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CENTRO BENESSERE => Pronto Vet! => Topic aperto da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 11:18:09

Titolo: Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 11:18:09
....
Come da titolo anche Artù soffre ancora di problemi intestinali.
Aggiungo.... irrisolti oramai da circa 3-4 anni!!!
La diarrea è ricorrente e da due anni si manifesta oramai puntualmente ogni mese o 2, con maggiore frequenza nella stagione estiva.
Se non trattata con antibiotici difficilmente riesce a risolvere da solo. Con i fermenti specifici in quantità rimane in un equilibrio instabile per poi ricadere in forme di coliti disastrose.
E' stato trattato con diversi tipi di antibiotici antibatterici, ma senza ottenere alcun risultato a lungo termine.
Con l'antibiotico la diarrea scompare subito per poi manifestarsi nuovamente con la solita ciclicità-
I disagi, come potrete immaginare, sono tanti.
Inoltre è diventato più pigro (o stanco)  ma forse questo dipende dall'età.
E' comunque ancora molto attratto dall'acqua dove nuota per ore e acquista molta vitalità
Fatta ECO completa, diversi esami giardia e parassiti, test intolleranze ma nulla...
Cambiato vet, cambiata alimentazione più volte, nessun risltato.
Ora da gennaio mangia Regal Sensi. Sembrava migliorasse ma invece siamo punto e a capo.
I vet non mi aiutano. Ora si ipotizza una batterio resistenza causata a parere del vet dall'uso improprio del bimixin.
Usato il mese scorso lo spiroxan 20 ma il risultato è sempre lo stesso. Ricaduta!
Ieri avrà fatto circa 8 scariche di cui quattro la notte. In pratica io non ho dormito e neppure lui.
Risponde agli antibiotici ma dopo un mese o max 2 mesi siamo punto e a capo.

Artù ha quasi 5 anni ed è un grande golden da 42 kg. Non è magro ma neppure grasso
Quindi non ha problemi di poco peso nonostante le diarree ricorrenti

Ho letto i post di Arizona per il suo Jam che spero abbia risolto, e anche io sospetto una sindrome da enterocolite cronica responsiva agli antibiotici.
Sono un po'demoralizzato perchè non so più che fare.Ho scritto anche all'allevatore ma per ora nessuna risposta
Un caro saluto
Giovanni
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: esso - 08 Giugno 2017, 12:13:53
mi spiace tanto
contatta Arizona se ti va, ti darà notizie più dettagliate in merito alla cura fatta, che ha prodotto un gran bel risultato
ciao e in bocca al lupo
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 12:18:31
Grazie. Spero che Arizona mi legga non trovo la funzione per contattarla...

Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: esso - 08 Giugno 2017, 12:19:53
Grazie

fatto nulla, chiamala ciao
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 12:24:09
fatto nulla, chiamala ciao

Come fare???
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: M.Rosa&Renny - 08 Giugno 2017, 14:47:25
Ciao Giovanni, anzitutto mi spiace molto che Artu' soffra ancora di questi persistenti disturbi e tui faccio i miei migliori auguri, a te e bubo.
Autorizza Chiara a fornire ad Arizona la tua mail o il tuo numero di telefono : solo previo autorizzazione i Mod possono dare ad un uitente gli estremi di un altro, per contattarsi.
Scrivilo nella sez. "comunicazioni allo staff", bastan due righe.
Ciao
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 15:05:18
Ok grazie dell'informazione ☺

Ho mandato l'autorizzazione allo staff x comunicare i miei contatti ad Arizona

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Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: M.Rosa&Renny - 08 Giugno 2017, 15:12:52
Ok grazie dell'informazione ☺

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
G
Figurass...
Scrivi che hai fatto ECO  ed indagini per eventuali parassiti. Tutto ok quindi da escludersi forme tumorali, giardia ecc ecc.
Da escludersi intolleranze alimentari, bene....escluderei anche  la parvioriosi perche' abnche se i villi intestinali, dopo la malattia, risultano deboli e non fanno il loro lavoro ( come una rete che allarga le maglie...per renderla semplice) , le cure con AB la sistemano.

La butto li: e se fosse pancreatite ? O insufficienza pancreatica?
A livello renale avete indagato?
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Arizona - 08 Giugno 2017, 15:30:06
Antonio mi ha segnalato il topic ed ecccomi qui. Adesso scrivo al volo perché sono fuori casa e questi sono giorni di fuoco sul lavoro. Stasera ho più tempo e ti scrivo qui tutto quello che stiamo facendo noi. Nel frattempo Chiara può darti la mia mail 😉
Coraggio Giovanni!
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 15:44:12
Grazie a tutti per la collaborazione. Attendo quindi la tua mail da Chiara. Cosi ci sentiamo. Intanto oggi ho iniziato un nuovo ciclo di flagyl x 14 gg... che palle. 😑

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Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 15:56:01
Antonio mi ha segnalato il topic ed ecccomi qui. Adesso scrivo al volo perché sono fuori casa e questi sono giorni di fuoco sul lavoro. Stasera ho più tempo e ti scrivo qui tutto quello che stiamo facendo noi. Nel frattempo Chiara può darti la mia mail 😉
Coraggio Giovanni!

Grazie!
Lo staff ti manderà presto il mio indirizzo email.  :)
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 16:00:25
Questo il referto dell'ultima eco fatta a gennaio 2017:

FEGATO: ecostruttura e dimensioni del parenchima e dei vasi nei limiti della norma.
COLECISTI: distesa con pareti nella norma e presenza di contenuto ecogeno denso
fango biliare

MILZA: ecostruttura e dimensioni del parenchima e dei vasi nei limiti della norma
GASTRO ENTERICO: spessori parietali e peristalsi nei limiti della norma
PANCREAS: ecogenicità e dimensioni nei limiti della norma
RENI: ecogenicità, rapporto cortico-midollare e dimensioni nella norma con margini
ben definiti, lisci e regolari
SURRENI: ecogenicità e dimensioni nella norma
PROSTATA: ecogenicità e dimensioni nella norma
VESCICA: distesa con pareti e contenuto nella norma
LINFONODI ADDOMINALI: ecogenicità e dimensioni nella norma
ALTRO: assenza di versamento pleurico e peritoneale.
DIAGNOSI Aspetto ecografico addominale nella norma

DIAGNOSI: Aspetto ecografico addominale nella norma

PS mi consigliò di fare dei cicli di un farmaco per fluidificare la bile piuttosto densa. Non l'ho però mai iniziato
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: esso - 08 Giugno 2017, 16:49:54
ok apposto Giovanni, in bocca al lupo
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: esso - 08 Giugno 2017, 17:04:07
dimenticavo Giovanni
per me dovresti evitare il mare, nel senso che sarebbe meglio non fargli bere acqua salata, e per quella di casa utilizza l'imbottigliata per adesso
un abbraccio 
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 17:24:28
dimenticavo Giovanni
per me dovresti evitare il mare, nel senso che sarebbe meglio non fargli bere acqua salata, e per quella di casa utilizza l'imbottigliata per adesso
un abbraccio
infatti lo porto al fiume. comunque questa patologia non è correlata con l'acqua di mare. Se va al mare a volte gli viene la diarrea ma gli passa da sola senza antibiotici in un giorno o due dopo una o due scariche.
Quella di cui parlo ora viene anche senza andare al mare, che comunque evito, e se non trattata non si risolve e produce agli inizi fino a 8 scariche in 24 ore (ieri)
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: esso - 08 Giugno 2017, 17:40:37
infatti lo porto al fiume. comunque questa patologia non è correlata con l'acqua di mare. Se va al mare a volte gli viene la diarrea ma gli passa da sola senza antibiotici in un giorno o due dopo una o due scariche.
Quella di cui parlo ora viene anche senza andare al mare, che comunque evito, e se non trattata non si risolve e produce agli inizi fino a 8 scariche in 24 ore (ieri)

capisco Giovanni, l'ho vissuto con JAm e Arizona ed è dilaniante
certo che un sistema c'è di sicuro,  bisogna soltanto trovarlo
tu evita anche il fiume se puoi, togli tutte le cause intanto se non va al fiume per un pò non cambia la vita al pupo
dai che Arizona sono certo ti consiglierà per il meglio.
forza Giovanni
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 18:23:18
Qualcuno sa dirmi il dosaggio del Flagyl per i cani in diarrea?
In particolare va dato in un'unica somministrazione (come lo spiroxan che ho usato altre volte)  o va suddiviso in due somministrazioni giornaliere?

Quando davo ad Artù ( 40 kg) lo Spiroxan 20 (250 mg metronidazolo) per lo stesso problema di ora somministravo, come da foglietto illustrativo, 2 cp/ giorno insieme, quindi un'unica somministrazione giornaliera.

Mi domando se il Flagyl (sempre 250 mg metronidazolo) devo somministrarlo con 2 cp/die insieme, oppure devo ripartirlo in due somministrazioni giornaliere da in 1 cp (sempre 250mg) ogni 12 ore?

La mia vet non sa rispondermi perchè non conosce il flagyl in quanto farmaco ad uso umano. Non vorrei avere problemi Grazie
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Aslan & April - 08 Giugno 2017, 18:31:47
Scusa  Giovanni  ma  di  dove siete?


April & Aslan

Ausilia

Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 18:44:10
Scusa  Giovanni  ma  di  dove siete?


April & Aslan

Ausilia
Pisa, why?
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Aslan & April - 08 Giugno 2017, 19:38:30
Pisa, why?
Fossi stato  piu  vicino  a noi  milano  chiedevamo un ulteriore  parere  veterinario ,il  ns  ci  aveva dato  il flagyl ma una  compressa  al  giorno  ma  x una  volta  che  aslan era  stato  male  , mi  sembra strano  non lo conosca  il  tuo  veterinario  ! tutto  qui


April & Aslan

Ausilia

Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 21:18:49
Fossi stato  piu  vicino  a noi  milano  chiedevamo un ulteriore  parere  veterinario ,il  ns  ci  aveva dato  il flagyl ma una  compressa  al  giorno  ma  x una  volta  che  aslan era  stato  male  , mi  sembra strano  non lo conosca  il  tuo  veterinario  ! tutto  qui


April & Aslan

Ausilia
Grazie!
Penso che non essendo un farmaco veterinario non può prescriverlo, pena la radiazione dall'albo. Quindi non conoscendolo preferisce non azzardare.
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Aslan & April - 08 Giugno 2017, 22:09:25
Grazie!
Penso che non essendo un farmaco veterinario non può prescriverlo, pena la radiazione dall'albo. Quindi non conoscendolo preferisce non azzardare.
Figurati


April & Aslan

Ausilia

Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: esso - 08 Giugno 2017, 22:15:09
Si potrebbe pensare di cambiare vet, tante volte se ne trovano di più competenti
Fossi in te non ci perderei tempo il cane potrebbe disidratarsi a furia di liquido, e le troppe medicine fanno più male che bene, ma cerchiamo di essere ottimisti  ;D
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Arizona - 08 Giugno 2017, 22:38:12
Io la vedo diversamente, Antonio. Ovviamente parlo sulla base della mia esperienza, quindi non è detto che quello che ha fatto bene a Jam, faccia bene anche ad Artù. Io non sono una veterinaria e nemmeno ho una lunga esperienza sul campo con i cani, quindi quello che sto per scrivere, lo scrivo in base a quello che ho vissuto io. Quello che io ho vissuto probabilmente non fa scuola nè voglio predicare nulla, però mi è stato chiesto un parere personale e io questo scrivo  ;)

Per esperienza, Giovanni, ti dico che se il cane sta male in modo acuto e/o ripetuto, la priorità non è indagare le cause ma agire sull'emergenza, spegnendo l'infiammazione per fare stare meglio il cane. Poi con calma, quando il cane non andrà in diarrea ogni ora o non vomiterà a ripetizione, si potrà ragionare a mente fredda per capire le radici del problema. Per farti un paragone: se tuo figlio ha un'emorraggia, prima di capire da cosa è provocata, devi fermare la perdita di sangue immediatamente.

Io ho perso tre mesi a fare esami del sangue, test di intolleranze, cambi di crocchette senza dare farmaci, perché ogni veterinario cercava di capire il problema a modo suo, senza capire che in realtà l'emergenza era spegnere l'infiammazione con i farmaci e solo dopo capire il motivo per cui c'era l'infiammazione. Anche perché, a volte, non serve nemmeno sapere la causa dell'enteropatia dato che la cura è molto simile anche per eziologie diverse.
Mentre lo "scienziato" di turno, analizzava, ipotizzava, supponeva e non dava farmaci (o ne dava pochi e inefficaci), Jam aveva diarrea, era sottopeso, vomitava ed era terribilmente stanco. Fino al tracollo.
Per fortuna siamo approdati da un bravo veterinario, uomo d'azione, di esperienza e di poche parole.
 Jam è stato ricoverato per due giorni perché nel frattempo la situazione era precipitata (la notte prima del ricovero ha vomitato una trentina di volte di seguito) ed era ridotto al lumicino. Dopo due giorni di ricovero e di flebo, era un altro cane: energico, vitale come non mai. Non so cosa gli ha dato il veterinario, ma il cambiamento è stato immediato, prima di iniziare la cura e di cambiare crocchette.
La cura che abbiamo fatto a casa è stata antibiotico, Normalia e sulfasalazina. L'antibiotico (Amoxicillina) lo abbiamo interrotto da tempo, la sulfasalazina stiamo cominciando a scalarla solo in questi giorni, quindi incrociamo le dita perché Jam rimanga stabile. Ovviamente abbiamo cambiato crocchette: Vetline bufalo. Ottime (approvate anche da Tiziana quando a febbraio le ho raccontato della cura per telefono ).

Detto questo, aspettiamo gli amministratori per lo scambio di mail, così se vuoi altre informazioni o qualunque altro aiuto, possiamo scriverci o sentirci per telefono  ;)
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 23:05:43
Si potrebbe pensare di cambiare vet, tante volte se ne trovano di più competenti
Fossi in te non ci perderei tempo il cane potrebbe disidratarsi a furia di liquido, e le troppe medicine fanno più male che bene, ma cerchiamo di essere ottimisti  ;D

Ho già cambiato vet. più volte. Sono anche andato in cliniche di pregio, anche universitarie per poi sentirmi dire, dopo tanti e costosi esami e farmaci, che una diarrea al mese per un cane in fondo è anche normale.
Insomma ho sempre trovato molta superficialità nell'affrontare questo problema e poca voglia di studiare.
Sai cosa? E' più conveniente curare le solite cose piuttosto che lavorare con metodo su qualcosa di nuovo da studiare.
Non tutti sanno o hanno voglia di applicarsi in un caso con rigore e con metodo scientifico.
Ti ringrazio per il consiglio, ma credimi, lavoro nella ricerca da oltre 20 anni e sono in grado di capire se e quando è il caso di cambiare veterinario e ti assicuro che questo non lo è, almeno per ora.
Sul fatto che poi mi abbia detto di non aver mai utilizzato il flagyl  ho già chiarito.
Non è il farmaco che stiamo giudicando
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Giugno 2017, 23:25:35
.......
Per esperienza, Giovanni, ti dico che se il cane sta male in modo acuto e/o ripetuto, la priorità non è indagare le cause ma agire sull'emergenza, spegnendo l'infiammazione per fare stare meglio il cane. Poi con calma, quando il cane non andrà in diarrea ogni ora o non vomiterà a ripetizione, si potrà ragionare a mente fredda per capire le radici del problema. Per farti un paragone: se tuo figlio ha un'emorraggia, prima di capire da cosa è provocata, devi fermare la perdita di sangue immediatamente.

