Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

LIBERAMENTE => Sondaggi => Topic aperto da: sofy94 - 27 Agosto 2014, 14:57:18

Titolo: Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 27 Agosto 2014, 14:57:18
Ciao a tutti, siamo tornate!!!!
Ieri su facebook mi hanno taggata in questo video che sta spopolando sul web, immagino lo conosciate tutti visto che visi noti dello spettacolo e non solo si stanno adoperando per pubblicarlo.
La mia domanda è questa: fare il video e donare o non farlo e non donare?
La mia perplessità ovviamente non nasce in se per il video (anzi lo faccio molto volentieri) ma nasce dal fatto che la AISLA fa ricerche e sperimentazioni quasi solo su animali e a questo io sono da sempre contraria.
Ho pensato di fare il video e donare ad un associazione di altro tipo che non sperimenta su animali o qualcosa del genere.
Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate?  :)
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: MargheW - 27 Agosto 2014, 15:19:02
Purtroppo ad oggi la sperimentazione su animale per determinate patologie e ricerche è NECESSARIA. Non voglio entrare in merito se sia giusta o sbagliata e neanche giudicare come uno la pensi. Quello che mi sento di dirti è: se te la senti fai la donazione per quello per cui ti hanno ''nominato'', ma se per te significa andare contro determinati principi non farlo. Puoi sempre donare in qualsiasi momento della tua vita a chi più preferisci!
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: Barbara68 - 27 Agosto 2014, 15:21:48
3^ alternativa: donare senza fare il video e senza buttarsi l'acqua addosso che secondo me non ha nessun senso  ;)
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: MargheW - 27 Agosto 2014, 15:23:31
3^ alternativa: donare senza fare il video e senza buttarsi l'acqua addosso che secondo me non ha nessun senso  ;)


Quoto!
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: Francesca* - 27 Agosto 2014, 15:27:39
Se non i credi perché devi fare il video?
Alla fine c'è il rischio davvero che diventi solamente un esibizionismo come diceva il Papa
Mi sento abbastanza di condividere il suo pensiero, senza offesa per chi fa il video in buona fede
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: PAMandCO - 27 Agosto 2014, 15:33:40
La penso come Marghe.....
Non ho la competenza per dire come la ricerca potrebbe essere portata avanti senza sperimentazione sugli animali, ma se mi metto nei panni di chi è ammalato .... o di chi ha un famigliare ammalato.....
Poi ognuno agisce secondo le proprie convinzioni ovviamente.
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: MargheW - 27 Agosto 2014, 15:39:27
La penso come Marghe.....
Non ho la competenza per dire come la ricerca potrebbe essere portata avanti senza sperimentazione sugli animali, ma se mi metto nei panni di chi è ammalato .... o di chi ha un famigliare ammalato.....
Poi ognuno agisce secondo le proprie convinzioni ovviamente.

Difatti..il problema è sempre uno: i soldi!!! Quindi probabilmente la mente umana sarebbe anche in grado di trovare SOLO metodi ''alternativi'' per qualsiasi studio su qualsiasi patologia. Ma questo è di per sé un lavoro quindi sarebbero necessari operatori che facciano questo, luoghi, attrezzature, fondi economici e tutto ciò che comporta uno studio di ricerca..e figuriamoci se ci sono soldi a disposizione per questo! Prima o poi andando avanti nel tempo ci arriveremo sicuramente. Ma per il momento siamo ben lontani.

Per questo dicevo a Sofi che volendo uno può scegliere e donare ad una associazione o chi per questi che segua studi clinici e non senza l'utilizzo di sperimentazione animale, perché ormai non più necessaria in quell'ambito!
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 27 Agosto 2014, 15:55:47
3^ alternativa: donare senza fare il video e senza buttarsi l'acqua addosso che secondo me non ha nessun senso  ;)
il problema non è fare o non fare il video ma donare o meno e soprattutto a chi
Purtroppo ad oggi la sperimentazione su animale per determinate patologie e ricerche è NECESSARIA. Non voglio entrare in merito se sia giusta o sbagliata e neanche giudicare come uno la pensi. Quello che mi sento di dirti è: se te la senti fai la donazione per quello per cui ti hanno ''nominato'', ma se per te significa andare contro determinati principi non farlo. Puoi sempre donare in qualsiasi momento della tua vita a chi più preferisci!
Si credo tu abbia ragione   :)
Difatti..il problema è sempre uno: i soldi!!! Quindi probabilmente la mente umana sarebbe anche in grado di trovare SOLO metodi ''alternativi'' per qualsiasi studio su qualsiasi patologia. Ma questo è di per sé un lavoro quindi sarebbero necessari operatori che facciano questo, luoghi, attrezzature, fondi economici e tutto ciò che comporta uno studio di ricerca..e figuriamoci se ci sono soldi a disposizione per questo! Prima o poi andando avanti nel tempo ci arriveremo sicuramente. Ma per il momento siamo ben lontani.

Per questo dicevo a Sofi che volendo uno può scegliere e donare ad una associazione o chi per questi che segua studi clinici e non senza l'utilizzo di sperimentazione animale, perché ormai non più necessaria in quell'ambito!
Ma proprio perché è possibile, se nessuno fa nulla, continueremo ad andare avanti facendo esperimenti sugli animali (e poi siamo tutti bravi a lamentarci, piangere e ad urlare contro green Hill perchè sono poveri beagle).
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 27 Agosto 2014, 15:59:15
La penso come Marghe.....
Non ho la competenza per dire come la ricerca potrebbe essere portata avanti senza sperimentazione sugli animali, ma se mi metto nei panni di chi è ammalato .... o di chi ha un famigliare ammalato.....
Poi ognuno agisce secondo le proprie convinzioni ovviamente.
io mi metto assolutamente nei panni di chi è ammalato....un amico di mio padre è morto qualche anno fa a 40 anni per la SLA e quindi so bene cosa significa....però so altrettanto bene le sofferenze a cui sono costretti quei poveri animali da laboratorio e qui la mia solita domanda: è giusto che per far star bene noi, dobbiamo far soffrire gli altri?? (domanda che non riguarda solo uomo-animale ma spesso e anzi sopratutto uomo-uomo) ma tant'è che il genere umano ha sempre cercato di imporsi su chi credeva meno intelligente, furbo ecc... di lui quindi figuriamoci che rispetto possa avere per degli animali
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: MargheW - 27 Agosto 2014, 16:05:50
hai ragione Sofi..ma anche per le cure per gli animali stesse..sono necessari determinati test..è un po' un gatto che si morde la coda sai!!

Comunque non andando troppo OT dona a chi magari rispetta i tuoi ideali. Avrai fatto un nobile gesto e sarai più soddisfatta! E comunque complimenti perché ragazze come te che hanno di questi pensieri non se ne trovano!
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 27 Agosto 2014, 16:18:16
hai ragione Sofi..ma anche per le cure per gli animali stesse..sono necessari determinati test..è un po' un gatto che si morde la coda sai!!

Comunque non andando troppo OT dona a chi magari rispetta i tuoi ideali. Avrai fatto un nobile gesto e sarai più soddisfatta! E comunque complimenti perché ragazze come te che hanno di questi pensieri non se ne trovano!
su questo hai ragionissima, però mentre noi umani vogliamo essere curati, vogliamo trovare rimedi a varie malattie, vogliamo donare sangue, vogliamo mille cose e accettiamo anche di sottoporci a sperimentazioni ....siamo sicuri che gli animali vogliano tutto questo? Dico la verità non ho ancora trovato risposta a questa domanda ma è solo una considerazione che lancio.
Mi è venuta in mente l'altro giorno quando in un gruppo si parlava di far diventare i cani donatori di sangue....Io sono donatrice ma perché ho deciso responsabilmente e di mia spontanea volontà che volevo esserlo......magari Maya e Menta se potessero parlare mi direbbero.....tu vai purea donare, noi ti aspettiamo a casa. Però d'altro canto è anche vero che noi decidiamo per loro tutto nel bene e nel male...su questo devo ancora ragionarci
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: teppista11 - 27 Agosto 2014, 16:24:50
.. se mi metto nei panni di chi è ammalato .... o di chi ha un famigliare ammalato.....
Sono nei panni di chi ha avuto (e perso) un genitore ammalato e ha un altro familiare purtroppo in fase terminale,  e proprio perché ci son passata posso dire che non avrei avuto cmq animo di sacrificare il mio cane per la sperimentazione (già perché i nostri pupi sono 'familiari' ma cos' hanno di diverso dagli altri cani che vengono brutalizzati? !?) Piuttosto posso dire che mi sarei semmai offerta io come 'cavia' perché sono cosciente e consapevole della scelta, ma sacrificare degli esseri indifesi...no, mai!
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 27 Agosto 2014, 16:27:53
Sono nei panni di chi ha avuto (e perso) un genitore ammalato e ha un altro familiare purtroppo in fase terminale,  e proprio perché ci son passata posso dire che non avrei avuto cmq animo di sacrificare il mio cane per la sperimentazione (già perché i nostri pupi sono 'familiari' ma cos' hanno di diverso dagli altri cani che vengono brutalizzati? !?) Piuttosto posso dire che mi sarei semmai offerta io come 'cavia' perché sono cosciente e consapevole della scelta, ma sacrificare degli esseri indifesi...no, mai!
Barbara sono assolutamente d'accordo con te
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 27 Agosto 2014, 16:34:41
Girovagando ho trovato il sito di I-CARE ITALIA sarebbe: il Centro Internazionale per le Alternative nella Ricerca e nella Didattica ha sede principale in India e promuove la ricerca di metodologie scientifiche che non fanno uso di sperimentazione su animali ritenendola inaccettabile eticamente e scientificamente e provvede al sostegno finanziario della ricerca scientifica in campo biomedico ed in particolare al finanziamento di progetti di ricerca e di borse di studio destinate allo sviluppo di tecnologie innovative e al perfezionamento professionale dei ricercatori


Credo di aver trovato dove devolvere la mia donazione
Titolo: Ice Bucket Challenge
Inserito da: Mauro•Aaron - 27 Agosto 2014, 16:39:18
Io da ignorante faccio molta fatica ad accettare la sperimentazione su animali, anche se capisco che in alcuni casi possa essere utile!
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: PAMandCO - 27 Agosto 2014, 16:55:02
Mi dispiace essere stata fraintesa .....
Io non approvo e non giustifico la sperimentazione sugli animali.... ad essere sincera non approvo neanche il fatto che la ricerca debba essere sponsorizzata dai privati.....
Ho semplicemente detto che per me è difficile dare un giudizio se penso a chi è coinvolto personalmente....
@Barbara: io ho accettato recentemente la sperimentazione di un farmaco sulla mia pelle perché mi offriva una speranza di guarigione... e avrebbe permesso ad altri di avere questa speranza....
Non mi sono chiesta come fosse stato sperimentato questo farmaco prima di arrivare alla sperimentazione umana. Forse avrei dovuto farlo ..... ed eventualmente rifiutare....con le conseguenze del caso ....

Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: teppista11 - 28 Agosto 2014, 10:40:15
Pam ci mancherebbe, mi ero semplicemente agganciata ad una frase x esporre la mia esperienza!   :girl_flag_of_truce:
Sono opinioni e scelte troppo delicate per poter definire un giusto o uno sbagliato, ogni caso è a sé ed è normale che ognuno abbia la propria idea al riguardo! 
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: PAMandCO - 28 Agosto 2014, 10:48:53
Sono opinioni e scelte troppo delicate per poter definire un giusto o uno sbagliato, ogni caso è a sé ed è normale che ognuno abbia la propria idea al riguardo! 
E' proprio questo che volevo dire.  ;D
Se noi o un nostro famigliare fosse malato di SLA e gli offrissero un farmaco ottenuto dalla sperimentazione sugli animali come speranza anche solo di rallentamento della malattia riusciremmo a rifiutarlo?
Io non lo so .... non mi sento di dire che rispetterei i miei principi attuali....
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: Freddie - 01 Settembre 2014, 10:52:35
Penso sia difficilissimo trovarsi nell'ipotetica situazione di avere un familiare malato di SLA e decidere o meno rispetto alla sperimentazione di un farmaco testandolo sull'animale... E' una situazione nella quale mi auguro di non dovermi mai trovare... Cerco di documentarmi il piu' possibile a tal riguardo e so che ci sono studi importanti che sostengono la inadeguatezza degli esperimenti sugli animali. Questi impedirebbero il vero progresso scientifico...
Se si trattasse di me, rispondendo solo della mia pelle e non di quella di un familiare, direi NO. Chiederei di provarlo direttamente su di me pero' decidere e e pensare per gli altri e' cosi' difficile... Cosi' come giudicare le scelte quando non si e' direttamente coinvolti...
E' una faccenda cosi' delicata..
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: PAMandCO - 01 Settembre 2014, 11:50:15
Lara il problema è che quando un farmaco arriva ad essere testato sugli umani è già stato testato altrove. Non siamo noi malati che decidiamo come testare un farmaco.
E' quando viene utilizzato (messo in commercio) è già stato testato anche su gruppi di umani che hanno dato il loro consenso.
Quindi nel caso di necessità, qualora ti venga offerto un determinato farmaco, puoi solo cercare di capire se esso è stato testato  su animali e eventualmente rifiutarti di utilizzarlo. E nel caso di una patologia così grave non vorrei dover prendere una decisione di questo tipo.
Questo chiaramente è un discorso che dovrebbe valere per qualsiasi farmaco utilizzato.
Il problema dovrebbe essere risolto a monte vietando la sperimentazione sugli animali. E come sempre c'è chi dice che è possibile ottenere gli stessi risultati senza utilizzare gli animali e chi invece sostiene l'esatto contrario. Mi piacerebbe avere le competenze necessarie per sapere chi ha ragione.....
Sono d'accordo con te che la faccenda è moooolto delicata.

Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: Francesca* - 01 Settembre 2014, 13:58:40
Lara il problema è che quando un farmaco arriva ad essere testato sugli umani è già stato testato altrove. Non siamo noi malati che decidiamo come testare un farmaco.
E' quando viene utilizzato (messo in commercio) è già stato testato anche su gruppi di umani che hanno dato il loro consenso.
Quindi nel caso di necessità, qualora ti venga offerto un determinato farmaco, puoi solo cercare di capire se esso è stato testato  su animali e eventualmente rifiutarti di utilizzarlo. E nel caso di una patologia così grave non vorrei dover prendere una decisione di questo tipo.
Questo chiaramente è un discorso che dovrebbe valere per qualsiasi farmaco utilizzato.
Il problema dovrebbe essere risolto a monte vietando la sperimentazione sugli animali. E come sempre c'è chi dice che è possibile ottenere gli stessi risultati senza utilizzare gli animali e chi invece sostiene l'esatto contrario. Mi piacerebbe avere le competenze necessarie per sapere chi ha ragione.....
Sono d'accordo con te che la faccenda è moooolto delicata.


sì appunto...
il paziente ha capacità di decidere sulle terapie però ad un certo punto è anche giusto affidarsi allo specialista , chi ha le competenze per decidere totalmente come quando e perché  :icon_confused:
A meno che uno non sia egli stesso medico/specialista in quella malattia
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: MargheW - 01 Settembre 2014, 15:23:11

 chi ha le competenze per decidere totalmente come quando e perché  :icon_confused:
A meno che uno non sia egli stesso medico/specialista in quella malattia

