Inserito da: LaMaria - 26 Novembre 2018, 18:56:39
Avendo un po’ più di tempo a disposizione, mi sono con lei dedicata al lavoro di formazione nel gruppo cinofilo di Protezione Civile DIADE.
Ho frequentato due anni fa la parte iniziale del corso per educatori cinofili proposto dalla LiveDog School. Ora intendo completarlo. È un buon corso, che prevede anche molte ore di tirocinio.
Sto leggendo molto, anche sulle pagine Facebook di etologi ed istruttori cinofili riconosciuti. Imparo e valuto.
Uso questo piccolo spazio per postare osservazioni quotidiane e per non dimenticarmene. Se avete consigli o questioni da proporre, ve ne sarò grata.
Oggi pomeriggio, a passeggio in un quartiere “popolare” della città, ho trovato una signora anziana con due cagnolini. Uno era libero e abbaiava un po’ preoccupato avvicinandosi a Maebh. L’altra, una meticcina con le orecchie ciuffose, era al guinzaglio e saltellava sulle due zampe posteriori, agitando quelle anteriori, per venirci incontro. La donna la tratteneva. Le ho detto che poteva pure lasciarla (eravamo su un largo marciapiede vicino un parco pubblico, al termine di una strada chiusa), ma lei mi ha informata che la canina non era sua, che se l’avesse lasciata non l’avrebbe più ripresa. “Adesso la porto all’area cani e la sgancio. È sempre agitata, prende anche delle pastiglie calmanti. È di una signora anziana e malata che non può portarla fuori e le faccio un favore”.
Mi si è stretto il cuore.
Inserito da: Lara71 - 27 Novembre 2018, 11:36:53
Anch'io ho avuto diversi cani prima di Frida ma li sceglieva e accudiva principalmente mio padre. Da quando c'è Frida mi è nato un grande desiderio di conoscenza e di approfondimento. Ma so di essere fatta così in molti campi (e secondo me anche tu) e in famiglia mi prendono un po' in giro. Questo weekend ad esempio c'è un seminario della Gallicchio e ho commentato come mi piacerebbe partecipare, peccato siamo in periodo fitto di open day scolastici. Mio marito ha alzato gli occhi al cielo, tanto sa prima o poi cosa l'aspetta!
Sono molto contenta per te, per questo bel percorso che hai condiviso qui con tutti.
Brava!
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Inserito da: LaMaria - 27 Novembre 2018, 14:10:19
Questo weekend ad esempio c'è un seminario della Gallicchio e ho commentato come mi piacerebbe partecipare, peccato siamo in periodo fitto di open day scolastici. Mio marito ha alzato gli occhi al cielo, tanto sa prima o poi cosa l'aspetta!
Sono molto contenta per te, per questo bel percorso che hai condiviso qui con tutti.
Brava!
Grazie, Lara, in effetti è così: se hai amato lo studio da giovane non puoi esimerti dallo studiare sempre e comunque, sentendoti in ogni ambito discente. Mio marito ormai ci ha rinunciato, mi ha data per persa.
Ma la Gallicchio dove? Al seminario della CACIB sulle patologie comportamentali? Penso che sia una roba un po’ specifica... Lei peraltro è molto molto brava, ma un po’ asciutta e pesantina da ascoltare, non si molla mai in una battuta.
E... non credo ami molto i Golden Retriever (guardava la Maebh come se fosse una pianta grassa): cani costruiti apposta centocinquanta anni fa...
Inserito da: Lara71 - 27 Novembre 2018, 14:52:27
In realtà questo è l'ultimo di un ciclo di incontri -uno più interessante dell'altro. Qui trovi il volantino (non riesco ad allegarlo). https://www.ilmiocane.net
Ah si, eh? Non ha grande simpatia per i Golden? Maluccio maluccio ;-)
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Inserito da: Techila - 27 Novembre 2018, 14:58:19
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Inserito da: LaMaria - 27 Novembre 2018, 14:59:57
Inserito da: LaMaria - 27 Novembre 2018, 15:01:53
La Gallicchio sarà a Rho per un seminario sull'alimentazione organizzato dalla Scuola Cinofila "Il mio cane", della E. Mentaschi. È la scuola presso cui ho fatto la puppy class con Frida. E l'educatore cinofilo che ci ha seguito mi ha sempre parlato con grande stima di questa esperta.
In realtà questo è l'ultimo di un ciclo di incontri -uno più interessante dell'altro. Qui trovi il volantino (non riesco ad allegarlo). https://www.ilmiocane.net
Ah si, eh? Non ha grande simpatia per i Golden? Maluccio maluccio ;-)
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Grande scuola, non sapevo che la frequentassi! La Mentaschi la vedrò nuovamente fra qualche mese in una nuova lezione sull’attivazione mentale, è bravissima.
E ho massima stima per la dottoressa Gallicchio: come parla lei dei cani guardiani e dei conduttori... sembra che abbia vissuto fra i pastori fino al mese scorso...
Ma i Golden... insomma... una razza costruita a tavolino, diceva... (e come non rideva quando, al termine della lezione sulle razze, dissi scherzando che il mio Golden aveva un fenotipo da accattona...).
Però un suo seminario sull’alimentazione, accidenti... lo seguirei volentieri!
E se mi verrà voglia di seguire il corso completo della Mentaschi “Problem Solving Pratictioner”, verrò a trovarvi!
Inserito da: Lara71 - 27 Novembre 2018, 16:42:43
Se è quando verrai fai un fischio
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Inserito da: LaMaria - 28 Novembre 2018, 08:24:07
Oggi pomeriggio, a passeggio in un quartiere “popolare” della città, ho trovato una signora anziana con due cagnolini. Uno era libero e abbaiava un po’ preoccupato avvicinandosi a Maebh. L’altra, una meticcina con le orecchie ciuffose, era al guinzaglio e saltellava sulle due zampe posteriori, agitando quelle anteriori, per venirci incontro. La donna la tratteneva. Le ho detto che poteva pure lasciarla (eravamo su un largo marciapiede vicino un parco pubblico, al termine di una strada chiusa), ma lei mi ha informata che la canina non era sua, che se l’avesse lasciata non l’avrebbe più ripresa. “Adesso la porto all’area cani e la sgancio. È sempre agitata, prende anche delle pastiglie calmanti. È di una signora anziana e malata che non può portarla fuori e le faccio un favore”.
Mi si è stretto il cuore.
Mi rimprovero per non aver insistito di più. Ho provato a dirle che bastava far muovere la piccola e le ho raccomandato di aiutare l’anziana, ma quella è una zona lontana da casa mia, non ci vado mai e non so chi sia questa gente. Ma soprattutto il veterinario che gli prescrive ‘sta roba...
Probabilmente avrei dovuto rimanere di più con lei e cercare di spiegarle meglio, ma anche lei, una tipa anziana e poco reattiva... La canina (sette chili circa) affettuosissima, non vedeva l’ora di essere finalmente liberata...
Inserito da: Lara71 - 28 Novembre 2018, 09:47:02
Recentemente ho visto persone venute alla puppy class - dunque con una certa spinta teorica al benessere del cane - mettere in dubbio quasi ferocemente le affermazioni o i consigli del bravissimo educatore che ci ha seguito. Perché? Banalmente perché cozzavano o mettevano in discussione certi loro schemi mentali già precostituiti. E persino su cose per me banali. Figurarsi come si fa a impattare realmente su problemi grossi come è ad esempio quello che tu descrivi, frutto di una situazione così complessa.
Nel mio piccolo, in questi pochi mesi ho già costituito una mia casistica. La sciura dello Shiba che ha poi morso Frida, che mi confida di aver "tolto l'uscita pomeridiana, tanto in casa si fa i fatti suoi", come se di trattasse di correggere un capriccio. Fino alla proprietaria della goldenina di 2 anni, 23 kg scarsi, scandalizzata dell'incremento di peso di Frida mi ha guardato malissimo annunciando come lei stesse particolarmente attenta a che la sua non prendesse mai più di 2 kg al mese. "Massimo, eh... A me mica piacciono i cani obesi! "
Io a volte taccio e compatisco (il cane), altre non ce la fo. E infatti una bella lezioncina sulla corretta e consigliata crescita del Golden è partita in automatico.
Secondo te ha capito? Ma va'... Ha continuato a ritenermi una grandissima ingrassatrice di cani!
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Inserito da: LaMaria - 29 Novembre 2018, 14:10:12
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Ieri dall’ottico c’era una famiglia con cane al seguito: una specie di mix pastore dal pelo folto e bruno rame. Mi guardava con occhi adoranti e mi si strofinava addosso. Il proprietario: “non dare fastidio “. LaMaria: “i cani non mi danno MAI fastidio, come succede invece per certi umani”.