Io ho perso tre mesi a fare esami del sangue, test di intolleranze, cambi di crocchette senza dare farmaci, perché ogni veterinario cercava di capire il problema a modo suo, senza capire che in realtà l'emergenza era spegnere l'infiammazione con i farmaci e solo dopo capire il motivo per cui c'era l'infiammazione. Anche perché, a volte, non serve nemmeno sapere la causa dell'enteropatia dato che la cura è molto simile anche per eziologie diverse.
Mentre lo "scienziato" di turno, analizzava, ipotizzava, supponeva e non dava farmaci (o ne dava pochi e inefficaci), Jam aveva diarrea, era sottopeso, vomitava ed era terribilmente stanco. Fino al tracollo.
Per fortuna siamo approdati da un bravo veterinario, uomo d'azione, di esperienza e di poche parole.
 Jam è stato ricoverato per due giorni perché nel frattempo la situazione era precipitata (la notte prima del ricovero ha vomitato una trentina di volte di seguito) ed era ridotto al lumicino. Dopo due giorni di ricovero e di flebo, era un altro cane: energico, vitale come non mai. Non so cosa gli ha dato il veterinario, ma il cambiamento è stato immediato, prima di iniziare la cura e di cambiare crocchette.
La cura che abbiamo fatto a casa è stata antibiotico, Normalia e sulfasalazina. L'antibiotico (Amoxicillina) lo abbiamo interrotto da tempo, la sulfasalazina stiamo cominciando a scalarla solo in questi giorni, quindi incrociamo le dita perché Jam rimanga stabile. Ovviamente abbiamo cambiato crocchette: Vetline bufalo. Ottime (approvate anche da Tiziana quando a febbraio le ho raccontato della cura per telefono ).

Detto questo, aspettiamo gli amministratori per lo scambio di mail, così se vuoi altre informazioni o qualunque altro aiuto, possiamo scriverci o sentirci per telefono  ;)

Grazie della risposta e disponibilità Arizona. Attendo lo scambio di email

Concordo sulla strategia d'attacco che peraltro applico oramai da tre anni ma ahimè senza successo. Artù e sempre stato sotto trattamento con antibiotici a cadenza praticamente bimestrale almeno nell'ultimo anno  :'(.
Risponde al trattamento subito dopo la prima somministrazione.

Ora serve qualcosa in più non posso continuare così.
Il sospetto è che i continui trattamenti abbiano determinato una antibiotico-resistenza. Già oggi ho iniziato con due somministrazioni gg da 250mg ciascuna (pesa 40 kg) che continuerà a fare per 14 gg. L'ultima diarrea risale a stamani alle ore 6.

Ora sta bene come sempre succede dopo la somministrazione dell'antibiotico

Grazie G

Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: M.Rosa&Renny - 09 Giugno 2017, 07:54:14
L'antibiotico resistenza e' si da considerare, hai ragione. Anche con le patologie che ti ho descritto sopra (sopratutto quelle  a livello pancreatico), puo' avvenire.
Se il vet lo "senti" competente, attento e che utilizza raziocinio e metodo ( nell'approccio verso la patoplogia e le strategie da tenersi) , non cambiarlo. Procedete insieme .
Lui sa come avete agito, tempi e modi delle reazioni alle terapie. Indi poscia ha il polso della cartella clinica di Artu'.
Non credo si il tuo caso, ma tante volte ci si danna l'anima per patologie causati da cose  banali: ad esempio nel giardino c'e' una pianta tossica e saltuariamente il cane se ne ciba. Escrementi di gatti in giro. Guano. Acqua contaminata. Concimi o diserbanti o cosa altro.Insomma...credo che tu abbia gia' valutato ANCHE i fattori ambientali, che potenzialmente potrebbero causare intossicazioni. Se no, studia il vostro ambiente.Come Artu' vi si muove. I fattori X che potrebbero occasionalmente causare problemi.
Dico cio' perche' una Eco a posto, esami sangue e parassiti idem, escludono  parecchie malattie e/o infezioni/intossicazioni.
Se la dissenteria appare random. ...e l'attacco antibiotico la risolve, ma a distanza di tempo riappare....la cosa mi lascia pensare che intervenga un fattore esterno.
Abbiamo escluso il cibo. Il suo. Ha possibilita' di manfgiare altro? Hai uva in giro per il giardino, ad esempio?
Pongo interrogativi al fine di cercare nuovi spunti, che magari da esterno posso avere.
Riguardo al Flagyl , quando prescritto, si da una pastiglia e non di piu'.
Il metabolismo canino e' differente e la risposta al farmaco, nei canidi, e' molto piu' rapida che in humana. Di contrappasso, bisogna stare attenti a dosaggi e tempi di somministrazione. I farmaci nostri che van bene a loro, funzionano prima. E piu' potentemente. Altri lo sono talmente tanto che divenatno veleno.
Poi esistono medicamenti che proprio per struttuta morfologica del canide non vanno dato ( vedi acido borico per gli occhi..la comune acqua borica).
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 09 Giugno 2017, 08:59:25
L'antibiotico rsistenza e' si da considerare, hai ragione. Anche con le patologie che ti ho descritto sopra ( a livello pancreatico), puo' avvenire.
se il vet lo "senti" competente, attento e che utilizza raziocinio e metodo ( nell'approccio verso la patoplogiua e le strategie da tenersi) , non cambiarlo.
Lui sa come avete agito, tempi e modi delle reazioni. Indi poscia ha il polso della cartella clinica di Artu'.
Non credo si ail tuo caso, ma tante volte ci si danno l'anima per patologie causati da robe banali: ad esempio nel giardino c'e' una pianta tossica e saltuariamente il cane se ne ciba. Escrementi di gatti in giro. Guano. Acqua contaminata. Concimi o diserbanti o cosa altro.Insomma...credo che tu abbia gia' valitato ANCHE i fattori ambientali, che potenzialmente potrebbero causare intossicazioni. Se no, studia il vostro ambiente.
Riguatrdo al Flagyl quando prescritto si da una pastiglia e non di piu'.
Grazie Rosa per la comprensione.
Ricominciare da zero con un vet infatti non è banale. Soprattutto quando c'è una qualche patologia da risolvere...
Il vet ha bisogno di conoscere te e il tuo cane. Ci vuole del tempo per instaurare un rapporto personalizzato e di fiducia reciproca.
Ricominciare significa come giustamente tu dici, ricominciare ad escludere i fattori ambientali, fare dei test di intolleranza (poco affidabili a mio parere) cambiare cibo, instaurare un nuovo rapporto di fiducia, tutte cose che richiedono parecchio tempo.
Le esperienze di altri possono aiutare e per questo ho chiesto l'aiuto ad Arizona, anche se mi sembra un caso diverso dal mio.

Sui fattori ambientali Artù è abbastanza controllato. Ormai ha 5 anni e ha imparato che certe cose gli sono vietate. Anche bere l'acqua dalle pozzanghere e dalle ciotole non sue.
Purtroppo sono diventato molto esigente con lui a causa di questa "patologia".
Può darsi che sbagli ancora qualcosa, anzi quasi lo spero!

Fino allo scorso anno [a parte qualche rara volta in cui è stato trattato con antibiotici specifici per la giardia a cui era  risultato positivo] quando andava in diarrea veniva trattato con il Bimixin (antibatterico) 1 cp gg per 3 giorni.
Col Bimixin ha sempre risposto dopo poche ore dalla prima somministrazione.
La vet sospetta quindi possa avere sviluppato negli anni qualche bioresistenza dato che,tra gli effetti collaterali il foglietto illustrativo del Bimixin riporta che "a seguito di somministrazioni ripetute o protratte può verificarsi sviluppo di microorganismi non sensibili; esiste in particolare la possibilità di enterocoliti stafilococciche. In tali casi il paziente deve essere tenuto sotto controllo istituendo una terapia idonea".
Quindi ora si lavora su questo. Mi sembra una fondata ipotesi di lavoro.
Per questo ritiene necessario un trattamento per 14 gg con Spiroxan 20 (già usato il mese scorso ma sospeso dopo  6 gg a causa di un mio errore).