Esatto..anche perché sennò veramente torniamo a vivere nelle capanne di legno e a medicarsi con le foglie di Salice!!
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 01 Settembre 2014, 15:24:54
Sono stata ad una festa di 3 giorni Veg (Boetico vegan fest) dove si sono tenute varie conferenze su tutti gli aspetti che riguardano la filosofia di vita di un vegano quindi: salute umana, problema ambientale, allevamenti, vivisezione ecc....
E la dottoressa Mirella Pizzi (medico di famiglia, specialista in neurologia e neuropsichiatria infantile, omeopata) ha aperto una piccolissima parentesi (dato che non era di quello che parlava la conferenza) dove, dati alla mano, parlava che di tutti i test effettuati sugli animali il 90%-95% non viene nemmeno testato sul'uomo e di quel 10% il 50% viene scartato quasi subito dopo aver fatto dei test sull'uomo dato che non siamo così strettamente compatibili con gli animali su cui si effettuano i test. Praticamente di tutti i test ciò che viene realmente messo in commercio è si e no un 2 % e per finire in bellezza, tra le 3 principali cause di morte al mondo ci sono: tumori, ictus e effetti collaterali da farmaci!!!!!

Questi 3 giorni di conferenze sono davvero cascati a pennello sulle domande che in questi giorni la mia testa si poneva e devo dire che una bella schiarita alle idee me la sono fatta dato che li non parlava il mio vicino di casa, il mio amico o il cugggggino di turno ma esperti che hanno studiato e che continuano a farlo. C'è stata un'affluenza inaspettata, in certe conferenze la sala era gremita di gente, Vegani, vegetariani o semplici curiosi questo significa che qualcosa sta cambiando, anche se in piccolo c'è qualcuno che inizia ad interessarsi non solo di se stesso ma anche del pianeta in cui viviamo, degli animali che ne fanno parte e perchè no anche della nostra salute.
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: MargheW - 01 Settembre 2014, 15:38:22
Sono stata ad una festa di 3 giorni Veg (Boetico vegan fest) dove si sono tenute varie conferenze su tutti gli aspetti che riguardano la filosofia di vita di un vegano quindi: salute umana, problema ambientale, allevamenti, vivisezione ecc....
E la dottoressa Mirella Pizzi (medico di famiglia, specialista in neurologia e neuropsichiatria infantile, omeopata) ha aperto una piccolissima parentesi (dato che non era di quello che parlava la conferenza) dove, dati alla mano, parlava che di tutti i test effettuati sugli animali il 90%-95% non viene nemmeno testato sul'uomo e di quel 10% il 50% viene scartato quasi subito dopo aver fatto dei test sull'uomo dato che non siamo così strettamente compatibili con gli animali su cui si effettuano i test. Praticamente di tutti i test ciò che viene realmente messo in commercio è si e no un 2 % e per finire in bellezza, tra le 3 principali cause di morte al mondo ci sono: tumori, ictus e effetti collaterali da farmaci!!!!!

Questi 3 giorni di conferenze sono davvero cascati a pennello sulle domande che in questi giorni la mia testa si poneva e devo dire che una bella schiarita alle idee me la sono fatta dato che li non parlava il mio vicino di casa, il mio amico o il cugggggino di turno ma esperti che hanno studiato e che continuano a farlo. C'è stata un'affluenza inaspettata, in certe conferenze la sala era gremita di gente, Vegani, vegetariani o semplici curiosi questo significa che qualcosa sta cambiando, anche se in piccolo c'è qualcuno che inizia ad interessarsi non solo di se stesso ma anche del pianeta in cui viviamo, degli animali che ne fanno parte e perchè no anche della nostra salute.


Purtroppo questo non è perché i test non sono efficaci..ma perché se parliamo come in questo caso di FARMACI, affinché questi entrino in commercio devono seguire un iter ben preciso e continuativo che dura dai 10 ai 15 anni a seconda dei casi e viene suddiviso in fasi. Se partiamo dalla sintesi della molecola di base pensa che iniziano le fasi di sperimentazione almeno in 10000 e arrivano alla fine 1 o al massimo in 2. E non è detto che entrino in commercio, o che una volta in commercio non vengano poi ritirati dallo stesso dopo qualche anno, in seguito alla farmacovigilanza che segue il farmaco dopo ottenuta la AIC (Autorizzazione all'immissione in commercio).
Ora tutto questo è oggettivo e se sia eccessivamente lungo, costoso, o ''eticamente'' ingiusto, io non voglio dirlo e non penso sia questa la sede.

Quello che ci tengo a dire è il mio pensiero generale e personale: rispetto e mi piace da morire interessarmi alle nuove vedute, ai vari modi di pensare e di vivere, purché siano coerenti. Mi piace confrontarmi con chi la vede opposta a me ma ne è convinto e conosce tutto, prende coscienza delle cose e non denigra le altre. Ma quello che sto notando da un po' è che c'è troppo scetticismo tra le ''due parti'', e spesso si tende a offendere senza cercare di capire o trovare compromessi: ''tu sei vegano allora non osare andare in ospedale a farti una flebo'' ''tu sei un ricercatore o un farmacista allora odi gli animali e il pianeta''

Insomma se non fossimo come sempre i soliti UMANI sapremmo far tesoro di tante cose e anche far conciliare il tutto..ma aimé come sempre, siamo in grado di curare malattie ma non di dire:''sai che forse hai ragione ANCHE tu?''
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 01 Settembre 2014, 16:10:38

Purtroppo questo non è perché i test non sono efficaci..ma perché se parliamo come in questo caso di FARMACI, affinché questi entrino in commercio devono seguire un iter ben preciso e continuativo che dura dai 10 ai 15 anni a seconda dei casi e viene suddiviso in fasi. Se partiamo dalla sintesi della molecola di base pensa che iniziano le fasi di sperimentazione almeno in 10000 e arrivano alla fine 1 o al massimo in 2. E non è detto che entrino in commercio, o che una volta in commercio non vengano poi ritirati dallo stesso dopo qualche anno, in seguito alla farmacovigilanza che segue il farmaco dopo ottenuta la AIC (Autorizzazione all'immissione in commercio).
Ora tutto questo è oggettivo e se sia eccessivamente lungo, costoso, o ''eticamente'' ingiusto, io non voglio dirlo e non penso sia questa la sede.

Quello che ci tengo a dire è il mio pensiero generale e personale: rispetto e mi piace da morire interessarmi alle nuove vedute, ai vari modi di pensare e di vivere, purché siano coerenti. Mi piace confrontarmi con chi la vede opposta a me ma ne è convinto e conosce tutto, prende coscienza delle cose e non denigra le altre. Ma quello che sto notando da un po' è che c'è troppo scetticismo tra le ''due parti'', e spesso si tende a offendere senza cercare di capire o trovare compromessi: ''tu sei vegano allora non osare andare in ospedale a farti una flebo'' ''tu sei un ricercatore o un farmacista allora odi gli animali e il pianeta''