Inserito da: Techila - 29 Novembre 2018, 23:53:47
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Inserito da: LaMaria - 02 Dicembre 2018, 16:05:07
(Roberto Marchesini, Etologia cognitiva)
Un buono spunto per il lavoro di tesi che ho intenzione di preparare nei prossimi mesi. Si intitolerà: “Essere Diade”.
https://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=31008&share_tid=28473&url=https%3A%2F%2Fwww%2Egolden-forum%2Eit%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D28473&share_type=t
Inserito da: stefanocer - 02 Dicembre 2018, 17:26:12
Inserito da: LaMaria - 02 Dicembre 2018, 18:11:01
interessante...
Sì, anche se è un testo strano, a metà strada fra lo scientifico e il divulgativo. Però fa il punto fra “natura” e “cultura”, fra “innato” e “appreso”. Parla di etologia animale in senso lato, non specificamente canina.
Dice un’altra cosa interessante: che quanto più pesa l’innato, cioè quanto più è ampio il bagaglio filogenetico, tanto più potrà ampliarsi e approfondirsi l’appreso, cioè la dimensione ontogenetica dell’individuo. E questo è molto interessante anche dal punto di vista umano.
Inserito da: Arizona - 02 Dicembre 2018, 20:51:07
Il comportamento sociale del lupo presenta dei tratti di somiglianza con quello umano, fatte ovviamente le dovute specificazioni
Ad esempio? Quali sono i tratti di somiglianza?
Inserito da: LaMaria - 02 Dicembre 2018, 21:10:46
Ad esempio? Quali sono i tratti di somiglianza?
Ah, qui non è molto specificato. Ma è ormai assodato che non tutti i lupi vivono in grossi branchi, e che le relazioni sociali fra loro rispecchiano molto quelle di un nucleo familiare. Credo che Marchesini qui si riferisca al sistema di caccia in gruppo, che sfianca la preda. E al fatto che le prede dei lupi erano un tempo le medesime prede dell’uomo cacciatore, oppure erano mammiferi appartenenti all’uomo allevatore. Penso che abbia in mente un tipo di socialità collaborativa del lupo, visto che anche il cane ne presenta i tratti.
Leggo infatti in un articolo sul sito “Marchesini Etologia”: “...in fondo, il lupo ci assomiglia, dalla vita sociale volta alla famiglia alla grande capacità di apprendimento che porta allo sviluppo di una vera e propria “cultura” locale, dall’adattabilità ad ambienti diversi alla sua forte territorialità, dalla cooperazione tra individui, per esempio nella gestione della prole, alla sua capacità predatoria”.
Non ho ancora affrontato un testo che parli espressamente di lupi, ma è altrettanto assodato che non ha senso usare con i cani sistemi educativi ispirati alla loro discendenza dal lupo, visto che la domesticazione del cane lo trasforma nei millenni in qualcosa di molto diverso, se non in senso strettamente genetico, in senso morfologico e comportamentale, come emerge dagli studi etologici sui cani di villaggio.
Nel libro “Dogs” dei coniugi Coppinger è affrontato a fondo questo aspetto evolutivo.
Inserito da: Arizona - 03 Dicembre 2018, 06:38:00
Non ho ancora affrontato un testo che parli espressamente di lupi, ma è altrettanto assodato che non ha senso usare con i cani sistemi educativi ispirati alla loro discendenza dal lupo, visto che la domesticazione del cane lo trasforma nei millenni in qualcosa di molto diverso, se non in senso strettamente genetico, in senso morfologico e comportamentale, come emerge dagli studi etologici sui cani di villaggio.
Nel libro “Dogs” dei coniugi Coppinger è affrontato a fondo questo aspetto evolutivo.
Non ho letto questo testo ma lo farò presto. Dunque se la gerarchia intesa come organizzazione di ruoli cooperanti in un gruppo (e non solo come la presenza di un leader o di un capo, ma anche come sistema e suddivisione di ruoli) non definisce più la struttura del cane che si è evoluto dal lupo, cosa lo fa? Da cosa sarebbe stata sostituita la gerarchia? Qual è il collante del gruppo? Deve esserci un pattern mentale e comportamentale che si trasmette geneticamente e permette al cane da villaggio di organizzare, gestire e controllare la vita del gruppo. E con esso deve esistere anche un sistema di regole CONDIViSE che nessun cane percepisce come costrizione o violenza ma come parte integrante della propria vita, come parte del proprio codice innato che agisce in modo naturale e spontaneo , non certo come etichette coercitive imposte dall’esterno.
Inserito da: LaMaria - 03 Dicembre 2018, 08:16:28
E però credo che nemmeno il libro dei Coppinger dia una risposta completa. Provo a sintetizzare. Osservando i cani dell’isola di Pemba, in Tanzania, e i cani spazzini nelle discariche di Tijuana, in Messico, i Coppinger osservano gruppi sociali al massimo di tre elementi (per esempio madre e figli), non di più. Anzi, dicono che i cani spazzini non hanno bisogno di organizzazione sociale per alimentarsi di scarti. Deducono quindi che per il cane non abbia senso parlare di gerarchia di branco, se non in rari casi. Per il lupo, invece, la strategia di squadra nel branco è una strategia di sopravvivenza, perché nessun lupo è in grado di abbattere da solo una grossa preda.
Il comportamento di branco è la risposta evolutiva a un preciso habitat. I cani, che hanno comunque sempre cibo a sufficienza, non sottostanno all’organizzazione sociale dei lupi: non si procurano insieme il cibo, né i genitori rigurgitano il cibo per i cuccioli, visto che quelli possono mangiare autonomamente. I cani spazzini, però, possono diventare aggressivi nella difesa della propria risorsa alimentare. Quando la qualità del cibo migliora, aumenta l’aggressività dei cani, soprattutto se si tratta di carne fresca. Ma in generale i cani da villaggio si limitano a mostrare i denti e ad evitare il conflitto, che è sempre controproducente per loro, in termini di dispendio di energie e di possibilità di ferirsi. Invece, notano, ci sono grossi “branchi” di cani, nella discarica di Tijuana, che si formano lì sul posto: non sono formati da cani spazzini nati lì, ma da cani esterni che vivono nutriti direttamente dall’uomo. Questi cani già ben nutriti fanno razzia lì sul posto e non competono per il cibo se non in modo rituale, mentre sono molto competitivi per l’”accesso sociale”. Possono sprecare energie nel gioco sociale e arrivano ad essere molto aggressivi. Anche loro sono il risultato del loro ambiente evolutivo (spesso sono incroci di razze da combattimento, diffuse nella zona).
Credo che in qualche grosso gruppo di cani randagi si possano formare dinamiche strutturate di gerarchia, ma i Coppinger non ne parlano mai.
Questo per quanto riguarda la relazione simbiotica di tipo commensale cane-uomo, quella in cui il cane non fa altro che nutrirsi degli scarti umani. La relazione simbiotica di tipo mutualistico, nella quale ognuna delle due specie trae un vantaggio dalla simbiosi, non si fonda, per gli studi etologici dei Coppinger, sul comportamento da branco presente nel lupo, ma semplicemente su una relazione sociale auto-stimolante tra cani e persone, nella quale il cibo non è l’obiettivo (né per il cane da caccia, né per quello da pastore, né per quello da slitta): è l’attività in sé che è intrinsecamente remunerativa. È facilitazione sociale, è puro divertimento.
In una muta di cani da slitta non ci sono dinamiche di gerarchia e non esiste il cane alfa, ma diversi cani, ognuno con il proprio temperamento: alcuni allegri, altri scontrosi. Un buon musher non domina i propri cani.
Semplicemente, un cane non è un lupo e non capisce certi comportamenti dell’uomo che vorrebbero imporgli la sottomissione. Svilupperà invece una certa malfidenza circa l’imprevedibilità di un individuo che si comporta con lui in modo a volte aggressivo e incomprensibile.
Per quanto riguarda la simbiosi cane-uomo, il testo parla di relazione passata dal mutualismo (con reciproco beneficio) all’amensalismo (con evidente svantaggio della specie canina - una selezione scriteriata delle razze - senza un effettivo beneficio per l’uomo), fino al parassitismo, con nocumento dell’uomo dovuto alla presenza dei cani.
Cani che sono spesso un problema per le famiglie, piuttosto che un reale beneficio. Cani presi in casa perché rappresentano una proiezione di qualcosa, uno status sociale, una moda, alla stessa stregua di una borsa, a volte. Cani da lavoro che non svolgono alcuna attività, sviluppando seri disturbi comportamentali.
Coi gatti credo sia un po’ diverso, dal momento che - buon per loro - non sono addestrabili come i cani.
Una cosa che si può osservare è che i gatti hanno una sola forma (nelle razze cambia la dimensione, il pelo, ma la forma del gatto è sostanzialmente quella); I cani invece hanno forme anche molto differenti fra loro, mentre i cani “da villaggio”, simili ai cani primitivi, hanno una “forma” e un peso “standard”. Sono stati selezionati nei secoli prima per svolgere lavori di pastorizia (conduttori e guardiani), poi per la caccia e altri passatempi umani, oggi perlopiù per l’estetica; il che fa spesso loro del male, proprio fisicamente: quelli con la faccia schiacciata non respirano, quelli incrociati sempre fra loro hanno displasie e oculopatie trasmesse...
