "botta"....lasciarlo un mese!!!!!!
Non so' veramente cosa fare, per lui è il suo bene farei di tutto ma ho mille dubbi.
Se subirà un trauma per il distacco....soffrirà, potrà peggiorare la situazione???
Non so cosa fare, lui, Polverini, mi è sembrato molto preparato ma sono comunque nel buio più totale...
Accetto consigli.
Inserito da: dani - 24 Marzo 2017, 21:06:50
Inserito da: LaMaria - 24 Marzo 2017, 21:07:21
Inserito da: Mauro•Aaron - 24 Marzo 2017, 21:25:11
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: Stefano64 - 24 Marzo 2017, 21:39:38
Non conosco questo comportamentalista, ma mi pare che segua l'orientamento cognitivo, seguito anche dal mio trainer. Domani vado al centro cinofilo, provo a domandargli notizie. Quanti mesi ha Enea?Te ne sarei grato se riuscissi ad avere qualche info in più. Ti confermo che segue l'approccio cognitivo.
Mah anch'io sono dubbioso per quanto riguarda lasciarlo senza poterlo vedere per 15 giorni la situazione mi sembra singolare, l'unica cosa che mi sento di consigliare come ti ha detto Dani è di consultare altri esperti
Vederlo dopo 15 giorni non è neanche sicuro, dipenderà da tanti fattori, è anche probabile che lo riveda dopo le quattro settimane.
Diciamo che ora ad essere spaventato sono io....non mi è mai successo con gli altri cani
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: LaMaria - 24 Marzo 2017, 21:42:05
Te ne sarei grato se riuscissi ad avere qualche info in più. Ti confermo che segue l'approccio cognitivo.
Quanti mesi ha Enea?
Polverini è venuto a vederlo a casa vostra, sulla strada davanti a casa? Oppure gliel'avete portato?
Inserito da: Stefano64 - 24 Marzo 2017, 21:48:45
No, non è venuto a casa nostra. La visita a casa nostra l'ha fatta una comportamentalista che si è firmata alla sua scuola. Ha fatto minuti e minuti di filmati ed è stata diverse ore da noi ( prima visita), dopodiché sentendosi non preparata ad affrontare il caso si e confrontata con Polverini ed abbiamo fissato primi incontri da lui che oltre ad osservarlo da lui e su strada ha visionato tutti i filmati.
Mi ha anche anticipato che lo terrà a casa con lui diversi giorni, non solo al centro cinofilo, proprio per diversificare gli ambienti
Inserito da: LaMaria - 24 Marzo 2017, 21:58:22
Non sono assolutamente in grado di capire se la vostra prolungata assenza possa risultare positiva o no.
Avete consultato anche qualche veterinario comportamentalista riconosciuto dalla FNOVI? http://www.fnovi.it/albi-e-iscritti/ricerca-iscritti-per-ambiti-professionali?ambito=2
Inserito da: Stefano64 - 25 Marzo 2017, 00:32:52
Stefano, guarda che son qui che studio per l'esame cinofilo di domani e continuo a pensare ad Enea. Per quel che ne capisco, l'approccio mi sembra assolutamente sensato. In pratica lui valuta le relazioni del cucciolo che si riferisce a voi.Credo anche io che sia un approccio sensato a prescindere dal fatto che questa sia la sua metodologia o almeno una delle sue due metodologie; sul sito di Polverini lo si capisce.
È anche vero che non credo Enea possa guarire con il classico approccio della lezione settimanale con educatore ed "esercizietti/compiti a casa" fino a successiva lezione.
Ciò non toglie che sia comunque un po' spaventato e, non lo nascondo, impanicato nel dover decidere.
Detto ciò, devo comunque ringraziarti, sei sempre prodiga di consigli e/o indicazioni.
Grazie e in bocca al lupo per domani....👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Inserito da: LaMaria - 25 Marzo 2017, 07:14:51
Inserito da: nickstefy - 25 Marzo 2017, 07:22:49
Un'altro sistema è quello che usa qui Livio Guerra. Lui non dà esercizi a casa, ma va a casa delle persone, li accompagna in passeggiata, lavora sulla relazione.Secondo il mio modesto parere è la cosa più giusta da fare...
