Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

ARTE E SENTIMENTO => Bibliotecando => Topic aperto da: Gloria Donati - 07 Ottobre 2015, 18:31:56

Titolo: Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: Gloria Donati - 07 Ottobre 2015, 18:31:56
http://www.tipresentoilcane.com/2015/10/06/quando-muore-un-cane-sportivo/
RIP Batistuta...
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: LaMaria - 07 Ottobre 2015, 18:41:12
Che bello.


M&M (Maria & Maebh) via Tatacoso
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: SarettaW - 07 Ottobre 2015, 20:12:56
Bello!!Grazie per averlo condiviso
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: titty59 - 08 Ottobre 2015, 07:47:41
L'ho letto .....solo metà,poichè  reputo che quanto scritto ,sia la SUA (di V.Rossi)versione dello spunto iniziale,e  io sono in accordo con l'articolista  il quale dà  la sua interpretazione alle parole di commiato del padrone.Immedesimandomi ,in un necrologio del mio amato peloso ,le vittorie in gare sarebbero l'ultima cosa che mi verrebbe da elencare;anzi , non me ne potrebbe fregare di meno .
Ciao
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: PAMandCO - 08 Ottobre 2015, 08:57:06
Vale la pena di leggere anche il commento di Claudio Cazzaniga  all'articolo di Valeria.
E' sempre molto difficile, almeno per me lo è, esprimere i sentimenti attraverso poche righe. E bisognerebbe evitare di giudicare in questi casi.
Non credo che Claudio amasse il suo cane per le vittorie sportive, ma capisco quanto una prestazione vincente insieme al tuo amico a quattro zampe possa riempirti il cuore, non per la vittoria in sé, ma per la consapevolezza di essere riuscito ad essere totalmente in simbiosi con il tuo compagno, di aver creato quella relazione di profonda collaborazione che tutti noi cerchiamo.

Oltre alle inutili polemiche, resta un pensiero per Batistuta e un grande abbraccio virtuale per i suoi amici umani!
------
Grazie mille Valeria. Grazie mille a tutti per la solidarietà ed i pensieri che avete scritto... Me li porterò dietro per molto tempo. Ogni persona sceglie il modo che più le piace per ricordare il proprio cane. I momenti sportivi li ho sempre condivisi su TPC ed è anche per questo che ho scelto di mantenere la chiave sportiva nel parlare di ciò che è successo. Voleva essere una forma di rispetto nei confronti della Bati.
I momenti in casa, al parco, in vacanza o con il mio bambino rimarranno indelebili, rimarranno i nostro.
Di cuore... Grazie davvero.
-----
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: Gloria Donati - 08 Ottobre 2015, 09:06:12
Vale la pena di leggere anche il commento di Claudio Cazzaniga  all'articolo di Valeria.
E' sempre molto difficile, almeno per me lo è, esprimere i sentimenti attraverso poche righe. E bisognerebbe evitare di giudicare in questi casi.
Non credo che Claudio amasse il suo cane per le vittorie sportive, ma capisco quanto una prestazione vincente insieme al tuo amico a quattro zampe possa riempirti il cuore, non per la vittoria in sé, ma per la consapevolezza di essere riuscito ad essere totalmente in simbiosi con il tuo compagno, di aver creato quella relazione di profonda collaborazione che tutti noi cerchiamo.