Forse i gatti stanno meglio in generale. Non fanno agility, disc dog, treibball, non corrono come stupidi dietro a una volpe o a un visone, non vengono addestrati per una roba chiamata “utilità e difesa”.
I gatti si fanno gli affari propri. I cani no.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 03 Dicembre 2018, 14:57:43
Sul cane che non capisce certi atteggiamenti dell'uomo che prevede la sua sottomissione...beh...anche li avrei da ridire.
Sostanzialmente credo che la dottrina, bella....bellissima....e nondimeno utilissima, non sia pero' il dogma assoluto. Leggo ed ho letto infiniti testi scritti da addestratori, scienziati, etimologi, "tuttologi"....e fondamentalmente di sacri testi ve ne sono ben pochi. anzi...forse un paio. E guardacaso NON SONO quelli che per forza devono categorizzare il cane...anzi il rapporto uomo/cane...secondo regole prestabilite. Il gatto, beato lui, non e' addestrabile? MA PER FORTUNA, dico io. Non dei gatti, ma nostra.
Intimamente credo che la sperimentazione che ognuno di noi deve...se lo vuole sia a ben chiaro....iniziare a fare col proprio compagno peloso debba essere assolutamente SCEVRA da inibizioni o da condizionamenti . Che per la maggiore ci vengon propinati da dotti che , se va bene, hanno avuto un cane o due... magari l'hanno psicanalizzato pure e quasi mai hanni invece sperimentato.
Scriver dello splendido rapporto che c'e' tra la nostra specie e la loro non deve esser un esercizio di cesello. Volto a dimostar quando eruditi si sia nel meraviglioso universo della zooantropologia.
Noi siamo individui.
Loro sono individui.
Splendidamente unici, come lo siamo noi. E noi abbiamo la fortuna di viver loro accanto, possiamo ogni gg esplorare qualcosa di loro, alzare l'asticella. Anche la nostra. Nessun dotto, guru o professorone puo' calcolarci l'algoritmo del nostro rapporto col nostro amico peloso. Grazie a Dio.
La formazione ci deve essere. L'informazione pure. La pratica e' indi poscia necessaria.
Ma attenzione a voler giocoforza sdoganare l'unicita' del rapporto homo/canis sacrificandolo sull'altare del pragmatismo o della formazione scientifica.
Cani simili per razza, sesso, eta', ambiente , abitudini, ecc....insomma, completamente sovrapponibili, restano cmq soggetti squisitamente diversi. Hanno millemila sfumature, accenni, reazioni, segnali che li differenziano.
Il cane ed il lupo...il cane ed i canidi in genere.....sono mondi simili, non uguali. I cani si EVOLVONO, il lupi no.
E l'evoluzione del cane ha seguito di pari passo la nostra, come nessun altra specie, appunto perche con noi convivono . Imparano. Trasmettono poi col DNA.
Spesso provo una strana sensazione, leggendo i Maestri che spiegano...a me Bestia Ignorante... un milione di atteggiamenti o abitudini o similitudini tra cani, o tra canidi. E' la sensazione...amarissima...di chi vuole e deve per forza dare un metro, un peso, un valore ad un rapporto che e solo....semplicemente e splendidamenmte...di amicizia. Quasi a voler peccare pensando ad una specie che, come noi, e' capace di provar sentimenti . Come l'amore. La devozione. La fedelta'. O doti, come il coraggio, la bonta', l'abnegazione. Per forza ....in maniera febbrile e spasmodica...a ridurre in numeri , statistiche e percentuali il rapporto uomo /cane. Metronomi del collare......
Una formazione zooantropologica ( quanto mi piace questa nuova fornace di novelli Archimede..) credo non debba...personalissima opinione....perder di vista l'aspetto prettamente emozionale : perche' esiste, persiste e si cementa, nella loro razza. Senzienti ? Si, dico io. Consapevoli? Certo , aggiungo.
Se certi autori, che essi siano studiosi o scienziati o cosa altro, passassero meno tempo a raccoglier dati fini a se stessi e piu' tempo...con UN CANE SOLO....preso a caso, sperimentando .....forse ci sarebbero meno ossessi . Nel mero senso del termine, cioe' ossessionati dal voler spiegar scientificamente e con ratio ogni singola azione/reazione del cane. Eludendo una analisi sull'EMOZIONE, con il cane.
Stendetevi su di un fianco, col tato/tata di fronte . A casa, su di un tappeto. Lontani da addestramento, corsi piu' o meno avanzati, gite avventurose o anche spericolate, nuotate ne lago. A casa, in silenzio. Di fronte uno all'altra. osservatevi. Toccatevi. Cogliete nello sguardo, nei movimenti infinitesimali i del vostro tato/tata, nel mutar della cadenza respiratoria....COGLIETE LI' le vere reazioni. Cercate una intimita' vostra, lontana da quintali e quintali di parole che del vostro tato non sanno definir che aspetti oggettivi. E manco tutti. Cercate iL SOGGETTO. Parte tutto cosi'. Esplorate. esploratevi. Rischiate cavolo...! Lascaite le inibizioni, la dottrina....e per un attimo respirate con la bocca aperta sul suom collo. Annusate. Mettete un palmo di una mano sul fianco, e toccatelo con l'altr amano, carezzate-----stuzzicate.....giocate anche! E sentyire il cuore, la respirazione, la dilatazuione diversa delle pupille a fronte di curiosita', piacere, fastidio. tenete la zampa, massagiate i polpastrelli...occhi negli occhi.
Io parlo da umile Bestia che tanto ha letto, ma forse poco ha metabolizzato...in quanto certe cose non riesco a "farle mie". Cercate l'unicita' , anche fuori dal normale rapporto di binomio lavoro.Anche dopo, meglio dire. Perche' la simbiosi che nasce lavorando con un tato e' solo la porta, l'inizio: da li si entra in un mondo fantastico. Dormite abbracciati a loro, sentite come cambia il loro respiro se poggiano sul nostro ventre. E come diversa poggia la zampa, le su di noi. Cercatevi, cogli occhi. E' un universo bellissimo, mutevole e variopinto. Lontano da perequazioni, saggi, analisi comportamentali e da tutto cio' che e' GIA' SCRITTO.
Inserito da: Arizona - 03 Dicembre 2018, 21:06:55
Poi lo strumento (tanto per toccare un tema dibattuto) è secondario, può agevolare “il lavoro” oppure ostacolarlo, ma non è quello il punto.
Però non condivido l’idea che l’addestramento o certe discipline cinofile (come l’utilità e la difesa, ad esempio) non siano rispettose del cane o, peggio, che siano coercivitive rispetto ad altre che invece sarebbero accettabili (agilità etc). Alcuni vedono coercizione ovunque, applicando un concetto umano al mondo dei cani.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 03 Dicembre 2018, 21:42:57
Inserito da: Arizona - 03 Dicembre 2018, 21:46:18
Ma ripeto per me questo è connesso alla natura del cane che mi rifiuto di umanizzare
Inserito da: LaMaria - 04 Dicembre 2018, 00:06:16
Trovo sensato studiare l’etologia canina da Lorenz in poi, vedere come si contrappone il pensiero behaviorista a quello cognitivista. Ho bisogno di riferimenti, e ne ho bisogno per capire come lavoriamo noi nel gruppo di ricerca, come lavorano altri gruppi, come approcciarmi a cani diversi per poter programmare un piano formativo personalizzato per ciascuno.
Ne ho bisogno per dare un nome alle cose, alla relazione fra me e la mia cana.
Naturalmente la lettura non può prescindere dall’esperienza che sto facendo.
Ah, e poi: nemmeno io sono d’accordo su tutto quel che leggo. Ma se i Coppinger mi parlano di cani da slitta, gli credo: hanno passato più di vent’anni praticando gare. E non con cani di razze grosse e massicce: con canini snelli, pimpanti. Hanno valutato centinaia, migliaia di cani in tutto il mondo.
Io no. Se mi dicono che possono sostituire il leader davanti alla slitta a metà gara senza che gli altri protestino perché non c’è nessun cane alfa, gli credo.
Per quanto riguarda l’antropomorfizzazione del cane, Marchesini la ammette solo nel senso in cui si valutano le somiglianze fra mammiferi (cure parentali, ecc.). Siamo pure noi impastati di animalità: emozioni e disposizioni a volte sono comuni, ma le rappresentazioni sono diverse perché diversa è la mente del cane rispetto e quella dell’uomo. Diverse le consapevolezze. Sto indagando. Fra poco uscirà la traduzione di un libro divulgativo di un altro etologo di rilievo: « Canine confidential » di Marc Bekoff.