Sul dosaggio del Flagyl in compresse 250 mg di Metronidazolo (preciso da me proposto in alternativa in quanto costa 6 volte meno dello Spiroxan) qualcosa non torna.
Infatti lo Spiroxan 20 (prevede di somministrare 1 sola  pastiglia al giorno (contenente anch'essa 250 mg di Metronidazolo) ogni 20 kg di peso vivo. Quindi per Artù sarebbero 2 cp giorno visto che pesa 40 kg.
Quindi il dosaggio sarebbe doppio rispetto a quello da te indicato (1 cp / die).
Questo un po' mi preoccupa perché dovrebbe prendere l'antibiotico per 14 gg. ad alto dosaggio per eradicare l'eventuale batterioresistenza.

Saluti G
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Arizona - 09 Giugno 2017, 09:25:28
Purtroppo devi considerare anche un altro fattore che potrebbe spiegare il fatto che la sintomatologia ricompare a cicli mentre con gli antibiotici passa: la cronicità. Se Artù ha questo problema per ragioni strutturali (autoimmuni, ereditarie ecc), di fatto questo sarà l'andamento della "malattia". Cioè sarà sempre così: periodi in cui sta bene si alterneranno a periodi in cui non starà bene. Se è questo il caso (e sottolineo se), le cause delle ricadute non sono esterne ma interne. È la patologia. È come per le malattie autoimmuni delle persone: hanno un andamento altalenante e non puoi cambiare questo meccanismo, puoi solo curare i sintomi quando compaiono.
Piuttosto, è importante capire se Artù è resistente a tutti gli antibiotici. Anche per Jam il veterinario (quello che lo segue da febbraio) all'inizio ha parlato di resistenza agli antibiotici perché Jam aveva avuto diverse ricadute con Flagyl, Stomorgyl e Tilosina. Per questo ha provato con Amoxocillina e con questa ha risposto benissimo.
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 09 Giugno 2017, 09:58:07
Purtroppo devi considerare anche un altro fattore che potrebbe spiegare il fatto che la sintomatologia ricompare a cicli mentre con gli antibiotici passa: la cronicità. Se Artù ha questo problema per ragioni strutturali (autoimmuni, ereditarie ecc), di fatto questo sarà l'andamento della "malattia". Cioè sarà sempre così: periodi in cui sta bene si alterneranno a periodi in cui non starà bene. Se è questo il caso (e sottolineo se), le cause delle ricadute non sono esterne ma interne. È la patologia. È come per le malattie autoimmuni delle persone: hanno un andamento altalenante e non puoi cambiare questo meccanismo, puoi solo curare i sintomi quando compaiono.
Piuttosto, è importante capire se Artù è resistente a tutti gli antibiotici. Anche per Jam il veterinario (quello che lo segue da febbraio) all'inizio ha parlato di resistenza agli antibiotici perché Jam aveva avuto diverse ricadute con Flagyl, Stomorgyl e Tilosina. Per questo ha provato con Amoxocillina e con questa ha risposto benissimo.

Si certo, avevo anche considerato le malattie autoimmuni ereditarie. per questo ho deciso di contattare l'allevatore (ancora no risp)  anche se cambierebbe poco visto che occorre sempre intervenire con trattamento.
Tieni conto che il Artù finora risponde subito a qualunque tipo antibiotico. Già dalla prima somministrazione. Ciò tuttavia non è sufficiente ad escludere una batterioresistenza almeno questo mi è stato detto. Ma in realtà su questo non sono d'accordo.
Infatti anche se resistessero solo alcuni batteri RESISTENTI, immagino che questa tipologia prolifererebbe sino a dare una ricaduta che però se trattata con lo stesso antibiotico non verrebbe risolta. Invece accade che anche somministrando lo stesso antibiotico del mese precedente con lo stesso dosaggio, la diarrea si risolve (per un mese o max 2)  :icon_confused:
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: M.Rosa&Renny - 09 Giugno 2017, 10:01:53
Non giudico ne' sentenzio a riguardo, ma il Bimixin ....Io l'ho usato anni, perche' sono delicatissimo di intestino. Blocca al botto e disinfesta colon e intestino.Ma e' una bomba. Per il resto quoto entrambi.
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: teppista11 - 09 Giugno 2017, 12:22:25
Giovanni non dico cambiare vet ....però magari una consulenza extra si...portandosi dietro tutta la documentaziine così da non ripetere gli accertamenti già fatti.. . 😕
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 09 Giugno 2017, 12:48:16
Giovanni non dico cambiare vet ....però magari una consulenza extra si...portandosi dietro tutta la documentaziine così da non ripetere gli accertamenti già fatti.. . 😕
Conosci qualche specialista?

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Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Arizona - 10 Giugno 2017, 21:41:52
Giovanni, ti ho appena inviato una mail ma non me la ritrovo su "Posta inviata". Scrivimi qui per farmi sapere se è arrivata, così se non c'è, la rimando 😉
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 11 Giugno 2017, 14:58:50
Giovanni, ti ho appena inviato una mail ma non me la ritrovo su "Posta inviata". Scrivimi qui per farmi sapere se è arrivata, così se non c'è, la rimando 😉
Ricevuta!
Ti ho risposto Grazie
Penso comunque che il caso di Jam sia diverso da quello di Artù che non è certo magro o inappetente. Non ha mai sofferto di vomito e gastrite.
Temo una IBD... che per diagnosticarla occorrono delle biopsie allo stomaco e intestino che eventualmente potrei fare al momento della castrazione definitiva.
Per ora stiamo tentando con la mia vet (molto brava a mio parere) una diagnosi per esclusione già iniziata lo scorso anno (sterilizzazione chimica, test intolleranze, cambio crocchette, ecografia addominale completa) senza ottenere ancora dei risultati.
Per completare il percorso restano  da escludere ancora alcuni fattori tra cui presenza di parassiti, batteri/protozoi.
Io sono sempre sospettoso del fatto abbia contratto da tempo una giardiosi che non si riesce a sconfiggere; cosa che comunque la mia vet esclude perchè il test ELISA è stato ripetuto già due volte quest'anno ed è sempre stato negativo.
Questo test  è molto affidabile perchè cerca gli antigeni della giardia che possono rimanere nel sangue anche sei mesi dopo la debellazione quindi non è il solito test per flottazione che ha un'affidabilità di solo il 70% circa, contro il 90% dell'Elisa test, e che va ripetuto più volte.
L'altra ipotesi è che a seguito di somministrazioni ripetute di Bimixin abbia sviluppato, come riportato nelle controindicazioni, microorganismi che causano enterocoliti stafilococciche. Su questo dovremmo lavorare ora.
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Dave86 - 16 Giugno 2017, 21:20:31
Seguo questo post con molta attenzione perchè la mia cucciola ha problemi simili, oltre che ha cambiato 4 veterinari e ha avuto la giardia per 4 mesi.
L'ultima volta gli antibiotici non hanno fatto effetto e avevamo risolto (perchè si ripresenta appena tocca le crocchette) con riso con tacchino e cortisone.. noi sospettiamo un'intolleranza ma il veterinario non esclude un ibd o altri problemi a livello intestinali infiammatori.. In bocca al lupo Giovanni! spero che risolvi...
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 17 Giugno 2017, 18:55:33
Seguo questo post con molta attenzione perchè la mia cucciola ha problemi simili, oltre che ha cambiato 4 veterinari e ha avuto la giardia per 4 mesi.
L'ultima volta gli antibiotici non hanno fatto effetto e avevamo risolto (perchè si ripresenta appena tocca le crocchette) con riso con tacchino e cortisone.. noi sospettiamo un'intolleranza ma il veterinario non esclude un ibd o altri problemi a livello intestinali infiammatori.. In bocca al lupo Giovanni! spero che risolvi...
Ciao
mi dispiace che la tua cucciola abbia avuto problemi simili...
Nel mio caso Artù ha sempre risposto agli antibiotici già dalla prima somministrazione, anche con lo stesso antibatterico.
A questo la mia vet mi ha consigliato di rivolgermi a una clinica specializzata della zona dove mi proporranno probabilmente una biopsia intestinale per una diagnosi.
Intanto una mia amica dice che ha risolto utilizzando, come integratori, i semi di lino macinati che essendo ricchi di omega3 sembrerebbero migliorare lo stato infiammatorio dell'intestino.
Quindi nell'attesa della biopsia, farei comunque dopo l'estate, inizierò ad usare anch'io i semi di lino.
Grazie
Giovanni
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Anna_85 - 05 Novembre 2018, 13:47:17
Giovanni hai poi risolto il problema del tuo cane? Mi trovo nella tua stessa situazione ho fatto esami sia del sangue che feci (negative anche a Giardia) e non ne vengo a capo. Una volta al mese la mia cagnotta ha questi episodi di dissenteria che si risolvono solo con antibiotico, neanche prendendo fermenti e bloccanti.
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 05 Novembre 2018, 17:28:15
Ciao Anna.
Si, ho risolto!!!
In pratica Artù soffriva di una infiammazione cronica intestinale dovuta alle crocchette, qualunque tipo esse fossero.
In pratica gli si rivestiva l'intestino di crocchette che provocavano una reazione infiammatoria e la diarrea (anche 10 scariche 24/24 da bloccare con antibiotici necessariamente, ultimamente fatto due cicli in un mese!!!)
Ho risolto passando prima alla dieta casalinga facendomi seguire da un nutrizionista. Tieni conto comunque che inizialmente ho fatto "da me" x disperazione (eravamo  ad agosto in vacanza in camera d'albergo ....) dandogli carne di tacchino lessata. Poi visto i risultati mi sono rivolto al nutrizionista per le integrazioni.
In seguito dopo due mesi circa sono  passato al cibo umido "di qualità" che è proprio comodo.
Da oltre un anno (quindi dopo  aver eliminato completamente le crocchette) Artù non ha mai più avuto quel tipo di diarrea interminabile. Non sono più uscito la notte e da allora mai dati antibiotici!!!
Sono fiducioso che risolverai presto anche tu!
Per maggiori informazioni e dettagli puoi mandarmi un messaggio privato o chiedere la mia email agli amministratori, così ti do il mio n di cell.
Vedrai risolverai anche tu. Fammi sapere
saluti Giovanni, una coccola al tuo/tua piccolo/a

Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Anna_85 - 05 Novembre 2018, 19:50:23
Ti ringrazio Giovanni! Anche io sto valutando di passare a una dieta casalinga, nel frattempo sto dando umido completo di qualità. Non riesco a mandarti messaggi se riesci puoi metterti in contatto tu con me? Chiedi pure la mai mail agli amministratori, io non so come fare e ti chiedo scusa!  Leggendo la tua vicenda è identica alla mia, lei ha sempre mangiato crocchette di ottima qualità, poi per problemi renali ho dovuto darle renal che sono pessime e dopo un po' di mesi ha iniziato ad avere questi episodi che iniziavano di notte e via ogni 2 ore a scendere, ultimamente non si bloccava con nulla ed essendo disperata ho dato antibiotico e lì si è interrotta, alla seconda volta ho ridato antibiotico stesso principio ed ha reagito ugualmente. Non voglio però continuare così. Ti ringrazio per il supporto.                                   
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 05 Novembre 2018, 23:01:11
Ho fatto la richiesta allo staff. Presto ti arriverà un messaggio con il.mio indirizzo email. Ciao

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Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Swan - 06 Novembre 2018, 10:04:23
Ciao Giovanni, anche io ho avuto esperienza simile con Zeus, diarrea quasi costante e perdita di peso preoccupante! Abbiamo fatto esami (ma da quel poco che ci capisco non approfonditi come i tuoi) e i veterinari sospettano che sia colpa delle crocchette, quindi come prima mossa siamo passati a casalinga due settimane fa. Va un po’ meglio, nel senso che il cane sta mettendo peso, anche se la diarrea non è scomparsa ancora (è comunque diminuita molto). La prossima settimana ho appuntamento con la nutrizionista, ma volevo chiederti se con l’umido di qualità ti trovi bene, come sta il cagnolone? Mi interessa perché trovo davvero poco pratico fare cucina casalinga a causa dello stile di vita che abbiamo (ci spostiamo spesso), e non ho idea di come gestire la cosa in periodi più movimentati. Con le crocchette era comodo, con le scatolette sarebbe comodo...ma non le conosco, tu cosa usi?
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Tiziana - 06 Novembre 2018, 11:00:51
Ragazzi, io credo che questi argomenti sia davvero bello raccontarli qui, potrebbero essere d'aiuto per altri utenti mentre parlandone in privato tra voi non servirebbero se non a voi non vi sembra???


Abbiamo creato questo Forum proprio per poter concentrare più esperienze possibile, ma se poi ci si parla solo in privato forse ha meno senso....secondo me...
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: M.Rosa&Renny - 06 Novembre 2018, 11:16:19
Ragazzi, io credo che questi argomenti sia davvero bello raccontarli qui, potrebbero essere d'aiuto per altri utenti mentre parlandone in privato tra voi non servirebbero se non a voi non vi sembra???


Abbiamo creato questo Forum proprio per poter concentrare più esperienze possibile, ma se poi ci si parla solo in privato forse ha meno senso....secondo me...
Mi hai letto nel pernsiero Tizi, QUOTONE!!!!!!!!!!!!!!!
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 06 Novembre 2018, 12:13:40
Ragazzi, io credo che questi argomenti sia davvero bello raccontarli qui, potrebbero essere d'aiuto per altri utenti mentre parlandone in privato tra voi non servirebbero se non a voi non vi sembra???


Abbiamo creato questo Forum proprio per poter concentrare più esperienze possibile, ma se poi ci si parla solo in privato forse ha meno senso....secondo me...
Ciao Tiziana carissima!
Non volevo postare marche di cibo o dare consigli personali nel forum dato che non sono un veterinario. Alcuni gruppi lo vietano e per questo ho chiesto il contatto privato. Se mi autorizzi scrivo qui volentieri.
Un abbraccio a te e Romina e al grande Kaffa!

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Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Tiziana - 06 Novembre 2018, 13:53:33
Giovanni, citare marche non è vietato, e poi parli della tua esperienza, chiaramente tutti sappiamo che quello che vale per un cane non vale per un altro e che cmq prima di qualsiasi cambio o terapia il consulto dal veterinario è d'obbligo.


Io credo che nessuno possa pensare di utilizzare un modo che può andare bene per te, verso il suo cane che magari ha, all'apparenza, gli stessi sintomi ma poi alla fine patologie, se si può parlare di patologie, diverse...



Ma credo che cmq tutte le esperienze possano essere fonte di aiuto e di consiglio...quindi vai pure.
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 06 Novembre 2018, 14:52:25
Giovanni, citare marche non è vietato, e poi parli della tua esperienza, chiaramente tutti sappiamo che quello che vale per un cane non vale per un altro e che cmq prima di qualsiasi cambio o terapia il consulto dal veterinario è d'obbligo.


Io credo che nessuno possa pensare di utilizzare un modo che può andare bene per te, verso il suo cane che magari ha, all'apparenza, gli stessi sintomi ma poi alla fine patologie, se si può parlare di patologie, diverse...



Ma credo che cmq tutte le esperienze possano essere fonte di aiuto e di consiglio...quindi vai pure.