Insomma se non fossimo come sempre i soliti UMANI sapremmo far tesoro di tante cose e anche far conciliare il tutto..ma aimé come sempre, siamo in grado di curare malattie ma non di dire:''sai che forse hai ragione ANCHE tu?''
Guarda io non conosco l'iter e tutto ciò che un medico conosce infinitamente più di me, altrimenti non sarei certo qua, quello che ti posso domandare è questo: è giusto far ammalare, torturare, uccidere animali solo perché non li riteniamo esseri abbastanza intelligenti e quindi diventano cose?
Gli animali non sono più considerati esseri viventi ma cose, tanto che non hanno più un nome ma un numero (non vi fa per caso tornare alla mente qualcosa successo "qualche anno fa"?!?!?!?).
Chi sancisce che io (come essere umano) sono più intelligente di una formica???
Chi decide che io in qualità di umano posso torturare, sfruttare e uccidere centinaia di migliaia di animali per "FORSE" (e ripeto forse) salvare una vita umana (o magari di più ma intanto migliaia di altri esseri viventi sono morti invano!)
Io quello che ti posso dire per certo è questo: ho guardato tanti video di animali nei loro habitat naturali, e negli occhi di quegli animali non ho visto delle cose inanimate e senza sentimenti (e su questo credo possiamo concordare tutti...almeno qui), ho rivisto gli stessi occhi di Maya di Menta, con la stessa voglia di vivere, correre e giocare. Poi ne ho visti altri dove gli stessi  animali che prima erano spensierati sono rinchiusi in quelle gabbie e i loro occhi non sono inanimati o spenti, sono pieni di terrore, di dolore ma nonostante questo cercano sempre di lottare per continuare a vivere e quello che io posso dire con certezza è questo: NON E' GIUSTO!!
Noi non siamo nessuno per decidere quando come e perché è ora di uccidere un altro animale (dato che noi siamo della stessa famiglia ma troppo spesso ce ne dimentichiamo).
IO NON SONO NESSUNO!

Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 01 Settembre 2014, 16:21:05
Sarebbe bello poterci trovare di persona e parlare delle nostre esperienze, studi, convinzioni, stili di vita ecc...
sarebbe sicuramente più piacevole, interessante e facile spiegarsi con un dibattito aperto a botta risposta senza dover cliccare un invio.
Su questi argomenti c'è un mondo da sviscerare, un mondo che io, da ignorante conosco solo in parte ma sono sempre aperta a nuovi spunti di riflessione.


Io per prima ad oggi sono in piena contraddizione con me stessa, spero a breve di riuscire (so che ci vorrà una grande forza che per ora non sono ancora riuscita a trovare, ma da sola mi rendo conto che non sia così semplice) a ritrovare un equilibrio che mi porti a dormire sonni più tranquilli e ad essere più in pace con me stessa e con il resto del mondo terrestre.
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: orsidanna - 01 Settembre 2014, 16:23:29
sono oggettivamente discorsi molto molto complessi ed anche "intimi".
personalmente è una battaglia quotidiana contro me stesso...


so che una volta, una certa persona disse una delle frasi più VERE che siano mai state pronunciate:

...LA CIVITA' DI UN POPOLO SI MISURA DAL MODO IN CUI TRATTA GLI ANIMALI...


vorrei fortemente portare a termine il mio processo interiore... ci sto provando, ma ammetto la mia attuale debolezza...
la strada è lunga, ma vale la pena percorrerla...


la rovina dell'uomo, per me, è iniziata PROPRIO nel momento in cui si è sentito superiore al resto del pianeta...
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: PAMandCO - 01 Settembre 2014, 16:25:32
Hai ragione Sofy, non è giusto!
Spero che le persone come te si impegnino anche concretamente affinché le cose cambino e che studino e si impegnino in modo che la ricerca prenda vie diverse e riesca a raggiungere gli obiettivi senza violare altri esseri viventi.
Lo spero per quei malati la cui vita comunque dipende da quello che la ricerca riuscirà a fare.
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 01 Settembre 2014, 16:47:53
sono oggettivamente discorsi molto molto complessi ed anche "intimi".
personalmente è una battaglia quotidiana contro me stesso...


so che una volta, una certa persona disse una delle frasi più VERE che siano mai state pronunciate:

...LA CIVITA' DI UN POPOLO SI MISURA DAL MODO IN CUI TRATTA GLI ANIMALI...


vorrei fortemente portare a termine il mio processo interiore... ci sto provando, ma ammetto la mia attuale debolezza...
la strada è lunga, ma vale la pena percorrerla...


la rovina dell'uomo, per me, è iniziata PROPRIO nel momento in cui si è sentito superiore al resto del pianeta...
Roberto capisco benissimo la tua posizione, mi ci trovo anche io.
in questo mondo, con questa economia, con il business di oggi non è semplice affrontare certi temi ma sopratutto non è semplice farli propri sopratutto se si è da soli (ovvio che ci si trova in minoranza ma anche quando in famiglia si fa fatica a trovare aiuto non è semplice e bisogna trovare la forza dentro se stessi)
Quello che posso dire è che se tutte le volte che bevo un bicchiere di latte mi vedessi davanti una vacca che viene inseminata artificialmente, che viene fatta partorire, che gli viene prelevato il vitello subito dopo la nascita altrimenti se provasse la suzione del vitello si rifiuterebbe da darlo ai macchinari, che è stata talmente "migliorata" da arrivare a produrre 55-60 l di latte al giorno quando ad un vitello sarebbero più che sufficienti 8 l di latte al giorno, che dopo 2-3 parti è talmente sfatta (notare il peso da sopportare su arti completamente instabili) che viene portata via da ruspe che la caricano su un camion che la porterà  poi al mattatoio, che per far bere una vacca abbiamo bisogno di minimo 100 l di acqua al giorno (in inverno), che per produrre 1 kg di carne sono necessari 15.500 l d'acqua e 15 kg di cereali...quando al mondo abbiamo bambini, donne e uomini che muoiono per malnutrizione.
Ecco io credo che se tutte le volte che mi trovo con un bicchiere di latte riuscissi a pensare almeno a questo (ci sono altre mille cose ovviamente era solo un esempio) sono certa che nel mio misero piccolo sarei in grado di far cambiare le cose ma ovviamente non è così dato che mi hanno sempre fatto pensare al bicchiere di latte come la cosa più piacevole del mondo, perchè questa è la mia cultura perché così è sempre stato e se non si cambierà qualcosa continuerà ad esserlo.