Inserito da: Gloria Donati - 25 Marzo 2017, 08:27:03
Nel caso l'allontanamento totale dall'unico punto di riferimento per 15 giorni è molto forte..Non so...
Hai provato a chiedergli come pensa di agire in questi giorni?
Ti rimando anche ad un altro caso : quello di Apple http://www.golden-forum.it/index.php?topic=15251.165, se hai tempo e pazienza rileggitelo
Inserito da: LaMaria - 25 Marzo 2017, 10:39:16
Stefano, se sei d'accordo, chiedo agli admin di mandarti la mia mail. Ho appena avuto qualche dialogo illuminante qui al centro cinofilo. Se vuoi sentire un altro parere, posso inviarti il recapito di qualcuno che nella tua zona lavora secondo un approccio zooantropologico, cioè sulla relazione.
Inserito da: Stefano64 - 25 Marzo 2017, 20:42:46
Bellissimo thread, grazie Gloria!D'accordo per me grazie.
Stefano, se sei d'accordo, chiedo agli admin di mandarti la mia mail. Ho appena avuto qualche dialogo illuminante qui al centro cinofilo. Se vuoi sentire un altro parere, posso inviarti il recapito di qualcuno che nella tua zona lavora secondo un approccio zooantropologico, cioè sulla relazione.
Inserito da: Stefano64 - 25 Marzo 2017, 22:26:18
Ciao, non capisco se la diagnosi fatta è sindrome da privazione sensoriale..Polverini, il comportamentalista che ho incontrato, ha escluso possa trattarsi di sindone da privazione sensoriale, al contrario riconduce il tutto ad un accadimento traumatico. Ho letto tutto il caso di Apple e pur non avendo visto i filmati i sintomi e comportamenti sono gli stessi di Enea salvo il comportamento a casa e nei miei confronti, è attaccatissimo a me in particolare ma anche a mia moglie e ai miei figli.
Nel caso l'allontanamento totale dall'unico punto di riferimento per 15 giorni è molto forte..Non so...
Hai provato a chiedergli come pensa di agire in questi giorni?
Ti rimando anche ad un altro caso : quello di Apple http://www.golden-forum.it/index.php?topic=15251.165, se hai tempo e pazienza rileggitelo
Inserito da: LaMaria - 25 Marzo 2017, 22:42:41
Inserito da: Stefano64 - 25 Marzo 2017, 22:53:00
Ma voi avete già provato a fare dei giri su strade poco trafficate con un cane guida, cioè magari una cana adulta che non abbia paura?Ci capita spesso di fare uscite con un altro a Golden (stesso allevamento ma altra cucciolata e femmina) più o meno stessa età di Enea solo dieci giorni di differenza. Si chiama Blu di Lale75 che è qui sul forum; non è adulta ma sono inseparabili e con lei spesso proviamo a fare tratti di strada insieme. A volte va bene a volte è più difficile.
Inserito da: kaffa - 26 Marzo 2017, 00:24:57
Tramite conoscenze siamo entrati in contatto con terapeuta del comportamento piuttosto quotato, Luigi Polverini. Ha visto Enea già due volte e oggi mi ha comunicato "diagnosi" e piano terapeutico.
In sostanza dovrà rieducarlo ad affrontare gli stimoli ambientali e a relazionarsi con le novità ( ho sintetizzato in realtà è un po' più complesso)!
Le percentuali di recupero a suo avviso saranno dell'80% ma per fare questo il piccolo Enea dovrà stare da lui presso il suo centro per almeno 30giorni e non potremmo visitarlo almeno i primi 15gg.
Al di là del costo (importante) vi assicuro che è starà per me una bella "botta"....lasciarlo un mese!!!!!!
MAI, ripeto MAI e poi MAI lascerei un mio cane da chicchessia.
Soprattutto tenendo conto che il cane vive CON TE...
Non conosco il "quotato" di turno.... ma NON MI FIDO a prescindere...
se è uno bravo, non vedo il motivo per cui non possa fare le cose che ha intenzione di fare IN TUA PRESENZA.
