lettura lastre

[orsidanna]

Ok
 Immaginavo.
Dunque il sistema è marcio se ci da contro....altrimenti il verdetto va bene...
Atteggiamento molto “italico"...ma conprensibile...

[Mazy70]

Forse ho scritto male, uno non può far ricorso se non ne esiste motivo, come da regolamento si chiede istanza di verica qualora il risultato non sia gradito, il discorso è un'altro, io non ho alcun interesse a far riprodurre il cane, pensa che l'allevatore si era riservato il diritto di monta, il problema è che se, dottV o chi per esso, dava una a o una b e in specialistica mi davano e, mi ripeto leggendo la stessa lastra, fsa si beccava una denuncia. Ora cerchiamo di capire il sistema: e è il grado più grave di displasia, vuol dire che io, per quanto ne so, dovrei magari far operare il cane, altra cosa quello che sostengono altri 2 vet. Se a te sembra che questo sia un sistema che da diagnosi certe, è la tua opinione, rispetto ma non condivido.

[angyariel]

dal sito FSA:
Grado E: grave displasia dell'anca (HD 4 / HD +++). Sono presenti modificazioni marcate di tipo displastico delle anche, come lussazione o sublussazione distinta, un angolo acetabolare secondo Norberg inferiore a 90°, un evidente appiattimento del marg ine acetabolare craniale e deformazione della testa del femore (a forma di fungo o appiattita) o la presenza di altri segni di osteoartrosi.

per avere un'idea bisognerebbe vedere le lastre ma soprattutto riesci a scansionare e farci vedere il foglio verde per le anche per vedere i singoli punteggi che ti hanno assegnato ?

questo per intendersi

Francy,giusto per curiosità,questa scheda a che grado corrisponde?

[FranciPanci]

Angy questa corrisponde ad una B2 

[kaffa]

il secondo è il mio vet che ha vlinica ortopedica e opera pure ( e che mi sconsigliò di lastrare il cane perchè cito: sono tutte gabole)

Se un mio cliente mi telefonasse dicendomi che il suo veterinario gli ha detto quello che ho citato, gli direi spassionatamente:
CAMBIA VETERINARIO, E FALLO DI CORSA....
aggiungerei che a parer mio, se uno che dice una cosa del genere, non dovrebbe permettersi di dare un giudizio sulle lastre di un cane, perché evidentemente non sa di cosa sta parlando...
Dopo aver visto le lastre di centinaia di cani, dovrei averci fatto un certo occhio, eppure mi capita spesso di non azzeccare o non notare un particolare...
ho una cara amica che è stata primaria in radiologa (umana), e mi spiegava che leggere le lastre è "un arte"... e che parecchi ortopedici, prima di dare giudizi, leggono attentamente il referto del radiologo, che spesso vede cose che altrimenti non avrebbero notato.
Detto cio....
Non è il giudizio negativo su un anca che pregiudica la salute del cane.
ci sono cani con anche giudicate "E" che per fortuna sono asintomatici e fanno una vita perfettamente normale...
ma questo non toglie che siano displasici, e le lastre devono servire all'allevatore o al proprietario responsabile, a valutare se è il caso (O NO) di riprodurre quel determinato soggetto...

[kaffa]

Per questo contesto il sistema, una lastra è alla fine una foto, un angolo si misura col goniometro, quindi queste discrepanze la dicono lunga sul metodo di dare giudizi no?

NO....
da quello che scrivi si capisce perfettamente che non hai la più pallida idea di come si legge una lastra, e di COSA e QUALI sono i parametri da valutare...
a parte che per misurare un angono NON basta il goniometro ma occorre sapere COSA e DOVE misurare...
ma i parametri che si devono valutare in un anca, sono una decina, e l'angolo di norberg non è che uno di questi...

[kaffa]

se, dottV o chi per esso, dava una a o una b e in specialistica mi davano e, mi ripeto leggendo la stessa lastra, fsa si beccava una denuncia. Ora cerchiamo di capire il sistema: e è il grado più grave di displasia, vuol dire che io, per quanto ne so, dovrei magari far operare il cane, altra cosa quello che sostengono altri 2 vet. Se a te sembra che questo sia un sistema che da diagnosi certe, è la tua opinione, rispetto ma non condivido.

Ripeto... il grado di displasia non centra nulla con la necessità o meno di operare un cane....
un cane si opera indipendentemente dal grado se ZOPPICA o se HA DOLORE, o comunque se presenta dei SINTOMI.
ci sono cani con grado "C" che ZOPPICANO e altri con grado "E" che NON ZOPPICANO....
il fatto che due veterinari diano giudizi diversi non mi stupisce affatto... anche i più esperti che fanno decine di lastre "ufficiali" a settimana a volte sbagliano giudizi, figuriamoci chi le fa in modo saltuario...
Non per altro le lastre vanno letti DA ESPERTI, e non per altro si chiama COMMISSIONE DI LETTURA, in quanto le lastre vengono lette da un minimo di 3 esperti che devono concordare nel giudizio...

[kayli]

questa volto sono perfettamente d'accordo con Kaffa.

[iaia]

...anche io!!!!!!!!

[Mazy70]

Ok kaffa, tu sei allevatore e sai il fatto tuo, io resto della mia opinione, tre vet ( di cui 2 fsa) 3 pareri diversi, ora ciò non toglie che dott V abbia ragione, ci mancherebbe, ma ti chiedo: le linee da cui discende il mio cane  tipo Royal Crest Detinger e altre sono quindi, seguendo la logica epurativa delle lastre, linee ad alto rischio displasia o sono fortunatissimo io ad avere un cane E asintomatico. Per chiarezza sono da 15 anni su ambulanze e automediche, ho ben idea di cosa sia una lastra e decine di amici che la sanno leggere, se però hai letto tutto il topic andrò in specialistica, per tanti che ho sentito, non solo qua sul forum, dire che dott V è un luminare, ne sento altrettanti dire che andrebbe radiato dall'albo perchè se paghi bene referta A eccc, solo voci, se voglio far togliere una e dal pedigree si trova il sistema, ma ho seguito la corretta etica e seguirò il corretto percorso, non mi interessa riprodurre, Simba e solo il mio bimbo, tutti gli altri sono solo dei bei golden.

[Mazy70]

Vorrei aggiungere, se il vet che ha lastrato il cane è autorizzato da fsa, avrà fatto un corso, oltre a come pisizionare il cane, per leggere le lastre, visto che fa una previsione e poi chiede se inviarle...quello è un vet da eliminare immediatamente non il mio, forse però mi sbaglio...

[kaffa]

Vorrei aggiungere, se il vet che ha lastrato il cane è autorizzato da fsa, avrà fatto un corso, oltre a come pisizionare il cane, per leggere le lastre, visto che fa una previsione e poi chiede se inviarle...quello è un vet da eliminare immediatamente non il mio, forse però mi sbaglio...

Ad un veterinario "autorizzato" si richiede SOLO di saper fare le lastre nel modo corretto, ovvero deve saperlo posizionare bene, usare il giusto contrasto etc etc...
e se ti sembra cosa da poco, sappi che ho visto decine di lastre "ufficiali" con soggetti posizionati alla "ca##o di cane",
femori disallineati, divergenti o convergenti, non paralleli,  troppo ruotati, o  troppo poco...
 
non si richiede che sappia anche leggere le lastre, anzi, spesso viene raccomandato di non dare giudizi preventivi ai clienti proprio per non creare aspettative o dare false speranze...
 
Esattamente come in "umana" non occorre essere TUTTOLOGI....
Se devo andare a farmi operare un femore, vado da un bravo ortopedico
se devo farmi installare un condizionatore vado da un bravo tecnico frigorista
se devo farmi prescrivere una dieta vado da un buon dietologo
se devo farmi rifare i freni vado da un bravo meccanico....
 
figurati cosa succederebbe se mi facessi fare i freni dal dietologo, mi facessi instaòòare il condizionatore dall'ortopedico, e mi facessi fare la dieta dal frigorista...   

[Mazy70]

Infatti Kaffa, io contesto il sistema, quel vet fsa allora deve stare zitto, non fare una previsione no? Io contesto che fsa, per quanto se ne sappia, fa girare le lastre a 3 esperti via pony express poi dott V fa il referto finale, mentre celemasche pare ( informazioni prese in rete) si riunisca ogni 15 giorni in commissione, ovvero tutti gli esperti nella stessa stanza nello stesso istante, qui mi son venute altre domande, ad esempio, se golden, labrador, flat coated, pastori belga, pastori tedeschi e molossoidi vari, cioè migliaia in tutto lo stivale, sono soggetti a displasia, sono uno dei pochi str... che ha fatto le ufficiali? Perchè i conti non mi tornano, sul mio pedigree ho i gradi degli antenati ma esempio, i fratelli del mio non hanno lastre ufficiali, quanti pochi siamo a farle? E questi pochi, visti i soldi spesi, non dovrebbero avere un referto? Due righe? Signore il suo cane non è ammesso alla riproduzione ma non si preoccupi non necessita di cure, e solo un fatto selettivo per eliminare la patologia, ci vorebbe tanto? Comunque quando rientro dal mare posto lastra ed esiti così mi dai anche il tuo parere.

[sere sere]

Scusate se mi intrometto...
Nella mia ignoranza , mi domandavo:
Ma farle leggere da Ce.Le.Ma.Sche?
E' diverso che da farle leggere da FSA?
Così, per curiosità...

[kaffa]

Comunque quando rientro dal mare posto lastra ed esiti così mi dai anche il tuo parere.

Le vedo volentieri, e Ti posso anche dire cosa ne penso, per quel che può valere ufficialmente il mio parere, ovvero meno di niente...