Oltre alle inutili polemiche, resta un pensiero per Batistuta e un grande abbraccio virtuale per i suoi amici umani!
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Grazie mille Valeria. Grazie mille a tutti per la solidarietà ed i pensieri che avete scritto... Me li porterò dietro per molto tempo. Ogni persona sceglie il modo che più le piace per ricordare il proprio cane. I momenti sportivi li ho sempre condivisi su TPC ed è anche per questo che ho scelto di mantenere la chiave sportiva nel parlare di ciò che è successo. Voleva essere una forma di rispetto nei confronti della Bati.
I momenti in casa, al parco, in vacanza o con il mio bambino rimarranno indelebili, rimarranno i nostro.
Di cuore... Grazie davvero.
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Aggiungo solo che in un altro dei commenti qualcuno ha scritto che se si fosse trattato di un  grande sportivo umano  non ci si sarebbe stupiti della lista dei risultati sportivi nel suo " memento".. e Batistuta è stata nel mondo della cinofilia un vero campione..
Detto questo a me è piaciuta l'analisi fatta sul legame che si crea con un cane con cui si lavora insieme per ottenere dei risultati, che si tratti di attività sportiva, di ricerca, o anche lavoro.. Solo questo..
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: titty59 - 08 Ottobre 2015, 10:09:32
Che per la massa ,per i media ,si faccia riferimento ad i successi di un campione ,lo trovo normale.Mica tutti sanno chi sia stato Mennea ,Senna o chi altro e allora i successi risvegliano l'interesse verso il ...risultato,ma la persona è per i piu' , solo un personaggio astratto ,che poco ha a che vedere con i nostri sentimenti.Ribadisco,che IO,il mio cane campione non lo avrei sicuramente ricordato ad i miei amici ,in maniera tale da suscitare (ovviamente anche questa è una personale considerazione del giornalista)
ah…. forse piu che amare il cane il tizio amava ciò che gli ha permesso di raggiungere, io non mi sarei mai soffermato sull’aspetto sportivo[/size]“. un tale commento.Ribadisco ,è un commento ma non credo che passerebbe ,tra chi ascolterebbe le mie parole di commiato da un peloso con cui ho condiviso una vita...(anche se sportiva).[/color]
[/size]Ciao[/color]


[/size][/color]
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: Gloria Donati - 08 Ottobre 2015, 10:50:01
Francamente Tiziano io non ho postato l'articolo di Cazzaniga, ma quello di Valeria Rossi, dove su centinaia di righe vengono citati i successi del cane in un solo paio di righe.. mentre mi sembra che l'argomento del suo articolo fosse il rapporto che si sviluppa tra un binomio che fa attività rivolte ad ottenere un risultato comune  rispetto al normale rapporto che ognuno ha col proprio cane.. E' questo l'argomento che trovavo interessante e sul quale sarebbe stato bello scambiare opinioni.. Scusami ma le tue affermazioni sono riduttive e poco attinenti all'articolo, ma più alla persona dalla quale prende spunto l'articolo, che per altro non conosci per nulla.. e come ben sappiamo tutti, ognuno al dolore reagisce alla propria maniera, senza per questo dover veder sminuito il proprio dolore o doverci leggere della dietrologia che  in un caso come questo è anche poco rispettosa...
Titolo: Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: LaMaria - 08 Ottobre 2015, 10:56:02
A me quello di Valeria Rossi è sembrato un bell'intervento, mirato a spiegare agli "ignoranti" come me quale affinità e legame si crei fra un cane e un umano quando affrontano insieme certe sfide.


M&M (Maria & Maebh) via Tatacoso
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: titty59 - 08 Ottobre 2015, 12:17:50
Gloria, puo' darsi che tu abbia ragione sul mio poco rispetto,e sulla riduttivitàdi quanto sto dibattendo  ,ma non certo sull'attinenza ,visto che faccio riferimento al commento  suscitato da parte di "uno" che l ha sentito ,un necrologio e alla risposta su tale commento che ha portato Valeria Rossi ,per  dare delle sua motivazione- gisutificazione  e io  a quello mi allaccio.Possiamo parlare all'infinito, ma il solo
ma… la morte di un cane compagno di sport, oltre che di vita, è qualcosa di diverso.
Il  tempo che si TRASCORRE CON LORO  non ha una diversa valenza  a seconda di come lo si impegni.
Ciao

[
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: Mamma Orsa - 08 Ottobre 2015, 12:32:28

Detto questo a me è piaciuta l'analisi fatta sul legame che si crea con un cane con cui si lavora insieme per ottenere dei risultati, che si tratti di attività sportiva, di ricerca, o anche lavoro.. Solo questo..