E bada bene, questa cosa vale per gli EDUCATORI, gli ADDESTRATORI, ma anche semplicemente per i TOELETTATORI.
Se non mi vuoi intorno, è perché hai intenzione di usare metodi che è meglio che io non vedo....
ERGO il mio cane, NON LO AVRAI MAI, a prescindere dal risultato promesso.
Se sei bravo come dicono, devi riuscire ad ottenere il risultato con me presente, anzi dovresti riuscire ad insegnare A ME come fare...
Altrimenti, per quanto mi riguarda, io ti classifico come "cialtrone".
NON FIDARTI MAI di chi ti dice "dammi il cane e Te lo restituisco Addestrato/Toelettato/Educato/Guarito o qualsiasi altra cosa promettano.
MAI. Fosse anche Gesù Cristo sceso appositamente in terra...
Inserito da: dani - 26 Marzo 2017, 07:43:06
MAI, ripeto MAI e poi MAI lascerei un mio cane da chicchessia.
Soprattutto tenendo conto che il cane vive CON TE...
Non conosco il "quotato" di turno.... ma NON MI FIDO a prescindere...
se è uno bravo, non vedo il motivo per cui non possa fare le cose che ha intenzione di fare IN TUA PRESENZA.
E bada bene, questa cosa vale per gli EDUCATORI, chi ADDESTRATORI, ma anche semplicemente per i TOELETTATORI.
Se non mi vuoi intorno, è perché hai intenzione di usare metodi che è meglio che io non vedo....
ERGO il mio cane, NON LO AVRAI MAI, a prescindere dal risultato promesso.
Se sei bravo come dicono, devi riuscire ad ottenere il risultato con me presente, anzi dovresti riuscire ad insegnare A ME come fare...
Altrimenti, per quanto mi riguarda, io ti classifico come "cialtrone".
NON FIDARTI MAI di chi ti dice "dammi il cane e Te lo restituisco Addestrato/Toelettato/Educato/Guarito o qualsiasi altra cosa promettano.
MAI. Fosse anche Gesù Cristo sceso appositamente in terra...
Inserito da: dani - 26 Marzo 2017, 07:44:37
Inserito da: Freddie - 26 Marzo 2017, 10:03:54
Inserito da: LaMaria - 26 Marzo 2017, 10:04:27
Fra l'altro, se anche in vostra assenza Enea dovesse vincere la sua fobia sotto la guida di un altro referente umano, poi il reinserimento in famiglia sarebbe comunque necessario, con il rischio che si trasformi in un altro evento traumatico. Mi piacerebbe che qualcuno ti proponesse un percorso diversificato, in cui siano presenti anche attività altamente gratificanti in cui Enea si senta autorizzato da te ad allontanarsi, ad affrontare graduali difficoltà, per sentirsi gratificato ed aumentare globalmente la propria autostima.
Spero che la persona che mi è stata segnalata possa darvi un'altra prospettiva.
Inserito da: Stefano64 - 26 Marzo 2017, 11:40:39
È per questo che sono combattuto, da una parte la necessità di avere un aiuto per aiutare Enea a risolvere il problema, dall'altra l'angoscia (vi assicuro che questo è il mio stato d'animo) di pensare ad un distacco così lungo. Su YouTube ci sono diversi video di Luigi Polverini e dei suoi recuperi oltre ad un caso scuola, così mi dicono, riportato in un eBook "Io&Asia".
.Non ho ricevuto ancora i tuoi riferimenti LaMaria, se può facilitare autorizzo amministratori a comunicare a te il mio indirizzo mail
Spero che la persona che mi è stata segnalata possa darvi un'altra prospettiva.
Inserito da: ChiaraMamo - 26 Marzo 2017, 16:32:05
Inserito da: Stefano64 - 26 Marzo 2017, 16:41:00
Mail inviata Stefano!👍🏻
Inserito da: LaMaria - 26 Marzo 2017, 18:21:08
Inserito da: lale_75 - 27 Marzo 2017, 09:23:10
mi permetto di intervenire perchè sono la padrona della fidanzata di Enea, Blu :), stessa età, 10 mesi, stesso allevamento ma cucciolate diverse.
In parte partecipo da esterna alle difficoltà di Stefano, perchè i nostri cani sono cresciuti insieme, e ho visto tante volte le difficoltà di Enea. Abbiamo provato ad aiutarlo facendo tanti tentativi, sono andata con Blu sotto casa loro, abbiamo provato ad andare al bar vicino il parco, in posti vari... la sensazione è che vada a momenti, ci sono giorni buoni e ci sono giorni neri, in cui gli puoi mettere anche un tacchino farcito di fronte al naso ma se vede nero non si muove più. Non so se nella vita vi è capitato di avere attacchi di panico, ma vi assicuro che ci assomigliano tanto.
Seguo con attenzione i vostri commenti perchè capisco la difficoltà di Stefano nel fare una scelta per un verso molto dolorosa... anche io sarei per sentire un'altra campana ma comunque penso che arrivati a questa età il problema vada preso di petto perchè non penso passerà con l'età.
Per quel che vale io mi rendo disponibile con Blu a lavorare con Enea se serve...
Inserito da: ChiaraMamo - 27 Marzo 2017, 09:25:26
Stefano, mi spiace moltissimo per Enea, posso immaginare le difficoltà, le incertezze, i timori che vi assillano in questo frangente...
Anche noi, molto più in piccolo anni fa... abbiamo affrontato un'improvvisa, fortissima paura di Red...
In questo thread puoi rileggerla...
Spero che possa aiutarti anche solo per infondere coraggio e positività... :good:
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=8396.0 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=8396.0)
Inserito da: LaMaria - 27 Marzo 2017, 09:41:04
Il fatto è che noi sappiamo che le esperienze da proporre ai cani devono sempre concludersi positivamente, ma a volte all'esterno succede qualcosa di imprevisto.
Non so da che cosa dipendano certe fluttuazioni d'umore. Forse alla crescita, alla produzione ormonale...
Sono però sicura che l'attenzione di Stefano potrà portare a una soluzione.
Forza Enea!
Inserito da: Stefano64 - 27 Marzo 2017, 12:06:05
Di nulla Maria figurati... ^-^grazie Chiara, ho letto tutto di un fiato la tua esperienza con Red. Sei stata bravissima, sei riuscita a trovare la chiave di lettura giusta e agire in quel senso. Sapessi quante volte invece mi sento inadeguato ad aiutare Enea a superare il suo problema....però non mollo!
Stefano, mi spiace moltissimo per Enea, posso immaginare le difficoltà, le incertezze, i timori che vi assillano in questo frangente...
Anche noi, molto più in piccolo anni fa... abbiamo affrontato un'improvvisa, fortissima paura di Red...
In questo thread puoi rileggerla...
Spero che possa aiutarti anche solo per infondere coraggio e positività... :good:
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=8396.0 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=8396.0)
Ieri sera, dopo due ore di parco, con la sua adorata Blu e una stupenda Bovara del Bernese di nome Asia ( perfetto cane tutor!) abbiamo fatto una passeggiata uscendo dal parco andando in aree per lui nuove e in zone di traffico anche importante.
Diciamo che non era rilassato al massimo :) :).. ma tutto sommato è andata, ha fatto tutto il suo giro, tirando un pochino e cercando qualche volta di svicolare quando incrociavamo passeggini o biciclette ma senza fermarsi mai!
Che dire....una cosa è certa, ho e abbiamo necessità anche di un aiuto esterno di un esperto, le proveremo tutte.
Inserito da: LaMaria - 27 Marzo 2017, 12:42:44
Inserito da: Stefano64 - 27 Marzo 2017, 12:45:29
Inserito da: ChiaraMamo - 27 Marzo 2017, 14:02:24
grazie Chiara, ho letto tutto di un fiato la tua esperienza con Red. Sei stata bravissima, sei riuscita a trovare la chiave di lettura giusta e agire in quel senso. Sapessi quante volte invece mi sento inadeguato ad aiutare Enea a superare il suo problema....però non mollo!
