Inserito da: anna.mattia - 13 Giugno 2014, 23:38:56
ho sentito da una comportamentalista che alcuni Golden Retriever Bianchi sviluppano una sorta di aggressività patologica.
Purtroppo non ho altri dettagli, in quanto non ho ancora incontrato questa persona, e quindi non ho ancora approfondito.
Voi ne avete mai sentito parlare?
P.S.: non sono sicuro che questa sia la sezione giusta, nel caso chiedo scusa in anticipo :o
Inserito da: MargheW - 14 Giugno 2014, 09:59:25
Inserito da: Chia71 - 14 Giugno 2014, 10:31:26
Inserito da: Mauro•Aaron - 14 Giugno 2014, 11:15:03
Ciao a tutti!Non ci credo neanche se lo vedo! I bianchi lo sarebbero di più ? Non esiste un Golden aggressivo, esistono persone che magari per incompetenza gli creano scompensi spingendoli ad essere ostili
ho sentito da una comportamentalista che alcuni Golden Retriever Bianchi sviluppano una sorta di aggressività patologica.
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Inserito da: cagnella - 14 Giugno 2014, 11:23:44
da quel momento, molti dei cocker fulvi in circolazione si sono effettivamente allontanati dallo standard e quindi era in parte vero che i cocker fulvi fossero più aggressivi (in media) rispetto a quelli nero/fulvi, perché questi ultimi venivano allevati in quantità modeste e senza troppe esasperazioni.
non so se questo stia accadendo anche con i golden o se stia accadendo con i golden di un colore o di un altro, però vista la richiesta pazzesca di golden che c'è al momento attuale, posso immaginare che molti di quelli che si incontrano in giro non siano esattamente il risultato di una grande selezione... anzi, e questo va a discapito della razza...
ah, ecco l'articolo, che spero di non aver travisato troppo: http://www.tipresentoilcane.com/2011/10/04/il-vero-standard-del-cocker-spaniel-inglese/
Inserito da: anna.mattia - 14 Giugno 2014, 11:58:06
Ha tenuto come docente 2 corsi per addestratori ENCI organizzati dal campo che frequento, e gli addestratori/organizzatori mi hanno detto che l'esempio del Golden Bianco lo fa tutti gli anni insieme a quello del Cocker rosso.
Di sicuro non vuol dire che tutti i golden bianchi siano aggressivi o che un golden bianco abbia degli atteggiamenti aggressivi perchè è bianco, ma la statistica è da questa parte.
Comunque, a breve la dovrò incontrare perchè Argo ultimamente sta mostrando un atteggiamento aggressivo verso ALCUNI cani maschi e vogliamo capire quale sia la causa scatenante per risolverla.
E' proprio il fatto che sia Aggressivo con alcuni e non con tutti che ci lascia perplessi e che ci ha fatto decidere di parlare con una comportamentalista, e la Dtt.sa Gallicchio c'è stata consigliata dai nostri addestratori.
Ciao!
Inserito da: MargheW - 14 Giugno 2014, 13:11:07
Inserito da: Francesca* - 14 Giugno 2014, 14:18:39
Inserito da: Floyd - 14 Giugno 2014, 14:39:42
Se arrivano news sarò curiosa di leggere, ma vorrei anche capire se questa "statistica" è stata redatta su basi scentifiche...
Inserito da: MARCANTONIO - 16 Giugno 2014, 11:36:17
Inserito da: titty59 - 16 Giugno 2014, 12:44:17
Ciao
Inserito da: anna.mattia - 16 Giugno 2014, 22:40:59
Buona notte!
Inserito da: Tiziana - 17 Giugno 2014, 11:20:34
Inserito da: anna.mattia - 17 Giugno 2014, 12:04:36
Ho provato a fare anche io qualche ricerca, ma senza ottenere risultati, quindi mi è venuto il dubbio che fosse una baggianata.
L'unico dubbio che mi rimane è che a quanto mi dicono questa info è arrivata da una dottoressa comportamentalista molto rinomata, e di consguenza sono curioso di chiederle direttamente di questo Argomento.
P.S.: c'è una cosa che vorrei chiarire con voi, il Golden Bianco (e non chiaro!) è da considerarsi non in standard, giusto? perchè il discorso penso sia legato proprio a questo...non essendo in standard, magari risultato di accoppiamenti non proprio "ponderati", ci si scosta dallo std e di conseguenza, oltre al colore si potrebbero perdere anche alcuni aspetti caratteriali, no?
Non voglio fare l'avvocato del diavolo! sto solo cercando di capire da dove può derivare questa considerazione...
Inserito da: MARCANTONIO - 17 Giugno 2014, 12:21:27
La comportamentalista puo' essere anche nota ma ha detto un enorme cavolata, oltretutto ne diffido abbastanza da certi soloni, ne ho conosciuta anch'io una rinomata ed in 10 minuti m'ha detto tante di quelle cavolate che mi ha fatto uscire dai gangheri(parlando di razze e di modo d'educare di cani che conosco molto bene)
Inserito da: MARCANTONIO - 17 Giugno 2014, 12:24:10
Inserito da: anna.mattia - 17 Giugno 2014, 12:36:42
Non esistono Golden Bianchi aggressivi perchè non esistono Golden Bianchi.
;D
Vedremo come me la racconterà dal vivo!
Inserito da: anna.mattia - 17 Giugno 2014, 12:58:01
Dimenticavo rispondo al tuo ultimo quesito, il colore non inficia in nessun modo sul carattere in qualsiasi razza, conta e tantissimo come i cani vengono educati, i geni che si sono uniti nelle procreazioni, mille cose ma non il colore.
Il problema sicuramente non è legato il colore, ok, ma forse ad accoppiamenti senza considerare selezioni o equilibri, magari tra parenti stretti, per far fronte alla notevole richiesta di Golden degli utlimi anni.
Penso che quanto sopra possa avere senso no?
POI, il discorso del colore potrebbe essere solo una statistica....e magari come molte statistiche, non del tutto fondata.
Inserito da: Floyd - 17 Giugno 2014, 13:51:27
Parlando in generale, non solo di Golden o di animali, non mi pare così strampalata come ipotesi... così come si deviano le caratteristiche originali di un ortaggio, credo che "varianti genetiche" spinte o, al contrario, poco controllate, possano portare alla modifica delle caratteristiche peculiari d'origine.
Ribadisco, non sto parlando dei nostri pelosi...
Inserito da: HidesadaRei - 17 Giugno 2014, 15:30:49
E pensando all' "aggressività" del mio (che è bianco) fa un po' sorridere :laugh:
Però chissà...interessante!
Inserito da: kayli - 18 Giugno 2014, 00:15:39
Comunque se ci pensate spesso si possono accompagnare determinate caratteristiche anche al colore, ad esempio statisticamente i lab da lavoro sono neri, i gialli sono una percentuale bassissima, mentre non esistono linee da lavoro marroni.
Nei golden da lavoro praticamente non esiste il bianco, che invece è la tonalità prevalente nel resto dei golden.
Inserito da: anna.mattia - 19 Giugno 2014, 16:31:54
oggi ho incontrato la Dottoressa Gallicchio e mi sono fatto spiegare velocemente di cosa si tratta:
L’alta richiesta di Golden negli ultimi anni ha portato alcuni allevatori ad aumentare il ritmo degli accoppiamenti, basando la riproduzione solamente sull’aspetto fisico e non considerando le altre caratteristiche dei cani.
In alcuni casi i frutti di questi accoppiamenti sono stati Golden che ha definito “non Retriever” in quanto non hanno alcun istinto di condivisione e riporto; questi cani avevano anche atteggiamenti aggressivi.
La maggior parte di questi cani erano/è di colore chiaro/bianco.
Non ho potuto rimanere sull'argomento troppo perchè dovevamo parlare del motivo per cui ero da lei, ma a grandi linee è questa la storia.
Lo studio che hanno fatto non è su base nazionale, ma internazionale. Non ho statistiche, quindi non so in che entità si sia presentato il problema e/o in che zone sia stato riscontrato più frequentemente.
Ho chiesto ad alcuni conoscenti che hanno assistito alla sua lezione se hanno degli appunti, eventualmente vi darò qualche altra info.
Ora, questo Post non conferma o smentisce niente ma, data la serietà della persona che ho incontrato, penso che non si sarebbe sbilanciata se queste informazioni non fossero fondate.
Ciao!
Mattia
Inserito da: Mauro•Aaron - 19 Giugno 2014, 17:24:40
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Inserito da: Debby - 19 Giugno 2014, 19:57:51
Inserito da: titty59 - 20 Giugno 2014, 08:30:29
Ciao
Inserito da: MARCANTONIO - 20 Giugno 2014, 08:45:16
Sarebbe stato cosi' pure se fosse stato di color rosso, il suo insegnante era un terrier lui e' entrato in casa nostra da cucciolo e' chiaro che avrebbe assorbito i comportamenti di quello che lui riteneva il suo maestro.
Inserito da: MarcoEle - 22 Ottobre 2014, 11:33:27
Inserito da: Vanni slepoi - 03 Gennaio 2015, 19:33:08
Saluti da Vanni
Inserito da: dani - 04 Gennaio 2015, 11:11:16
Inserito da: joy - 04 Gennaio 2015, 12:49:52
Se però si cerca di riprodurre solo cani di un colore, si seleziona in base a quello e basta, e non in base anche al resto, ovvero altre caratteristiche fisiche e caratteristiche di indole....escludendo quindi dalla riproduzione soggetti che invece migliorerebbero alcuni difetti (morfologici o caratteriali)... direi che forse ci può stare...
ma qui non si sta mettendo in discussione il fatto che i vostri golden più chiari non siano buoni e dolci quanto quelli più scuri :)
Inserito da: shilatt - 05 Gennaio 2015, 15:59:05
Inserito da: cagnella - 07 Gennaio 2015, 10:34:11
Inserito da: Mauro•Aaron - 07 Gennaio 2015, 13:12:23
uhm... l'equazione "il mio cane è buono allora tutti sono buoni" secondo me lascia un po' il tempo che trova, scusate... che i golden (o almeno i golden selezionati bene) siano amorevoli ed equilibrati... non credo nessuno voglia metterlo in dubbio
Sono d'accordo con te, il problema è che lo sprovveduto non si informa e purtroppo oggi venditori di Golden che non sanno niente di selezione e genetica è pieno il mondo, così il compratore attirato da un prezzo che sembrerebbe a buon mercato si fa fregare volentieri!
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: LaMaya - 21 Gennaio 2015, 17:29:53
Inserito da: emanuele - 01 Febbraio 2015, 17:52:08
Mi domando: ci sarà allora un fondo di verità ?
Inserito da: joy - 01 Febbraio 2015, 19:41:24
Riporto quanto letto sul mensile Cani utili n.261 di questo mese intervista a Franco Piccinni addestratore cinofilo Enci " Labrador e Golden Retriever non sempre sono così facili da addestrare come si pensa, frequentemente mi trovo, infatti, di fronte a soggetti con problemi comportamentali e perciò aggressivi. Nella mia esperienza ho avuto difficoltà soprattutto con Labrador neri e Golden bianchi ".mah! secondo me il problema è solo che questi labrador e golden con cui ha lavorato erano veramente tali o erano figli di Genoveffa e Ugo i golden/labrador (o simil) del vicino?
Mi domando: ci sarà allora un fondo di verità ?
Inserito da: Anna68 - 01 Febbraio 2015, 23:31:51
Inserito da: feia - 31 Marzo 2015, 16:25:19
anche io ho avuto una cucciola bianca di Golden un po' "aggressiva"...hai proprio ragione!
Purtroppo lei non c'è più, ma intorno ai 7 mesi ho dovuto farla "addomesticare" nel vero senso della parola. Sembra strano per un Golden, eppure è proprio cosi.
Adesso ne ho altri 2, ed il maschio (bianco di 2 anni) ha da poco aggredito (nel vero senso della parola) una femminuccia che stava tranquillamente al guinzaglio con il suo padrone (solo perché lei voleva la sua palla..è un gelosone).
La mia femminuccia di 7 anni invece è proprio un angelo ;)
Inserito da: Mauro•Aaron - 31 Marzo 2015, 16:52:34
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: joy - 31 Marzo 2015, 17:22:18
Inserito da: titty59 - 03 Aprile 2015, 08:22:41
E ti pare poco volere la sua palla!? >:( Prova a prendere qualcosa che ha in bocca la mia ,poi sebbene che è "rossastra",ti spiega subito di chi è la "cosa"! :laugh: :laugh: :laugh:
Ciao
Inserito da: Fanny - 29 Gennaio 2016, 12:59:06
Inserito da: Mauro•Aaron - 29 Gennaio 2016, 13:55:42
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: Katypapero - 29 Gennaio 2016, 14:10:56
Katy, Franco e Pato
Inserito da: Deisylove - 29 Gennaio 2016, 17:17:54
Che l'aggressività sia legata al colore del pelo... scusate, ma mi fa proprio ridere tanto........ Non commento oltre.
Però che il golden risulti fra le prime razze di cani aggressivi è paradossalmente possibile e vi spiego quello che penso e che, anni fa, mi disse anche l'allevatrice della mia Daisy, una che ne ha di esperienza e ha anche "fonti" di qualità...
Spesso chi prende il golden lo prende perchè è il cane da famiglia, per i bambini, perchè è buono e coccolone... Non per la sua vera natura che è quella di cane da riporto da cerca e da acqua. ECCO COME ROVINARE UN CANE. Un po "colpa" di quegli occhioni neri, un po per lo sguardo "enpa" capace di fare come nessun altro, un po per le sue fattezze di "Trudi" da piccolo.... e i vizi piovono dal cielo come uragani...
L'allevtarice della Daisy mi disse testuali parole "tratta il tuo golden DA CANE e non DA BAMBINO o peggio ancora da BAMBINO IDIOTA, e avrai la cosa più bella al tuo fianco... Se vuoi avere un non-golden vizialo, trattalo da cretino, non farti rispettare e non dare delle regole"
PAROLE SANTE!!!!!
Nel primo periodo mi sentivo morire nel non darle mai una mollica dal tavolo, se le dicevo NO in molte cose per educarla e se la premiavo solo quando faceva cose belle e positive... Io avrei tanto voluto stropicciarla, darle cibo extra, e starle dietro come davvero si fa con i bambini piccoli... Oggi Daisy ha 7 anni quasi e posso dire ORGOGLIOSA che è il cane più equilibrato del mondo.
Quando uno dei cuccioli se ne va cerco sempre di far capire l'importanza delle REGOLE, il che non equivale a dire essere hitleriani o cattivi o violenti. Significa essere COERENTI. Il risultato sarà strepitoso.
Ho visto cuccioloni e adolescenti comandare alla grande... padroni in balia del cane "perchè gli vuole troppo bene e non può richiamarlo". ERRATO![size=78%] [/size]
Inserito da: Deisylove - 29 Gennaio 2016, 17:21:02
Inserito da: Fanny - 29 Gennaio 2016, 17:22:52
Inserito da: Katypapero - 29 Gennaio 2016, 17:25:14
fine OT! Katy, Franco e Pato
Inserito da: esso - 29 Gennaio 2016, 17:29:56
Inserito da: Deisylove - 29 Gennaio 2016, 17:31:43
Inserito da: chiccarose - 29 Gennaio 2016, 20:42:14
Comunque condivido il pensiero di Deisylove: i cani hanno bisogno di regole e di coerenza, ma queste non escludono le coccole.
Inserito da: Fanny - 29 Gennaio 2016, 20:44:37
Inserito da: dani - 29 Gennaio 2016, 23:00:12
Inserito da: MARCANTONIO - 29 Gennaio 2016, 23:16:36
L'educatore cinofilo del gruppo di cui faccio parte, dice che in trent'anni di lavoro con i cani il morso più doloroso l'ha ricevuto da un Golden (non mi ha detto se era bianco :P )
.
perche' non ha sentito il morso del diablo
Inserito da: titty59 - 30 Gennaio 2016, 10:37:10
[/size][size=78%]Ciao[/size]
Inserito da: MarcoEle - 01 Febbraio 2016, 15:45:07
Inserito da: esso - 01 Febbraio 2016, 15:53:38
La genetica ,puo' dare un indirizzo, ma conta mille volte di piu' il vissuto,indipendentemente dalla razze ,dai colori, e da tutto cio' che qualcuno magari ,si sente di ...affermare in base a proprie convinzioni :laugh: :laugh: .[size=78%](della serie" le mie sono queste!")[/size]io sono convinto che gli uomini senza capelli piacciano di più, forse la donna li trova più testosteronici, e i Golden bianchi più cattivi. ci sarà stato un tizio che ha messo ste cavolate in giro, e dai tempi dei tempi tutti ancora a crederci. comunque io sono senza capelli per intenderci. :8) :P
[/size][size=78%]Ciao[/size]
Inserito da: Katypapero - 01 Febbraio 2016, 16:31:18
Katy, Franco e Pato
Inserito da: dani - 01 Febbraio 2016, 17:29:01
Inserito da: Mamma Orsa - 02 Febbraio 2016, 11:42:35
io sono convinto che gli uomini senza capelli piacciano di più, forse la donna li trova più testosteronici, e i Golden bianchi più cattivi. ci sarà stato un tizio che ha messo ste cavolate in giro, e dai tempi dei tempi tutti ancora a crederci. comunque io sono senza capelli per intenderci. :8) :P
:biggrin: :mocking: em_042
Inserito da: Andrea15 - 03 Marzo 2017, 19:19:41