P.S. Un etologo serio non ti propina la sua scienza come fosse vangelo. Di etologi seri c’è bisogno. E si riesce a distinguerli dagli improvvisati. Sanno che ogni teoria potrà presto trovare nuove conferme o smentite, per proseguire sulla strada della reciproca conoscenza. Siamo lontani dall’idea di animale come macchina che aveva Cartesio.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 04 Dicembre 2018, 09:34:29
Credo profondamente, ed e' una riflessione mia personale, che porre preventivamente certi paletti sia una forzatura che vogliamo darci. Perche' forse ...anzi sicuramente...abbiamo anche altri affetti ( famiglia, figli, amici) coi quali dobbiamo dividere esperienze o verso i quali prodigarci nel dispendio di tempo ed energie. Vedi quindi il non umanizzare il cane ! ...umanizzare, che strana parola: il lavoro e' umano. Vero che far lavorar un cane altri non e' che indirizzare delle peculiarita' insite in lui...come l'istinto alla caccia o la predispozizione per il riporto...verso attivita' che permettano lo sfogo , il divertimento , l'attivita'fisica.
Ma in natura, un cane, non compie determinate azioni per il mero piacer di collaborare coi conspecifici! Non sto consapevolmente prendendo in consioderazione il branco di canidi che caccia per ovvie ragioni. Con noi...invece...collabora.
Quindi si comporta seguendo schemi simili alla nostra di , specie.
Sicuramente sono una voce fuori dal coro, ne sono assolutamente consapevole. Io non sposo il concetto che il rispetto della natura del cane stia nel tenerlo entro determinati confini. Che siano essi affettivi o di natura relazionale. Non mi piace affatto l'idea che il rispetto altri non sia che porre dei freni. Nella nostra storia di specie, parecchi etnie si sono evolute perche' altre, della medesima specie, hanno influenzato le loro abitudini.Ed hanno insegnato, mostrato. Verissimo che si parla della medesima specie, ma altresi non vero che trattasi di mere ingerenze? Tralasciando completamente il discorso dell'evangelizzazione, indottrinamento religioso o quant'altro che nei secoli han portato gli occidentali in genere( siano stati crociati o pionieri o conquistadores, sia stato il Medio Oriente cosi' come l'Africa o la Nuova Zelanda o le Americhe) ad influenzare....spesso violentemente le popolazioni native. Tolto tutto cio', rimane una specie...la Nostra ..usa ed abusa ad influenzare e omologare per quanto possibile i propri conspecifici . Lo si vede anche nel libero occidente, quotidianamente, con messaggi subliminali dei piu' disparati volti a condizionare scelte .Passioni. Obiettivi. Status sociali. Ammaestramento....gia'. La razza dominante ....e' tirata molto per i capelli ma ci sta...ha regole del branco dettato da un Gruppo Ristretto. Un gruppo di Alfa. Siamo cosi' dissimili dai nostri amici pelosi? Verrebbe da dir NO, quasi quasi. Io mi sento di dire Si perche' i cani son migliori, gia' solamente perche' privi dei vizi e delle arroganze che abbiamo invece noi. Quando scrivo che mi sento una voce fuori dal coro, quando si parla di antropomorfizzazione del cane...e' perche' preferirei si iniziasse anche a riflettere su una canitizzazione dell'uomo! Prima di gridar alla bestemmia o all'anatema e bannarmi come Gnorco Gnorante, vedo di spiegar meglio il concetto. Cercar di interpretar il loro linguaggio, aiutati da seri, legittimi e sacrosanti studi...e' cosa buona . Capirci, interpretarci , intenderci senza usar il verbo.Idem imparare a leggere il linguaggio del corpo. Ma non solo il loro, bensi adeguare il nostro in modo che per loro sia esplicito ed inequivocabile. Questo esperanto, ambizione e chimera per tantissimi compagni dei pelosi che, con dedizione , metodo e scrupolo vi si applicano quotidianamente...a che somiglia? Se noi ci si trovasse teletrasportati di palo in frasca in Nuova Guinea, in un villaggio di nativi , come ci si arrangerebbe per comunicare?E le nostre consuete movenze , i vocalizzi...potrebbero generare effetti opposti al desiderato? O venir male interpretati?
Io nutro enorme rispetto per chi si vota allo studio, divora testi e impara , usando cmq la propria testa per adattar le conoscenze al proprio quotidiano . Ma personalmente non necessito di dare un nome alla relazione ( anzi, direi all'insieme di interazioni) tra me e le tate, o di aver l'esatta spiegazione scientifica del perche' Sciarli' alza di due cm il labbro dx quando infastidita. Non muovendo mai il sx.
Appunto perche' di evangelisti ce ne son fin troppi, e appunto perche' studi su studi spesso ribaltano...se non addirittura smentiscono...teorie ritenute dogmi solo qualche decennio addietro....credo fermamente che la conoscenza ci debba essere. E' basilare. Ma altresi credo che quella inopinabile possa esser solo la scienza medica, nel ns caso la veterinaria. E la scienza Atropologica?!? ok si, va bene....ma quando ci si addentra in etologia o zooantropologia mi fermo e detto il passo.Il mio. La psiche, le emozioni ....sono troppo specifiche del soggetto. Pochi anni fa', ben ricordo, si diceva che i cani non sognano. Ora si sa che lo fanno. Domani?
Ribadisco che il mio intervento e' volto solo a dar un piccolo spunto di come io, Renato, interpreto l'interazione quotidiana mia coi miei cani, che spesso chiamo le mie figlie. Perche' umanamente parlando mi comporto come un padre. Mi danno come fa' un padre. Gioisco o mi preoccupo come un padre. Cerco di essere, per loro , un Buon Padre.
Inserito da: LaMaria - 04 Dicembre 2018, 11:01:19
Che poi si parli di genetica, di epigenetica, di filogenesi e ontogenesi, è un modo per dare nome alle esperienze dirette.
Ogni cane è il frutto di qualcosa di innato e di qualcosa di assolutamente personale, proveniente dalla sua esperienza di crescita e di relazione con l’uomo. Chiaro che serve a me per scopi di studio. Sto studiando, infatti, senza pregiudizi.
(La Maebh ha iniziato a fare degli strani vocalizzi, al mattino, che assomigliano alla voce roca con cui la saluto al mattino facendole i grattini, mentre si stiracchia).
Inserito da: M.Rosa&Renny - 04 Dicembre 2018, 11:33:34
Guarda Renny che fondamentalmente scrivi le stesse cose che scrivono i Coppinger (a parte che non condividono affatto la teoria del cane « allo stadio 2 della lupinità », cioè come forma neotenica del lupo) e di Marchesini e degli etologi evoluzionisti e cognitivisti e anche zooantropologi. Non ti piacciono forse le etichette. Ma che ogni cane sia una « persona », un individuo a se stante, è importante trovarlo scritto da professori universitari e ha un gran riflesso non solo sui compiti educativi cinofili, ma anche sugli aspetti normativi di una nazione. E che sia importante lavorare sulla relazione, è fondamentale nel lavoro di ricerca dispersi. Ne vedo troppi, di cani-macchine che partono a mille, scovano, e magari poi terrorizzano il disperso.
Che poi si parli di genetica, di epigenetica, di filogenesi e ontogenesi, è un modo per dare nome alle esperienze dirette.
Ogni cane è il frutto di qualcosa di innato e di qualcosa di assolutamente personale, proveniente dalla sua esperienza di crescita e di relazione con l’uomo. Chiaro che serve a me per scopi di studio. Sto studiando, infatti, senza pregiudizi.
(La Maebh ha iniziato a fare degli strani vocalizzi, al mattino, che assomigliano alla voce roca con cui la saluto al mattino facendole i grattini, mentre si stiracchia).
Questa frase che hai scritto e' gigantesca. Davvero. E la super sottoscrivo.
Maria nutro per te stima immensa e ti reputo una delle personalita' piu' da riferimento, nel Forum. Tanto chein parecchie questioni il tuo approccio scientifico e ingegnieristico spesso mi aiuta a gestire il mio, troppo di pancia.
Capisco assolutamente la tua necessita' di studio.
Non e' che gradisca poco le etichette, preferisco pero' non schematizzar troppo bensi' aprirmi ad ogni possibile scenario. Pensa che talvolta, appositamente, compio errori in piu' contesti e/o situazioni dissimili, per analizzare reazioni e comportamenti. Logicamente le tue necessita' son di studio, differenti dalle mie...di mera sperimentazione.
Inserito da: LaMaria - 04 Dicembre 2018, 12:13:39
Ti faccio un esempio di quanto possano progredire le cose. Stamattina sono stata in un ufficio provinciale di protezione civile in cui si sta pensando a un corso specifico per volontari nel soccorso agli animali nei casi di emergenza. Soprattutto animali in allevamento: un corso sugli aspetti sanitari, di rischio, ma anche etologici ed etici.
Inserito da: LaMaria - 04 Dicembre 2018, 12:22:32
http://www.marchesinietologia.it/2017/04/12/lidentita-del-cane-storia-di-un-dialogo-tra-specie/
Inserito da: M.Rosa&Renny - 04 Dicembre 2018, 12:44:37
Inserito da: LaMaria - 20 Dicembre 2018, 16:10:06
Marchesini e' uno dei pochi Guru che riconosco come tali, senza se e senza ma.Ed ha una apertura mentale pazzesca
Fra poco sarà a Verona per presentare «Etologia cognitiva». Lo sto leggendo, quasi terminato. In alcune parti mi convince, in altre meno (a parte certi errori di stampa da strapparsi i capelli). Di certo ricalca molto l’approccio cinofilo, ma è più che condivisibile. Solo che non si capisce che testo sia: non mi pare troppo scientifico, o forse non riporta troppe risultanze etologiche; rispettoso del pensiero darwiniano e del lavoro etologico di Lorenz, sta fra il poetico, il filosofico, il narrativo. A volte sembra il sunto di appunti dalle sue lezioni. Mi indispongono gli elenchi che fa - i), ii), iii), iv), ecc. - e quando parte il loop filosofico, salvati cielo! Una sfilza di termini esplosivi: organismico, sistemico, disposizionale, rappresentazionale...
Ci sono però definizioni così belle: «L’animale è colui che, mai contento di sé, si sporge oltre la soglia del suo qui-e-ora, si oltrepassa, è il desiderante che cerca spazio d’azione per poter ricordare e poter fare agire i fantasmi che lo animano dentro. L’esclamazione, quindi, è l’apertura di un proscenio per quel grande attore che è l’animale».
Inserito da: M.Rosa&Renny - 04 Gennaio 2019, 18:13:58
Inserito da: LaMaria - 04 Gennaio 2019, 18:20:29
Vuoi che glielo chieda?
Inserito da: M.Rosa&Renny - 04 Gennaio 2019, 19:34:27
Non credo che a Marchesini piaccia sentirsi dare del «romantico»...
😂.... io ho del romantico. A lui ho dato del poetico!😘
Inserito da: LaMaria - 05 Gennaio 2019, 14:43:41
In realtà Marchesini intende avere un approccio scientifico, e lo stralcio seguente ne è un esempio. La parte che sto leggendo, riguardante l’apprendimento, è molto efficace; sono cose da lui già da tempo affermate a proposito dei cani. Quello che non capisco è su quali basi si allarghi a qualsiasi animale. Dovrebbe aggiungere qualche riscontro.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190105/12269ad0eef384207e6abde904c9aeef.jpg)
Inserito da: M.Rosa&Renny - 05 Gennaio 2019, 16:53:07
Inserito da: LaMaria - 14 Febbraio 2019, 19:20:04
"E' qui sopra il prato dove si possono lasciare i cani liberi?"
"Sì, venite, ci stiamo andando anche noi!"
"Ma è recintato? Dalì ha nove mesi e ho paura che, se lo lascio, poi se ne vada da solo e non torni."
"Non avete mai fatto delle prove?"
"No, al mattino lo lascio all'asilo cinofilo, sta con l'educatrice."
"Eh, ma sarà il caso di provare, allora: tu lo lasci, fai attenzione, e poi te lo richiami spesso da te, se vuoi ti do anche un bocconcino per premiarlo... e se scappa ti aiuto a recuperarlo."
"Va bene, proviamo."
Molla il cane, si siede sulla panchina e comincia a telefonare, col Beagle che corre come un pazzo e si diverte con gli altri cani, scappa via con loro, poi ritorna, insomma fa tutto da solo. La tipa smette una telefonata, lo chiama debolmente e quello dopo un po' torna da lei.
"Ma digli almeno bravo! Bravissimo!"
"Ah, ok, bravo Dalì."
E ricomincia a telefonare.
Non se lo merita proprio, è un cagnolino fantastico.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 14 Febbraio 2019, 19:23:53
Inserito da: LaMaria - 14 Febbraio 2019, 19:27:26
Chissà come si ridurrà fra qualche mese, con una che manco lo considera... Una scheggia impazzita, probabilmente.
Inserito da: Ely93 - 14 Febbraio 2019, 20:12:44
Inserito da: MARCANTONIO - 14 Febbraio 2019, 20:18:51
Inserito da: LaMaria - 14 Febbraio 2019, 20:58:31
Ho sentito Marchesini, tempo fa, che diceva: "Prendi il cane per la sua forma. Credi di aver preso un cane di piccole dimensioni, per esempio un Jack Russel, e poi come 'forma' ti porta via tanto più spazio di un mastino napoletano...".
Inserito da: MARCANTONIO - 14 Febbraio 2019, 21:02:17
Inserito da: Techila - 15 Febbraio 2019, 10:36:42
Quel che mi fa tristezza è che la maggior parte della gente si mette in casa un cane per questioni estetiche, senza tener minimamente conto delle motivazioni di razza.Concordo, concordo, concordo!!! In più, non sopporto la gente che lascia liberi i cani (e, a volte, i figli) per stare al telefono. Ribrezzo profondo.
Ho sentito Marchesini, tempo fa, che diceva: "Prendi il cane per la sua forma. Credi di aver preso un cane di piccole dimensioni, per esempio un Jack Russel, e poi come 'forma' ti porta via tanto più spazio di un mastino napoletano...".
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Inserito da: Zen - 15 Febbraio 2019, 13:18:54
liberi i cani (e, a volte, i figli) per stare al telefono. Ribrezzo profondo.
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:hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
Inserito da: Robi - 15 Febbraio 2019, 14:05:02
Signora che sale affannata con cucciolone di Beagle al guinzaglio:
"E' qui sopra il prato dove si possono lasciare i cani liberi?"
"Sì, venite, ci stiamo andando anche noi!"
"Ma è recintato? Dalì ha nove mesi e ho paura che, se lo lascio, poi se ne vada da solo e non torni."
"Non avete mai fatto delle prove?"
"No, al mattino lo lascio all'asilo cinofilo, sta con l'educatrice."
"Eh, ma sarà il caso di provare, allora: tu lo lasci, fai attenzione, e poi te lo richiami spesso da te, se vuoi ti do anche un bocconcino per premiarlo... e se scappa ti aiuto a recuperarlo."
"Va bene, proviamo."
Molla il cane, si siede sulla panchina e comincia a telefonare, col Beagle che corre come un pazzo e si diverte con gli altri cani, scappa via con loro, poi ritorna, insomma fa tutto da solo. La tipa smette una telefonata, lo chiama debolmente e quello dopo un po' torna da lei.
"Ma digli almeno bravo! Bravissimo!"
"Ah, ok, bravo Dalì."
E ricomincia a telefonare.
Non se lo merita proprio, è un cagnolino fantastico.
🙄 no comment
Inserito da: Ely93 - 15 Febbraio 2019, 16:45:24
Concordo, concordo, concordo!!! In più, non sopporto la gente che lascia liberi i cani (e, a volte, i figli) per stare al telefono. Ribrezzo profondo.
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Ma siamo diventati schiavi di questo maledetto cellulare.. Quanti ne vedo così con i cani ma soprattutto come dici giustamente tu anche con i figli... Ma cos'hai nel cervello?
Non c'entra nulla ma giusto un esempio. Al lavoro sono banconista, noi addette chiamiamo i numerini e mi sono sentita rispondere, dopo aver ripetuto più volte "scusi ma non vede che sono al telefono?!?"
Io e gli altri clienti senza parole.
Inserito da: Techila - 16 Febbraio 2019, 08:35:33
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Inserito da: Tiziana - 16 Febbraio 2019, 10:29:58
Alcuni hanno perso la capacità di gustarsi il bello di STARE INSIEME ALLE PERSONE, abituati come sono a vivere dietro un cellulare....e in questo micromondo non c'è spazio per nessuno, tantomeno per un cane.....
Che tristezza....
Inserito da: LaMaria - 17 Febbraio 2019, 18:00:27
Se mai diventerò educatrice cinofila mi permetterò di far presente questa cosa a tutti.. Compresa la signora del Beagle, se e quando la rivedrò.
Inserito da: LaMaria - 10 Marzo 2019, 22:11:31
Ieri è stata una giornata intensa, soprattutto emotivamente: abbiamo incontrato Alberto Castello, educatore cinofilo responsabile della valutazione e del lavoro con i cani del canile di Merlara (PD), che ci ha spiegato in che cosa consiste il suo lavoro, facendoci molti esempi. Poi abbiamo visitato il canile ed è stata una stretta al cuore. Come andare in un carcere a violare la privacy dei detenuti.
Moltissimi i cani tipo bull, sequestri o rinunce di proprietà. E moltissimi cani da caccia abbandonati: segugi e breton...
Oggi abbiamo lavorato con Giulia Pedon sui giochi di Nosework. Sempre più sono dell’idea che un uso divertente del naso può essere estremamente appagante per il cane.
Maebh mi ha trovato le chiavi dell’auto nel prato e me le ha anche riportate!
Inserito da: Ely93 - 10 Marzo 2019, 22:52:58
E brava Maebh!!!! Io ci provo Maria... Ma fidati che il mio è travestito da Retriever.... Dovrei cercarmele da sola le chiavi
Inserito da: LaMaria - 11 Marzo 2019, 08:06:26
Per quanto riguarda il nosework, ieri abbiamo scoperto le “piste”. Allenano il cane a usare il fiuto e a concentrarsi. Divertentissime!
Inserito da: LaMaria - 16 Marzo 2019, 10:39:12
Il professor Bradshaw, docente e ricercatore di Antrozoologia presso la Scuola di Veterinaria dell’Università di Bristol, presenta nel suo libro una grande mole di studi scientifici relativi al comportamento e al welfare del cane e segnala vigorosamente la deriva mediatica di addestratori come Cesar Millan e Victoria Stillwell. Tuttavia, pur analizzando con rigore anche gli aspetti emozionali e cognitivi del comportamento canino, quando parla di training non si discosta dal behaviorismo classico e dal condizionamento operante, sia pur in forma “gentile”, intitolando addirittura il quarto capitolo del suo libro: “Bastone o carota?”.
Una buona apertura verso un orientamento cognitivo si trova però alla fine del libro, quando si legge: “il punto non è se i trainer il cui lavoro si basa sulla ricompensa considerino i cani come esseri stupidi, ma di fatto che i metodi più semplici di training sono più facili da insegnare ai conduttori rispetto a quelli più complessi. Idealmente, tutta la formazione cinofila potrebbe trarre vantaggio dalle abilità cognitive dei cani, inclusa, ad esempio, la capacità dei cani di apprendere socialmente; sono aspetti che la scienza canina è ancora in procinto di rivelare. Esplorare tali possibilità dovrebbe essere più proficuo a lungo termine che perseguire idee a sostegno delle quali la scienza non ha trovato nessuna prova”.
Inserito da: LaMaria - 18 Marzo 2019, 10:44:05
https://www.dogsportal.it/il-cane-da-ricerca-non-e-un-eroe-ma-un-cane-motivato-e-ben-addestrato/?utm_campaign=Dogsportal.it&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork
Inserito da: LaMaria - 25 Ottobre 2019, 18:22:59
L’esame teorico e pratico sarà domenica 3 novembre.
Sto studiando molto; ho sempre amato lo studio ma faccio molta più fatica a memorizzare rispetto a un tempo. In più non mi aiuta il mio stato emotivo attuale.
Ma tant’è, farò come al solito del mio meglio. Qui non dipende dal binomio con Maebh, ma solo fa me, anche se lei mi si è affiancata in molte delle ore di tirocinio: è una splendida e matura cana competente, molto brava a interagire con i cuccioli esuberanti mettendoli “al loro posto”, ma anche a sollecitare i timidi negli approcci di avvicinamento e addirittura nel gioco. Mi commuove.
Ho scritto una tesi per l’esame.
Si intitola:
“ESSERE DIADE” - La formazione delle Unità Cinofile Search & Rescue secondo un orientamento cognitivo zooantropologico.
Ecco la prefazione, con un ringraziamento particolare.
PREFAZIONE
Before the night is over and the time we have is done,
before our courage fades away, let our hearts be bound as one… (Gaelic Storm)
Maebh è arrivata nella mia famiglia all’improvviso, frutto di una decisione non molto ponderata. È una Golden Retriever con il nome di una battagliera regina della mitologia irlandese e in effetti ha sempre avuto un carattere entusiasta, amante delle perlustrazioni nei boschi, anche se cauto e prudente nei confronti delle novità.
Era una cucciola curiosa ma timida, non troppo stimolata nella famiglia d’origine; con lei ho fatto un gran lavoro, all’inizio purtroppo come autodidatta; cercando un'attività per favorire la sua interazione con le persone mi sono avvicinata per caso al LiveDog Cercatrova messo a punto da Livio Guerra. Maebh, che aveva un anno ed era già ben socializzata e collaborativa, ha dimostrato subito di divertirsi moltissimo nel nuovo gioco olfattivo.
Così, alla soglia dei cinquant’anni, dopo molti errori commessi con i cani che già avevano condiviso parte della mia vita, avendo finalmente un po’ di tempo per un’attività all’aria aperta che coniugasse il volontariato a una passione mai espressa dai tempi dell’infanzia, sono entrata a far parte dell’Associazione Cinofila di Protezione Civile “Diade”, impegnandomi nelle giornate di training e nella formazione teorico-pratica all’interno della LiveDog School.
Gradualmente ho approfondito il significato dell’orientamento cognitivo zooantropologico e della valenza che questo può avere nella formazione delle Unità Cinofile specializzate nella ricerca di dispersi in superficie o su maceria. Com’è tipico della mia indole di ingegnera, ho voluto lavorare, capire e studiare.
A due anni dal suo ingresso in Diade, l’Unità Cinofila Maebh ha ottenuto, da parte del Coordinamento Unità Cinofile da Soccorso della Regione Veneto, il brevetto annuale di operatività per la ricerca di dispersi sotto maceria.
Molto lavoro resta ancora da fare, soprattutto su di me, perché Maebh vive realmente uno stato di grande osmosi emozionale e ha percezione di ogni mia fragilità.
Grazie:
* a Lilli, Penny e Blitz, che hanno perdonato i miei errori;
* a Giuliana, per avermi regalato di crescere con un cane, e a Nedo, per i miei primi libri di etologia;
* a Paolo, che da moltissimi anni sopporta paziente le mie “alzate d’ingegno”;
* a Pietro, Maddalena, Lorenzo, che hanno visto e incoraggiato le potenzialità di un altro tipo di mamma;
* a Livio, che con competenza e passione si è dedicato alla crescita dell’UC Maebh;
* alle amiche e agli amici della squadra Diade, con stima e affetto;
* allo staff LiveDog per la professionalità nella docenza e nell’assistenza;
* agli utenti del Golden Forum per i buoni consigli e per la tifoseria.
Inserito da: Federica7 - 25 Ottobre 2019, 18:45:48
Inserito da: Gloria Donati - 25 Ottobre 2019, 18:54:23
Inserito da: LaMaria - 25 Ottobre 2019, 21:59:03
Grande Maria!!! MA i risultati li sai subito???
Sì, non siamo molti candidati e di fatto saremo le prime cavie per un esame che certifichi la qualifica professionale di educatore cinofilo da parte di FAC Certifica, organismo accreditato ACCREDIA, specializzato nel rilascio delle certificazioni ai professionisti.
Il corso è riconosciuto da AIECI, Associazione Istruttori Educatori Cinofili Italiani.
L’esame è molto articolato e di fatto sarà presente anche Maebh per la parte pratica svolta da altri candidati, mentre io avrò a che fare con un altro cane.
È superfluo dire che con Maebh è molto facile lavorare: lei è la collaboratività fatta cana.
Speriamo bene: abbiamo appena saputo che la parte scritta, con 30 domande, potrà riguardare anche argomenti che non abbiamo trattato oppure argomenti trattati con terminologie diverse rispetto all’orientamento educativo proprio del nostro corso.
Va be’, almeno la parte anatomica, fisiologica e comportamentale non può cambiare!
Inserito da: Gloria Donati - 25 Ottobre 2019, 22:15:15
Sì, non siamo molti candidati e di fatto saremo le prime cavie per un esame che certifichi la qualifica professionale di educatore cinofilo da parte di FAC Certifica, organismo accreditato ACCREDIA, specializzato nel rilascio delle certificazioni ai professionisti.Allora aspettiamo tue notizie dal raduno!! e ti penseremo intensamente!!!
Il corso è riconosciuto da AIECI, Associazione Istruttori Educatori Cinofili Italiani.
L’esame è molto articolato e di fatto sarà presente anche Maebh per la parte pratica svolta da altri candidati, mentre io avrò a che fare con un altro cane.
È superfluo dire che con Maebh è molto facile lavorare: lei è la collaboratività fatta cana.
Speriamo bene: abbiamo appena saputo che la parte scritta, con 30 domande, potrà riguardare anche argomenti che non abbiamo trattato oppure argomenti trattati con terminologie diverse rispetto all’orientamento educativo proprio del nostro corso.
Va be’, almeno la parte anatomica, fisiologica e comportamentale non può cambiare!
Inserito da: LaMaria - 25 Ottobre 2019, 22:47:24
Inserito da: DaNina - 26 Ottobre 2019, 11:24:58
Anche mia figlia si è voluta avventurare in questa esperienza da potenziale futura educatrice cinofila, ha iniziato lo scorso fine settimana, sabato e domenica 9 ore filate tutti e due i giorni. Ha detto che è un corso tostissimo ... mi sembra molto entusiasta ma speriamo non si arrenda, anche perché lei fa un lavoro molto impegnativo.
La passione è molto forte ... speriamo ! Le riporterò la tua esperienza .
E a te IN BOCCA AL LUPO !!
Inserito da: Ely93 - 26 Ottobre 2019, 14:57:56
Inserito da: LabradorLover - 26 Ottobre 2019, 19:13:12
Carlo Freya e Iside
Inserito da: Tiziana - 27 Ottobre 2019, 17:45:13
Capisco l'agitazione, ci sono passata anch'io...ma poi alla fine quando ti ritrovi con il plico delle domande.....tra l'altro sono diminuite!!! Meno male....la testa parte in automatico, ma tu pensa e non scrivere di getto...
Anche io avevo lavorato con un altro cane e avevo prestato la mia "Yuma" ad un'altra allieva, a me era toccata una pastora tedesca con un bel caratterino...ma alla fine è andata bene, anche se ti devo dire che su 30 partecipanti siamo passati in 3...ma ci dissero solo dopo che la commissione era particolarmente pistina.
Cmq domenica ti penseremo tantissimo!!!!
Inserito da: Fede93 - 27 Ottobre 2019, 17:56:43
Ciao a tutti. Ho smesso di scrivere qui ma non ho smesso di frequentare il corso. Oggi ho completato 100 ore di tirocinio cinofilo (al di fuori dell’attività in Diade), affiancandomi nelle Puppy class, nei corsi Basic, negli incontri individuali e domiciliari, nelle attività ludiche e cinotecniche previste al LiveDog Park.
L’esame teorico e pratico sarà domenica 3 novembre.
Sto studiando molto; ho sempre amato lo studio ma faccio molta più fatica a memorizzare rispetto a un tempo. In più non mi aiuta il mio stato emotivo attuale.
Ma tant’è, farò come al solito del mio meglio. Qui non dipende dal binomio con Maebh, ma solo fa me, anche se lei mi si è affiancata in molte delle ore di tirocinio: è una splendida e matura cana competente, molto brava a interagire con i cuccioli esuberanti mettendoli “al loro posto”, ma anche a sollecitare i timidi negli approcci di avvicinamento e addirittura nel gioco. Mi commuove.
Ho scritto una tesi per l’esame.
Si intitola:
“ESSERE DIADE” - La formazione delle Unità Cinofile Search & Rescue secondo un orientamento cognitivo zooantropologico.
Ecco la prefazione, con un ringraziamento particolare.
PREFAZIONE
Before the night is over and the time we have is done,
before our courage fades away, let our hearts be bound as one… (Gaelic Storm)
Maebh è arrivata nella mia famiglia all’improvviso, frutto di una decisione non molto ponderata. È una Golden Retriever con il nome di una battagliera regina della mitologia irlandese e in effetti ha sempre avuto un carattere entusiasta, amante delle perlustrazioni nei boschi, anche se cauto e prudente nei confronti delle novità.
Era una cucciola curiosa ma timida, non troppo stimolata nella famiglia d’origine; con lei ho fatto un gran lavoro, all’inizio purtroppo come autodidatta; cercando un'attività per favorire la sua interazione con le persone mi sono avvicinata per caso al LiveDog Cercatrova messo a punto da Livio Guerra. Maebh, che aveva un anno ed era già ben socializzata e collaborativa, ha dimostrato subito di divertirsi moltissimo nel nuovo gioco olfattivo.
Così, alla soglia dei cinquant’anni, dopo molti errori commessi con i cani che già avevano condiviso parte della mia vita, avendo finalmente un po’ di tempo per un’attività all’aria aperta che coniugasse il volontariato a una passione mai espressa dai tempi dell’infanzia, sono entrata a far parte dell’Associazione Cinofila di Protezione Civile “Diade”, impegnandomi nelle giornate di training e nella formazione teorico-pratica all’interno della LiveDog School.
Gradualmente ho approfondito il significato dell’orientamento cognitivo zooantropologico e della valenza che questo può avere nella formazione delle Unità Cinofile specializzate nella ricerca di dispersi in superficie o su maceria. Com’è tipico della mia indole di ingegnera, ho voluto lavorare, capire e studiare.
A due anni dal suo ingresso in Diade, l’Unità Cinofila Maebh ha ottenuto, da parte del Coordinamento Unità Cinofile da Soccorso della Regione Veneto, il brevetto annuale di operatività per la ricerca di dispersi sotto maceria.
Molto lavoro resta ancora da fare, soprattutto su di me, perché Maebh vive realmente uno stato di grande osmosi emozionale e ha percezione di ogni mia fragilità.
Grazie:
* a Lilli, Penny e Blitz, che hanno perdonato i miei errori;
* a Giuliana, per avermi regalato di crescere con un cane, e a Nedo, per i miei primi libri di etologia;
* a Paolo, che da moltissimi anni sopporta paziente le mie “alzate d’ingegno”;
* a Pietro, Maddalena, Lorenzo, che hanno visto e incoraggiato le potenzialità di un altro tipo di mamma;
* a Livio, che con competenza e passione si è dedicato alla crescita dell’UC Maebh;
* alle amiche e agli amici della squadra Diade, con stima e affetto;
* allo staff LiveDog per la professionalità nella docenza e nell’assistenza;
* agli utenti del Golden Forum per i buoni consigli e per la tifoseria.
Buona fortuna!! Vedrai che andrà benissimo! :)
Inserito da: mimminax3 - 28 Ottobre 2019, 12:16:40
Aspettiamo tue notizie .
paola e baloo
Inserito da: LaMaria - 29 Ottobre 2019, 09:45:01
Dai Maria....vedrai che andrà benissimo....
Capisco l'agitazione, ci sono passata anch'io...ma poi alla fine quando ti ritrovi con il plico delle domande.....tra l'altro sono diminuite!!! Meno male....la testa parte in automatico, ma tu pensa e non scrivere di getto...
Anche io avevo lavorato con un altro cane e avevo prestato la mia "Yuma" ad un'altra allieva, a me era toccata una pastora tedesca con un bel caratterino...ma alla fine è andata bene, anche se ti devo dire che su 30 partecipanti siamo passati in 3...ma ci dissero solo dopo che la commissione era particolarmente pistina.
Cmq domenica ti penseremo tantissimo!!!!
Grazie! Grazie a tutti!
Vi penserò tanto anch’io, Tiziana, e mi spiace veramente di non poter essere con voi...
Ma ci saranno altre occasioni.
Durante lo svolgimento del corso ho già fatto un esame intermedio, lavorando con esercizi insieme al Jack Russell di una delle educatrici: cane stimolante e competente, quando lo guardo mi viene sempre in mente il Diablo...
Avremo con noi una femmina di Bulldog inglese, che adoro ma che faccio un po’ fatica a gestire per “la forma”, e una dolcissima Aussie... poi boh.
La parte orale che riguarda la simulazione di colloquio con il cliente credo di giocarmela bene perché, fra le 100 ore di tirocinio che ho svolto, sono stata anche a diversi incontri domiciliari con il nostro istruttore, persona molto attenta, rispettosa ed equilibrata.
Vedremo. Sto studiando.
Inserito da: LaMaria - 03 Novembre 2019, 20:42:50
Insomma dovevamo dimostrare di essere educatori esperti.
Ho fatto 100 ore di tirocinio e di certo non bastano...
Questa cosa l’ho fatta per me, per la mia passione. Sono molto felice!
Inserito da: Robi - 03 Novembre 2019, 21:04:03
Inserito da: M.Rosa&Renny - 03 Novembre 2019, 21:33:37
Inserito da: LabradorLover - 03 Novembre 2019, 22:06:34
Inserito da: Lussy - 03 Novembre 2019, 22:33:50
Inserito da: Ely93 - 04 Novembre 2019, 07:10:07
Inserito da: Fede93 - 04 Novembre 2019, 07:42:49
Inserito da: stefanocer - 04 Novembre 2019, 08:13:44
Inserito da: Alice Dinoia - 04 Novembre 2019, 08:30:42
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Inserito da: BYRON2015 - 04 Novembre 2019, 08:57:01
Ancora complimenti da me e Byron!
Inserito da: Techila - 04 Novembre 2019, 10:17:52
Techila
Paco
Inserito da: Zen - 04 Novembre 2019, 10:47:50
Ho conosciuto pochi diplomati AICS, ma erano tutti davvero competenti.
Non so di preciso quali siano le differenze teoriche con csen, enci, sinua et affini ma ho notato di avere molta empatia con le nozioni aics.
Quindi, rinnovo i miei complimenti per il traguardo raggiunto e per il tipo di percorso intrapreso.
Inserito da: giabar1974 - 04 Novembre 2019, 11:51:14
Davvero complimenti!
Un traguardo davvero importante!
Sei grandissima!
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Inserito da: decla - 04 Novembre 2019, 11:59:14
Veramente felici per te !!!
Ce l’ho fatta! Educatore cinofilo riconosciuto AICS! Un esame diverso a cui non eravamo preparati. Parte scritta, orale, pratica con cane e simulazione di colloquio con un cliente.
Insomma dovevamo dimostrare di essere educatori esperti.
Ho fatto 100 ore di tirocinio e di certo non bastano...
Questa cosa l’ho fatta per me, per la mia passione. Sono molto felice!
Inserito da: MARCANTONIO - 04 Novembre 2019, 12:03:47
Inserito da: Federica7 - 04 Novembre 2019, 12:22:20
Inserito da: LaMaria - 04 Novembre 2019, 12:49:16
Ho iniziato una strada e credo che la voglio percorrere.
Fino ad arrivare, chi lo sa, a svolgere delle attività specifiche tutte marchiate “sciuramaria 2.0”!
Inserito da: LaMaria - 04 Novembre 2019, 13:13:14
Auguri e complimenti!
Ho conosciuto pochi diplomati AICS, ma erano tutti davvero competenti.
Non so di preciso quali siano le differenze teoriche con csen, enci, sinua et affini ma ho notato di avere molta empatia con le nozioni aics.
Quindi, rinnovo i miei complimenti per il traguardo raggiunto e per il tipo di percorso intrapreso.
Ciao... Non so, bisognerebbe conoscere caso per caso le scuole cinofile, capire che corso hanno seguito gli educatori o gli istruttori che conosci.
Essere riconosciuti da un ente sportivo piuttosto che da un altro secondo me non è veramente rilevante.
Io ho scelto il corso in base a:
- la serietà professionale dell’istruttore responsabile, che conoscevo di persona;
- le informazioni chiare circa il programma (208 ore di teoria e pratica), i vari docenti (fra cui nomi ben noti come Barbara Gallicchio) e il costo, tutto ben delineato sul sito, https://www.livedog.it/livedog-school/la-proposta-formativa/
- la possibilità di svolgere 100 ore di tirocinio seguita dallo staff esperto di un centro cinofilo che lavora realmente;
- l’orientamento educativo proposto, che presenta chiaramente le ultime risultanze etologiche, cognitive, cinoantropologiche, senza pregiudizi né demonizzazioni, come ben spiegato nello statuto AIECI: https://www.aieci.eu/chi-siamo/cariche-e-statuto/
E poi... ecco un articolo di Valeria Rossi... Ci va giù duro, ma in molti punti le do ragione e “resto umile”!!!
http://www.tipresentoilcane.com/2011/12/15/come-si-riconosce-un-bravo-educatoreaddestratore/
Inserito da: Gloria Donati - 04 Novembre 2019, 22:24:20
Inserito da: mimminax3 - 05 Novembre 2019, 08:46:29
Inserito da: LaMaria - 21 Febbraio 2020, 16:46:18
Ieri sera ho provato un’emozione fortissima...
Cucciola di Aussie, 4 mesi, mai vista una pallina... ed ecco la scoperta... impara che rotola, che si può rincorrere, spingere con le zampe e con il muso, afferrare con la bocca, riportare alla proprietaria che gliene lancia un’altra uguale, lasciarla, rincorrere la seconda che rotola in un’altra direzione...
Ecco le basi per lo scambio; ecco, nel giro di pochi minuti, tante competenze aggiunte...
Inserito da: Tiziana - 21 Febbraio 2020, 17:51:17
Ciao, piano piano sto facendo il mio tirocinio mentre collaboro con l’équipe del LiveDog di Livio Guerra.
Ieri sera ho provato un’emozione fortissima...
Cucciola di Aussie, 4 mesi, mai vista una pallina... ed ecco la scoperta... impara che rotola, che si può rincorrere, spingere con le zampe e con il muso, afferrare con la bocca, riportare alla proprietaria che gliene lancia un’altra uguale, lasciarla, rincorrere la seconda che rotola in un’altra direzione...
Ecco le basi per lo scambio; ecco, nel giro di pochi minuti, tante competenze aggiunte... (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji3590.png)
E quanto è utile lo scambio!!!!
Senza rubare cose dalla bocca, ma offrendo qualcosa in cambio!!!!
Brava e goditi queste belle emozioni!!!!
Inserito da: LaMaria - 10 Ottobre 2020, 16:52:33
Ce l’ho fatta! Educatore cinofilo riconosciuto AICS! Un esame diverso a cui non eravamo preparati. Parte scritta, orale, pratica con cane e simulazione di colloquio con un cliente.Sono diventata educatrice quasi un anno fa.
Insomma dovevamo dimostrare di essere educatori esperti.
Ho fatto 100 ore di tirocinio e di certo non bastano...
Questa cosa l’ho fatta per me, per la mia passione. Sono molto felice!
Iscritta ad AIECI e poi riconosciuta educatrice professionista secondo la norma UNI 11790-2020 appena uscita e fortemente promossa dal cosiddetto “hub delle professioni cinofile”.
Lavoro e mi formo, con pazienza.
Forte del mio bagaglio di lavoro in Diade, mi sono appena iscritta a un bel corso per diventare tecnico di Nosework.
Credo moltissimo nella valenza delle attività olfattive svolte dal cane assieme con il suo compagno umano.
Oggi è sabato, un altro assolato e tiepido weekend d’autunno.
Stamattina ho lavorato al campo cinofilo. Ho seguito, come unica istruttrice, sei binomi nella ricerca ludica di persone, questo gioco inventato da Livio, che si chiama “CercaTrova Game”.
Mi sembra di essere brava. Ho la fiducia del titolare del campo, dei clienti, dei colleghi educatori e dei tirocinanti. Cerco di leggere il comportamento dei cani e dei loro proprietari, limo la mia irruenza e imparo ad affiancarmi a un tempo con sicurezza e delicatezza, perché quando si lavora con il proprio cane si esprime molto di ciò che si è, in un certo senso ci si mette a nudo.
E ciascuno - a suo modo, canino e umano - ha bisogno di sentirsi dire che vale.
Inserito da: LaMaria - 22 Novembre 2020, 08:35:11
Dopo una parentesi lavorativa in un ufficio, ho deciso che - anche se sono brava con la contabilità - ho bisogno di lavorare all’aria aperta. Ed eccoci qui.
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Inserito da: Brina - 22 Novembre 2020, 09:07:41
Complimenti Maria, un bellissimo percorso.
Inserito da: lunam67 - 22 Novembre 2020, 12:04:36
Inserito da: Annalisa V. - 22 Novembre 2020, 13:06:18
Inserito da: Luna14 - 22 Novembre 2020, 13:57:31
Inserito da: LaMaria - 22 Novembre 2020, 15:56:17
Ho in mente una cosa, vedrò se sarà possibile realizzarla.
Un passo per volta e sempre grazie a Maebh.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 22 Novembre 2020, 17:55:03
Inserito da: Chia71 - 22 Novembre 2020, 19:55:58
Complimenti Maria, è la cosa più bella riuscire a fare di una passione una professione.
non posso che quotare questo intervento ... credo sia il sogno di tanti, realizzato da pochi, spesso per la mancanza di coraggio a buttarsi e lasciare il certo per l'incerto... Tu sei riuscita, grande, grandissima, ti stimo tanto, per il coraggio, per la forza e la determinazione... Anche se da lontano, non ci conosciamo, ho seguito il tuo percorso, e sei la prova che volere è potere... chissà magari un giorno anche io riuscirò a realizzare il mio sogno di lavorare all'aria aperta. Ti e vi auguro tutto il bene in questo in questo nuovo percorso ... Una coccola a Maebh, come i cani riescono a capirci, a motivarci e a tirar fuori il meglio di noi...
Inserito da: mimminax3 - 23 Novembre 2020, 08:46:29
Tifiamo tutti per te :004: :smileys_0272:
Inserito da: Gloria Donati - 23 Novembre 2020, 08:58:09
Inserito da: LaMaria - 01 Marzo 2021, 08:35:35
Inserito da: Brina - 01 Marzo 2021, 09:13:06
Bravissima Maria, queste sono grandi soddisfazioni, e poi quando si ottengono risultati in un lavoro per cui si ha passione e per cui si ci è impegnati tanto ......👏👏👏
Inserito da: Annalisa V. - 01 Marzo 2021, 13:59:10
Inserito da: LaMaria - 01 Marzo 2021, 21:36:31
Cloe è una cucciola che ha difficoltà a relazionarsi con le persone, un po’ perché è un incrocio di pastore maremmano, un po’ perché è stata piuttosto deprivata di stimoli nel primo periodo dopo la nascita.
Le stiamo facendo svolgere il gioco CercaTrova per la ricerca olfattiva di persone e ieri mi ha “scelta” come “dispersa” preferita... Alla fine era così contenta di trovarmi che, invece di mangiare i bocconcini, mi si strusciava col muso sulle mani e si faceva fare i grattini sul collo... Sono contenta che la proprietaria desideri proseguire quest’attività che è veramente liberatoria!
https://www.livedog.it/cercatrova-game/
Inserito da: morgana - 02 Marzo 2021, 15:57:52