Ieri sera, dopo due ore di parco, con la sua adorata Blu e una stupenda Bovara del Bernese di nome Asia ( perfetto cane tutor!) abbiamo fatto una passeggiata uscendo dal parco andando in aree per lui nuove e in zone di traffico anche importante.
Diciamo che non era rilassato al massimo :) :) .. ma tutto sommato è andata, ha fatto tutto il suo giro, tirando un pochino e cercando qualche volta di svicolare quando incrociavamo passeggini o biciclette ma senza fermarsi mai!
Che dire....una cosa è certa, ho e abbiamo necessità anche di un aiuto esterno di un esperto, le proveremo tutte.
Stefano... vedrai che raggiungerete anche voi un bellissimo traguardo...
perché Enea ha al suo fianco uno splendido papà che gli vuole un mondo di bene e che farà di tutto per aiutarlo...
Inserito da: M.Rosa&Renny - 27 Marzo 2017, 14:09:11
Ci sono cani "alti" e cani meno, e con questi ultimi il lavoro e' duro e lungo.Pero' la passione e la perseveranza premiano. Ed anche se non tutto viene risolto, si argina notevolmente l'orizzonte delle paure. Tu stai facendo un lavoro incredibile, bene. Vedrai che alla lunga sarai ripagato.
Inserito da: sofy94 - 27 Marzo 2017, 16:41:31
Quanta credibilità perdereste ai suoi occhi se lo lasciaste solo in questo momento di grande difficoltà?
Avete sicuramente bisogno di un aiuto esterno perché da fuori è tutto più facile vedere la situazione che non da dentro.
Questo cucciolone avrà sicuramente bisogno di ampliare il suo bagaglio esperienziale...ma con voi...non con un altra persona!
Ma tanto per capire quanto sia profonda la sua deprivazione... non so se già lo hai scritto ma sicuramente non l'ho letto...Enea da dove arriva? dove ha vissuto, come e con chi ha vissuto prima di arrivare da voi? è sempre stato così? Quanto tempo ha vissuto li? dei fratelli sapete qualcosa? con voi la prima volta che vi ha visto com'era? quando è arrivato a casa come si è comportato?
Mi sembra di aver capito che non ha paura degli altri cani, delle persone?
ha paura solo delle macchine o anche di altre cose? quali? come reagisce ai rumori?
Queste sono le prime domande che mi vengono in mente per capire la sua esperienza prima di arrivare da voi qual'è stata (se c'è stata!)
Inserito da: sofy94 - 27 Marzo 2017, 16:42:45
Inserito da: Stefano64 - 27 Marzo 2017, 16:59:03
Scusa, ho visto ora che il cucciolo arriva da un allevamento anche abbastanza conosciuto, l'allevatrice cosa dice di ciò?con l'allevatrice siamo in contatto costante. Anche per lei è importante capire cosa possa essere successo e ci tiene come noi che si riesca a risolvere il tutto.
Enea non è mai stato un cuor di leone, nel senso che ha sempre affrontato il "nuovo" con i suoi tempi ma senza fuggire.
Ora, come ho avuto modo di dire, sta sviluppando anche delle paranoie per biciclette e passeggini/carrozzine, tant'è che con mia moglie ci chiedevamo se avesse paura dei rumori ad traffico in genere o di tutto ciò che su RUOTA faccia rumore.
Sembra banale, ma oramai ci interroghiamo su tutto.
Inserito da: Paolaliguori - 03 Aprile 2017, 11:35:43
Inserito da: Stefano64 - 03 Aprile 2017, 13:11:31
La mia Kira per questo terrore non vuole più uscire. Purtroppo ha anche subito un trauma perché per correre per lo spavento di uno scooter si è' buttata addosso uno sgabello! Una veterinaria comportamentalista mi ha dato delle compresse naturali per moderare l'ansia. Purtroppo quando subentrano queste paure e' un problema serio. Mi ha consigliato di portarla a fare passeggiate in luoghi lontani dal caos cittadino per farle capire che le uscite non sono tutte così brutte. Dobbiamo armarci di tanta pazienzaQuanto ha la tua piccola?
Inserito da: Paolaliguori - 08 Aprile 2017, 19:34:46
Inserito da: Stefano64 - 08 Aprile 2017, 22:21:30
Inserito da: Paolaliguori - 08 Aprile 2017, 22:30:46
Inserito da: Stefano64 - 08 Aprile 2017, 22:38:51
Inserito da: Paolaliguori - 08 Aprile 2017, 22:44:03
Inserito da: Gloria Donati - 09 Aprile 2017, 09:15:50
Mi spiego..
Quando le paure/ fobie del cane sono molto profonde, il lavoro con lui può diventare controproducente, perché per il cane tutto è spaventoso e voi lo forzate ( così lo percepisce lui) ad affrontare questi "mostri", quindi oltre ad aumentare le paure cala anche la fiducia del cane nei vostri confronti.
Per questo motivo si passa a dei farmaci, perché in questo modo il cane abbassa il suo stato d'ansia e per lui diventa possibile affrontare i "mostri". Ovviamente questa fase deve essere gestita con molta attenzione, l'esposizione alle cose che lo spaventano deve essere graduale e fatta fino a che il cane non mostra paura ( a quel punto si interrompe), e passo dopo passo si noterà che il cane accetterà sempre di più tutte quelle cose che prima lo spaventavano, e da quel momento si comincia a scalare il farmaco. E' di aiuto in questa fase anche cercare di insegnargli dei piccoli esercizi e gratificarlo tanto per i suoi successi, in questo modo aumenta l'autostima del cane e lo rende più forte per affrontare le proprie paure.
Inserito da: MARCANTONIO - 09 Aprile 2017, 10:22:33
Inserito da: Stefano64 - 09 Aprile 2017, 22:49:30
Artu' le paure che ha sono i botti e i temporali forti,fino a poco tempo fa impazziva letteralmente, da un po' pero' noto che lo fa di meno e credo che sia merito del diablo che quando lo vede iniziare gli va a ringhiare sul musoAvere un cane più equilibrato vicino nei momenti di tensione serve, eccome se serve. Una sorta di cane tutor
Inserito da: Gloria Donati - 09 Aprile 2017, 23:03:21
Avere un cane più equilibrato vicino nei momenti di tensione serve, eccome se serve. Una sorta di cane tutorEcco io non definirei il Diablo un cane equilibrato!!! em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil
A parte gli scherzi un cane pauroso comunque si rassicura molto se a fianco ha un cane che conosce e che non si spaventa...
Inserito da: MARCANTONIO - 09 Aprile 2017, 23:13:31
Inserito da: LaMaria - 14 Maggio 2017, 08:35:36
Rivolgiti ad un educatore comportamentalista, noi con ritardo ma lo stiamo facendo. Vediamo come andrà. Incrocio le dita
Ciao, come sta andando con Enea?
Inserito da: Stefano64 - 14 Maggio 2017, 14:44:03
Ciao, come sta andando con Enea?Non benissimo sempre uguale, non ci sono grosse novità purtroppo, situazione bloccata. Il contatto che mi hai dato ha fatto saltare due volte primo appuntamento e poi sparito! Gli ho scritto e chiamato ma non mi risponde. Stiamo cercando altre opzioni ma non è facile. Oramai molti mi dicono di rivolgerci ad un vet comportamentalista visto che educatori comportametisti adeguati non se ne trovano.
Stiamo facendo il possibile ma da soli, ci sono periodi migliori e periodi down!
Non ho più scritto qui del nostro problema per non annoiare....😔
Grazie comunque dell'interessamento Maria.....e se dovessi riuscire ad avere altri contatti su Roma da chiamare, sono ben accetti
Inserito da: LaMaria - 14 Maggio 2017, 14:46:16
Inserito da: Stefano64 - 14 Maggio 2017, 14:51:01
Se hai un cane oggi sei visto come fonte di business.....per lo più!
Inserito da: LaMaria - 14 Maggio 2017, 14:56:58