Autore Topic: Displasia e centrali di lettura  (Letto 175801 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline orsidanna

  • Moderatore
  • ***
  • Post: 25.304
  • .... camminiamo insieme....
    • trekking a bologna
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #105 il: 20 Ottobre 2012, 18:31:01 »
Un grado 1 resta 1 anche prima che aggiungessero la sfumatura Bl perché per una lieve  anomalia nelle centrali italiane da quello che ho letto tendono ad assegnare il punteggio per difetto e non per eccesso.La presenza di osteofiti < 2 ed il resto è sempre stata quella classificata col grado uno.Prima da 0 a 3 c'erano solo 4 passaggi invece dei 5 alle anche, come se non esistesse un grado b per i gomiti.Ora con l'aggiunta di un grado Bl è come se avessero aggiunto una B anche per i gomiti,ma 1resta uno lo stesso,non significa che prima era meno grave significa che adesso per avere 0 deve essere immacolato il gomito.E poi come un 1 è ammesso alla riproduzione così è per la C.Non c'è nessuna differenza.Solo che la coscienza dell 'allevatore dovrebbe portare  ad accoppiare una C con una A e un 1 con uno 0.Accoppiare 1 con 1 è come accoppiare C con C.Nessuno lo vieta ma questo un bravo allevatore non dovrebbe farlo,se non in caso di accoppiamenti fenomenali di soggetti fenomenali.


questo IO, personalmente, non l'ho mai sentito.
Dove l'hai letto ? mi potresti citare le fonti così posso informarmi meglio ?
Grazie.


Per il resto... d'accordissimo sul C-A ( in casi SOLO eccezionali )... ma non ho capito il discorso iniziale... cioè.. un BL adesso dovrebbe equivalere ad una B-anche, giusto ?
quindi che vuol dire una 1 resta una 1 ?
vorresti dire che chi aveva una 1 PRIMA di questi innovazione avrebbe avuto una BL adesso oppure avrebbe COMUNQUE preso un 1 ?

staff@golden-forum.it

Offline bilboa (aggiornare e-mail)

  • Utente Bronzo
  • ****
  • Post: 114
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #106 il: 20 Ottobre 2012, 18:48:56 »
Si orsidanna,ora purtroppo sono con il telefono ma appena riprendo il computer ti faccio vedere dove l'ho letto,non invento nulla!
Esatto,voglio dire che un 1 prima del Bl sarebbe oggi comunque un 1 perché il parametro di classificazione del 1 non é cambiato con l'aggiunta del valore Bl sennò sai quanti ricorsi da parte di chi ha avuto uno ed ora spunta un Bl che potevano prendere?É solo per non dare più zero anche a chi zero non era ma non era neanche uno,in quel caso davano 0.E poi i gomiti non sono meno importanti delle anche,se segui una linea precisa per le anche la devi seguire anche per i gomiti.E ora che c'è il test del dna per O Pra -1 e 2 bisognerebbe farlo a tutti i soggetti in riproduzione!

Offline Gloria Donati

  • Utente Platino
  • *******
  • Post: 8.005
  • Tass il mio tesoro e il mio kender
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #107 il: 20 Ottobre 2012, 21:02:52 »
Si orsidanna,ora purtroppo sono con il telefono ma appena riprendo il computer ti faccio vedere dove l'ho letto,non invento nulla!
Esatto,voglio dire che un 1 prima del Bl sarebbe oggi comunque un 1 perché il parametro di classificazione del 1 non é cambiato con l'aggiunta del valore Bl sennò sai quanti ricorsi da parte di chi ha avuto uno ed ora spunta un Bl che potevano prendere?É solo per non dare più zero anche a chi zero non era ma non era neanche uno,in quel caso davano 0.E poi i gomiti non sono meno importanti delle anche,se segui una linea precisa per le anche la devi seguire anche per i gomiti.E ora che c'è il test del dna per O Pra -1 e 2 bisognerebbe farlo a tutti i soggetti in riproduzione!
Ma a prescindere dal tuo tentativo di fare coerenza.. io non ho capito bene quale sia la tua posizione.. tu faresti accoppiare un cane C di anche o 1 di gomiti oppure no??
e comunque compreresti un cane da chi fa accoppiare cani siffatti? Si trattasse anche del miglior allevamento sulla terra.. lo prenderesti un cane a scatola chiusa o chiederesti spiegazioni?
Poi tutto il resto è una discussione puramente accademica, che può andare avanti all'infinito se le posizioni di chi discute sono divergenti..