Concordo pienamente!
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 06 Novembre 2018, 16:46:12
Dunque... come dicevo nel post precedente, Artù da oltre un anno è uscito da questo vortice che gli causava diarrea cronica a cicli mensili che negli ultimi tempi (Giugno -Luglio 2017) si erano ridotti a soli 15 gg.
Fino a 8/10 scariche al giorno da bloccare necessariamente con antibiotici: Flagyl, Bimixin, spiroxan, i più usati.
Quindi visita da nuovo vet specialista in grastroenterologia che dopo una visita accurata, fatta verso la fine luglio 2017, diagnosticava "Enteropatia cronica del grosso intestino". (Ma va!)
La vet prescriveva anche la ripetizione "n+1esima" dei seguenti esami che sono stati fatti ed alcuni ripetuti, tra luglio e settembre:
Ecoaddome (negativo) fine agosto 2017 (era stato già fatto anche a gennaio (negativo),
Test ELISA x giardia ripetuti a distanza di 20 giorni per tre volte (sempre negativi)
Esami sangue completi fatti a Luglio 2017 (valori un po' sballati probabilmente a causa degli antibiotici e ripetuti a settembre 2017 quando finalmente stava bene (valori tutti rientrati nella norma). Gli esami del sangue comprendevano: profilo geriatrico, quadro ematico completo, esami apparato gastroenterico e pancreas.

La vet prescriveva inoltre passaggio TASSATIVO ad alimentazione con idrolizzato proteico (proteine idrolizzate!!!).
Questo mi ha fatto scendere la balle a terra....perchè non ero affatto d'accordo a nutrire Artù tassativamente ed esclusivamente con proteine idrolizzate.
Dissi quindi alla vet che sul cambio di alimentazione avrei aspettato un po' perchè dovevamo partire per le vacanza estive e dovendo stare in albergo non volevo inserire un nuovo alimento per paura di destabilizzarlo.
Premetto infatti che  dopo l'ultima diarrea di circa metà  luglio, avevo iniziato a seguire per disperazione una dieta casalinga "fai da te"  basata principalmente su tacchino lesso e riso.
Preferii quindi continuare con la dieta casalinga.
Passata la settimana delle vacanze,visto che era passato circa un mese ed Artù stava bene, continuai con la casalinga, facendomi quindi seguire da una nutrizionista di un noto gruppo facebook della dottoressa biologa nutrizionista Barera (il gruppo che conta oltre 20'000 iscritti), che mi formulò una dieta ben strutturata con le necessarie integrazioni.
Poichè chi segue la casalinga deve anche provare dei cibi umidi da somministrare quando non si può cucinare (ad esempio se lasci il cane a qualcuno), iniziai su consiglio del gruppo a provare del cibo umido in barattoli.
Provai le seguenti marche
Terra Canis, Lukullus, Granata Pet.
Ho provato tanti gusti e Artù non ha mai avuto problemi, tanto è che per praticità ora somministro solo cibo umido ed ho per motivi organizzativi abbandonato la casalinga che ovviamente rimane migliore.
Mi sono divertito anche a cambiargli "di brutto" i gusti, per testare la sua capacità di resistere a questi sbalzi di tipo di proteina, senza mai causargli diarrea alimentare.
Insomma da un cane molto delicato è diventato un cane resistente e tollerante. (sgrat sgrat)

Premetto che come crocchette ho sempre usato Acana, Farmina, Regal Sensi.

In sintesi mi sono fatto questa questa idea:
Artù non tollera le crocchette, di qualsiasi tipo.
Potrebbe essere allergico ad acari e muffe che a parere di alcuni sono presenti / si sviluppano inevitabilmente nel cibo secco industriale (alcuni lo conservano in friforifero) e che alcuni cani potrebbero non tollerare.
 Questo fatto non posso confermarlo perchè pur avendo fatto i test alle intolleranze alimentari non mi avevano fatto fare  il test agli acari che invece è forse quello principale (boh!) (io pensavo agli acari del pelo, non quelli presenti o meno nei cibi), inoltre a questo punto è ininfluente. (magari se mi avessero fatto fare il test anche agli acari, avrei eliminato le crocchette qualche anno prima.....

Comunque, eliminando gli acari che rimane una questione un po' strana posso dire con certezza che:
1) Artù non ha mai bevuto tanto
2) L'umido contiene l'80% di acqua contro il 10% delle crocchette.
3) Artù mangiava circa 300 g di crocchette che contengono quindi 30g di acqua.
4) Ora mangia circa 1300g di umido che contiene 1 litro di acqua.
5) Quindi beve introduce molta più acqua rispetto a prima. Questo a mio parere evita accumuli di crocchette che ricoprono l'intestino provocando irritazione intestinale.
6) 5/5 dei veterinari interpellati non capiscono niente di alimentazione.
Quest'ultima la butto così, ma ditemi voi dopo tutto quello che il povero Artù ha passato, se non sono arabbiato!

A disposizione per vostri commenti
Saluti G





Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: kaffa - 06 Novembre 2018, 18:20:09
Poichè chi segue la casalinga deve anche provare dei cibi umidi da somministrare quando non si può cucinare (ad esempio se lasci il cane a qualcuno), iniziai su consiglio del gruppo a provare del cibo umido in barattoli.
Provai le seguenti marche
Terra Canis, Lukullus, Granata Pet.
Ho provato tanti gusti e Artù non ha mai avuto problemi, tanto è che per praticità ora somministro solo cibo umido ed ho per motivi organizzativi abbandonato la casalinga che ovviamente rimane migliore.
Mi sono divertito anche a cambiargli "di brutto" i gusti, per testare la sua capacità di resistere a questi sbalzi di tipo di proteina, senza mai causargli diarrea alimentare.
Insomma da un cane molto delicato è diventato un cane resistente e tollerante. (sgrat sgrat)


Anche noi, su alcuni cani (cuccioli o anziani o con qualche problema) usiamo l'umido di buona qualità.
Ne abbiamo provati diversi, ma attualmente ci troviamo bene con il naturé (distribuito da Regal Italia e acquistabile su Olistic Pet)

Esiste in diverse formulazioni.
A parte il "classico" Tacchino e Riso, i più appetibili o almeno, "ai nostri" piaciono particolarmente il Bufalo e farro, il Cervo e Patate e Anatra e patate.


Se Ti capita di provarlo, Fammi sapere se Ti trovi bene.
Se lo acquisti su olistic pet, puoi usufruire dello sconto riservato agli utenti del Forum.
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 06 Novembre 2018, 18:50:12

Anche noi, su alcuni cani (cuccioli o anziani o con qualche problema) usiamo l'umido di buona qualità.
Ne abbiamo provati diversi, ma attualmente ci troviamo bene con il naturé (distribuito da Regal Italia e acquistabile su Olistic Pet)

Esiste in diverse formulazioni.
A parte il "classico" Tacchino e Riso, i più appetibili o almeno, "ai nostri" piaciono particolarmente il Bufalo e farro, il Cervo e Patate e Anatra e patate.


Se Ti capita di provarlo, Fammi sapere se Ti trovi bene.
Se lo acquisti su olistic pet, puoi usufruire dello sconto riservato agli utenti del Forum.
Grazie Kaffa! Non ne ero a conoscenza. Farò una prova e ti farò sapere!