Ad una conferenza di ieri, proprio sul fatto dell'elevatissimo uso di acqua e cereali per la produzione di 1 kg di carne una persona ha detto: " troverete sempre persone che vi faranno passare come disagiati mentali, perché voi siete quelli strani, loro ti diranno che non è salutare la tua dieta perché gli hanno sempre insegnato che è giusto mangiare un po' di tutto, che se ne fregano della sofferenza animale perché allo stesso modo il leone mangia la gazzella ma normalmente quando si toccano gli altri umani anche i cuori più duri riescono ad essere colti nel segno. e normalmente pensare che per quel kg di fiorentina che oggi ti mangi si sarebbe sfamata una famiglia di 4 persone in un'altra parte del mondo magari presterà un po' più attenzione nell'ascoltarti
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: MargheW - 01 Settembre 2014, 17:19:11
Non so..io la penso veramente in maniera opposta..amo gli animali, amo il mio cane, il mio gatto, le mie tartarughe..e mi sciolgo davanti a qualsiasi animaletto che mi passa davanti..ma ad esempio ho paura delle vespe, uccido zanzare e mosche e odio le cimici!!! Eppure chi sono io per decidere che devono morire? Nessuno..ma allora non dovremmo fare la derattizzazione, non dovremmo andare a disinfestare i paesi sottosviluppati dalla zanzara Anopheles che causa la malaria, non dovremmo fare tante cose sulla base di quei principi. Forse un giorno arriverò a comprenderli oltre che ad accettarli come già faccio. Ma per adesso continuo a studiare sui libri e a mettere in pratica sui moscerini o sui topi da laboratorio, perché spero che un giorno questo mi possa servire e possa servire a tanti altri, e magari perché quella stessa cura potrà salvare anche quel cane malato di tumore a due anni....come avete già detto sono discorsi complessi, e sì è vero anche INTIMI! Ma io vedo il progresso nella scienza, sono grata a chi ci mette l'anima negli studi, mi si riempe il cuore quando ad un paziente chiedo come procede con la nuova cura e lui vede speranza e sorride con gli occhi! Spero che un giorno si possa arrivare ad essere a conoscenza di talmente tante cose da non dover più neanche sentir parlare di sperimentazione su animali, perché magari avremo trovato il modo di avere veramente tutto a disposizione. Ma la strada è lunga, e se ci poniamo ancora dei limiti oltre quelli che già ci sono, non arriveremo mai a fondo!
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 01 Settembre 2014, 17:34:35
Non so..io la penso veramente in maniera opposta..amo gli animali, amo il mio cane, il mio gatto, le mie tartarughe..e mi sciolgo davanti a qualsiasi animaletto che mi passa davanti..ma ad esempio ho paura delle vespe, uccido zanzare e mosche e odio le cimici!!! Eppure chi sono io per decidere che devono morire? Nessuno..ma allora non dovremmo fare la derattizzazione, non dovremmo andare a disinfestare i paesi sottosviluppati dalla zanzara Anopheles che causa la malaria, non dovremmo fare tante cose sulla base di quei principi. Forse un giorno arriverò a comprenderli oltre che ad accettarli come già faccio. Ma per adesso continuo a studiare sui libri e a mettere in pratica sui moscerini o sui topi da laboratorio, perché spero che un giorno questo mi possa servire e possa servire a tanti altri, e magari perché quella stessa cura potrà salvare anche quel cane malato di tumore a due anni....come avete già detto sono discorsi complessi, e sì è vero anche INTIMI! Ma io vedo il progresso nella scienza, sono grata a chi ci mette l'anima negli studi, mi si riempe il cuore quando ad un paziente chiedo come procede con la nuova cura e lui vede speranza e sorride con gli occhi! Spero che un giorno si possa arrivare ad essere a conoscenza di talmente tante cose da non dover più neanche sentir parlare di sperimentazione su animali, perché magari avremo trovato il modo di avere veramente tutto a disposizione. Ma la strada è lunga, e se ci poniamo ancora dei limiti oltre quelli che già ci sono, non arriveremo mai a fondo!
credo che l'affermazione Amo gli animali non sia quanto meno corretta. (io per prima ne ho sempre abusato fino a pochissimi giorni fa....ma effettivamente mi sono resa conto che sia totalmente errata almeno per quanto riguarda la mia persona)
Puoi dirmi amo i cani, i gatti, i conigli e i cavalli ma dal momento che tu con la frase amo gli animali stai includendo e raggruppando tutti quegli esseri viventi della specie animale (mosche, zanzare, topi, serpenti, vacche ecc...) non vedo come tu possa fare esperimenti su cavie o mangiare un maiale.
Diciamo che tu ami certi animali, così la frase è decisamente più veritiera  :)
Mi sono comprata 2 libri ultimamente che non vedo l'ora di cominciare il primo si chiama: "perché amiamo i cani, mangiamo i maiali e indossiamo le mucche" e il secondo è di roberto marchesini (nella cinofilia direi che è abbastanza conosciuto): " contro i diritti degli animali? (proposta per un antispecismo postumanista), sono stata alla sua conferenza (la consiglio a tutti) dove appunto trattava di antispecismo, davvero interessante anche se devo dire che la mia ignoranza è tale che dopo 4-5 parole forbite dovevo fermarmi e riflettere su ciò che aveva appena detto quindi qualche frase me la sono persa spero di ritrovarla nel libro che sono sicura sarà interessante così come lo è stato ascoltare direttamente le sue parole.


io invece il progresso lo vedo nel cambiamento, è proprio cambiare la cosa più difficile al mondo. Cambiare opinione è difficilissimo, far cambiare abitudini lo è ancora di più. e sopratutto è difficile cambiare quando tutto e tutti ti remano contro ovviamente pensando solo e soltanto ai loro interessi economici politici e non solo. citando il già citato da Roberto:" sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo"
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: MargheW - 01 Settembre 2014, 17:36:58
Direi che non vado oltre! ;)
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: PAMandCO - 01 Settembre 2014, 17:38:43
Non so..io la penso veramente in maniera opposta..amo gli animali, amo il mio cane, il mio gatto, le mie tartarughe..e mi sciolgo davanti a qualsiasi animaletto che mi passa davanti..ma ad esempio ho paura delle vespe, uccido zanzare e mosche e odio le cimici!!! Eppure chi sono io per decidere che devono morire? Nessuno..ma allora non dovremmo fare la derattizzazione, non dovremmo andare a disinfestare i paesi sottosviluppati dalla zanzara Anopheles che causa la malaria, non dovremmo fare tante cose sulla base di quei principi.
E dovremmo scandalizzarci a sentir parlare di competizioni che prevedono l'uccisione di prede solo per provare la bravura dei nostri cani.....
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 01 Settembre 2014, 17:43:58
E dovremmo scandalizzarci a sentir parlare di competizioni che prevedono l'uccisione di prede solo per provare la bravura dei nostri cani.....
Ecco Pam, qui tocchi un altro tasto dolente su cui ho riflettuto davvero tanto e devo ancora trovare una mia idea in merito.
Questo argomento (intendo l'argomento generale della discussione) potrebbe essere interessante da trattare magari al raduno se ci saremo e se ne avremo voglia, credo siano tutti spunti di riflessione che noi sedicenti amanti degli animali dovremmo conoscere (mi ci metto io in prima persona ovviamente dato che non sono ancora riuscita ad amare realmente tutti gli animali come vorrei)
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 01 Settembre 2014, 17:47:18
Direi che non vado oltre! ;)
hai trovato una mia frase inappropriata? mi dispiace non leggere più tuoi pareri ma se vorrai smontare la mia affermazione sarò ben lieta di leggerla  ;)
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: Francesca* - 01 Settembre 2014, 17:58:22
credo che l'affermazione Amo gli animali non sia quanto meno corretta. (io per prima ne ho sempre abusato fino a pochissimi giorni fa....ma effettivamente mi sono resa conto che sia totalmente errata almeno per quanto riguarda la mia persona)
Puoi dirmi amo i cani, i gatti, i conigli e i cavalli ma dal momento che tu con la frase amo gli animali stai includendo e raggruppando tutti quegli esseri viventi della specie animale (mosche, zanzare, topi, serpenti, vacche ecc...) non vedo come tu possa fare esperimenti su cavie o mangiare un maiale.
Diciamo che tu ami certi animali, così la frase è decisamente più veritiera  :)
Mi sono comprata 2 libri ultimamente che non vedo l'ora di cominciare il primo si chiama: "perché amiamo i cani, mangiamo i maiali e indossiamo le mucche" e il secondo è di roberto marchesini (nella cinofilia direi che è abbastanza conosciuto): " contro i diritti degli animali? (proposta per un antispecismo postumanista), sono stata alla sua conferenza (la consiglio a tutti) dove appunto trattava di antispecismo, davvero interessante anche se devo dire che la mia ignoranza è tale che dopo 4-5 parole forbite dovevo fermarmi e riflettere su ciò che aveva appena detto quindi qualche frase me la sono persa spero di ritrovarla nel libro che sono sicura sarà interessante così come lo è stato ascoltare direttamente le sue parole.


io invece il progresso lo vedo nel cambiamento, è proprio cambiare la cosa più difficile al mondo. Cambiare opinione è difficilissimo, far cambiare abitudini lo è ancora di più. e sopratutto è difficile cambiare quando tutto e tutti ti remano contro ovviamente pensando solo e soltanto ai loro interessi economici politici e non solo. citando il già citato da Roberto:" sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo"


capisco la teoria di questo tuo concetto (ma chi non vorrebbe risparmiare agli animali inutili sofferenze) non molto la pratica


Nel senso se tu ti ammalassi (TU in senso vago, non tu sofy) cosa faresti?
Preferiresti morire o far morire tuo figlio/marito/ecc... prima di intraprendere una terapia medica sperimentata nel modo che tu non approvi?
Nella pratica...
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: titty59 - 01 Settembre 2014, 18:04:29
Non ho letto molto delle pagine del topic ma mi è bastato leggere gli ultimi e il paragonare il fatto che ci nutriamo di animali, che ammazziamo gli insetti per tutta una serie di problemi ,con la competizione in questione dove si uccidono animali a scopo ..agonistico (presumo selvaggina venatoria)e metterlo sullo stesso piano,la vedo un po' ...ridicola, poi ognuno è ovviamente libero di etichettarsi come gli pare, ma lo vedo un po' un arrampicarsi sugli specchi.
Ciao
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: MargheW - 01 Settembre 2014, 18:08:20
hai trovato una mia frase inappropriata? mi dispiace non leggere più tuoi pareri ma se vorrai smontare la mia affermazione sarò ben lieta di leggerla  ;)

No Sofy davvero assolutamente..so quando parlo con qualcuno che ha voglia di capire o uno solo chiuso nella sua ghettizzazione..e so quanto tu sia aperta e ben disposta! Magari a voce al prossimo raduno, mentre passeggiamo nel bosco possiamo scambiarci le nostre opinioni. Sarebbe bello, solo che attraverso un computer faccio davvero fatica, ho tanto da dire e non so come scriverlo! :)
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: PAMandCO - 01 Settembre 2014, 18:10:41
Ecco Pam, qui tocchi un altro tasto dolente su cui ho riflettuto davvero tanto e devo ancora trovare una mia idea in merito.
Io invece in questo caso la mia idea ce l'ho visto che l'uccisione di queste prede non è utile a nessuno se non all'ego umano  ;D

@ Frasterix: questa è la domanda che mi pongo.....

@ Titty: scusa ma non capisco.... non ho voluto mettere nulla sullo stesso piano. Mi chiedo perché ci si interroghi sull'utilità di uccidere animali per nutrirsi mentre non crei problemi partecipare a queste competizioni
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 01 Settembre 2014, 18:11:58

capisco la teoria di questo tuo concetto (ma chi non vorrebbe risparmiare agli animali inutili sofferenze) non molto la pratica


Nel senso se tu ti ammalassi (TU in senso vago, non tu sofy) cosa faresti?
Preferiresti morire o far morire tuo figlio/marito/ecc... prima di intraprendere una terapia medica sperimentata nel modo che tu non approvi?
Nella pratica...
Fra hai ragione da vendere, quello che ti posso dire è che per ora nel mio piccolo cerco per prima cosa di far prevenzione su me stessa e magari se qualcuno è interessato alle mie idee (che ovviamente non sono solo mie fortunatamente) di esporgliele e di fargli capire quello che intendo dire, in secondo luogo cercherò (perché fino a poco fa ne ero completamente allo scuro) di documentarmi sempre di più sui metodi alternativi alle vivisezione magari dando un piccolo contributo (nelle mie piccole possibilità) e cercando di divulgare questo tipo di ricerca.
Se dovessi stare male o se dovesse stare male un mio caro sicuramente mi informerei, cercherei tutti i tipi di alternativa (magari già essendomi informata un po' prima non arrivo del tutto impreparata) cerco di farmi seguire da uno specialista che ritengo sia sul mio stile di pensiero (e ad oggi qualcosa sta cambiando, anche i medici si rendono conto che non è tutto oro quello che gli viene raccontato sui banchi di scuola con libri di testo vecchi decrepiti) e da loro mi farei consigliare. ora come ora torniamo poi sempre al mio non essere ad oggi ancora in pace con me stessa ti potrei dire per un mio caro probabilmente dopo tentativi di ogni genere farei di tutto e accetterei che gli venissero fatte cure così dette "normali".
però per ora penso al presente e cerco di pensare positivo e quello che posso fare ora lo faccio ora che ne ho la possibilità e per fortuna l'opportunità
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: Francesca* - 01 Settembre 2014, 18:16:59
Ah ecco... quindi medicina alternativa
Era una mia curiosità.... perché se io mi rifiuto di dare i soldi per la ricerca e poi quando mi ammalo usufruisco di tale ricerca, mi comporterei in modo un po' ipocrita
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 01 Settembre 2014, 18:19:05
No Sofy davvero assolutamente..so quando parlo con qualcuno che ha voglia di capire o uno solo chiuso nella sua ghettizzazione..e so quanto tu sia aperta e ben disposta! Magari a voce al prossimo raduno, mentre passeggiamo nel bosco possiamo scambiarci le nostre opinioni. Sarebbe bello, solo che attraverso un computer faccio davvero fatica, ho tanto da dire e non so come scriverlo! :)
ti capisco bene, allora ci vediamo su un topic un po' più spensierato e magari a tu per tu avremo modo di riparlarne, sarò felice di farlo  :D
Non ho letto molto delle pagine del topic ma mi è bastato leggere gli ultimi e il paragonare il fatto che ci nutriamo di animali, che ammazziamo gli insetti per tutta una serie di problemi ,con la competizione in questione dove si uccidono animali a scopo ..agonistico (presumo selvaggina venatoria)e metterlo sullo stesso piano,la vedo un po' ...ridicola, poi ognuno è ovviamente libero di etichettarsi come gli pare, ma lo vedo un po' un arrampicarsi sugli specchi.
Ciao
Giuro che spesso (molto spesso) non riesco a capire ciò che intendi dire, con chi stai parlando e cosa vorresti dire a quella persona....mea culpa
Io invece in questo caso la mia idea ce l'ho visto che l'uccisione di queste prede non è utile a nessuno se non all'ego umano  ;D