Offline kaffa

  • Allevamento GoldenMania
  • Administrator
  • *****
  • Post: 4.785
  • "Un uomo di mare diverso da un mare di uomini..."
    • Allevamento GoldenMania
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #108 il: 20 Ottobre 2012, 21:30:31 »
Un grado 1 resta 1 anche prima che aggiungessero la sfumatura Bl perché per una lieve  anomalia nelle centrali italiane da quello che ho letto tendono ad assegnare il punteggio per difetto e non per eccesso.

Esatto,voglio dire che un 1 prima del Bl sarebbe oggi comunque un 1 perché il parametro di classificazione del 1 non é cambiato con l'aggiunta del valore Bl sennò sai quanti ricorsi da parte di chi ha avuto uno ed ora spunta un Bl che potevano prendere?
É solo per non dare più zero anche a chi zero non era ma non era neanche uno,in quel caso davano 0.
E poi i gomiti non sono meno importanti delle anche,se segui una linea precisa per le anche la devi seguire anche per i gomiti.

Io, nelle varie letture, nei vari convegni, ho sempre sentito dire il contrario...

In particolare ricordo di averne parlato personalmente anni fa con il Dott. F. Asnaghi durante un convegno sulle displasie organizzato dall'Ugri (United Golden Retriever Italia), ricordo che mi disse che l'anomalia era tutta Italiana, e che penalizzava i soggetti Italiani pechè soggetti che all'estero avrebbero preso un "BL" in Italia dovevano essere classificati "1", perchè lo "0" così come l'A per le anche, si poteva dare solo a cani IperPerfetti...
 
Leggo e riporto quanto scritto appunto da Ferdinando Asnaghi, ovvero il "patron" di CeLeMaSche:
Tutte queste lesioni elencate in modo veramente sommario determinano la classificazione dei gradi di displasia del gomito che vanno da 0 a 3.
I gradi normalmente accettati da molti club sono sempre stati lo 0 e l’ 1, questo però ha comportato per molto tempo una penalizzazione di soggetti che pur non potendo essere classificati 0 non avevano lesioni così evidenti da essere classificati 1 ma tali dovevano essere denominati. In quest'ottica la celemasche ha operato per introdurre un grado intermedio il BL il Border Line per tutelare e non penalizzare quegli stessi soggetti; con tempestività l’ENCI ha provveduto ad inoltrare al ministero delle politiche agricole la variazione del disciplinare che oggi permette una maggior tutela dei soggetti allevati in Italia.  ( http://www.ferdinandoasnaghi.com/art_displasia_anca_asnaghi.html )

Cercando in rete, troverete diversi articoli a riguardo... perlopià firmati dai signori PEDRANI, ASNAGHI, VEZZONI etc...
... Che poi sono coloro che leggono le lastre nelle centrali di lettura Italiane...
... Ovvero con coloro che si sono battuti per introdurre anche in Itialia il grado BL, che era gia stato prosposto da CeLeMaSche nel 2002 ma non è entrato a far parte del disciplinare ENCI se non dal 2009.
 
Alcuni esempi...
http://www.ferdinandoasnaghi.com/art_displasia_anca_asnaghi.html
http://www.celemasche.it/component/option,com_jdownloads/Itemid,8/task,finish/cid,12/catid,3/
http://www.fsa-vet.it/node/86
 
Questo dimostra che molti cani lastrati PRIMA del 2009, ovvero prima dell'introduzione del grado "BL", hanno preso degli "1" anche quando erano solo "lievemente imperfetti"
Kaffa
"Meticolosamente addestrato l'uomo può diventare il miglior amico del cane."

"Nessuno è obbligato a chiedermi un consiglio e poi a seguirlo.
MA... se mi chiedi un consiglio e poi fai esattamente l'opposto, vuol dire che mi ritieni un idiota.
E io, con chi mi ritiene un idiota, preferirei non avere nulla a che fare.

Allevamento GoldenMania

http://www.golden-data.it
http://www.infocrocche.it

https://www.instagram.com/allevamento_goldenmania/
https://www.tiktok.com/@allevamentoGoldenmania

No tempo? No Cane!!!

Offline iaia

  • Utente Oro
  • ******
  • Post: 1.282
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #109 il: 20 Ottobre 2012, 22:27:49 »
E adesso su quali basi si decide chi 1 lo è davvero e chi in realtà sarebbe BL?
Cioè, tutti quegli 1 dati prima del 2009 devono essere accoppiati solo con cani 0 e gli allevatori devono accettarlo....non è il massimo come ragionamento!Come ci si regola quindi?

Offline Gloria Donati

  • Utente Platino
  • *******
  • Post: 8.005
  • Tass il mio tesoro e il mio kender
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #110 il: 21 Ottobre 2012, 09:54:58 »
E adesso su quali basi si decide chi 1 lo è davvero e chi in realtà sarebbe BL?
Cioè, tutti quegli 1 dati prima del 2009 devono essere accoppiati solo con cani 0 e gli allevatori devono accettarlo....non è il massimo come ragionamento!Come ci si regola quindi?
La certificazione, come è stato già detto contiene anche il dettaglio per cui si arriva a quel punteggio,( per lo meno attualmente) se anche le vecchie schede di valutazione hanno il dettaglio , non dovrebbe essere così complicato stabilire se un cane è un 1 o un BL , ma chiedo conferme a Kaffa in quanto il mio cane è stato lastrato dopo l'introduzione del BL


Offline kaffa

  • Allevamento GoldenMania
  • Administrator
  • *****
  • Post: 4.785
  • "Un uomo di mare diverso da un mare di uomini..."
    • Allevamento GoldenMania
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #111 il: 21 Ottobre 2012, 10:52:27 »
E adesso su quali basi si decide chi 1 lo è davvero e chi in realtà sarebbe BL?
Cioè, tutti quegli 1 dati prima del 2009 devono essere accoppiati solo con cani 0 e gli allevatori devono accettarlo....non è il massimo come ragionamento!Come ci si regola quindi?

Questo temo sia inevitabile... ogni volta che fai dei cambiamenti non possono, purtroppo, essere retroattivi...
 
Quello che comunque continuo a non capire sono le affermazioni che spesso vedo scrivere,
solo per un esempio cito la tua:
"tutti quegli 1 dati prima del 2009 devono essere accoppiati solo con cani 0 e gli allevatori devono accettarlo"
 
MA CHI LO DICE? DOVE STA SCRITTO?
In Italia non c'è NESSUNA regola (purtroppo aggiungo) possono essere accoppiati cani non lastrati, cani displasici, anche con displasie gravi, puoi accoppiare una femmina "E" "3" con un maschio "E" "3" e l'ENCI ti emette ugualmente il pedigree...
 
Sono assolutamente daccordo che sarebbe meglio (in primis per i cani), onesto, corretto, etc etc,
ma purtroppo non + così, per cui al posto di DEVONO occorre scrivere DOVREBBERO...
 
La triste verità è che siamo messi peggio che nel Far West...
non ci sono regole precise, ma solo frasi sibilline, che raccomandano "attenzioni alla salute"...
...tutto sta nella sensibilità e nella correttezza di chi alleva...
 
Se vuoi iscriverti nel registro allevatori ENCI, cosa peraltro non obbligatoria, ti fanno sottoscrivere un "codice etico" che fondamentalmente dà dei consigli facilmente aggirabili, sopratutto da chi lastra da centrali non ufficiali...
Anche il codice etico del club che tutela le razze retriever non fa eccezione, raccomanda di usare la massima diligenza, ma su queste tematiche non specifica ne obbliga a fare nulla in particolare...
 
Speriamo che in futuro vengano introdotte regole diverse e ben precise...
...e visto che da qualche parte bisogna pur incominciare, che gli allevatori, singolarmente o in gruppo, si diano una autoregolamentazione...
Kaffa
"Meticolosamente addestrato l'uomo può diventare il miglior amico del cane."

"Nessuno è obbligato a chiedermi un consiglio e poi a seguirlo.
MA... se mi chiedi un consiglio e poi fai esattamente l'opposto, vuol dire che mi ritieni un idiota.
E io, con chi mi ritiene un idiota, preferirei non avere nulla a che fare.

Allevamento GoldenMania

http://www.golden-data.it
http://www.infocrocche.it

https://www.instagram.com/allevamento_goldenmania/
https://www.tiktok.com/@allevamentoGoldenmania

No tempo? No Cane!!!

Offline kaffa

  • Allevamento GoldenMania
  • Administrator
  • *****
  • Post: 4.785
  • "Un uomo di mare diverso da un mare di uomini..."
    • Allevamento GoldenMania
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #112 il: 21 Ottobre 2012, 11:01:04 »
La certificazione, come è stato già detto contiene anche il dettaglio per cui si arriva a quel punteggio,( per lo meno attualmente) se anche le vecchie schede di valutazione hanno il dettaglio , non dovrebbe essere così complicato stabilire se un cane è un 1 o un BL , ma chiedo conferme a Kaffa in quanto il mio cane è stato lastrato dopo l'introduzione del BL

E' vero che "oggi" esiste un dettaglio, ma in passato non c'era... in ogni caso, anche in presenza di questo, è impossibile ricertificare un cane lastrato prima del 2009...
anche perchè rilastrandolo, se i gomiti se erano stati certificati "1"  col tempo che è passato e non sono certo migliorati...
 
Kaffa
"Meticolosamente addestrato l'uomo può diventare il miglior amico del cane."

"Nessuno è obbligato a chiedermi un consiglio e poi a seguirlo.
MA... se mi chiedi un consiglio e poi fai esattamente l'opposto, vuol dire che mi ritieni un idiota.
E io, con chi mi ritiene un idiota, preferirei non avere nulla a che fare.

Allevamento GoldenMania

http://www.golden-data.it
http://www.infocrocche.it

https://www.instagram.com/allevamento_goldenmania/
https://www.tiktok.com/@allevamentoGoldenmania

No tempo? No Cane!!!

Offline iaia

  • Utente Oro
  • ******
  • Post: 1.282
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #113 il: 21 Ottobre 2012, 11:30:34 »
Sì, scusa, il mio "devono" era più un "dovrebbero"....nel senso che spero che su questo forum siamo tutti d'accordo sul fatto che i C si accoppiano solo con gli A e gli 1 solo con gli 0!!!!
Poi ok, l'ENCI non obbliga a fare nulla e rilascia i pedigree comunque anche se i cani non sono lastrati o se sono entrambi E e solite cose ma mi aspetto che almeno qui siamo d'accordo sul fatto di CxA e 1x0!!!!!!!

Offline kaffa

  • Allevamento GoldenMania
  • Administrator
  • *****
  • Post: 4.785
  • "Un uomo di mare diverso da un mare di uomini..."
    • Allevamento GoldenMania
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #114 il: 21 Ottobre 2012, 11:49:01 »
Personalmente si, Iaia... sfondi una porta aperta...

Che poi sul Forum siano "tutti" daccordo è, e resta, una speranza....

in fondo il Forum non è che uno spaccato del mondo, cerchiamo di informare, ma se leggi ci sono e ci sono stati anche utenti che considerano le letture inutili, che demonizzano i cani col pedigree, etc etc etc...
La mendia delle persone che "allevano" ad esempio, e non sto parlando solo di golden retriever, non sarebbero daccordo...
Ne senti ogni giorno talmente tante che a volte ti chiedi CHI ha ragione e COSA sia giusto o sbagliato...
 