quoto!
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: Gloria Donati - 08 Ottobre 2015, 13:40:31
A quanto pare è un dialogo tra sordi il nostro, .. io parlo per quello che scrivi e tu dici che non hai neppure letto l'intero articolo e che quello che ti ha colpito è il commento di una persona riferita al necrologio
L'ho letto .....solo metà,poichè  reputo che quanto scritto ,sia la SUA (di V.Rossi)versione dello spunto iniziale,e  io sono in accordo con l'articolista  il quale dà  la sua interpretazione alle parole di commiato del padrone.Immedesimandomi ,in un necrologio del mio amato peloso ,le vittorie in gare sarebbero l'ultima cosa che mi verrebbe da elencare;anzi , non me ne potrebbe fregare di meno .
Ciao
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: Freddie - 08 Ottobre 2015, 15:28:01
Io non ho un cane atleta con cui condividere attivita'... Ma solo perche' Freddie ha oggettivi limiti di salute che gli impediscono di fare determinate cose. Pero' condivido con lui alcune esperienze che sono, nel loro piccolo, momenti molto diversi da quelli di " facciamo una passeggiata insieme" ...
Io credo Valeria abbia spiegato molto bene che la passione che leggi nello sguardo di un cane che " lavora" e l'affiatamento che si crea tra umano e cane sia incredibile.
Freddie in modalita' " cerca" ha il fuoco nello sguardo, gli piace tantissimo e dato che non possiamo farlo " seriamente " lo facciamo spesso per gioco a casa ma fatto bene. ( al centro cinofilo abbiamo fatto alcuni giochi finalizzati alla ricerca e al nose working). Quando trova e torna da me, coda alta e carichissimo per prendersi le coccole e' talmente felice che a volte fa dei saltelli girando su se stesso....
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: sofy94 - 08 Ottobre 2015, 15:35:48
Io non ho un cane atleta con cui condividere attivita'... Ma solo perche' Freddie ha oggettivi limiti di salute che gli impediscono di fare determinate cose. Pero' condivido con lui alcune esperienze che sono, nel loro piccolo, momenti molto diversi da quelli di " facciamo una passeggiata insieme" ...
Io credo Valeria abbia spiegato molto bene che la passione che leggi nello sguardo di un cane che " lavora" e l'affiatamento che si crea tra umano e cane sia incredibile.
Freddie in modalita' " cerca" ha il fuoco nello sguardo, gli piace tantissimo e dato che non possiamo farlo " seriamente " lo facciamo spesso per gioco a casa ma fatto bene. ( al centro cinofilo abbiamo fatto alcuni giochi finalizzati alla ricerca e al nose working). Quando trova e torna da me, coda alta e carichissimo per prendersi le coccole e' talmente felice che a volte fa dei saltelli girando su se stesso....
Ecco sono d'accordo secondo me l'articolo di Valeria Rossi è troppo categorico.
Se io con il mio cane non raggiungo coccarde, non raggiungo podi, non raggiungo brevetti, non raggiungo salti di classi ma io soltanto gioco con il mio cane per puro nostro divertimento, perchè ci piace, perché impariamo insieme, perchè ci miglioriamo. Ma non per forza dobbiamo fare chissà quali cose. Certo sono d'accordo che un cane che fa la vita da appartamento e l'unico ingaggio che ha dal conduttore è la vista della pettorina per la passeggiata non abbia lo stesso rapporto di un cane che è stimolato a tante cose e che gioca con il suo conduttore. Ma non lo estremizzerei troppo però.
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: Freddie - 08 Ottobre 2015, 15:46:20
Si, Sofy non lo estremizzerei... è un po' categorico forse però il concetto è che "fare" e "insieme" sia davvero bello. Non finalizzato necessariamente al vincere un premio o una gara ma se arrivano anche i risultati non lo vedo come una cosa negativa...
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: sofy94 - 08 Ottobre 2015, 16:06:03
Si, Sofy non lo estremizzerei... è un po' categorico forse però il concetto è che "fare" e "insieme" sia davvero bello. Non finalizzato necessariamente al vincere un premio o una gara ma se arrivano anche i risultati non lo vedo come una cosa negativa...
non è negativo, no assolutamente ma ci sono mille ma...
non ho ancora conosciuto nessuna (NESSUNA) persona che partecipi a qualcosa solo per partecipare (anche alla sfilata canina per meticci la gente VUOLE vincere, perché il loro è il più bello!!), io per prima non mi ci tiro fuori, e mi rendo conto che uno dice cavolo ci ho messo mesi, sacrifici ecc.... e poi....
il problema è che quando si esce dal puro e semplice gioco e quindi si devia dal :"facciamo delle esperienze insieme"... si rischia sempre di passare oltre.
e ti posso garantire che in cinofilia si vede di tutto.
Però no nemmeno io ci vedo nulla a vincere delle coccarde se però, la volta che si arriva ultimi (per X mila motivi) dopo 1 minuto di delusione (che ci sta....5 al massimo), si guarda il proprio compagno con il sorriso e si ricomincia DIVERTENDOSI!!!!
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: Francesca* - 08 Ottobre 2015, 16:25:12
Aggiungo solo che in un altro dei commenti qualcuno ha scritto che se si fosse trattato di un  grande sportivo umano  non ci si sarebbe stupiti della lista dei risultati sportivi nel suo " memento".. e Batistuta è stata nel mondo della cinofilia un vero campione..
Detto questo a me è piaciuta l'analisi fatta sul legame che si crea con un cane con cui si lavora insieme per ottenere dei risultati, che si tratti di attività sportiva, di ricerca, o anche lavoro.. Solo questo..