Sull'uccidere l'animale siamo d'accordo, era una cosa più del tipo: dal lato canino.
ovvio che anche qua ci sono altri modi in cui si può far riporto quindi ti do assolutamente ragione.
Quindi si in realtà posso dirmi d'accordo con te  :)
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: titty59 - 01 Settembre 2014, 18:24:04
Scusa PamandCo,ma credo che alla fine diciamo un po' la stessa cosa! ^-^Sul fatto del mangiare-cacciare  per vivere è una legge della natura, ma quella di uccidere per gioco è una...barbaria ,la cui partecipazione di chi  si definisce animalista la vedo ...ipocrita.In ultima analisi, sono costretto dalla natura ad accettare l'uccisione dell'animale a scopo nutritivo , ma condanno l'uccisione al fine di un risultato....sportivo >:(.
Ciao
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 01 Settembre 2014, 18:26:00
Ah ecco... quindi medicina alternativa
Era una mia curiosità.... perché se io mi rifiuto di dare i soldi per la ricerca e poi quando mi ammalo usufruisco di tale ricerca, mi comporterei in modo un po' ipocrita
Si certo.
il mio voler essere in pace con me stessa comprende anche questo ovviamente, cercare di essere il meno ipocrita possibile con me e con gli altri cosa che per ora sono assolutamente.
Sto cercando di trovare la forza, sto cercando di documentarmi, sto cercando di farmi aiutare (probabilmente cambierò a breve medico curante....non che la mia mi veda spesso fortunatamente ma preferisco essere in contatto con chi è più orientato verso la mia idea di una medicina alternativa e basata sulla prevenzione), sto cercando di parlarne in famiglia sperando di non trovare un muro (ieri con mia mamma siamo state 2 ore a parlare di ciò che avevano detto alle 3 conferenze del pomeriggio e anche lei sembra disposta ad un dialogo e pronta almeno a provare un cambiamento).
Questi sono i miei propositi per non continuare la mia vita per ora colma di ipocrisia
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 01 Settembre 2014, 18:32:27
Scusa PamandCo,ma credo che alla fine diciamo un po' la stessa cosa! ^-^Sul fatto del mangiare-cacciare  per vivere è una legge della natura, ma quella di uccidere per gioco è una...barbaria ,la cui partecipazione di chi  si definisce animalista la vedo ...ipocrita.In ultima analisi, sono costretto dalla natura ad accettare l'uccisione dell'animale a scopo nutritivo , ma condanno l'uccisione al fine di un risultato....sportivo >:( .
Ciao
vorrei fare una correzione anche qua....nessuno più caccia per procacciarsi cibo......noi alleviamo, cioè facciamo nascere, crescere e infine quando decidiamo che è grasso abbastanza o inutile uccidiamo....la cosa è ben più crudele del solo fatto di cacciare.
Il fatto che mangiare carne per l'uomo sia legge della natura....avrei qualcosa da ridire dato che non abbiamo canini sufficientemente sviluppati per strappare carne e non abbiamo artigli per afferrare ma abbiamo dovuto trovare un modo per cacciare ma sopratutto dobbiamo cuocere o almeno tagliare e tritare per mangiare la carne, questo è solo una comparazione. I carnivori hanno artigli e denti molto più sviluppati e non ditemi evoluzione dato che non abbiamo (in teoria) mai smesso di mangiare carne quindi dovremmo continuare ad avere una dentatura adatta allo strappare pelo o piume e pelle. Basti pensare ai notri beneamati che nonostante siano centinaia di anni che non cacciano più e non smebrano più un animale ma tutt'ora hanno dei canini da onnivori , ma a parte questa piccola parentesi non è questo il topic dove parlarne
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: Francesca* - 01 Settembre 2014, 18:50:11
Si certo.
il mio voler essere in pace con me stessa comprende anche questo ovviamente, cercare di essere il meno ipocrita possibile con me e con gli altri cosa che per ora sono assolutamente.
Sto cercando di trovare la forza, sto cercando di documentarmi, sto cercando di farmi aiutare (probabilmente cambierò a breve medico curante....non che la mia mi veda spesso fortunatamente ma preferisco essere in contatto con chi è più orientato verso la mia idea di una medicina alternativa e basata sulla prevenzione), sto cercando di parlarne in famiglia sperando di non trovare un muro (ieri con mia mamma siamo state 2 ore a parlare di ciò che avevano detto alle 3 conferenze del pomeriggio e anche lei sembra disposta ad un dialogo e pronta almeno a provare un cambiamento).
Questi sono i miei propositi per non continuare la mia vita per ora colma di ipocrisia

Ma ci sono malattie che vengono a prescindere della prevenzione, fondamentalmente uno deve sperare sempre di stare bene da ciò che ho capito  :P
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: PAMandCO - 01 Settembre 2014, 19:20:18
Purtroppo hai ragione Frasterix!
E quando ti capita vuoi solo guarire...per te...per i tuoi cari....
Forse devi passarci per capire....
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: Francesca* - 01 Settembre 2014, 19:27:32
forse meglio non capirle...  ;)
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 01 Settembre 2014, 20:49:52
Ma ci sono malattie che vengono a prescindere della prevenzione, fondamentalmente uno deve sperare sempre di stare bene da ciò che ho capito  :P
non intendevo questo, intendevo che ora che sono in salute (almeno così è fortunatamente) cerco di fare prevenzione dato che è statisticamente provato che un'alimentazione scorretta provoca o comunque aumenta l'incidenza di sviluppare patologie quali tumori, ipertensione, arteriosclerosi, infarto, ictus, diabete, obesità, osteoporosi, calcoli e altre patologie che costituiscono le principali cause di malattia e mortalità nei paesi industrializzati.
Cerco di portare avanti uno stile di vita il più possibile sano e se dovessi avere problemi cercherei la cura nella medicina alternativa e adesso cercherò nel mio piccolo di portare avanti la causa della ricerca senza l'uso della sperimentazione animale cercando di informarmi e dando il mio contributo.
Purtroppo hai ragione Frasterix!
E quando ti capita vuoi solo guarire...per te...per i tuoi cari....
Forse devi passarci per capire....
ovvio che vorrei guarire ma come al solito per far guarire me sono morte centinaia di vite, è questo che dico...visto che si può.... è ora il momento di cambiare ora e non continuare su una strada che porta sofferenza e morte (spesso vane).
E' ora che dobbiamo cercare di riequilibrare il nostro rapporto con la natura e forse è già troppo tardi.
E' ora che dobbiamo fare qualcosa per cambiare.
Pam sul fatto che bisogna passare certe cose, rifiuto l'offerta e vado avanti senza se possibile.
 Anche perché voi continuate a credere che visto quello che scrivo io viva sull'isola felice che non c'è, peccato che non funzioni proprio così, di malattie, sofferenza e morte ne ho vista e anche da vicino....peccato che come ripeto se noi soffriamo e moriamo non vedo perché per curare noi dobbiamo riservare lo stesso trattamento ad animali che ne farebbero volentieri a meno
forse meglio non capirle...  ;)
grazie Frasterix per non avermela tirata  :) , ma come ho scritto sopra, non vivo nell'eden sfortunatamente, ho casi in famiglia di diabete, trombosi, polipo alla prostata (una persona a me più che cara se n'è andata per questo), tumore al seno ecc.....quindi non vivo in un mondo fatto da lecca lecca, pop corn e unicorni rosa. Non parlo di cose che non ho mai visto.

Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: titty59 - 01 Settembre 2014, 21:11:47
Mi sono riletto al volo le varie pagine del topic e  ho capito di essere entrato in un "fuori tema " :laugh:.La base del topic ,è un po' spinosa e di difficile soluzione ..."pratica".Ciao
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: Francesca* - 01 Settembre 2014, 21:30:10
certe cose non le augurerei neanche al mio peggior nemico, figurati se le tiro a te
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: PAMandCO - 01 Settembre 2014, 21:45:00
Oh oh calma.... ;D io non le ho tirate a nessuno, ci mancherebbe altro..
E non penso che tu viva su un' isola felice. Semplicemente le cose cambiano a seconda da dove le guardi :)
Peace and  love ^-^
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sofy94 - 01 Settembre 2014, 21:51:41
Oh oh calma.... ;D io non le ho tirate a nessuno, ci mancherebbe altro..
E non penso che tu viva su un' isola felice. Semplicemente le cose cambiano a seconda da dove le guardi :)
Peace and  love ^-^
assolutamente si  :D  e visto che siamo sulla strada delle citazioni importanti "È proprio quando credete di sapere qualcosa che dovete guardarla da un'altra prospettiva. Anche se può sembrarvi sciocco o assurdo, ci dovete provare."

Pam sul fatto di tirarmi qualcosa stavo scherzando ;)
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: giuba - 02 Settembre 2014, 06:27:20
Citazione da: sofy94 link=topic=23980.msg451014#msg451014 date=14095973scorretta [font=verdana
e mortalità nei paesi industrializzati.[/font]
Cerco di portare avanti uno stile di vita il più possibile sano e se dovessi avere problemi cercherei la cura nella medicina alternativa e adesso cercherò nel mio piccolo di portare avanti la causa della ricerca senza l'uso della sperimentazione animale cercando di informarmi e dando il mio contributo. ovvio che vorrei guarire ma come al solito per far guarire me sono morte centinaia di vite, è questo che dico...visto che si può.... è ora il momento di cambiare ora e non continuare su una strada che porta sofferenza e morte (spesso vane).
E' ora che dobbiamo cercare di riequilibrare il nostro rapporto con la natura e forse è già troppo tardi.
E' ora che dobbiamo fare qualcosa per cambiare.

 Anche perché voi continuate a credere che visto quello che scrivo io viva sull'isola felice che non c'è, peccato che non funzioni proprio così, di malattie, sofferenza e morte ne ho vista e anche da vicino....peccato che come ripeto se noi soffriamo e moriamo non vedo perché per curare noi dobbiamo riservare lo stesso trattamento ad animali che ne farebbero volentieri a menograzie Frasterix per non avermela tirata  :) , ma come ho scritto sopra, non vivo nell'eden sfortunatamente, ho casi in famiglia di diabete, trombosi, polipo alla prostata (una persona a me più che cara se n'è andata per questo), tumore al seno ecc.....quindi non vivo in un mondo fatto da lecca lecca, pop corn e unicorni rosa. Non parlo di cose che non ho mai visto.

Sofy io non penso che qui nessuno pensi,scusate il garbuglio di parole, che tu viva in un mondo di leccalecca e balocchi,da parte mia per quello che puo valere ti ammiro molto e cio' che hai scritto nel tuo ultimo post sarebbe bello se ci fossero più persone che la pensano come te sulla vivisezione :good:
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: PAMandCO - 02 Settembre 2014, 08:48:59
assolutamente si  :D  e visto che siamo sulla strada delle citazioni importanti "È proprio quando credete di sapere qualcosa che dovete guardarla da un'altra prospettiva. Anche se può sembrarvi sciocco o assurdo, ci dovete provare."

Pam sul fatto di tirarmi qualcosa stavo scherzando ;)
Sofy sapessi quante volte nel corso degli anni sono cambiate le mie prospettive.... E per questo che non mi sento giudicare determinate situazioni solo in base ai miei principi. Cerco nel limite delle mie capacità di mettermi nei panni di chi ci si trova.
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: titty59 - 02 Settembre 2014, 13:35:50
Dopo essermi letto un po' il topic,spero di entrare in maniera piu'..appropriata ,anche se credo di non trovare molta condivisione.E' molto facile in questo caso ,schierarsi dalla parte dei ..."buonisti proanimali",ma l'alternativa che si definisce altrettanto valida ,la quale non utilizza cavie viventi,o non lo è ,oppure ha dei costi proibitivi.Non so quale delle due sia la rispota giusta ,ma non vedo altre possibilità.Pensare ai "poveri animali",lo vedo in questo caso, piu' demagogico che altro, poichè vorrei vedere chi avrebbe il coraggio di  rifiutare un "farmaco", poichè il suo "studio" è stato effettuato su di animali.La prevenzione è la base del benessere, ma non ha nulla a che vedere con la cura.
Ciao
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: Freddie - 02 Settembre 2014, 14:06:34
Come ho gia' detto, lo ritengo un argomento da trattarsi con estrema delicatezza... Nel mio possibile faccio quel che posso per documentarmi su tutte le posizioni anche se non e' semplice applicare, per esempio, i principi vegani in tutto.
Penso alle scarpe, al solo piumino d'oca sul letto, il banalissimo maglione di lana, il miele ( e ci sarebbero mille altre cose) tutto da evitare nel pieno rispetto degli animali.
Tornando al tema sperimentazione farmaci, non sono competente abbastanza ma mi viene comunque da chiedere se realmente si faccia tutto il possibile per testare solo lo strettissimo necessario. ( ammettendo che sia necessario) penso alla cosmesi dove davvero non trovo il significato nel testare su conigli rossetti o creme.
Mi interrogo. Semplicemente. Ma non ho risposte.
Credo che quello che si puo' fare e' cercare di essere umani consapevoli, leggere e vivere nel massimo del rispetto possibile verso la natura gli animali e anche noi stessi ( in quest'ultimo caso eviteremmo tante piccole patologie...).
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: MargheW - 02 Settembre 2014, 15:35:13
Come ho gia' detto, lo ritengo un argomento da trattarsi con estrema delicatezza... Nel mio possibile faccio quel che posso per documentarmi su tutte le posizioni anche se non e' semplice applicare, per esempio, i principi vegani in tutto.
Penso alle scarpe, al solo piumino d'oca sul letto, il banalissimo maglione di lana, il miele ( e ci sarebbero mille altre cose) tutto da evitare nel pieno rispetto degli animali.
Tornando al tema sperimentazione farmaci, non sono competente abbastanza ma mi viene comunque da chiedere se realmente si faccia tutto il possibile per testare solo lo strettissimo necessario. ( ammettendo che sia necessario) penso alla cosmesi dove davvero non trovo il significato nel testare su conigli rossetti o creme.
Mi interrogo. Semplicemente. Ma non ho risposte.
Credo che quello che si puo' fare e' cercare di essere umani consapevoli, leggere e vivere nel massimo del rispetto possibile verso la natura gli animali e anche noi stessi ( in quest'ultimo caso eviteremmo tante piccole patologie...).


è stato fatto, in passato, ma c'è una legge ben chiara che impedisce questa pratica, parliamo di cose che non vengono più usate..così come la vivisezione, pratica alquanto vecchia e non più utilizzata perché ciò che c'era da vedere è già stato visto!

Dopo essermi letto un po' il topic,spero di entrare in maniera piu'..appropriata ,anche se credo di non trovare molta condivisione.E' molto facile in questo caso ,schierarsi dalla parte dei ..."buonisti proanimali",ma l'alternativa che si definisce altrettanto valida ,la quale non utilizza cavie viventi,o non lo è ,oppure ha dei costi proibitivi.Non so quale delle due sia la rispota giusta ,ma non vedo altre possibilità.Pensare ai "poveri animali",lo vedo in questo caso, piu' demagogico che altro, poichè vorrei vedere chi avrebbe il coraggio di  rifiutare un "farmaco", poichè il suo "studio" è stato effettuato su di animali.La prevenzione è la base del benessere, ma non ha nulla a che vedere con la cura.
Ciao

Quoto, è ciò che cercavo di dire ma non so mai usare le parole giuste!
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: Francesca* - 02 Settembre 2014, 16:23:25
Dopo essermi letto un po' il topic,spero di entrare in maniera piu'..appropriata ,anche se credo di non trovare molta condivisione.E' molto facile in questo caso ,schierarsi dalla parte dei ..."buonisti proanimali",ma l'alternativa che si definisce altrettanto valida ,la quale non utilizza cavie viventi,o non lo è ,oppure ha dei costi proibitivi.Non so quale delle due sia la rispota giusta ,ma non vedo altre possibilità.Pensare ai "poveri animali",lo vedo in questo caso, piu' demagogico che altro, poichè vorrei vedere chi avrebbe il coraggio di  rifiutare un "farmaco", poichè il suo "studio" è stato effettuato su di animali.La prevenzione è la base del benessere, ma non ha nulla a che vedere con la cura.
Ciao


ti devo quotare
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: PAMandCO - 02 Settembre 2014, 16:27:01
Dopo essermi letto un po' il topic,spero di entrare in maniera piu'..appropriata ,anche se credo di non trovare molta condivisione.E' molto facile in questo caso ,schierarsi dalla parte dei ..."buonisti proanimali",ma l'alternativa che si definisce altrettanto valida ,la quale non utilizza cavie viventi,o non lo è ,oppure ha dei costi proibitivi.Non so quale delle due sia la rispota giusta ,ma non vedo altre possibilità.Pensare ai "poveri animali",lo vedo in questo caso, piu' demagogico che altro, poichè vorrei vedere chi avrebbe il coraggio di  rifiutare un "farmaco", poichè il suo "studio" è stato effettuato su di animali.La prevenzione è la base del benessere, ma non ha nulla a che vedere con la cura.
Ciao
Ecco appunto.....quoto soprattutto l'ultima parte !
Titolo: Re:Ice Bucket Challenge
Inserito da: sere sere - 02 Settembre 2014, 19:34:02

È una questione difficile e delicata... anche io mi sento di quotare quest'ultimo post di Tiziano...