L'ultima persona con cui abbiamo avuto modo di confrontarci, sul metodo di allevamento, ha detto a Tiziana testualmente:
"si, ma così non fai cassa..."
Considerando da chi proveniva, comprendo perchè la faccia di tiziana Tiziana era "tutta orgogliosa"...
l'ha preso come un complimento...
Kaffa
"Meticolosamente addestrato l'uomo può diventare il miglior amico del cane."

"Nessuno è obbligato a chiedermi un consiglio e poi a seguirlo.
MA... se mi chiedi un consiglio e poi fai esattamente l'opposto, vuol dire che mi ritieni un idiota.
E io, con chi mi ritiene un idiota, preferirei non avere nulla a che fare.

Allevamento GoldenMania

http://www.golden-data.it
http://www.infocrocche.it

https://www.instagram.com/allevamento_goldenmania/
https://www.tiktok.com/@allevamentoGoldenmania

No tempo? No Cane!!!

Offline marco

  • Utente Oro
  • ******
  • Post: 2.972
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #115 il: 21 Ottobre 2012, 13:13:19 »
Sì, scusa, il mio "devono" era più un "dovrebbero"....nel senso che spero che su questo forum siamo tutti d'accordo sul fatto che i C si accoppiano solo con gli A e gli 1 solo con gli 0!!!!
Poi ok, l'ENCI non obbliga a fare nulla e rilascia i pedigree comunque anche se i cani non sono lastrati o se sono entrambi E e solite cose ma mi aspetto che almeno qui siamo d'accordo sul fatto di CxA e 1x0!!!!!!!
Sono pienamente d'accordo con voi  ;) ;) ;)

Offline iaia

  • Utente Oro
  • ******
  • Post: 1.282
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #116 il: 21 Ottobre 2012, 14:15:13 »
Io non sono completamente d'accordo sul fatto che ci sia la necessità di ufficializzare le lastre mandandole in una centrale di lettura italiana....per quanto mi  riguarda non è sbagliata a priori la scelta di mandare le lastre in BVA. Per me è una scelta personale!Se il sito dell'ENCI non fosse così lacunoso e se davvero tutti i cani lastrati e con lettura ufficiale FCI avessero riportati sul sito gli esiti della lettura la penserei diversamente credo!
Cioè se l'ufficializzazione FCI servisse a creare un database di tutti i cani con i relativi risultati allora sì che sarebbe davvero utile avere l'ufficializzazione FCI!
Però non è così....troppi cani ufficializzati FCI non hanno i risultati sul sito dell'ENCI o hanno solo quelli delle anche o solo quelli dei gomiti pur avendo ufficializzato entrambi....

E anche sul fatto che i cani C non vadano accoppiati non sono d'accordo....sul resto sono d'accordo con voi!

Offline marco

  • Utente Oro
  • ******
  • Post: 2.972
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #117 il: 21 Ottobre 2012, 16:49:00 »
Si ci sono alcune lacune ma il concetto è giusto i data-base si possono migliorare oggi si propende sempre di più alla telematica riguardo i soggetti con grdo c dissento da te ma questa e solo una mia opinione  :D

Offline iaia

  • Utente Oro
  • ******
  • Post: 1.282
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #118 il: 21 Ottobre 2012, 17:06:38 »
La mia domanda a cui ancora non ho ricevuto risposta è: ma perchè la maggior parte di coloro che escluderebbero i C dalla riproduzione non escluderebbero anche gli 1 di gomito visto che a livello di displasia sembra essere la stessa cosa?

Forse però questo argomento è OT rispetto al titolo della discussione sebbene sia nella sezione giusta....

Offline marco

  • Utente Oro
  • ******
  • Post: 2.972
Re:Displasia e centrali di lettura
« Risposta #119 il: 21 Ottobre 2012, 17:12:27 »
Potrebbe essere ;D

 


Privacy Policy - Cookie Policy