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Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Anna_85 - 06 Novembre 2018, 20:38:29
Racconto la mia vicenda ele cose in comune con quella di Giovanni sono molte. A marzo scopriamo che la mia dalmata ha una lievissima insufficienza renale e la veterinaria mi consiglia di passare ad un cibo renal con sole proteine idrolizzate, io ero recalcitrante perchè facevo già parte del gruppo di alimentazione che ha citato giovanni e sapevo che il cibo di queste linee è solitamente pessimo, solo che la cosa che più m'importava era risolvere il problema renale, quindi passo alle crocchette renal. Prima utilizzavo sempre crocchette soprattutto per comodità, ma avevo optato per un buon prodotto che fosse un po' basso di proteine non avendo un cane che svolge attività fisica intensa ed era Simpson sensitive. A luglio in seguito a un temporale Dina ha un episodio di dissenteria con scariche notturne ogni 2 ore, avendo lei molta paura ed essendosi spaventata dopo mangiato non ho dato più di tanto importanza alla cosa, non era mai successo, ma avendo cambiato casa ho pensato che magari era più spaesata. Di lì a un mese altro episodio questa volta nessun temporale, sempre ogni due ore fino al mattino dopo quando disperata vado in farmacia a prendere del Diatab. Di lì a una settimana Dina fa il controllo di routine e per i reni con analisi urine, feci (inclusa giardia) e sangue, il problema renale è migliorato ulteriormete, non ci sono parassiti e tutto sembra a posto. Non fosse che di lì a 15 giorni altra scarica era ormai agosto vado dalla veterinaria mi consiglia di dare piccoli pasti e spesso, fermenti e all'occorrenza diatab....  Inizialmente pensavo le scariche fossero dovute al suo problemino renale, ma essendo rientrati i valori inizio a dubitare sia quello il motivo visto che quando erano tutti fuori non aveva queste scariche. Vado avanti così, però cerco di dare più umido (completo e di qualità) che crocchette avendo visto che ha molta più umidità e meno proteine, ma gli episodi non diminuiscono, le scariche, però iniziano ad essere meno ravvicinate: prima ogni 3 ore poi 4. Negli ultimi episodi non bastava più diatab (che comunque non faceva effetto se non dopo una notte di scariche), presa dalla disperazione do l'antibiotico e come per magia le scariche si fermano quasi istantaneamente. Ho pensato fosse un caso perchè era comunque passata una notte con scariche frequenti, ma la seconda volta che ho somministrato antibiotico le scariche si sono fermate da subito senza passare l'intera notte insonni. Anche per me lo stesso antibiotico con lo stesso principio, effetto immediato. Da questa seconda volta siccome so che è sbagliato dare antibiotici così, ho cercato di documentarmi ed ecco che mi appare la situazione di Giovanni, sembrava di leggere me stessa! Sospettavo già fosse qualcosa legato all'alimentazione, da quando m'informo cerco di dare il meglio alle mie cagnolotte e non ero per niente contenta di dare queste crocchette renal, ho voluto seguire le indicazioni del veterinario e concordo con Giovanni quando dice che la maggior parte di loro ignora molto l'alimentazione che spesso è alla base di molte problematiche dei nostri amici (e anche nostre). Mi sono quindi decisa a contattare la dottoressa Barera, erano mesi che volevo farlo, ma con trasloco e problemi vari non l'ho fatto, avendo anche cambiato alimentazione già una volta quest'anno non volevo stressare ancora la cagnona. In più, lo ammetto, per motivi organizzativi le crocchette mi sono comode e ho voluto ritardare questa decisione. Sicuramente mi è più comodo dormire la notte e non scendere ogni 2 ore oltre che vedere il mio cane soffrire (lei non sporca in casa neanche sulla traversina e mi fa fare chilometri prima di decidere che quel posto va bene per farla), spero sia la soluzione. Volevo finire queste crocchette, ma  se deve soffrire preferisco passare all'umido totalmente nell'attesa della dieta. Poi chissà, magari non è neanche questo, però tentar non nuoce.
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 06 Novembre 2018, 22:20:49
Racconto la mia vicenda ele cose in comune con quella di Giovanni sono molte...
Si Anna, leggendoti ho visto tante cose comune con la tua vicenda, anche quando dici "... poi ci mette due ore prima di capire dove farla", o scappa a rincorre i gatti nel cuore della notte mentre diluvia  :( :( :(

A parte gli scherzi mi dispiace che anche tu stia vivendo questo che per me è stato un vero incubo.
So quanto sia frustrante.
Ancora oggi controllo sempre le feci...
Comunque vedrai che eliminando le crocchette ci saranno subito dei miglioramenti.
Consiglierei comunque di passare alla dieta casalinga facendoti seguire dal nutrizionista e dopo qualche mese che vedi che il cane si è stabilizzato, se proprio non puoi continuarla, di passare al cibo umido.
Un caro saluto, una coccola alla tua amata dalmatina G.
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 07 Novembre 2018, 08:58:12

Anche noi, su alcuni cani (cuccioli o anziani o con qualche problema) usiamo l'umido di buona qualità.
Ne abbiamo provati diversi, ma attualmente ci troviamo bene con il naturé (distribuito da Regal Italia e acquistabile su Olistic Pet)

Esiste in diverse formulazioni.
A parte il "classico" Tacchino e Riso, i più appetibili o almeno, "ai nostri" piaciono particolarmente il Bufalo e farro, il Cervo e Patate e Anatra e patate.


Se Ti capita di provarlo, Fammi sapere se Ti trovi bene.
Se lo acquisti su olistic pet, puoi usufruire dello sconto riservato agli utenti del Forum.
Ciao Davide.
Ho ho visto ora l'umido Regal.
Ottima qualità ma i prezzi mi sembrano  molto più alti rispetto a quelli di mercato.
Mi riferisco sempre a prodotti della stessa qualità (Lukullus Menù Gustico, e Granata Pet).
Il prezzo dell'umido Regal presente sul sito olisticpet, non è competitivo perchè il prezzo al kg non cambia con le quantità. Sia se compri un solo barattolo sia se ne prendi 50 il prezzo al kg non varia.
Inoltre sono presenti solo barattoli da 400g che in partenza costano già un buon 25 -30% in più rispetto allo stesso prodotto in confezione da 800g.
Quindi anche usufruendo dello sconto del forum spenderei mooolto di più.
Tieni conto che Artù consuma circa 12 barattoli da 800 ogni settimana, pari a 38 kg/mese. Spendo pertanto circa 110 €/mese, (a 2,86 €/kg)
Con il prodotto Regal spenderei 5,55 €/kg pari a 266€/mese a cui anche applicando lo sconto del forum resta molto alto.
Questa grande differenza è dovuta a mio parere principalmente all'assenza di una politica di sconto quantità da parte del fornitore della Regal, almeno sul sito....provo a contattarlo.  chissà...
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: LaMaria - 07 Novembre 2018, 10:45:22
Comunque, eliminando gli acari che rimane una questione un po' strana posso dire con certezza che:
1) Artù non ha mai bevuto tanto
2) L'umido contiene l'80% di acqua contro il 10% delle crocchette.
3) Artù mangiava circa 300 g di crocchette che contengono quindi 30g di acqua.
4) Ora mangia circa 1300g di umido che contiene 1 litro di acqua.
5) Quindi beve introduce molta più acqua rispetto a prima. Questo a mio parere evita accumuli di crocchette che ricoprono l'intestino provocando irritazione intestinale.
6) 5/5 dei veterinari interpellati non capiscono niente di alimentazione.
Quest'ultima la butto così, ma ditemi voi dopo tutto quello che il povero Artù ha passato, se non sono arabbiato!
A disposizione per vostri commenti
Saluti G

Hai fatto una disamina potente e secondo me molto accurata! BRAVO!
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 07 Novembre 2018, 11:36:04
Hai fatto una disamina potente e secondo me molto accurata! BRAVO!

GRAZIE  :8)
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: M.Rosa&Renny - 07 Novembre 2018, 11:49:19
Hai fatto una disamina potente e secondo me molto accurata! BRAVO!
Verissimo. Bello leggere interventi cosi!
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 07 Novembre 2018, 12:15:55
Verissimo. Bello leggere interventi cosi!
mi fate montare la testa  ;D :D :D
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Paola Pilotti - 07 Novembre 2018, 18:45:05
Ciao ! Ho letto con attenzione i vostri post , in quanto anche la mia Luna ha avuto due episodi gravi di gastroenterite e la nostra veterinaria ci ha dato dubito una dieta casalinga riso basmati ed arista di maiale è una volta al gg due misurini di fibra sol , da subito feci perfette ed in quantità notevolmente minore rispetto a prima ora però anch’io ho il problema di quando la devo lasciare e sbirciando su internet ho trovato una Barf in barattolo come l’umido  Dr Clauder’s della Ciam certo nn proprio economico ma se fosse un buon prodotto , magari , qualcuno lo conosce , grazie


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Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 07 Novembre 2018, 21:03:55
Ciao Giovanni, anche io ho avuto esperienza simile con Zeus, diarrea quasi costante e perdita di peso preoccupante! Abbiamo fatto esami (ma da quel poco che ci capisco non approfonditi come i tuoi) e i veterinari sospettano che sia colpa delle crocchette, quindi come prima mossa siamo passati a casalinga due settimane fa. Va un po’ meglio, nel senso che il cane sta mettendo peso, anche se la diarrea non è scomparsa ancora (è comunque diminuita molto). La prossima settimana ho appuntamento con la nutrizionista, ma volevo chiederti se con l’umido di qualità ti trovi bene, come sta il cagnolone? Mi interessa perché trovo davvero poco pratico fare cucina casalinga a causa dello stile di vita che abbiamo (ci spostiamo spesso), e non ho idea di come gestire la cosa in periodi più movimentati. Con le crocchette era comodo, con le scatolette sarebbe comodo...ma non le conosco, tu cosa usi?
Ciao Swan!
Scusa il ritardo nella risposta ma tra una cosa e l'altra ho dimenticato  :-[
Tieni conto che il passaggio da cocchette a casalinga (umido) è accompagnato da una fase in cui la diarrea tende ad esserci e forse ad aumentare perchè a mio parere l'intestino del cane reidratandosi tende ad eliminare ciò che ha assorbito con l'alimentazione secca (scusa ma non sono un nutrizionista o vet).
Quindi continua con la casalinga possibilmente senza riso perchè non è detto che aiuti. Io comunque lo ho usato senza problemi anche se alcuni lo sconsigliano.
Somministra in questa fase fermenti. Io usavo enteromicro.
Devi comunque escludere presenza di parassiti (giardia) con test ELISA.
Per quanto riguarda l'umido in barattolo, è certamente più comodo della casalinga....molto più comodo!
Ci sono alimenti ottimi in primis Terra Canis o altri quali Regal, Lukullus, Granata Pet ed altri che trovi facilmente su zooplus o su altri siti.
Io mi trovo molto bene con Lukullus linea "Adult" e Lukullus "Menù gustico" che hanno comunque un ottimo rapporto qualità prezzo.
Come consigliato in altri post, proverei la casalinga per alcuni mesi, anche per capire quali sono le proteine più indicate (attenta che non sia allergica a qualche proteina animale). Comunque bisogna provare anche perchè i test antiallergici che ho fatto fare non è che siano così sicuri in quanto il cane tende a risultare più sensibile al cibo che sta mangiando. Ti consiglio quindi di provare.
La nutrizionista saprà comunque consigliarti in tal senso.
Un caro saluto e una coccola a Zeus
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 07 Novembre 2018, 21:08:02
Ciao ! Ho letto con attenzione i vostri post , in quanto anche la mia Luna ha avuto due episodi gravi di gastroenterite e la nostra veterinaria ci ha dato dubito una dieta casalinga riso basmati ed arista di maiale è una volta al gg due misurini di fibra sol , da subito feci perfette ed in quantità notevolmente minore rispetto a prima ora però anch’io ho il problema di quando la devo lasciare e sbirciando su internet ho trovato una Barf in barattolo come l’umido  Dr Clauder’s della Ciam certo nn proprio economico ma se fosse un buon prodotto , magari , qualcuno lo conosce , grazie


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Ciao Paola,
la Barf è completamente diversa dalla casalinga! Quindi occhio a non sbagliare perchè si possono fare seri  danni se il cane non è preparato pèer la Barf!
Con la casalinga puoi associare il cibo umido completo. Ce ne sono tanti. Quelli provati da me li ho citati nei post sopra.
Saluti G
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Swan - 08 Novembre 2018, 10:25:38
Ciao Swan!
Scusa il ritardo nella risposta ma tra una cosa e l'altra ho dimenticato  :-[
Tieni conto che il passaggio da cocchette a casalinga (umido) è accompagnato da una fase in cui la diarrea tende ad esserci e forse ad aumentare perchè a mio parere l'intestino del cane reidratandosi tende ad eliminare ciò che ha assorbito con l'alimentazione secca (scusa ma non sono un nutrizionista o vet).
Quindi continua con la casalinga possibilmente senza riso perchè non è detto che aiuti. Io comunque lo ho usato senza problemi anche se alcuni lo sconsigliano.
Somministra in questa fase fermenti. Io usavo enteromicro.
Devi comunque escludere presenza di parassiti (giardia) con test ELISA.
Per quanto riguarda l'umido in barattolo, è certamente più comodo della casalinga....molto più comodo!
Ci sono alimenti ottimi in primis Terra Canis o altri quali Regal, Lukullus, Granata Pet ed altri che trovi facilmente su zooplus o su altri siti.
Io mi trovo molto bene con Lukullus linea "Adult" e Lukullus "Menù gustico" che hanno comunque un ottimo rapporto qualità prezzo.
Come consigliato in altri post, proverei la casalinga per alcuni mesi, anche per capire quali sono le proteine più indicate (attenta che non sia allergica a qualche proteina animale). Comunque bisogna provare anche perchè i test antiallergici che ho fatto fare non è che siano così sicuri in quanto il cane tende a risultare più sensibile al cibo che sta mangiando. Ti consiglio quindi di provare.
La nutrizionista saprà comunque consigliarti in tal senso.
Un caro saluto e una coccola a Zeus

Ti ringrazio per la risposta e per i preziosi consigli!
Il test per la giardia l’abbiamo fatto ed è negativo, di questo almeno sono sicura  :D anche perché è stata una delle prime cose che hanno indagato.
Ieri il veterinario mi ha prospettato il test per le allergie, vedremo se servirà a qualcosa.. anche perché al telefono diceva che tra le tante cause del malessere porterebbe essere una situazione di infiammazione cronica, l’ha chiamata con una sigla che onestamente non ho registrato.
Non vedo l’ora di andare dalla nutrizionista perché ho la sensazione che lavorando sul cibo si possa finalmente combinare qualcosa!!
Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Giovanni - 08 Novembre 2018, 12:14:17
Ti ringrazio per la risposta e per i preziosi consigli!
Il test per la giardia l’abbiamo fatto ed è negativo, di questo almeno sono sicura  :D anche perché è stata una delle prime cose che hanno indagato.
Ieri il veterinario mi ha prospettato il test per le allergie, vedremo se servirà a qualcosa.. anche perché al telefono diceva che tra le tante cause del malessere porterebbe essere una situazione di infiammazione cronica, l’ha chiamata con una sigla che onestamente non ho registrato.
Non vedo l’ora di andare dalla nutrizionista perché ho la sensazione che lavorando sul cibo si possa finalmente combinare qualcosa!!
Si, si tratta di un'infiammazione cronica intestinale (in inglese “IBD”, inflammatory bowel disease).
In attesa del nutrizionista ti consiglio comunque di passare ad una casalinga fai da te, che avrai modo di correggerla e additivarla.

PS. Se fai i test per le allergie alimentari, ti consiglio di fare anche quello agli acari


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Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Paola Pilotti - 08 Novembre 2018, 19:32:29
Grazie Giovanni ,sono a conoscenza che la Barf è differente, ma questi barattoli che ho menzionato sono innanzitutto stufati e come ingredienti si avvicinano al maiale e riso che gli do’ con la casalinga mentre nell’umido che ho sbirciato c’è sempre l’aggiunta di qualche elemento artificiale e nn trovo anche tra le marche che hai menzionato maiale e riso !


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Titolo: Re:Artù ancora problemi intestinali
Inserito da: Paola Pilotti - 08 Novembre 2018, 19:36:00
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