penso che la differenza sia che mentre Mennea ha scelto da sé di essere uno sportivo ( a parte che anche qui si aprono scenari ... basti leggere Open di Agassi e le ingerenze genitoriali ), un cane se  diventa un campione è perché qualcun altro (il suo padrone, il suo allevatore) lo decide... sicuramente valorizzandone le qualità e le doti naturali
Non so... forse questo ha infastidito? Che tirando fuori i successi del cane uno si sia un po' autoincensato?
Ad ogni modo sono osservazioni che mancano di gusto e tatto in questo momento tragico per il padrone del cane  e il commentatore, anche se le aveva pensate, faceva meglio a non scriverle.
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: titty59 - 08 Ottobre 2015, 16:40:27
Non l'ho letto tutto ,poichè a mio avviso la prefazioni dell'articolo verteva su quella"considerazione riportata" e perchè quanto esposto lo trovo ...diciamo poco rispettoso verso coloro che non "condividono" questa DIVERSA perdita.Puo' darsi Gloria ,che il nostro sia  un dibattere,tra sordi, ma forse saro' .."prevenuto" verso chi ha questo tipo di idilliaco rapporto con il proprio peloso ,su basi .........agonistiche di un certo tipo.Fare insieme è bello,anzi bellissimo,ma non certo per creare una mela perfetta(;io mi accontento delle mie bacate)e avere la presunzione di affermare,che  fare agonismo con un peloso si crei un rapporto diverso (in senso migliore),rispetto a chi convive con il suo peloso rispettando la sua indole e che di conseguenza alla fine dei suoi giorni la perdita ha una diversa valenza !???.Si puo' cercare di scalare gli specchi ma una tale prefazione , mi rende difficile confrontarmi su di un qualcosa ,pur nella sua "velatura" d'intenti,(Non dico che sia “peggiore”: non si può fare la scaletta, la graduatoria del dolore che ti attanaglia quando viene a mancare un amico. Però è diverso.) ritenuto "categorico"

Ciao
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: PAMandCO - 08 Ottobre 2015, 16:54:54
non è negativo, no assolutamente ma ci sono mille ma...
non ho ancora conosciuto nessuna (NESSUNA) persona che partecipi a qualcosa solo per partecipare (anche alla sfilata canina per meticci la gente VUOLE vincere, perché il loro è il più bello!!), io per prima non mi ci tiro fuori, e mi rendo conto che uno dice cavolo ci ho messo mesi, sacrifici ecc.... e poi....
il problema è che quando si esce dal puro e semplice gioco e quindi si devia dal :"facciamo delle esperienze insieme"... si rischia sempre di passare oltre.
e ti posso garantire che in cinofilia si vede di tutto.
Però no nemmeno io ci vedo nulla a vincere delle coccarde se però, la volta che si arriva ultimi (per X mila motivi) dopo 1 minuto di delusione (che ci sta....5 al massimo), si guarda il proprio compagno con il sorriso e si ricomincia DIVERTENDOSI!!!!
Sono d'accordo, e ti dirò di più.
Il percorso educativo che sto seguendo con Dhaki è incentrato sulla relazione.
Quindi creare un forte rapporto tra conduttore e cane. Per fare questo facciamo una serie di attività ludiche quali la ricerca, gli sport acquatici ecc.
Ma tutto senza competizione, cercando di limitare il predatorio (che p.es. in Dhaki è già altissimo) e lavorando sulla calma e il piacere di fare qualcosa insieme.
Il corso in acqua fatto in questo modo non è stato motivante per alcune persone che avevano chiesto informazioni , perché alla fine non conseguivi nessun brevetto, non partecipavi a nessuna gara e non vincevi nessuna coccarda.
Il "lavoro" con il cane ai soli fini di divertimento è visto purtroppo ancora come tempo perso.
Io per carattere e per età ^-^ ho scelto questo tipo di attività con il mio cane, ma come dice Sofy non vedo nulla di male nella competizione pura purché la prestazione e la vittoria non diventino un'ossessione, una ragione di vita.
E soprattutto se tutto viene fatto nel massimo rispetto dell'animale, dei suoi bisogni, dei suoi tempi.
In gioventù ho partecipato a concorsi ippici e seppure lo sport mi appassionasse ho visto comportamenti verso i cavalli che mi hanno fatto smettere.
Nel caso di Batistuta comunque non ho colto nulla di negativo nel ricordo del suo amico bipede.

Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: Freddie - 08 Ottobre 2015, 17:48:55
Sono d'accordo, e ti dirò di più.
Il percorso educativo che sto seguendo con Dhaki è incentrato sulla relazione.
Quindi creare un forte rapporto tra conduttore e cane. Per fare questo facciamo una serie di attività ludiche quali la ricerca, gli sport acquatici ecc.
Ma tutto senza competizione, cercando di limitare il predatorio (che p.es. in Dhaki è già altissimo) e lavorando sulla calma e il piacere di fare qualcosa insieme.
Il corso in acqua fatto in questo modo non è stato motivante per alcune persone che avevano chiesto informazioni , perché alla fine non conseguivi nessun brevetto, non partecipavi a nessuna gara e non vincevi nessuna coccarda.
Il "lavoro" con il cane ai soli fini di divertimento è visto purtroppo ancora come tempo perso.
Io per carattere e per età ^-^ ho scelto questo tipo di attività con il mio cane, ma come dice Sofy non vedo nulla di male nella competizione pura purché la prestazione e la vittoria non diventino un'ossessione, una ragione di vita.
E soprattutto se tutto viene fatto nel massimo rispetto dell'animale, dei suoi bisogni, dei suoi tempi.
In gioventù ho partecipato a concorsi ippici e seppure lo sport mi appassionasse ho visto comportamenti verso i cavalli che mi hanno fatto smettere.
Nel caso di Batistuta comunque non ho colto nulla di negativo nel ricordo del suo amico bipede.


Quoto. Ed e' chiaro che una relazione puo' essere profondissima anche passando semplicemente del tempo di qualita' insieme...
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: Gloria Donati - 09 Ottobre 2015, 09:45:23
Certo che il tempo di qualità aiuta a migliorare la relazione cane uomo..
Come ho detto precedentemente e come in parte è scritto anche nell'articolo, credo che sia il fatto di avere un obiettivo comune da raggiungere a far fare un salto di livello alla relazione, e l'obiettivo comune può essere un compito svolto insieme, un lavoro o una competizione..
E il salto è dovuto al fatto che quando fai qualcosa insieme, sai che tu  devi conoscere  a menadito il tuo compagno, quasi anticiparlo , devi saper interpretare tutti i suoi piccoli segnali, e siccome con il cane non ci può essere una comunicazione verbale, ecco che devi perfezionare la tua lettura dei suoi segnali...
Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: FranciPanci - 09 Ottobre 2015, 11:19:07
Ho conosciuto Batistuta poco tempo fà e mi sembra incredibile che ci ha lasciato, quando ci siamo incontrati Batistuta mi ha subito colpita perchè uno di quei cani che ti attrae e ti fà innamorare quei cani dalla grande personalità.
Il rapporto tra Claudio e lei lo potevi toccare con mano per come si guardavano, per come si toccavano, un rapporto che và oltre i risultati nato e cresciuto condividendo tanto dalla famiglia i giochi il lavoro le delusioni ed i dolori .. si sono vissuti a 360°.

Quando si lavora in una disciplina sportiva e si gareggia si prova a fare il meglio ma non è certo il cane ad essere competitivo ma è l'indole dell'essere umano poi è da qua che partono le varie differenze nel chi compete.
Io non accetterò mai che per ottenere risultati tolga rispetto ai miei cani o mai farei niente che possa nuocere andare "oltre" è patologico, è non voler bene ai propri affetti animali e soprattutto vederli solo come strumento per soddisfare il proprio ego. Per me rimangono prima e sempre prima di tutto i miei cani di famiglia poi dopo facciamo altro insieme.

Titolo: Re:Interessante articolo di Valeria Rossi
Inserito da: Mamma Orsa - 09 Ottobre 2015, 11:32:44
Emozionante, spero di essere in grado anch'io un giorno (non lontano) di vivere a 360° con la mia Maggie  :wub: