Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

CENTRO BENESSERE => Pappa Buona => Topic aperto da: kaffa - 25 Giugno 2016, 21:32:15

Titolo: PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 25 Giugno 2016, 21:32:15
ED ALLA FINE, ECCOLO QUA...
 
Sono anni in cui ci pensavo, e dopo essermi finalmente deciso a lavorarci su, adesso possiamo presentarlo!
 
Il progetto è ancora in fase di evoluzione, lo presentiamo in anteprima a voi, in occasione dell'OTTAVO compleanno del nostro forum !!
 
Devo ringraziare tutto il team di persone che ci ha lavorato, ed in particolare LaMaria e Braking, che in questi ultimi mesi mi han dato una grossa mano, revisionando i mangimi, correggendo errori, facendo domande che stimolavano risposte che sono servite a tutti Noi ad imparare di più.
 
Come dicevo il progetto è ancora in corso d'opera, ed è probabile, anzi certo, che ci siano ancora molti refusi, errori di ortografia, e piccoli malfunzionamenti che non sono ancora stati notati.
 
Vi chiedo perciò di aiutarci a correggerli, non dovete far altro che segnalarli su questa discussione.
 
Allo stesso modo saranno graditi, commenti, critiche, suggerimenti, consigli e quant'altro.
 
Presto apriremo anche una discussione alla quale siete fin da ora invitati a partecipare, con un sondaggio su che nome dare a questo progetto, che presto avrà un suo dominio e vivrà di vita propria.
Alcune idee già le abbiamo, ma il contributo di Voi tutti sarà molto gradito.
 
ma ora BANDO ALLE CIANCE !
 
Il progetto potete trovarlo A QUESTO INDIRIZZO (http://www.infocrocche.it)
 
Grazie "gente del Forum"... siete grandi!
Buona Visione
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 25 Giugno 2016, 21:35:27
Finalmente!!!! Dopo tanto lavoro è arrivato il fatidico giorno!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 25 Giugno 2016, 21:44:07
Be' be' be'... Sono estremamente commossa e nel contempo grata a Davide e a tutti voi di questo Forum, perché molta consapevolezza cinofila l'ho acquisita grazie a voi, e nel contempo ho avuto la possibilità di conoscere di persona alcuni di voi, gente dorata.
So che siete tutti speciali e ci aiuterete a capire dove abbiamo "toppato"; il lavoro proposto da Kaffa è stato davvero stimolante e in pratica adesso non c'è più un mangime che mi soddisfi veramente, mentre il primo sacco che comprai per la cucciola non vi dico nemmeno che cos'era, roba che a recensirlo, qualche giorno fa, mi veniva da strapparmi tutti i capelli!
Di nuovo buon anniversario, Forum, spero di essere stata utile a molti. Naturalmente continuerò nella collaborazione a questo progetto, che trovo superlativo.
Baci baci!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: M.Rosa&Renny - 25 Giugno 2016, 23:05:43
Sono allibito😳 Bravissimi, un lavoro disumano ma il risultato è oltre l'eccellenza!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: chiccarose - 25 Giugno 2016, 23:06:48
Grazie per il lavoro fatto, sono curiosa di leggere i risultati   :good:
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 25 Giugno 2016, 23:13:02
Grazie per il lavoro fatto, sono curiosa di leggere i risultati   :good:

Che risultati?
Hai visto il Report ?
http://www.goldenmania.it/mangimi/report.asp (http://www.goldenmania.it/mangimi/report.asp)
 
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Chicca66 - 25 Giugno 2016, 23:24:25
Davvero un grande lavoro !  E complimenti a Davide e a tutti quelli che hanno contribuito!!
BRAVISSIMI :009: :009: :thumbup:
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: cla_aylin - 25 Giugno 2016, 23:44:02
Siete fantastici, avete fatto veramente un gran lavoro!!!!

Grazie ragazzi, per tutto!!!!!😘😘😘😘😘
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Spring7891 - 26 Giugno 2016, 01:05:50
Mamma ragazzi, che lavorooooooo!!!!!!!
Complimenti, rende accessibile a tutti un argomento complesso e delicato come quale pappa sia la migliore per i nostri cuccioli!!!!
Grazie a tutti, ideatore e collaboratori!
Siete fantastici.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: stefanocer - 26 Giugno 2016, 07:04:13
veramente un gran lavoro!
complimenti a tutto il gruppo!
grazie
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Chia71 - 26 Giugno 2016, 07:45:36
Bellissimo lavoro, complimenti! Direi che ora sui mangimi ogni domanda è inutile ... si va lì, si sceglie quello di interesse e si guarda ... veramente ottimo!

Siccome è la sezione suggerimenti, anche se non so quale programma sta sotto questo database quindi magari impossibile, o magari ci avete già pensato nei progetti in evoluzione, sarebbe utile una ricerca avanzata che permetta di ricercare quali mangimi non contengono o contengono un determinato alimento, quali hanno un più alto potere calorico o meno, ecc...

Ancora grandissimi!!!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Lussy - 26 Giugno 2016, 08:51:50
 em_040 em_040 em_040 em_040che lavorone!grazie !bellissimo e davvero utile!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 26 Giugno 2016, 08:56:31
Bellissimo lavoro, complimenti! Direi che ora sui mangimi ogni domanda è inutile ... si va lì, si sceglie quello di interesse e si guarda ... veramente ottimo!

Siccome è la sezione suggerimenti, anche se non so quale programma sta sotto questo database quindi magari impossibile, o magari ci avete già pensato nei progetti in evoluzione, sarebbe utile una ricerca avanzata che permetta di ricercare quali mangimi non contengono o contengono un determinato alimento, quali hanno un più alto potere calorico o meno, ecc...

Ancora grandissimi!!!
Ne abbiamo parlato di questo, ma sarebbe un lavoro enorme.
Comunque sia, già dai punteggi si riesce a capire dove andare a cercare un croccantino buono.
Poi con un po' di pazienza e un po' di sana lettura si riesce a trovare ciò che fa al proprio caso.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: ChiaraMamo - 26 Giugno 2016, 09:43:30
Infiniti applausi e complimenti...
So quanto tempo e lavoro è costato questo meraviglioso e utilissimo progetto...


 em_040 em_040 em_040 em_040 em_040 em_040 em_040 em_040 em_040 em_040 em_040 em_040 em_040 :009: :009: :009: :009: :009: :009:
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 26 Giugno 2016, 09:51:38
Bellissimo lavoro, complimenti! Direi che ora sui mangimi ogni domanda è inutile ... si va lì, si sceglie quello di interesse e si guarda ... veramente ottimo!

Siccome è la sezione suggerimenti, anche se non so quale programma sta sotto questo database quindi magari impossibile, o magari ci avete già pensato nei progetti in evoluzione, sarebbe utile una ricerca avanzata che permetta di ricercare quali mangimi non contengono o contengono un determinato alimento, quali hanno un più alto potere calorico o meno, ecc...

Ancora grandissimi!!!

Purtroppo questo tipo di cose non è possibile con questo tipo di sistema.
Per poterlo fare, bisognerebbe che TUTTI i produttori, potessero usare un unico, codificato elenco di ingredienti, con delle definizioni identiche dello stesso ingrediente, lungo quanto si vuole, ma identico per tutti.
A quel punto, tutto sarebbe semplice, basterebbe caricare l'etichetta, e immediatamente il sistema troverebbe le varie voci, applicherebbe i punteggi delle singole voci, e assegnerebbe il punteggio finale. Il tutto in AUTOMATICO!
E sarebbe anche più difficile per i produttori, "intortare" l'utente...
Basterebbe che un organismo di controllo stabilisse quali ingredienti possono essere inclusi (e quali no) e tra questi, i produttori potrebbero scegliere quali usare e in che quantitativo.
 
Nella realtà, le cose sono molto diverse.
Spesso lo stesso ingrediente viene indicato in modi diversi...
Uno produttori mette "cereali", l'altro indica in modo dettagliato i singoli cereali
Lo stesso ingrediente può avere nomi diversi... granoturco e mais, grano e frumento, lievito di birra o "Saccharomyces Cerevisiae"...
Per non parlare dei vari idrolizzati di "ennemila" tipi diversi...
Chi scrive "pesce bianco" chi mette "merluzzo", chi "merluzzo nero essiccato", chi
"passera di mare, pescata in fiume, con canna da pesca in bambù, deliscata a mano, con inclusa l'esca in piombo"
 
Chi si inventa nomi fantasiosi, tipo "prodotti del panificio" per indicare il pane secco rimacinato, che per qualcuno si traduce in "semola di grano" e per alcuni diventa semplicemente "frumento"
 
Anche se vengono fatti degli elenchi, sono assolutamente parziali, e elencano solo "alcune" delle materie prime utilizzabili
Ad esempio http://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=CELEX%3A32013R0068 (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=CELEX%3A32013R0068)
come si nota però sono elenchi si materie prime utilizzabili nell'alimentazione di animali DESTINATI AL CONSUMO UMANO.
In pratica il settore zootecnico ha una maggior tutela, visto che i prodotti vengono poi consumati da noi umani, mentre il settore del Pet Food diventa la discarica di tutto quello che non è permesso altrove...
Si pensi alle PAT, Proteine Animali Trasformate, che sono vietate come mangime zootecnico, ma ne è permesso l'uso per gli animali d'affezione...
 
In pratica, anche avendo le risorse per farlo, sarebbe molto difficile, se non impossibile, fare un database che possa permettere le funzioni di ricerca di cui parlavi...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Katypapero - 26 Giugno 2016, 11:02:31
Ragazzi che lavoro!!! Complimenti e grazie infinite!


Katy, Franco e Pato
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: L4g54 - 26 Giugno 2016, 12:45:59
Se posso suggerire una miglioria, per come la penso io, avrei inserito come bonus anche la ridotta quantità di cereali/carboidrati. È giusto premiare i cibi con diverse fonti di carboidrati a diverso valore di indice glicemico, ma non mi sembra opportuno dare voti alti a quegli alimenti con carboidrati/cereali che costituiscono la maggior parte dell'alimento
Inviato dal mio Lumia Windows10
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: oliver and me - 26 Giugno 2016, 14:14:52
Sei un 'grande'Davide!!!!naturalmente i miei complimenti a chi ha collaborato con te,avete fatto un lavoro super;!!
BRAVI...
Titolo: PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 26 Giugno 2016, 15:16:09
Il lavoro è sicuramente molto buono anche se ci sono cose non facili da comprendere, per esempio Orijen Six Fish come punteggio inferiore ai Regal e alla pari o quasi di Acana pollo e patate perché basta leggere l'etichetta per vedere che è nettamente migliore.





Aaron Barbara & Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 26 Giugno 2016, 15:41:10
Complimenti e grazie per il gran lavoro fatto. Quando avremo finito di tinteggiare me lo guarderò con calma.
Bravi!!!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 26 Giugno 2016, 17:56:58
Se posso suggerire una miglioria, per come la penso io, avrei inserito come bonus anche la ridotta quantità di cereali/carboidrati. È giusto premiare i cibi con diverse fonti di carboidrati a diverso valore di indice glicemico, ma non mi sembra opportuno dare voti alti a quegli alimenti con carboidrati/cereali che costituiscono la maggior parte dell'alimento

Personalmente non sono completamente d'accordo sulla "demonizzazione" dei carboidrati, ed in particolare dei cereali...
 
Un conto è un mangime che NON contiene carne...
Un conto è abusare dei cereali, soprattutto quelli di bassa qualità ed inadatti all'alimentazione di un cane...
 
Ultimamente c'è stata la "mania" dei mangimi Grain Free, supportata soprattutto da una "bella" operazione di marketing...
Ma a mio avviso non durerà più molto... e già si sta vedendo un inversione di rotta...
 
Il grande pregio di questa "moda" è che è servita ad alzare, di molto, la qualità media dei mangimi disponibili.
 
Il "difetto" è di aver fatto credere che bell'alimentazione animale CARBOIDRATI = DEMONIO.
 
Secondo me non è affatto così.

Perlomeno non lo è con i nostri "cani di casa" anche quando questi dovessero fare una discreta attività fisica...
 
Ne approfitto per postare un "piccolo" contributo su quello che è "il mio" pensiero a riguardo.
http://www.goldenmania.it/mangimi/carboidrati.asp (http://www.goldenmania.it/mangimi/carboidrati.asp)
 
Spero possa essere per molti una piacevole lettura....
 
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: groschi_gio - 26 Giugno 2016, 18:26:56
Non vorrei sbagliarmi ma  Acana wild praire che e` un grain free e` stato valutato come un mangime tradizionale nell` assegnazione dei punteggi di proteine, grassi e ceneri
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 26 Giugno 2016, 18:31:03
Il lavoro è sicuramente molto buono anche se ci sono cose non facili da comprendere, per esempio Orijen Six Fish come punteggio inferiore ai Regal e alla pari o quasi di Acana pollo e patate perché basta leggere l'etichetta per vedere che è nettamente migliore.
Aaron Barbara & Mauro

 
E' migliore una Panda 4x4 o una Ferrari?
 
DIPENDE...

In pista di certo la Ferrari...
ma...
In montagna sulla neve, o in città con i dossi artificiali, o per fare un lungo viaggio in autostrada?

Orijen è sicuramente un mangime al TOP, ma la mia esperienza "sul campo", e quella si molti qua sul forum, dice che con quel mangime i nostri Golden spesso hanno problemi... a volte anche gravi...
Quindi?
Meglio un mangime con una "bella etichetta" o uno con il quale i cani stanno bene ed in salute ?
 
Io Orijen l'ho usato agli inizi, la cucciolata di RED, il cane di Chiara, e Brina, la femmina di ElisaValli, è stata svezzata con quel mangime, e a quel tempo lo davo anche ai miei adulti...
dopo 8 mesi l'ho dovuto mollare... più del 50% dei cani aveva problemi, di vario tipo...
Per alcuni sembrava andare benissimo, oppure a quei cani serviva più tempo per rendere gli "eventuali problemi" visibili...
Non lo so... a quei temi passai ad ENOVA Pollo e riso... ed i problemi sparirono nel giro di qualche settimana.
 
NON esiste il mangime perfetto, ed ogni cane è un caso a se...
Resta il fatto che in allevamento non mi posso permettere di avere un mangime che da problemi con il 50% dei cani... e nemmeno con il 10% se è per quello...
 
Se proprio devo indicare un mangime "con una bella etichetta" che ritengo OTTIMO, sia sulla carta che "provato sul campo", (purtroppo per poco tempo) è l'ARTEMIS (http://www.artemiscompany.com/).
Ma se noti, i valori di proteine e grassi sono molto più vicini a quelli che ritengo ideali per i miei cani...
Purtroppo non è disponibile in Italia... Lo è stato per circa 1 anno, ma ora come ora non è distribuito e non si riesce ad acquistare da nessuna parte.

Un altro mangime che ritengo molto buono, anch'esso non disponibile in Italia è il MERRICK CLASSIC (http://www.merrickpetcare.com/dogs/classic).
 
Parlando di quelli disponibili ed acquistabili in Italia...
"per ora" quello con cui mi trovo meglio è quello che uso e che consiglio.
Non credo che serva farne il nome...  :blank:

Se dovessi cambiare, di sicuro non passerei ad ORIJEN o a un Grain Free spinto...
... anche se sono indubbiamente di ottima qualità ...
... anche se hanno una "Bella Etichetta"...
 
Ammiro le Ferrari, ma costo a parte non ne comprerei mai una... Non servirebbe ai miei scopi...
 
Se dovessi scegliere, per i miei cani,  tra Acana Pollo e mela o un Orijen, sceglierei senza dubbio il primo...
 
Se Regal sparisse, e dovessi cambiare marca, sarei in serio imbarazzo...

Forse Farmina N&D Low Grain, nonostante le spiacevoli esperienze avute in passato, proteine alte e TROPPI GRASSI... (vero Zia Pam ?)
o forse proverei Golden Eagle... se non lo vendessero a prezzi impraticabili...
Onestamente sarei in seria difficoltà...
Probabilmente tornerei ad ENOVA, che per anni ho usato, ed a volte uso ancora su qualche soggetto, e che pur non essendo un mangime "eccellente" non mi ha mai dato alcun problema.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 26 Giugno 2016, 18:48:00
Non vorrei sbagliarmi ma  Acana wild praire che e` un grain free e` stato valutato come un mangime tradizionale nell` assegnazione dei punteggi di proteine, grassi e ceneri

Non Ti sbagliavi... 
Ho corretto!
Grazie della segnalazione...   ;)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: mad3185 - 26 Giugno 2016, 18:49:38
Cavolo che capolavoro! La treccani dei mangimi! Grazie a tutti voi!!!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: groschi_gio - 26 Giugno 2016, 19:00:04
Un` altra cosa di cui mi sono accorto e che in acana agnello e mela manca il parametro p11 "contiene frutta(specificata)".

Riguardo alla presenza di olio di colza sempre in questo mangime ho letto sulle faq`s su acana.com che loro utilizzano "canola oil cold-pressed" che in teoria dovrebbe essere olio di colza selezionata per il basso contenuto di acido erucico. A scanso di equivoci ho scritto una mail ad acana per maggiori informazioni se mi risponderanno vi faro` sapere
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 26 Giugno 2016, 19:07:07
Un` altra cosa di cui mi sono accorto e che in acana agnello e mela manca il parametro p11 "contiene frutta(specificata)".

Riguardo alla presenza di olio di colza sempre in questo mangime ho letto sulle faq`s su acana.com che loro utilizzano "canola oil cold-pressed" che in teoria dovrebbe essere olio di colza selezionata per il basso contenuto di acido erucico. A scanso di equivoci ho scritto una mail ad acana per maggiori informazioni se mi risponderanno vi faro` sapere

Grazie, i contributi come i tuoi sono fondamentali, perché molte cose possono essere sfuggite. Per quanto riguarda l'olio usato da Acana, dovrebbe essere tutto canoil, ma alle volte nei siti sbagliano la traduzione... Se lo appuri, facci sapere!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 26 Giugno 2016, 19:51:47
Anche io, mi ricordavo che in Champions, utilizzassero Canola...
Ora non lo trovo, ma sono certo di averlo letto...
Non ricordo solo se valesse per TUTTI i mangimi o si riferisse a qualcuno in particolare...
 
Ad ogni modo, per ora ho tolto il malus, se poi si scopre che così non è si fa tempo a rimetterlo!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: L4g54 - 26 Giugno 2016, 20:02:27

Personalmente non sono completamente d'accordo sulla "demonizzazione" dei carboidrati, ed in particolare dei cereali...
 
Un conto è un mangime che NON contiene carne...
Un conto è abusare dei cereali, soprattutto quelli di bassa qualità ed inadatti all'alimentazione di un cane...
 
Ultimamente c'è stata la "mania" dei mangimi Grain Free, supportata soprattutto da una "bella" operazione di marketing...
Ma a mio avviso non durerà più molto... e già si sta vedendo un inversione di rotta...
 
Il grande pregio di questa "moda" è che è servita ad alzare, di molto, la qualità media dei mangimi disponibili.
 
Il "difetto" è di aver fatto credere che bell'alimentazione animale CARBOIDRATI = DEMONIO.
 
Secondo me non è affatto così.

Perlomeno non lo è con i nostri "cani di casa" anche quando questi dovessero fare una discreta attività fisica...
 
Ne approfitto per postare un "piccolo" contributo su quello che è "il mio" pensiero a riguardo.
http://www.goldenmania.it/mangimi/carboidrati.asp (http://www.goldenmania.it/mangimi/carboidrati.asp)
 
Spero possa essere per molti una piacevole lettura....
Certo Kaffa, anch'io non sono contro i cereali nelle crocchette, ma una composizione che prevede oltre il 50% di cereali, anche se di qualità, non la sceglierei
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: groschi_gio - 26 Giugno 2016, 20:24:51
Grazie, i contributi come i tuoi sono fondamentali, perché molte cose possono essere sfuggite. Per quanto riguarda l'olio usato da Acana, dovrebbe essere tutto canoil, ma alle volte nei siti sbagliano la traduzione... Se lo appuri, facci sapere!

Cerco di dare una piccola mano anch io ;)
 Sì sul sito canadese nella lista ingredienti mettono canola oil e nelle faqs precisano che e` canola pressata a freddo, ho notato anch io che i siti italiani lo traducano come olio di colza. Pero` la vostra osservazione riguardo la presenza di acido erucico mi ha incuriosito, infatti ho anche chiesto se avessero misurato la quantita` dell acido nell olio che usano sebbene essendo canola dovrebbe averne quantita modeste.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 26 Giugno 2016, 20:28:45
Certo Kaffa, anch'io non sono contro i cereali nelle crocchette, ma una composizione che prevede oltre il 50% di cereali, anche se di qualità, non la sceglierei

non ho mai parlato di 50% di "cereali"... magari di carboidrati... che non sono apportati solo dai cereali...
 
I "miei" paletti, su un mangime tradizionale  sono
- 22% - 28% di proteine
- 12% - 16% di grassi
mettici un 10% di umidità, e tra l'8 e il 10% tra fibre e ceneri
 
e restano circa dal 35% al 45% di carboidrati...
 
I mangimi con cui mi sono trovato meglio stanno in questi limiti, e con questi non ho mai avuto problemi...
 
Sotto questi valori "minimi" non ci sono mai andato, se non con i mangimi "dietetici" per il tempo necessario a far tornare il cane in peso forma.
Quando ho superato alcuni di questi parametri, i problemi li ho avuti soprattutto aumentando i grassi...
 
Sono sempre interessato e disponibile a fare dei test con mangimi diversi...
L'ho fatto, lo sto facendo e continuerò a farlo in futuro...
ma se vedo che mi danno dei problemi, o vedo che gli esami del sangue peggiorano, torno sui miei passi...
 
Tu hai qualcosa, che non ho ancora avuto modo di testare, da suggerire ?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 26 Giugno 2016, 20:40:07
Cerco di dare una piccola mano anch io ;)
 Sì sul sito canadese nella lista ingredienti mettono canola oil e nelle faqs precisano che e` canola pressata a freddo, ho notato anch io che i siti italiani lo traducano come olio di colza. Pero` la vostra osservazione riguardo la presenza di acido erucico mi ha incuriosito, infatti ho anche chiesto se avessero misurato la quantita` dell acido nell olio che usano sebbene essendo canola dovrebbe averne quantita modeste.

Se è Canola (ed essendo loro canadesi, mi stupirei del contrario) è un LEAR.
Come tutti gli oli di colza classificati LEAR (Low Erucic Acid Rapeseed) può contenere AL MASSIMO un 2% di acido erucico.
 
L'olio di Colza "normale" ne può contenere fino al 50%
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: pelone - 26 Giugno 2016, 21:17:49
Chiedo venia ma nella lista non vedo le forza 10 intestinal colitis....le avete sentite nominare? Oconoscete persone che ne facciano uso?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 26 Giugno 2016, 21:23:40
Chiedo venia ma nella lista non vedo le forza 10 intestinal colitis....le avete sentite nominare? Oconoscete persone che ne facciano uso?
I croccantini "veterinari" non sono stati volutamente recensiti, ne tantomeno credo che verranno recensiti in futuro, considerato l'uso "provvisorio" che se ne fa.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 26 Giugno 2016, 21:25:56
premesso che i mangimi di quella casa, personalmente NON mi piacciono...
 
Nel database abbiamo deciso di NON inserire mangimi "veterinari" o rivolti a cani con patologie.
E questo per 2 motivi
1) essendo mangimi volti a curare una patologia, riteniamo che siano i veterinari a doverli consigliare (o meno)
2) se applicassimo i parametri d Bonus e Malus ad un mangime veterinario, molto probabilmente, per via della sua formulazione, rischierebbe di prendere punteggi bassissimi e quindi, non vogliamo penalizzarli ingiustamente.
 
Personalmente, e aggiungerei "per fortuna", non ho mai avuto modo di provare quel mangime, ed onestamente, anche se mi fosse prescritto, non lo darei ad un mio cane.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: pelone - 26 Giugno 2016, 21:27:55
Ok...purtroppo io li devo usare a vita..comunque grazie :)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 26 Giugno 2016, 21:31:28
Non so quale tipo di problema ha il tuo peloso, però ci sono tanti croccantini BUONI con formulazioni "normali" per cani con intestino sensibile. Un esempio potrebbe essere il Regal Sensi Bite, quello che molto probabilmente userò io quando passerò agli adult visto che il mio cane ha avuto seri problemi intestinali e tutt'ora ha un intestino molto sensibile.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 26 Giugno 2016, 21:38:07
Credo che nel suo caso si tratti di una patologia "grave" per la quale sia necessaria un'alimentazione particolare.
 
Probabilmente quel mangime non è una scelta, ma è una delle (poche) possibilità...
 
Personalmente, credo che qualsiasi sia la patologia, ci siano delle alternative ai mangimi industriali,
ma solo un BRAVO nutrizionista con competenze specifiche potrebbe formulare delle "diete casalinghe"
con i giusti ingredienti da somministrare.
Ma in casi come questo, occorre affidarsi ad un (bravo) veterinario e seguire le sue indicazioni.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Hélène & Ariel - 26 Giugno 2016, 21:38:53
Complimenti ! Mi piace e penso mi sara molto utile anche se sono passata alla casalinga, a me interessa tantissimo l'argomento. Unico appunto che mi fece un gruppo di alimentazione x i pelosi su Farmina é che nonostante la qualita sulla carta, non lo consigliavano piu tra i migliori  perche produce nella terra dei fuochi (con tutto il rispetto per chi ci vive, senza offendere nessuno).
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: pelone - 26 Giugno 2016, 21:39:09
A Thiago  hanno diagnosticato una colite cronica...sinceramente ho provato a informarmi ma nessuno è stato in grado di trovarmi un alternativa...premetto che prima che gli venisse diagnosticata la colite Thiago mangiavaveniva alimentato con la casalinga..e per me è stata dura passare alle crocchette. .
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: teppista11 - 27 Giugno 2016, 12:03:41
Ho dato un occhiata ora al file,  woww super lavoro, grandi!!!!   :good:
Non avevo idea esistesse questa infinità di marche!!!  :o
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 27 Giugno 2016, 13:49:19
Ho dato un occhiata ora al file,  woww super lavoro, grandi!!!!   :good:
Non avevo idea esistesse questa infinità di marche!!!  :o

Grazie, grazie...!  ^-^
 
Di marche ne esistono molte e molte altre...
per non parlare dei tipi di mangimi che vengono fatti da ogni singola marca...
 
Per poter far partire il progetto, ci siamo limitati a mettere alcuni mangimi di quelle più rappresentative.
In futuro, ne aggiungeremo certamente altre...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: groschi_gio - 29 Giugno 2016, 12:10:42
Ho notato che in "fish4dogs Finest Salmon Complete - Regular Bite" i valori di proteine,grassi,ceneri sono stati valutati con i criteri adult anziche` grain-free.
Proprio per essere super super pignoli negli ingredienti c`e scritto al quarto posto salmone disidratato anziche` farina di salmone (Salmon meal) come scritto sul sito ufficiale.
Scusate la super pignoleria  :biggrin:
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 29 Giugno 2016, 12:49:22
Ok, la pubblicazione sul forum prima di renderlo pubblico a tutti il mondo serve proprio a questo, a chiedere il vostro aiuto qualora ci sia sfuggito qualcosa. Su 200 croccantini sicuramente sarà successo. Grazie della segnalazione!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 29 Giugno 2016, 13:22:16
Ho notato che in "fish4dogs Finest Salmon Complete - Regular Bite" i valori di proteine,grassi,ceneri sono stati valutati con i criteri adult anziche` grain-free.
Proprio per essere super super pignoli negli ingredienti c`e scritto al quarto posto salmone disidratato anziche` farina di salmone (Salmon meal) come scritto sul sito ufficiale.
Scusate la super pignoleria  :biggrin:

Grazie della segnalazione, ho provveduto a correggere...
 
Riguardo il discorso "salmone disidratato" o "farina di salmone" direi che è ininfluente, le voci sono sinonimi...
la descrizione è stata presa da http://www.fish4dog.it/ (http://www.fish4dog.it/) che perà mi pare punti ad un sito di vendita www.bau-s.net (http://www.bau-s.net) 
che riporta SALMONE DISIDRATATO.
Il sito del distributore, www.vemapetfood.it (http://www.vemapetfood.it) addirittura riporta "farina di pesce" e la tabella delle composizioni
è diversa http://www.vemastore.it/mangimi-completi/fish4dogs/finest-fish4dogs-salcom-complete-regular-bite-kg-15-detail.html (http://www.vemastore.it/mangimi-completi/fish4dogs/finest-fish4dogs-salcom-complete-regular-bite-kg-15-detail.html)
 
boh... visto che non cambia nulla, sia nella forma che nella sostanza, metto quello che c'è scritto sul sito del produttore.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: groschi_gio - 29 Giugno 2016, 13:56:36

Grazie della segnalazione, ho provveduto a correggere...
 
Riguardo il discorso "salmone disidratato" o "farina di salmone" direi che è ininfluente, le voci sono sinonimi...
la descrizione è stata presa da http://www.fish4dog.it/ (http://www.fish4dog.it/) che perà mi pare punti ad un sito di vendita www.bau-s.net (http://www.bau-s.net) 
che riporta SALMONE DISIDRATATO.
Il sito del distributore, www.vemapetfood.it (http://www.vemapetfood.it) addirittura riporta "farina di pesce" e la tabella delle composizioni
è diversa http://www.vemastore.it/mangimi-completi/fish4dogs/finest-fish4dogs-salcom-complete-regular-bite-kg-15-detail.html (http://www.vemastore.it/mangimi-completi/fish4dogs/finest-fish4dogs-salcom-complete-regular-bite-kg-15-detail.html)
 
boh... visto che non cambia nulla, sia nella forma che nella sostanza, metto quello che c'è scritto sul sito del produttore.
Ok lo pensavo non fosse importante

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Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: groschi_gio - 29 Giugno 2016, 19:35:07
Se posso ancora segnalare una cosa anche nel britcare sensitive sono stati usati i parametri `tradizionali`.
Poi volevo chiedervi se nei mangimi brit care il malus m20 fosse assegnato per l`assenza di informazioni o per la presenza di conservanti discussi?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 29 Giugno 2016, 20:29:52
Magari sbaglio ma io reputo Brit Care un ottimo alimento.





Aaron Barbara & Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 29 Giugno 2016, 20:47:17
Se posso ancora segnalare una cosa anche nel britcare sensitive sono stati usati i parametri `tradizionali`.
Poi volevo chiedervi se nei mangimi brit care il malus m20 fosse assegnato per l`assenza di informazioni o per la presenza di conservanti discussi?

Ho corretto! Grazie della segnalazione!  ^-^
 
il parametro m20 viene utilizzato in entrambi i casi
quando contiene conservanti "discussi" ma meno pericolosi dei vari BHA, BHT etc etc...
oppure quando NON vengono indicati i conservanti e/o antiossidanti usati.
 
Inizialmente a chi non dichiarava davamo l'm19, poi abbiamo deciso di dare il "beneficio del dubbio",
anche se son abbastanza convinto che chi non dichiara gli antiossidanti usati (la legge lo permette)  solitamente ce li mette...
Se vengono utilizzati solo antiossidanti e conservanti naturali, solitamente lo scrivono dappertutto...
 
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: groschi_gio - 29 Giugno 2016, 21:35:52

Ho corretto! Grazie della segnalazione!  ^-^
 
il parametro m20 viene utilizzato in entrambi i casi
quando contiene conservanti "discussi" ma meno pericolosi dei vari BHA, BHT etc etc...
oppure quando NON vengono indicati i conservanti e/o antiossidanti usati.
 
Inizialmente a chi non dichiarava davamo l'm19, poi abbiamo deciso di dare il "beneficio del dubbio",
anche se son abbastanza convinto che chi non dichiara gli antiossidanti usati (la legge lo permette)  solitamente ce li mette...
Se vengono utilizzati solo antiossidanti e conservanti naturali, solitamente lo scrivono dappertutto...
Ok capito!
Ma nel caso specifico della Brit Care ho letto su eagle italia che il grasso di pollo che usano  è  conservato con tocoferoli, non basta quello per scagionarli perché  è solo riferito al grasso e non all intero prodotto?
Scusami per le tante domande!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 29 Giugno 2016, 22:00:14
esatto...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: groschi_gio - 30 Giugno 2016, 00:10:13
Ok grazie
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: NUCCIO - 01 Luglio 2016, 13:34:08
Ciao Davide, sto riflettendo sul giudizio dato a Enova Chicken & Rice, -5 perchè il riso è menzionato 2 volte nei primi 5 ingredienti, è così grave?
-10 perchè  non vengono dichiarati i conservanti o gli antiossidanti utilizzati, se è così, cosa potrebbero contenere? -3 perchè contiene cellulosa, lignite, lignina o altri prodotti riempitivi di origine vegetale. Mi chiedo, io ho cominciato ad usarlo pechè tu lo consigliavi (da neo iscritto ho cominciato a leggere la discussione Crocchette & Crocchette... dalla prima pagina e non ho fato in tempo ad arrivare al passaggio che hai fato con le Regal)e anche ultimamente ho letto che, se per un motivo qualsiasi smettessero di produrre le Regal, per te una soluzione sarebbe quella di tornare alla Enova. Io onestamente mi sto trovando bene (pensa che prima davo Hills) la cagnona di 5 anni non ha più tutti i problemi agli occhi alle orecchie e alla cute che aveva prima e un pelo morbido e lucido come non mai. La piccola di 9 mesi invece non ha lo stesso pelo (me lo sarei aspettato più morbido nella piccola piuttosto che nella madre) ed ha un problemino di flatulenze e di cattivo (ma veramente cattivo) odore delle feci. Ora il giudizio del nuovo progetto mi ha aperto i dubbi, che mi dici?
Ti ringrazio per tutti i consigli che ho trovato sul forum e attendo la tua risposta
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 01 Luglio 2016, 15:44:09
Ciao Davide, sto riflettendo sul giudizio dato a Enova Chicken & Rice, -5 perchè il riso è menzionato 2 volte nei primi 5 ingredienti, è così grave?
-10 perchè  non vengono dichiarati i conservanti o gli antiossidanti utilizzati, se è così, cosa potrebbero contenere? -3 perchè contiene cellulosa, lignite, lignina o altri prodotti riempitivi di origine vegetale. Mi chiedo, io ho cominciato ad usarlo pechè tu lo consigliavi (da neo iscritto ho cominciato a leggere la discussione Crocchette & Crocchette... dalla prima pagina e non ho fato in tempo ad arrivare al passaggio che hai fato con le Regal)e anche ultimamente ho letto che, se per un motivo qualsiasi smettessero di produrre le Regal, per te una soluzione sarebbe quella di tornare alla Enova. Io onestamente mi sto trovando bene (pensa che prima davo Hills) la cagnona di 5 anni non ha più tutti i problemi agli occhi alle orecchie e alla cute che aveva prima e un pelo morbido e lucido come non mai. La piccola di 9 mesi invece non ha lo stesso pelo (me lo sarei aspettato più morbido nella piccola piuttosto che nella madre) ed ha un problemino di flatulenze e di cattivo (ma veramente cattivo) odore delle feci. Ora il giudizio del nuovo progetto mi ha aperto i dubbi, che mi dici?
Ti ringrazio per tutti i consigli che ho trovato sul forum e attendo la tua risposta

Se clicchi sul nome del "bonus" o del "malus" assegnati (m01, m02, m03... p01, p02, p03... etc)
si apre una finestra di "approfondimento" in cui si spiega, in modo abbastanza dettagliato, il parametro in questione.
 
Questo database, si prefigge di analizzare le etichette.
E nelle etichette ci sono cose che, sapendole leggere, possono essere positive o negative.
 
SE un mangime contiene Mais, e lo contiene nei primi 3 ingredienti, si prende un "malus" e questo vale PER TUTTI, nessuno escluso...
Se un mangime mette in etichetta
"Carne disidratata di pollo (min. 29%), riso (min. 28,5%), riso integrale"
è chiaro che lo fa per evitare di dover scrivere
"Riso (45%) , Carne disidratata di pollo (29%)"
ovvero dover dichiarare che come primo ingrediente c'è un CEREALE.
Questa "tecnica" viene chiamata "splitting"... ed è solo uno dei modi di cercare di scrivere le etichette in modo che appaiano "al meglio"...
Esattamente come qoloro che dichiarano come primo ingrediente "carne fresca", che una volta disidratata diventa ben poca cosa, e diventerebbe il secondo, se non il terzo o quarto ingrediente.
 
Scrivendo l'etichetta nel primo modo, il mangime prende il "bonus" p01 (+5 punti)  per avere come primo ingrediente la carne. e questo non sarebbe corretto, perchè abbiamo visto che è il riso ad essere il primo ingrediente. Quindi il bonus viene compensato dal "malus" m14 (-5 punti).
 
Riguardo al parametro m20, è dovuto... su alcune pagine, e su alcune etichette, il produttore, dichiara o dichiarava l'utilizzo del conservante "propilgallato" in altre pagine e in altre etichette, non viene dichiarato nulla (la legge lo permette), In entrambi i casi, tutti i mangimi che non sono conservati COLAMENTE con conservanti o antiossidanti naturali, sono penalizzati.
TUTTI, nessuno escluso. Se poi dichiarano l'utilizzo di BHA o BHT, ECHITOSSINA e altri conservanti di sintesi, si prendono il malus m19 che è anche più penalizzante.
 
Questo non vuol dire che Enova non sia un buon mangime.
un fondo è in fascia verde, il che rispetto ad altri mangimi ben pià conosciuti che arrivano a stento a 50 punti, è un ottimo risultato.
Soprattutto se si considera anche il rapporto QUALITA/PREZZO...
 
Inoltre ho più volte affermato che un conto è la qualità del mangime (espressa in etichetta) ed un altro l'utilizzo SUL CAMPO di quel mangime.
Ci sono mangimi, nella classifica, che spuntano punteggi maggiori di ENOVA, ma che personalmente, non userei PER I MIEI CANI.
Per il semplice motivo che non tutte le razze hanno le sesse esigenze, e nemmeno tutti i soggetti della stessa razza...
 
Per il Golden, o meglio, per i miei Golden, mangimi come Avana, Orijen, o farmina ND Grain free, per fare degli esempi, sono troppo carichi, sia di proteine che di grazzi, e "i miei cani" stanno meglio, fisicamente, e di salute, mangiando ad esempio "Enova" piuttosto che "Acana".
Però è indubbio che l'etichetta di Acana, sia qualitativamente superiore a quella di Enova...
 
Quindi ribadisco quello che ho detto in un altro post.
Se dovessi scegliere un mangime alternativo a quello con cui al momento mi son trovato meglio (REGAL) avrei difficoltà a scegliere altri mangimi...
COSTI a parte, scartando i Grain Free, "forse" proverei "Golden Eagle", che ho già provato in passato, acquistandone 20 sacchi, che però mi han permesso un test troppo limitato (come tempo), ma certamente non avrei alcuna remora né alcuna difficoltà ad usare esclusivamente ENOVA, con cui mi sono sempre trovato bene.
 
Aggiungo, per evitare fraintendimenti, che ENOVA oltre che in passato, lo stiamo usando anche ora, come mangime da mantenimento su una dozzina di cani, e non ho quasi mai avuto problemi, certamente molto meno che con mangimi più blasonati.
REGAL lo mangiano le mamme in età di riproduzione, i cani "attivi", i cuccioli e i cuccioloni.
Le cucciolate vengono svezzate con REGAL PUPPY, e solo con quello, prima con il latte artificiale, e poi introducendo il Regal puppy al tacchino, polverizzato per poi passare gradualmente alle crocche intere.
Prima, quando usavo Enova anche per i cuccioli e lo svezzamento, dovevo integrare con altro, Uova, Ricotta, Yogurt etc...  cosa che con Regal non devo fare.
 
Spero di aver risolto alcuni tuoi dubbi.
Concludi dicendo che se Ti trovi bene con Enova, non devi cambiare "solo" perché nel "progetto mangimi" non prende il massimo dei voti...
E' e resta un buon mangime. Certamente ne esistono di migliori, e questo vale per tutti, ma di certo è migliore del 95% dei mangimi che vengono venduti (come volume di vendite totale)
Per cui vai tranquillo.!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Zoe ^_^ - 02 Luglio 2016, 11:39:50
È uno strumento fantastico
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: paolopoldino - 02 Luglio 2016, 21:28:15
scusate ma nn riesco a interpretare i dati che mi escono usando lo strumento per il calcolo delle crocchette,
ho un cucciolo di 2 mesi e mezzo che pesa 8 kg,
inserisco i dati delle crocchette (regal puppy bites)
e mi viene fuori una razione giornaliera in grammi pari a 119676.
Mi sembra una cifra un pò esagerata.
come devo interpretare il risultato ?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 02 Luglio 2016, 21:30:11
Fai attenzione ad usare la virgola o il punto per definire i decimali
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 03 Luglio 2016, 00:39:44
BOH ho appena provato e funge...
e non ci sono virgole in quel calcolo...
clicchi 2 (per i mesi del cucciolo)
inserisci 8 (nel campo peso del cane)
inserisci 3935 nell'energia metabolizzabile
 
e ti da il risultato... (che secondo me è sottostimato)
 
Cmq. senza usare il calcolatore... un cucciolo di 60 giorni, che pesa circa 8 Kg, mangia circa 80/90 grammi a pasto per tre pasti...
ed aggiungo che dai 2 ai 5 mesi circa deve prendere circa un Kg a settimana... diciamo dai 700 ai 1300 grammi a settimana.., dipende dal soggetto...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: paolopoldino - 03 Luglio 2016, 14:01:41
Perfetto !
inserivo una virgola nell'energia metabolizzante che mi sballava tutto il calcolo !
grazie mille delle info !
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: NUCCIO - 04 Luglio 2016, 15:07:09

Se clicchi sul nome del "bonus" o del "malus" assegnati (m01, m02, m03... p01, p02, p03... etc)
si apre una finestra di "approfondimento" in cui si spiega, in modo abbastanza dettagliato, il parametro in questione.
 
Questo database, si prefigge di analizzare le etichette.
E nelle etichette ci sono cose che, sapendole leggere, possono essere positive o negative.
 
SE un mangime contiene Mais, e lo contiene nei primi 3 ingredienti, si prende un "malus" e questo vale PER TUTTI, nessuno escluso...
Se un mangime mette in etichetta
"Carne disidratata di pollo (min. 29%), riso (min. 28,5%), riso integrale"
è chiaro che lo fa per evitare di dover scrivere
"Riso (45%) , Carne disidratata di pollo (29%)"
ovvero dover dichiarare che come primo ingrediente c'è un CEREALE.
Questa "tecnica" viene chiamata "splitting"... ed è solo uno dei modi di cercare di scrivere le etichette in modo che appaiano "al meglio"...
Esattamente come qoloro che dichiarano come primo ingrediente "carne fresca", che una volta disidratata diventa ben poca cosa, e diventerebbe il secondo, se non il terzo o quarto ingrediente.
 
Scrivendo l'etichetta nel primo modo, il mangime prende il "bonus" p01 (+5 punti)  per avere come primo ingrediente la carne. e questo non sarebbe corretto, perchè abbiamo visto che è il riso ad essere il primo ingrediente. Quindi il bonus viene compensato dal "malus" m14 (-5 punti).
 
Riguardo al parametro m20, è dovuto... su alcune pagine, e su alcune etichette, il produttore, dichiara o dichiarava l'utilizzo del conservante "propilgallato" in altre pagine e in altre etichette, non viene dichiarato nulla (la legge lo permette), In entrambi i casi, tutti i mangimi che non sono conservati COLAMENTE con conservanti o antiossidanti naturali, sono penalizzati.
TUTTI, nessuno escluso. Se poi dichiarano l'utilizzo di BHA o BHT, ECHITOSSINA e altri conservanti di sintesi, si prendono il malus m19 che è anche più penalizzante.
 
Questo non vuol dire che Enova non sia un buon mangime.
un fondo è in fascia verde, il che rispetto ad altri mangimi ben pià conosciuti che arrivano a stento a 50 punti, è un ottimo risultato.
Soprattutto se si considera anche il rapporto QUALITA/PREZZO...
 
Inoltre ho più volte affermato che un conto è la qualità del mangime (espressa in etichetta) ed un altro l'utilizzo SUL CAMPO di quel mangime.
Ci sono mangimi, nella classifica, che spuntano punteggi maggiori di ENOVA, ma che personalmente, non userei PER I MIEI CANI.
Per il semplice motivo che non tutte le razze hanno le sesse esigenze, e nemmeno tutti i soggetti della stessa razza...
 
Per il Golden, o meglio, per i miei Golden, mangimi come Avana, Orijen, o farmina ND Grain free, per fare degli esempi, sono troppo carichi, sia di proteine che di grazzi, e "i miei cani" stanno meglio, fisicamente, e di salute, mangiando ad esempio "Enova" piuttosto che "Acana".
Però è indubbio che l'etichetta di Acana, sia qualitativamente superiore a quella di Enova...
 
Quindi ribadisco quello che ho detto in un altro post.
Se dovessi scegliere un mangime alternativo a quello con cui al momento mi son trovato meglio (REGAL) avrei difficoltà a scegliere altri mangimi...
COSTI a parte, scartando i Grain Free, "forse" proverei "Golden Eagle", che ho già provato in passato, acquistandone 20 sacchi, che però mi han permesso un test troppo limitato (come tempo), ma certamente non avrei alcuna remora né alcuna difficoltà ad usare esclusivamente ENOVA, con cui mi sono sempre trovato bene.
 
Aggiungo, per evitare fraintendimenti, che ENOVA oltre che in passato, lo stiamo usando anche ora, come mangime da mantenimento su una dozzina di cani, e non ho quasi mai avuto problemi, certamente molto meno che con mangimi più blasonati.
REGAL lo mangiano le mamme in età di riproduzione, i cani "attivi", i cuccioli e i cuccioloni.
Le cucciolate vengono svezzate con REGAL PUPPY, e solo con quello, prima con il latte artificiale, e poi introducendo il Regal puppy al tacchino, polverizzato per poi passare gradualmente alle crocche intere.
Prima, quando usavo Enova anche per i cuccioli e lo svezzamento, dovevo integrare con altro, Uova, Ricotta, Yogurt etc...  cosa che con Regal non devo fare.
 
Spero di aver risolto alcuni tuoi dubbi.
Concludi dicendo che se Ti trovi bene con Enova, non devi cambiare "solo" perché nel "progetto mangimi" non prende il massimo dei voti...
E' e resta un buon mangime. Certamente ne esistono di migliori, e questo vale per tutti, ma di certo è migliore del 95% dei mangimi che vengono venduti (come volume di vendite totale)
Per cui vai tranquillo.!

Non avevo dubbi sulla tua competenza, sulla tua disponibilità questo post ne è la prova , che dire.....grazie mille, se i miei cani oggi stanno meglio una buona parte del merito è tuo. E che dire di questo "PREGETTO MANGIMI" ? Non so quanti amministratori di forum sarebbero in grado di fare un lavoro del genere. Ancora grazie mille. 
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: stefanocer - 07 Luglio 2016, 10:15:13
un contributo... sempre se ho inteso bene...
mi è capitato di leggere che una nota negativa deriva dal fatto che se "l'ingrediente" proteico non è disidratato, poi la percentuale reale scende di molto dopo la deidratazione.
però è anche vero che se negli ingredienti ci sono anche frutta verdura e brodi e non sono indicate come disidratati, la loro successiva deidratazione mitiga la diminuzione percentuale delle carni...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 07 Luglio 2016, 16:10:46
un contributo... sempre se ho inteso bene...
mi è capitato di leggere che una nota negativa deriva dal fatto che se "l'ingrediente" proteico non è disidratato, poi la percentuale reale scende di molto dopo la deidratazione.
però è anche vero che se negli ingredienti ci sono anche frutta verdura e brodi e non sono indicate come disidratati, la loro successiva deidratazione mitiga la diminuzione percentuale delle carni...

Vero... ma frutta e ferdura, solitamente sono presenti in quantità minime...
il grosso lo fanno i cereali e la carne...
i primi sono secchi "a prescindere", ovvero i chicchi "maturi" contengono meno del 20% di umidità, ed inoltre non sono messi in commercio se superano il 10% di umidità per via delle muffe che potrebbero proliferare...
la carne fresca invece contiene il 70/80 % di acqua...
 
Aggiungi che l'interesse dei produttori è mettere meno carne possibile, e contemporaneamente farla risultare il primo ingrediente...
mentre nessuno penserebbe di mettere come primo ingrediente una verdura...
 
In sostanza... gli assemblatori, o quelli che fanno fare i mangimi da un terzista, DEVONO dichiarare gli ingredienti come sono all'acquisto... ovvero disidratati.
Coloro che producono "in sede" "possono" cercare di dichiarare gli ingredienti "come conferiti in azienda" ovvero "possono" dichiarere la carne in forma fresca, anche se poi questa prima del processo di estrusione DEVE essere disidratata..
E' un "buco" normativo e i furbetti spesso lo utilizzano per vendere acqua a chi crede di comperare carne...
Un mangime che dichiara 50% di carne fresca, in realtà in forma secca (come le crocche) ne ha dal 10% al 15%.
 
I "brodi" vengono usati, e dichiarati, nei mangimi umidi.... non avrebbero senso nelle crocchette, che sono secche...
se c'è chi lo fa, e dubito che sia "legale", è senza pudore...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: teddy - 07 Luglio 2016, 20:27:01
Grazie tante , non conoscevo alcune marche, tranne quelle rintracciabili nei negozi-
Vi sento parlare anche di pesare il cucciolo ma il mio vet mi ha detto che non è necessariopesare il cuccioloma di seguire semplicemete la tabella che mi è stata data dall'allevatrice. Non l'ha pesato ma mi ha detto che gli sembra un pò grasso. In base alla sua fame quello che gli preparo non sembra mai abbastanza!Io uso Monge che mi pare dalla tabella .non sia proprio "rumenta" .Certe marche non avendole mai sentite non saprei dove trovarle.
Questo forum è utilissimo, meno male che ci siete! :)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 07 Luglio 2016, 20:51:27
Le marche migliori difficilmente le trovi nei negozi perché costano un bel po' e quindi un negoziante difficilmente le prende perché sono più difficili da vendere.
Parliamoci chiaro, la gente che ci tiene davvero all'alimentazione del proprio peloso è in percentuale minore.
Pesarlo settimanalmente è importante per capire come sta andando la crescita del proprio cane e per rendersi conto se la quantità di crocchette somministrate è abbondante o carente.
Tieni presente che un cucciolo in buone condizioni di salute dovrebbe prendere dai 700/1000 grammi a settimana fino ai 5/6 mesi.
Monge non è malvagia, c'è decisamente di peggio, anche se non è il top che si può dare.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: teddy - 08 Luglio 2016, 11:08:50
Grazie questa mattina mi darò da fare per la ricerca di Pappa buona secondo i vostri consigli.....
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 08 Luglio 2016, 11:32:24
Mi sentirei di consigliarti tra Regal e Acana
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: M.Rosa&Renny - 08 Luglio 2016, 11:34:32
Mi sentirei di consigliarti tra Regal e Acana
Confermo. Pero' visto che ultimamente Acana ha problemi sull' E Commerce ( vedi topic apposito) , vai di Regal e non sbagli piu'.

OT la ns. Dorina come va?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: teddy - 08 Luglio 2016, 11:50:23
Grazie provo con Acana! :) :) :) :) :)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 08 Luglio 2016, 12:36:44
Confermo. Pero' visto che ultimamente Acana ha problemi sull' E Commerce ( vedi topic apposito) , vai di Regal e non sbagli piu'.

OT la ns. Dorina come va?
Sì, è vero, ricevetti una mail da zooplus riguardo questi problemi, però stamattina sono andato su zooplus e gli Acana Puppy & Junior che uso io erano disponibili.
Renato, Dora sta crescendo, siamo arrivati a 15 kg, molti si metteranno a ridere per questo peso di una cucciola di 9 mesi, però considerando il suo passato sta recuperando più che bene.
Su consiglio di Kaffa, le ho aumentato decisamente la quantità di crocchette e i risultati si vedono.
Devo provvedere a mettere un cerotto alle orecchie perché in maniera alternata, tra un orecchio e l'altro, stanno prendendo una piega anomala.
P. S. personalmente per i cuccioli preferisco Acana per via dell'elevato contenuto di Glucosamina e Condroitina utile alle ossa, è vero che il valore proteico è un po' più alto dei Regal e potrebbe creare qualche problemino alle feci, però io non l'ho riscontrato più dopo la cura intestinale.
Per il mantenimento degli adulti credo che Regal sia leggermente migliore.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: titty59 - 08 Luglio 2016, 13:04:19
Arrivo lungo,perdonatemi,ma voglio fare i complimenti per il "parto" di questa  bella "enciclopedia salutistico-dietetica" in ambito peloso.Un sentito grazie a chi ha dedicato il suo tempo e la sua cultura ,per cercare di erudire ,in un  mercato saturo di proclami, a fronte di una reale ignoranza interpretativa  su quanto qualitativamente contenuto ......nelle confezioni.
Ciao
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: groschi_gio - 09 Luglio 2016, 13:47:12
Segnalo che i prodotti wildfield utilizzano solo antiossidanti naturali, per cui si dovrebbe togliere il malus.
Sono andato a verificare sul sito della Exclusion in cui in effetti c` e` una spiegazione fuorviante ma la conclusione e` che: "Wildfield utilizza solo antiossidanti naturali, come i tocoferoli naturali".  :)

p.s. nel wildfield al pesce manca il bonus p14 per la presenza di olio di semi di lino
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: MALUBENI - 10 Agosto 2016, 21:14:53
Scusate ma il link per l'acquisto di Regal  funziona ancora? A me da errore... molte grazie
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 10 Agosto 2016, 21:24:57
Scusate ma il link per l'acquisto di Regal  funziona ancora? A me da errore... molte grazie

Devi essere utente del Forum da un po' di tempo, in modo da raggiungere un certo numero di post.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 11 Agosto 2016, 10:43:05
Scusate ma il link per l'acquisto di Regal  funziona ancora? A me da errore... molte grazie

Per poter usufruire della convenzione, occorre raggiungere lo status di
"utente del forum" che si ottiene al raggiungimento del 20º messaggio.

Se ci sono urgenze puoi richiedere i dettagli della convenzione scrivendo
a staff@golden-forum.it

Tieni però conto che il distributore è chiuso per ferie, e non accetta ordini fino al 23 Agosto
Le consegne degli ordini pervenuti dopo il 23 Agosto partiranno il 29 Agosto.
Dal 29 Agosto l'attività tornerà normale, con consegna in 24 / 48 ore.

Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 11:34:39
Mi sentirei di consigliarti tra Regal e Acana

Devi essere utente del Forum da un po' di tempo, in modo da raggiungere un certo numero di post.

Per poter usufruire della convenzione, occorre raggiungere lo status di
"utente del forum" che si ottiene al raggiungimento del 20º messaggio.



Ciao a tutti, vorrei chiedere a braking, Davide o Maria un grosso favore.
E' possibile per voi aggiungere la recensione delle crocchette Carnilove?
In particolare mi interessano Anatra e fagiano e Agnello e cinghiale, visto che quelle al salmone sono state già recensite da Tullio.
Poi mi interesserebbe sapere cosa pensi di questa marca, Davide, e di queste crocche. Le sto valutando per Maggie, che ora mangia Enova agnello e riso, grazie mille.

Grazie grazie grazie  :D
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 13 Settembre 2016, 11:40:38
Ok, mi ripromettevo, appena ho un po' di tempo, di aggiungere un po' di prodotti. Le Carnilove hanno ottimi ingredienti, mi pare, ma sono grain free e sul tenore di Orijen come carico proteico, mentre le Enova hanno riso e tenori decisamente più bassi. Io non cambierei Enova per questo prodotto. Ho provato per Maebh una crocca simile, e non è andata bene. Ciao!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 11:50:17
Sì, ho visto che le carnilove sono grain free. Io sto valutando più che altro quelle al salmone, per alternare la proteina durante l'anno.
Visto che ci sei, allora non è che recensisci anche le Enova formula fish? non la vedo sul loro sito, forse anche questa è per gli allevatori.......
Grazie
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 11:55:11
Davide, quando hai un attimo di tempo vorrei comunque avere la tua opinione sulla qualità delle crocchette Carnilove, e su cosa potrebbe comportare il passaggio da una crocchetta "normale" ad una grain free.
Io mi trovo bene con enova agnello e riso, ma visto che mi ispirano molto le Carnilove al salmone, vorrei darle a Maggie nel periodo invernale (in cui Maggie si muove molto, ogni fine settimana in montagna), anche per variare le proteine nel corso dell'anno.
La mia domanda è allora: può andare bene alternare due marche diverse? Carnilove salmone in inverno e Enova agnello in primavera/estate/inizio autunno? o sarebbe meglio alternare proteina di una stessa marca? (da qui la mia richiesta di recensire Carnilove agnello e cinghiale e anatra e fagiano - ho visto che hanno entrambe un notevole tenore proteico rispetto ad enova.......)
Grazie per l'aiuto
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: esso - 13 Settembre 2016, 12:03:09
Silvia ciao
conosco il prodotto CLOve, per me ha troppa proteina
ne parlavo giusto poco fa con una amica che lo sta dando al suo golden 330 gr e mi dice che non lo mangia volentieri
lui non è un cane da lavoro, ma da famiglia, e si sta incaponendo nel farlo mangiare con aggiunta di scatolette,  chiaramente da me sconsigliate
ottimo prodotto, ma tenore proteico molto alto.
io preferisco restare sotto i 30 di proteina, e i gran free non mi sono mai piaciuti, almeno per i miei animali
ciao
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 12:18:24
Grazie Antonio, eh, ho visto che le proteine sono parecchio più alte che in enova, oltre al discorso grain free. Ma mi sembra anche di capire che a livello qualitativo le carnilove sono parecchio meglio delle enova.........per il momento è un pour parler.......anzi, è per informarmi bene prima di effettuare una scelta  ;D
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Enryb94 - 13 Settembre 2016, 12:30:47
Scusate, marca : CANIDAE, ne sapete qualcosa. L'ha appena portata il mio rivenditore dicendo che è pari ad acana..
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: esso - 13 Settembre 2016, 12:33:23
Scusate, marca : CANIDAE, ne sapete qualcosa. L'ha appena portata il mio rivenditore dicendo che è pari ad acana..

chi?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 13 Settembre 2016, 12:38:10
Va beh detto che ci sono persone che non sanno nemmeno che esiste Canidae è un ottimo alimento.




Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: esso - 13 Settembre 2016, 12:39:04
Va beh detto che ci sono persone che non sanno nemmeno che esiste Canidae è un ottimo alimento.




Aaron Barbara&Mauro

davvero Mauro
mai sentito
che puoi mettere su qualche info?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 12:46:17
Antonio anch'io non le conosco  :P e non le avevo mai sentite...........io non sono un'esperta  :P :P
sono queste (e sono grain free.......)

http://www.canidae.com/dog-food/products/canidae-grain-free-pure-elements-dry-formula
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: esso - 13 Settembre 2016, 12:48:50
qui sul forum se ne discute
correva l'anno 2011
basta fare una ricerca
sembrano buone, ma ci sta troppa roba dentro
preferisco regal sensi
Titolo: PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 13 Settembre 2016, 13:19:35
Oggi non ho tempo, poi guarderò. Maebh ha mangiato Acana per un anno (patate e piselli con poca avena), sul 27-28% di proteine; poi ho provato alcune grain free, con tenori proteici alti ma anche non elevati. Al di là dell'alto tenore proteico (che si accompagna sempre a un buon livello di grassi), mi sembra meglio per questi cani se c'è un po' di cereale. A discreto livello proteico (30%), allora c'è anche Farmina N&D low grain al Merluzzo. Poi c'è Golden Eagle Salmone e Avena, vabbè, bellissime, ma il prezzo è notevole.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 13:33:29
Ripeto che a me ispirano parecchio le Carnilove al salmone, non da dare tutto l'anno, ma da alternare con le agnello.
Vorrei solo capire se 1) alternare nel corso dell'anno grain free e non può essere "un problema" e 2) cosa comporta a livello "fisiologico" nel cane l'assunzione del grain free rispetto ad un non grain free. Ovvio, parlando in generale, mica mi aspetto di sapere come potrebbe reagire Maggie.
Credo che Davide mi possa aiutare a capire un po' di più.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Stefano64 - 13 Settembre 2016, 13:39:24
Silvia ciao
conosco il prodotto CLOve, per me ha troppa proteina
ne parlavo giusto poco fa con una amica che lo sta dando al suo golden 330 gr e mi dice che non lo mangia volentieri
lui non è un cane da lavoro, ma da famiglia, e si sta incaponendo nel farlo mangiare con aggiunta di scatolette,  chiaramente da me sconsigliate
ottimo prodotto, ma tenore proteico molto alto.
io preferisco restare sotto i 30 di proteina, e i gran free non mi sono mai piaciuti, almeno per i miei animali
ciao
ciao,
sento spesso pareri discordanti sui mangimi "grain Free" e vorrei cercare di capire meglio, se non è un problema.
Personalmente li prediligo, i cereali non facevano parte della dieta di base di un lupo ieri e di un cane oggi, quindi l'approccio mi sembrerebbe più naturale...posto che parliamo comunque di mangime!
La poca fiducia nei magimi grain free di molti di voi da cosa deriva.
Come detto già in altri topics sto valutando di cambiare mangime al piccolo Enea, che oggi mangia Enova Tonno e Agnello (3 mesi e mezzo 10,6 KG circa di peso) ma vorrei rimanere su qualcosa di "grain free"  pensavo al Carnilove Puppy Large breed Tacchino e Salmone.
Grazie per i vostri punti di vista sui grain free!

Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: xmauredx - 13 Settembre 2016, 13:40:53
noi diamo a Noor Enova Simple puppy & adult, consigliato dall'allevatrice. finora nessun problema. le abbiamo fatto provare Forza10 a base di pesce mischiandolo con Enova (per migliorare il manto che era un po' opaco) e abbiamo visto che ora snobba Enova... abbiamo creato un mostro  :)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 13 Settembre 2016, 13:48:18
davvero Mauro
mai sentito
che puoi mettere su qualche info?

http://www.golden-forum.it/index.php?topic=4744.15





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Enryb94 - 13 Settembre 2016, 13:50:39
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=4744.15

Comunque penso che dal 2011 ad oggi molti ingredienti siano cambiati.. CANIDAE da quello che leggo è molto discreta



Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 13:53:30
Cosa intendi con "molto discreta"?
Titolo: PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 13 Settembre 2016, 13:56:24
Aspettando che Kaffa risponda, secondo me si può anche alternare marchi diversi, purché, come scrivevo, non cambi troppo la tabella analitica (vedi passare da un 25% a un 38% di proteine: il cane farà fatica ad assimilarle anche se fa molto movimento).
Poi non è che sono contraria al grain free, purché garantisca, come Kaffa mi insegna, un apporto energetico bilanciato per tutta la giornata, senza picchi glicemici: quindi un mix di patate legumi e tapioca, ma non solo patate (ho provato, a un certo punto la Méiv si "spompava") e nemmeno con tutti quei legumi che adesso sta mettendo Acana.
Fra i cereali, benissimo un mix di riso integrale avena e orzo.
'Sta cosa che nella dieta del cane non devono esserci carboidrati perché il lupo non li mangia è un po' una fola.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 14:22:18
Grazie. Allora..........non è che io voglio dare a Maggie un grain free a tutti i costi, anzi.......mi sono imbattuta nelle Carnilove al salmone e mi sono sembrate interessanti e qualitativamente migliori di Enova.
E quindi forse rispondenti alla mia intenzione di alternare la proteina nel corso dell'anno (cosa che peraltro diversi di noi già fanno).
Tu dici che non deve cambiare troppo la tabella analitica, vedi passare da un 25% ad un 38% di proteine........essendo carnilove grain free ovviamente passerei da un 23% di enova agnello (punteggio 105) a 33% di carnilove salmone (punteggio 134), mentre le ceneri sono 8,5% in entrambe e i grassi 15,5% in enova e 16% in carnilove.
Potrei allungare oltre i 10 giorni il passaggio, così che Maggie le possa assimilare meglio?
Carnilove non ha patate mi sembra di vedere, ma piselli in maggioranza, poi ceci e amido di tapioca.
Devo dire che Maggie fa abbastanza movimento tutto il tempo dell'anno, in prevalenza in montagna in inverno e inizio primavera, ma in estate nuota parecchio e alcune volte va pure a correre con Günther........ma penso che abbia bisogno di maggior apporto proteico in inverno, per questo il mio pensiero di darle il salmone.
Aspetto che anche Davide mi risponda così da capire ancor meglio.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 13 Settembre 2016, 14:25:54
Maria dillo piano per i carboidrati che se ti sentono i barfisti ti fanno la ramanzina




Aaron Barbara&Mauro
Titolo: PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 13 Settembre 2016, 14:33:58
Mauro, anche la mia amica che fa una casalinga equilibratissima ai suoi 4 barboni giganti ci mette le patate...
Silvia, in effetti per il Carnilove salmone le proteine sono al 33 e non al 38 come per il cinghiale.
Non so, ogni cane è fatto a suo modo, può darsi che Maggie le assimili bene. Se non va, te ne accorgi perché le feci, compatte di prima mattina, durante il giorno si "mollano"...
È che io avrei un po' di timore con un cambio del genere: Enova ha un bel po' di riso!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 14:46:18
Certo, può darsi che le assimili bene, specie nel tempo. Voglio dire, magari fa un po' più fatica all'inizio ma nel corso dei mesi va a posto. Io il salmone glielo darei per 4-5 mesi di seguito.
Tu per quanto tempo avevi dato a Maebh le grain free (che marca erano, non ricordo)?
In ogni caso.......non ho deciso nulla, sto valutando e sto appunto chiedendo a voi (e a Kaffa) cosa ne pensate........per avere un quadro completo mi piacerebbe sapere qualcosa di più sulle Enova Formula Fish.........solo che non riesco a trovare niente su internet che ne parli.......credo che facciano parte delle nuove "formulazioni" di Enova........tra le quali peraltro il Tonno e agnello non ha avuto il gran punteggio che speravo......non vorrei che anche le formula fish fossero....discrete.......
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 14:52:06
ah, un'altra domanda.........nell'ipotesi di assunzione di un grain free.........io a Maggie anche ora preparo come "premietti" dei biscotti con mela o banana, fiocchi di avena, farina di avena, farina integrale di farro e grano saraceno, uovo e olio di oliva.
Faccio quadratini di 1cmx1cm circa.........e gliene dò 3/4 non tutti i giorni.........potrebbero essere un complemento?
Titolo: PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 13 Settembre 2016, 14:57:11
Silvia secondo me sono oK




Aaron Barbara&Mauro
Titolo: PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 13 Settembre 2016, 15:02:11
Certo, può darsi che le assimili bene, specie nel tempo. Voglio dire, magari fa un po' più fatica all'inizio ma nel corso dei mesi va a posto. Io il salmone glielo darei per 4-5 mesi di seguito.
Tu per quanto tempo avevi dato a Maebh le grain free (che marca erano, non ricordo)?

Purizon al pesce, 38% di proteine, dopo un sacco basta (e ci mettevo un po' di riso soffiato per "diluirle"); poi ho provato le Simpsons per tre o quattro mesi, ma quelle stanno al 25% di proteine e al 14% di grassi, solo patate, non troppo additivate di vitamine. Il pelo e le orecchie erano belli, la resa energetica no. Guarda che anch'io mi stavo ponendo la tua stessa domanda, quindi attendo!
I biscottini li voglio anch'io!!!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 15:08:26
Silvia secondo me sono oK




Aaron Barbara&Mauro

Quindi se dovessi optare per alternare Carnilove Salmone e Enova agnello, mentre le dò il carnilove potrei bilanciare il grain free con questi biscotti, giusto?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 13 Settembre 2016, 15:10:51
Senza esagerare




Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 15:13:14
beh sì, certo, non lo faccio comunque. Magari però anzichè 3/4 ogni altro giorno potrei fare 2/3 al giorno.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Stefano64 - 13 Settembre 2016, 15:24:06

'Sta cosa che nella dieta del cane non devono esserci carboidrati perché il lupo non li mangia è un po' una fola.
ho avuto una pastore belga Groenendael arrivata alla veneranda età di 14 anni nutrita da sempre con carne sbollentata e riso soffiato bagnato con acqua di cottura della carne e un pasto al giorno. Pochissime o nessuna integrazione durante il giorno....Ottima salute, pelo bellissimo e perfetto - vecchiaia compresa :( -
Oggi se parlo con qualcuno mi prende per matto: " davi cereali al cane?...mangiava una volta al giorno?.... sei pazzo?... hai un cane, al massimo un po' di verdure!....grain free? è una stronzata....."
Insomma non ci sto capendo nulla. nella pausa dall'ultimo cane ad Enea pare sia cambiato il mondo.
La mia sul lupo era veramente una provocazione....e la confusione continua!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 15:31:32

È che io avrei un po' di timore con un cambio del genere: Enova ha un bel po' di riso!

Intendi passare da un 26% di riso (e riso integrale e crusca di riso) a 0% vero? eh, diciamo che mi sto ponendo il dubbio pure io. Proprio per questo vorrei tanto trovare qualche info su Enova formula fish ed avere una valutazione/recensione come avete fatto voi.........e avere l'opinione del nostro Guru  ;D
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Aslan & April - 13 Settembre 2016, 16:52:12
Davide, quando hai un attimo di tempo vorrei comunque avere la tua opinione sulla qualità delle crocchette Carnilove, e su cosa potrebbe comportare il passaggio da una crocchetta "normale" ad una grain free.
Io mi trovo bene con enova agnello e riso, ma visto che mi ispirano molto le Carnilove al salmone, vorrei darle a Maggie nel periodo invernale (in cui Maggie si muove molto, ogni fine settimana in montagna), anche per variare le proteine nel corso dell'anno.
La mia domanda è allora: può andare bene alternare due marche diverse? Carnilove salmone in inverno e Enova agnello in primavera/estate/inizio autunno? o sarebbe meglio alternare proteina di una stessa marca? (da qui la mia richiesta di recensire Carnilove agnello e cinghiale e anatra e fagiano - ho visto che hanno entrambe un notevole tenore proteico rispetto ad enova.......)
Grazie per l'aiuto
Silvia secondo me anche se le proteine sono alte basta ridurre la quantità e di conseguenza si riducono anche le proteine


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Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 17:08:19
Certo Ausi, se dovessi prendere le Carnilove al salmone ovviamente non darei la stessa quantità di agnello e riso che sto dando ora. Infatti per il salmone sono consigliati 250gr al giorno per 25 kg, di contro ai 330 di enova agnello e riso che sto dando a Maggie (consigliati 290 per 25 kg).
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Aslan & April - 13 Settembre 2016, 17:16:17
Certo Ausi, se dovessi prendere le Carnilove al salmone ovviamente non darei la stessa quantità di agnello e riso che sto dando ora. Infatti per il salmone sono consigliati 250gr al giorno per 25 kg, di contro ai 330 di enova agnello e riso che sto dando a Maggie (consigliati 290 per 25 kg).
Perfetto


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 13 Settembre 2016, 17:27:38
In linea teorica è così, e probabilmente con un tenore proteico non così elevato funziona. Con Maebh non ha funzionato nemmeno riducendo la dose (avevo fatto la proporzione e mangiava una quantità di proteine identica, ma si vede che il tutto non era bilanciato).
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 13 Settembre 2016, 17:57:35
Carnilove, sulla carta, è un buon prodotto...
ma è TOTALMENTE diverso dall'Enova Agnello e riso...
Il primo è un Grain Free, il secondo no...
Al di la del distributore non hanno NULLA in comune, ne la filosofia, ne il produttore ne gli ingredienti...


Fare un passaggio di quel genere, e pensare di farlo ogni sei mesi, equivale a fare un salto nel buio e cercarsi grane...


Se il cane si trova bene con Enova, e vuoi alternare e andare su un mangime a base pesce passa ad ENOVA SENSITIVE.
Se desideri fare la stessa cosa, e aumentare la qualità del mangime, passa a REGAL e alterna REGAL ADULT con REGAL SALMON. Volendo anche l'agnello, ma come gia detto non l'ho mai usato...


Eviterei accuratamente di modificare radicalmente la dieta passando ad un Grain Free
e meno che mai di fare la enorme cavolata di usare un grain Free e poi aggiungerci dei carboidtati sotto qualsiasi forma, "a parte", questa sarebbe un eresia alimentare oltre che una boiata pazzesca... (cit)




Riguardo a CANIDAE, a suo tempo l'ho provato ed usato per 4 mesi, poi sono tornato precipitosamente sui miei passi.
E' un mangime che per alcuni cani pare andare molto bene, mentre su altri da enormi problemi.
In quel periodo negli USA ci furono pure dei casi di cani morti in seguito all'assunzione, tanto che era stato ritirato ed era partita una action class...
(cercare su Google "CANIDAE ACTION CLASS")

Ora non so se fu un caso isolato, o se nel frattempo sia cambiata la formulazione, ma personalmente preferisco evitare di fare prove sui miei cani.


Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 13 Settembre 2016, 18:35:29
Grazie mille Davide, hai risposto e hai chiarito esattamente i miei dubbi, grazie ancora!
Enova Sensitive..........uhm....contiene "farina di pesce".....tu questa "Formula Fish" non la conosci?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: ghiaino - 13 Settembre 2016, 18:53:49
scusate ma anche il passaggio da un grain free a Regal turkey andrebbe evitato ?
...perché mi sarebbe arrivato proprio oggi Regal... :-[
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: marti88 - 13 Settembre 2016, 22:11:47
Silvia intendi le nuove formule di enova solo per allevatori???dovrebbero essere queste....io il sensitive lo escluderei....
faccio una domanda ma quindi io ad esempio che uso brit care al cervo e lo alterno a salmone e patate....sbaglio???e se altenassi agnello e riso sempre brit care, farei peggio perchè passerei da due grain free a uno no???
grazie





ENOVA formula RABBIT & PORK CONIGLIO FRESCO e MAIALE + Cardo Mariano, Melograno e Rosa Canina
ANALISI:
Proteina grezza: 31%
Grassi grezzi: 19%
Fibra grezza: 2,5%
Ceneri grezze: 6,6%
Calcio: 1,1%
Fosforo: 0,9%
Energia Metabolizzabile: 3950 kcal/kg
INGREDIENTI: Carne di coniglio fresca (30%), carne disidratata di maiale (20%), patate (15%), piselli decorticati (15%), grasso di pollo, farina di pesce (5%), favino, semi di lino (2%), polpa di barbabietola essiccata, lievito di birra, farina di alghe marine (0,3%), fruttoligosaccaridi FOS (0,2%), prodotti dei lieviti (MOS 0,2%), Yucca schidigera (0,03%), cardomariano (Silybum marianum L.) (0,02%), melograno disidratato (Punica granatum) (0,02%), rosa canina frutto disidratato (Rosa Canina L., R. Pendulina L.) (0,002%).


ENOVA formula TUNA & LAMB TONNO FRESCO e AGNELLO + Tarassaco, Melograno e Ananas
ANALISI:
Proteina grezza: 30%
Grassi grezzi: 19%
Fibra grezza: 2,4%
Ceneri grezze: 7,3%
Calcio: 1,65%
Fosforo: 1,25%
Energia Metabolizzabile: 3950 kcal/kg
INGREDIENTI: Tonno fresco (30%), carne disidratata di agnello (18%), piselli (15%), patate (14%), grasso di pollo, carne disidratata di maiale (8%), favino, semi di lino (2%), polpa di barbabietola essiccata, lievito di birra, farina di alghe marine (0,3%), fruttoligosaccaridi FOS (0,2%), prodotti dei lieviti (MOS 0,2%), Yucca schidigera (0,03%), radice di tarassaco in polvere (Taraxacum officinale W.) (0,02%), melograno disidratato (Punica granatum) (0,02%), gambo d’ananas disidratato (Ananas sativus L.) (0,02%).


ENOVA formula TROUT & DUCK TROTA FRESCA e ANATRA + Tarassaco, Melograno e Ananas
ANALISI:
Proteina grezza: 30%
Grassi grezzi: 20%
Fibra grezza: 2,4%
Ceneri grezze: 7,4%
Calcio: 1,2%
Fosforo: 0,9%
Energia Metabolizzabile: 4000 kcal/kg
INGREDIENTI: Trota fresca (30%), carne disidratata di anatra (25%), piselli decorticati (15%), patate (14%), grasso di pollo, favino, semi di lino (2,5%), polpa di barbabietola essiccata, lievito di birra, farina di alghe marine (0,3%), fruttoligosaccaridi FOS (0,2%), prodotti dei lieviti (MOS 0,2%), Yucca schidigera (0,03%), radice di tarassaco in polvere (Taraxacum officinale W.) (0,02%), melograno disidratato (Punica granatum) (0,02%), gambo d’ananas disidratato (Ananas sativus L.) (0,02%).
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: esso - 13 Settembre 2016, 22:33:35
Per cercare di capire cosa meglio può andare, credo che non sia facile, ogni cane è a se
Però dico, che ogni qualvolta ho fatto provare aentrmbi i cani, il passaggio da non grain free, a free, si sono trovate malissimo.
Sarà un caso?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 14 Settembre 2016, 11:11:22
Silvia intendi le nuove formule di enova solo per allevatori???dovrebbero essere queste....io il sensitive lo escluderei....
faccio una domanda ma quindi io ad esempio che uso brit care al cervo e lo alterno a salmone e patate....sbaglio???e se altenassi agnello e riso sempre brit care, farei peggio perchè passerei da due grain free a uno no???
grazie





ENOVA formula RABBIT & PORK CONIGLIO FRESCO e MAIALE + Cardo Mariano, Melograno e Rosa Canina
ANALISI:
Proteina grezza: 31%
Grassi grezzi: 19%
Fibra grezza: 2,5%
Ceneri grezze: 6,6%
Calcio: 1,1%
Fosforo: 0,9%
Energia Metabolizzabile: 3950 kcal/kg
INGREDIENTI: Carne di coniglio fresca (30%), carne disidratata di maiale (20%), patate (15%), piselli decorticati (15%), grasso di pollo, farina di pesce (5%), favino, semi di lino (2%), polpa di barbabietola essiccata, lievito di birra, farina di alghe marine (0,3%), fruttoligosaccaridi FOS (0,2%), prodotti dei lieviti (MOS 0,2%), Yucca schidigera (0,03%), cardomariano (Silybum marianum L.) (0,02%), melograno disidratato (Punica granatum) (0,02%), rosa canina frutto disidratato (Rosa Canina L., R. Pendulina L.) (0,002%).


ENOVA formula TUNA & LAMB TONNO FRESCO e AGNELLO + Tarassaco, Melograno e Ananas
ANALISI:
Proteina grezza: 30%
Grassi grezzi: 19%
Fibra grezza: 2,4%
Ceneri grezze: 7,3%
Calcio: 1,65%
Fosforo: 1,25%
Energia Metabolizzabile: 3950 kcal/kg
INGREDIENTI: Tonno fresco (30%), carne disidratata di agnello (18%), piselli (15%), patate (14%), grasso di pollo, carne disidratata di maiale (8%), favino, semi di lino (2%), polpa di barbabietola essiccata, lievito di birra, farina di alghe marine (0,3%), fruttoligosaccaridi FOS (0,2%), prodotti dei lieviti (MOS 0,2%), Yucca schidigera (0,03%), radice di tarassaco in polvere (Taraxacum officinale W.) (0,02%), melograno disidratato (Punica granatum) (0,02%), gambo d’ananas disidratato (Ananas sativus L.) (0,02%).


ENOVA formula TROUT & DUCK TROTA FRESCA e ANATRA + Tarassaco, Melograno e Ananas
ANALISI:
Proteina grezza: 30%
Grassi grezzi: 20%
Fibra grezza: 2,4%
Ceneri grezze: 7,4%
Calcio: 1,2%
Fosforo: 0,9%
Energia Metabolizzabile: 4000 kcal/kg
INGREDIENTI: Trota fresca (30%), carne disidratata di anatra (25%), piselli decorticati (15%), patate (14%), grasso di pollo, favino, semi di lino (2,5%), polpa di barbabietola essiccata, lievito di birra, farina di alghe marine (0,3%), fruttoligosaccaridi FOS (0,2%), prodotti dei lieviti (MOS 0,2%), Yucca schidigera (0,03%), radice di tarassaco in polvere (Taraxacum officinale W.) (0,02%), melograno disidratato (Punica granatum) (0,02%), gambo d’ananas disidratato (Ananas sativus L.) (0,02%).

Ciao Martina, grazie mille, sì intendevo le nuove formulazioni.........e Maria ha già inserito in tabella Tuna & Lamb, che purtroppo non ha avuto un gran punteggio (è meglio Lamb&rice che sto dando a Maggie).
Mi incuriosisce la Formula Fish, della quale non riesco a trovare nulla sul web.........se tu riesci a trovare info o l'etichetta di questa Formula Fish e mi fai sapere, mi faresti un piacere grande  :D :-*

Al sensitive non penso neanche lontanamente perchè la farina di pesce vorrei evitarla.........
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 14 Settembre 2016, 11:24:35
scusate ma anche il passaggio da un grain free a Regal turkey andrebbe evitato ?
...perché mi sarebbe arrivato proprio oggi Regal... :-[

Noi abbiamo fatto il cambio in una settimana, zero problemi!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: ghiaino - 14 Settembre 2016, 13:12:23
Noi abbiamo fatto il cambio in una settimana, zero problemi!

optimus..grazie
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 15 Settembre 2016, 10:21:01
Enova Sensitive..........uhm....contiene "farina di pesce".....tu questa "Formula Fish" non la conosci?


Che intendi con "contiene "farina di pesce"" ???
TUTTI i mangimi al pesce contengono "FARINA DI PESCE..." anche il formula Fisch
camcia solo il modo i scriverlo in etichetta...
Se scrivono TONNO, ARINGA, SARDINE, SALMONE, etc   intendono quel TIPO di pesce, indicato come peso fresco, ma POI prima di entrare nelle crocche questo viene disidratato e ridotto in FARINA DI PESCE...
solo che perde il 75%/80% del peso, che era appunto l'acqua...
Esattamente come succede anche per le carni... solo che, non potendo per ovvi motivi scrivere "farina di carne di pesce" per il pesce si indica FARINA DI PESCE...
ma sono esattamente la stessa cosa...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 15 Settembre 2016, 11:48:11
Ok Davide grazie. Effettivamente le varie etichette riportano diciture diverse tra loro, da qui la confusione.

Carnilove Salmone per esempio riporta    salmone disidratato (25%), salmone senza lisca (20%), piselli gialli (20%), aringa disidratata (10%), grasso di pollo (conservato con tocoferoli, 9%), fegato di pollo (3%),

mentre Enova tuna&lamb    Tonno fresco (30%), carne disidratata di agnello (18%), piselli (15%), patate (14%), grasso di pollo, carne disidratata di maiale (8%)  :icon_confused:

Farmina merluzzo e arancia    Merluzzo fresco (24%), merluzzo disidratato (24%)

Ed Enova sensitive Riso, farina di pesce (salmone min. 5%, tonno min. 5%, aringa min. 5%), riso integrale, glutine di riso, grasso di pollame
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: marti88 - 18 Settembre 2016, 13:57:04
ENOVA formula FISH

PESCE
formula fish enova solo per allevatori
La formula tutto-pesce della nostra gamma Formula, per una nutrizione ipoallergenica, ad ingredienti limitati e Grain Free

INGREDIENTI: Salmone disidratato (20%), aringa disidratata (20%), salmone fresco (10%), patate, piselli, grasso di pollo (conservato con tocoferoli), mele essiccate, proteine di salmone, olio di pesce, lievito di birra, semi di lino, carote, gusci di crostacei idrolizzati (fonte di glucosamina, 250 mg/kg), estratto di cartilagine (fonte di condroitina, 250 mg/kg), mannano oligosaccaridi (150 mg/kg), estratti vegetali (rosmarino, timo, curcuma, agrumi, 150 mg/kg), frutto oligosaccaridi (100 mg/kg).

ANALISI: Proteina grezza: 33% - Grassi grezzi: 16% - Fibra grezza: 2,2% - Ceneri grezze: 8,2% - Calcio: 1,3% - Fosforo: 0,9% - Energia

Metabolizzabile: 3820 kcal/kg
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: L4g54 - 19 Settembre 2016, 15:45:15
ENOVA formula FISH

PESCE
formula fish enova solo per allevatori
La formula tutto-pesce della nostra gamma Formula, per una nutrizione ipoallergenica, ad ingredienti limitati e Grain Free

INGREDIENTI: Salmone disidratato (20%), aringa disidratata (20%), salmone fresco (10%), patate, piselli, grasso di pollo (conservato con tocoferoli), mele essiccate, proteine di salmone, olio di pesce, lievito di birra, semi di lino, carote, gusci di crostacei idrolizzati (fonte di glucosamina, 250 mg/kg), estratto di cartilagine (fonte di condroitina, 250 mg/kg), mannano oligosaccaridi (150 mg/kg), estratti vegetali (rosmarino, timo, curcuma, agrumi, 150 mg/kg), frutto oligosaccaridi (100 mg/kg).

ANALISI: Proteina grezza: 33% - Grassi grezzi: 16% - Fibra grezza: 2,2% - Ceneri grezze: 8,2% - Calcio: 1,3% - Fosforo: 0,9% - Energia

Metabolizzabile: 3820 kcal/kg
questa formulazione sembra davvero interessante, dovrebbe essere venduta con il nome di Enova Omega, come letto su una rivista
Marti88 sul sacco per caso é riportato anche il numero dello stabilimento di produzione?!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 20 Settembre 2016, 10:16:08
Grazie mille Martina  ;D
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: marti88 - 21 Settembre 2016, 08:52:05
ah guarda non so ho trovato solo le formulazioni, i sacchi non li ho  ;D
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: L4g54 - 21 Settembre 2016, 15:08:01
ah guarda non so ho trovato solo le formulazioni, i sacchi non li ho  ;D
dove le hai trovate?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: marti88 - 23 Settembre 2016, 21:49:46
tramite un amico allevatore che usa enova ;)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: tiziakira - 27 Settembre 2016, 10:53:42
Volevo sapere il vostro parere su queste crocchette. Grazie!

BAUS GRAIN FREE 12KG SALMON TROUT POTATO

- Made U.K.

- 50% di pesce pescato nel mare del Nord

- lavorato tutto a bassa temperatura con doppia estrusione per garantire la massima resa

- GRAIN FREE

- Solo Patata Dolce, la migliore!

- Estremamente indicato per cani intolleranti, allergici o sensibili

- Hypoallergenic ideale per risolvere dermatiti, gastroenteriti, patologie alimentari

- Contiene Asparagus: regolatore intestinale ricco di vitamina K, antitumorale grazie all'inulina

- Ideale per tutti le razze e tutte le taglie ed età (ALL LIFE ALL SIZE)

Misura Crocchetta: 1,2cm diametro 2mm altezza (misure indicative) circa una moneta da 1 cent/euro

Ingredienti: Salmone e Trota 50 % (36% di salmone appena preparato e trota, il 12 % salmone fresco disidratato, 2 % pesce bianco disidratato ) ,patate dolci 26%, piselli, polpa di barbabietola, semi di lino, vitamine e minerali, brodo vegetale, Omega 3 Omega 6 , Asparago, FOS, MOS.

Analisi: Proteina grezza 26 %, Grassi 14% , Fibre 3 % , Ceneri 8% , Calcio 1,34% fosforo 0,94 % , Omega 6 0,95%, Omega 3 3,41%. Vit.A 15,000 IU, Vit.D3 2,250IU, E1/ferro 160mg, E2/Iodio 1.58mg, E4/Rame 60mg, E5/Manganese 110mg, E6/Zinco 130mg, E8/selenio 0,60mg.

Dosi: (Peso KG) Dose gr (1 - 5) 25 - 85 (5 - 10) 85 - 145 (10 -15) 145 - 200
(15 - 20)200 - 250 (20 - 25) 250 - 295 (25 - 30) 295 - 335 (30 - 35) 335 - 380
(35 - 40) 380 - 420 (40 - 45) 420 - 460 (45 -50) 460 - 495 (+50) +7gr al Kg.
 


BAUS GRAIN FREE 2KG DUCK POTATO ORANGE

- Made U.K.

- 50% di Anatra pura

- lavorato tutto a bassa temperatura con doppia estrusione per garantire la massima resa

- GRAIN FREE

- Solo Patata Dolce, la migliore!

- Estremamente indicato per cani intolleranti, allergici o sensibili

- Hypoallergenic ideale per risolvere dermatiti, gastroenteriti, patologie alimentari

- Contiene Arancia: ricca di vitamina A.

- Ideale per tutti le razze e tutte le taglie ed età (ALL LIFE ALL SIZE)

Misura Crocchetta: 1,2cm diametro 2mm altezza (misure indicative) circa una moneta da 1 cent/euro

Ingredienti: Anatra50 % (28% di anatra appena preparata, il 20 % anatra fresca disidratata, 2 % anatra disidratata ) ,patate dolci 26%, piselli, patata 8% polpa di barbabietola, semi di lino, vitamine e minerali, brodo vegetale, Omega 3 Omega 6 , Arancia, FOS, MOS.

Analisi: Proteina grezza 26 %, Grassi 14% , Fibre 3 % , Ceneri 8% , Calcio 1,34% fosforo 0,94 % , Omega 6 0,95%, Omega 3 3,41%. Vit.A 15,000 IU, Vit.D3 2,250IU, E1/ferro 160mg, E2/Iodio 1.58mg, E4/Rame 60mg, E5/Manganese 110mg, E6/Zinco 130mg, E8/selenio 0,60mg.

Dosi: (Peso KG) Dose gr (1 - 5) 25 - 85 (5 - 10) 85 - 145 (10 -15) 145 - 200
(15 - 20)200 - 250 (20 - 25) 250 - 295 (25 - 30) 295 - 335 (30 - 35) 335 - 380
(35 - 40) 380 - 420 (40 - 45) 420 - 460 (45 -50) 460 - 495 (+50) +7gr al Kg.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 27 Settembre 2016, 10:59:33
Non sembrano male


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: tiziakira - 27 Settembre 2016, 11:24:50
Non sembrano male


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Grazie!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 27 Settembre 2016, 11:25:38
Sembra un buon prodotto

Inviato dal mio Alife P1 Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 27 Settembre 2016, 15:33:15
Uhm....
Togliete circa l'80% di acqua dalle fonti proteiche, e diventa un
Patate, Piselli e Pesce il primo
ed un
Patate, Piselli e Anatra il secondo...

Un po' poco direi...
Per il resto nella norma....
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Stefano64 - 27 Settembre 2016, 16:01:22
Volevo farvi una segnalazione, nello specifico a ai moderatori e Kaffa che tanto ci aiutano con il database Mangimi, relativamente ad Orijen Puppy e alla sua energia metabolizzante che nel report mangimi è riportata essere 3800Kcal/KG quando in realtà nella confezione Orijen è riportata 4080 Kcal/KG.

E' solo una segnalazione non so quanto possa questo incidere sulla valutazione che è stata fatta o meno.
Per info sono passato ad Orijen Puppy da una decina di giorni - prima utilizzavo Enova Tonno e agnello circa 360gr./die - ora ne sto somministrando circa 290gr/die. Per ora sembra stia andando bene e non avverto grosse controindicazioni e il piccolo.

So che molti di voi hanno punti di vista diversi sui prodotti grain free per il loro alto contenuto calorico; in realtà oggi al mio cucciolo sto somministrando esattamente lo stesso contenuto di calorie di prima con le Enova se rapporto il tutto ad un minor quantitativo di crocche somministrate.
Spero vada bene...vediamo!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: ghiaino - 27 Settembre 2016, 19:28:34
Ho cambiato da circa una settimana di usare Orijen puppy ma mi ero trovato bene
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Aslan & April - 05 Ottobre 2016, 18:48:11
Ho inserito nel database alcuni nuovi mangimi. Se qualcuno di buon cuore si occupa dei paramentri sarei molto felice.
In particolare segnalo Stuzzy New Zealand & Australia con cervo che credo possa raggiungere il nuovo record di punteggio basso.

37% granoturco, 20% orzo, 14% proteine animali trasformate (carne disidratata di cervo), proteina di patata, grasso animale suino purificato, polpa di barbabietola essiccata, 1,5% olio di girasole, 1% lievito di birra, 1% polpa di cicoria essiccata, 1% fruttoligosaccaridi (FOS), 1% olio di fegato di merluzzo, fosfato bicalcico, cloruro di potassio, cloruro di sodio, 0,3% prodotti ottenuti dalla trasformazione di erbe (rosa canina, uva ursina, ribes nigrum, tarassaco, cardo mariano), 0,1% yucca schidigera

Niente male, vero?

Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 05 Ottobre 2016, 20:55:50
Pessimo Tullio pessimo!





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Andre_Sonia_Ginger - 06 Ottobre 2016, 16:44:32
Ottimo lavoro!!grazie...al momento stiamo dando le farmina e ci fa piacere vedere che hanno ottimi punteggi!!

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate della nuova linea monge!!A me non sembrano male, ma vorrei sapere il giudizio degli esperti!!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mamma Orsa - 07 Ottobre 2016, 09:57:59
Ho inserito nel database alcuni nuovi mangimi. Se qualcuno di buon cuore si occupa dei paramentri sarei molto felice.
In particolare segnalo Stuzzy New Zealand & Australia con cervo che credo possa raggiungere il nuovo record di punteggio basso.

37% granoturco, 20% orzo, 14% proteine animali trasformate (carne disidratata di cervo), proteina di patata, grasso animale suino purificato, polpa di barbabietola essiccata, 1,5% olio di girasole, 1% lievito di birra, 1% polpa di cicoria essiccata, 1% fruttoligosaccaridi (FOS), 1% olio di fegato di merluzzo, fosfato bicalcico, cloruro di potassio, cloruro di sodio, 0,3% prodotti ottenuti dalla trasformazione di erbe (rosa canina, uva ursina, ribes nigrum, tarassaco, cardo mariano), 0,1% yucca schidigera

Niente male, vero?

37% granoturco????  :o :o :o
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: faber - 11 Ottobre 2016, 23:26:31

Salve,spero di essere nel thread giusto...volevo chiedervise qualcuno conosce queste crokke e se secondo loro sono buone? non mi sembrano male.
 
NUTRIZIONE OLISTICA

GRAIN FREE  CANE

HIPOALLERGENIC SENSITIVE

MONOPROTEICHE

ANATRA PATATE DOLCI ARANCIA & MIRTILLI

Proteine:26% Grassi:14% 

Omega 6 % 2.17  Omega 3 % 0,78

Alimento di altissima qualità, creato dal miglior produttore europeo di Pet Food, con materie prime pregiate e selezionate attentamente,

per uso e consumo umano, fornite da produttori locali, completa tracciabilità grazie alla filiera corta, continui controlli

e analisi microbiologici contro le microtossine per avere un risultato di assoluta eccellenza senza paragoni.

I nostri alimenti sono conservati con antiossidanti completamente naturali (E306 cioè Vitamina E di origine naturale), non contengono conservanti o coloranti chimici tossici e cancerogeni come il BHA (E320) o BHT (E321) e le materie prime sono Etossichina free.

Nessun animale è stato maltrattato nel testare i nostri alimenti

100 % Cruelty Free.

MONOPROTEICO

NUTRIZIONE OLISTICA GRAIN FREE Anatra Patate dolci e Arancia viene preparato delicatamente con carne fresca di Anatra ricca di amminoacidi e molto digeribile per un’assimilazione e una digestione migliore. La sua particolare formulazione e il valore perfettamente

bilanciato e controllato di proteine e grassi di altissima qualità fa si che possa essere somministrato a cani di tutte le razze ed età e grazie

all’alto contenuto di carne (50%) e l’assenza di cereali anche a cani  sensibili, con allergie, intolleranti ai cereali o alle proteine di pollo

o delle carni più comuni e contribuisce ad alleviare pruriti, arrossamenti, perdite del pelo e infiammazioni.

Risulta molto importante anche l’integrazione del Mirtillo che è considerato dagli esperti un alimento sano e curativo per diverse patologie, vengono utilizzati per prevenire e curare le infezioni alle vie urinarie, la sua efficacia è apprezzabile anche per quanto riguarda le micosi e i virus, l’ossidazione cellulare contrastando i radicali liberi e la salute orale e dei denti grazie all’alto contenuto di Vitamina C,

Quantità ridotte di mirtilli rossi possono ridurre il livello di calcio nell’urina, evitando situazioni di aggravamento

e curando soggetti che soffrono di calcoli renali.

La sua utilità è dimostrata anche come coadiuvante in caso di diarrea, nelle stitichezze e nei problemi legati al colon irritabile.

E’ un alimento diuretico e ipoglicemizzante perché abbassa il livello di colesterolo nel sangue,

uno dei fattori che concorrono al determinarsi di malattie come l'infarto e le patologie cardiovascolari

ed aiuta a contrastare gli effetti negativi del diabete.

NO SOIA - NO MAIS - NO GRANO

INGREDIENTI : : Anatra 50% (28 % di carne fresca , 20% di carne fresca disidratata, 2% di brodo di anatra), patata dolce (26%), piselli, patata (8%), polpa di barbabietola, semi di lino, supplemento di Omega3, brodo vegetale,  Arancia fresca (equivalente a  7.5g per KG di prodotto), mirtilli  freschi (equivalente a  7.5g per KG di prodotto), FOS (92 mg/kg), MOS (23 mg/kg), vitamine e minerali.

Additivi nutrizionali per kg:
Vitamine: E672 / Vitamina A 15.000 UI, E671 / vitamina D3 2250 UI; Traccia Elementi: E1 / ferro 160 mg, E2 / Iodio 1,58 mg, E5 / Manganese 110 mg,E6 / zinco 130 mg, E8 / selenio 0,60 mg

Proteine: 26%, Grassi:14%, fibre 3%, ceneri 8 %, umidità 8%, calcio 1,70%,fosforo 1,07%, Omega3 0,78%,Omega6 2,17%,354 Kcal/100 gr

NUTRIZIONE OLISTICA il miglior cibo sano e naturale, per il tuo amico a Quattro zampe

NO CONSERVANTI, COLORANTI, OGM, ADDITIVI O APETIZZANTI CHIMICI.

100 % NATURALE


Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 12 Ottobre 2016, 21:29:32
Farebbero meglio a chiamarlo Patate e Anatra...
il 50% di Anatra Fresca, si traduce in un 10%-12% di carne disidratata...
Il resto sono PATATE e Piselli....
Se dichiarassero la carne come disiddatata l'elenco ingredienti probabilmente sarebbe
"Patata Dolce, Piselli, carne di anatra disidratata, patate etc etc..."

NON mi piace... anche se ovviamente ci sono cose molto peggiori...


Se poi ci dici di cosa si tratta, possiamo provare ad inserirlo nel Database.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: faber - 12 Ottobre 2016, 21:57:59
Grazie per la tua valutazione Kaffa, ti metto il link,stavo facendo una ricerca anche per quanto riguardava la regal  ( io uso quest'ultime)  tra l'altro le vendono anche qui     http://www.zoomarco.it/         
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: marti88 - 17 Ottobre 2016, 13:58:11
chiedo di valutare se possibile la linea farmina  Natural & Delicious Pumpkin Grain Free canine
cinghiale zucca e mela

COMPOSIZIONE
Cinghiale fresco disossato (24%), carne di cinghiale disidratata (22%), amido di pisello (20%), grasso di pollo, zucca disidratata (5%), uova intere disidratate, olio di pesce, fibra vegetale di pisello, carote essiccate, farina d’erba medica disidratata, inulina, fruttoligosaccaridi, mannanoligosaccaridi, mela disidratata (0.5%), spinaci in polvere, psyllium (0.3%), melagrana in polvere, ribes in polvere, arancia dolce disidratata, mirtilli in polvere, cloruro di sodio, lievito di birra essiccato, radice di curcuma (0.2%), glucosamina, condroitinsolfato, estratto di fiore di Tagete (fonte di luteina).
COMPONENTI ANALITICI
Proteina grezza 30.00%; oli e grassi grezzi 18.00%; fibra grezza 2.90%; ceneri grezze 6.60%; Calcio 1.20%; Fosforo 0.90%; Omega‐6 3.30%; Omega‐3 0.90%; DHA 0.50%; EPA 0.30%; Glucosamina 1200mg/kg; Condroitina 900mg/kg.
VALORE ENERGETICO
EM Kcal/Kg 4350 - Mj/Kg 18,20


agnello zucca e mirtillo
COMPOSIZIONE
Agnello fresco disossato (22%), carne di agnello disidratata (20%), amido di pisello (20%), grasso animale, zucca disidratata (5%), uova intere disidratate, aringhe fresche, aringhe disidratate, olio di pesce, fibra vegetale di pisello, carote essiccate, farina d’erba medica disidratata, inulina, fruttoligosaccaridi, mannanoligosaccaridi, mirtilli in polvere (0.5%), mela disidratata, melagrana in polvere, arancia dolce disidratata, spinaci in polvere, psyllium (0.3%), ribes in polvere, cloruro di sodio, lievito di birra essiccato, radice di curcuma (0.2%), glucosamina, condroitinsolfato, estratto di fiore di Tagete (fonte di luteina).

COMPONENTI ANALITICI
Proteina grezza 28.00%; oli e grassi grezzi 18.00%; fibra grezza 2.90%; ceneri grezze 8.60%; Calcio 1.40%; Fosforo 1.10%; Omega‐6 3.30%; Omega‐3 0.90%; DHA 0.50%; EPA 0.30%; Glucosamina 1200mg/kg; Condroitina 900mg/kg.
VALORE ENERGETICO
EM Kcal/Kg 4250 - Mj/Kg 17,78



grazie :P
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: belellamocol - 19 Ottobre 2016, 10:10:49
Buongiorno, qualcuno di voi conosce le crocchette Lupovet? Cosa ne dite? come sempre i vostri consigli saranno preziosi!  :) :) :)


Ingredienti:

Umidità 10%, Proteina grezza 24%, Grassi grezzi 9,5%, fibra grezza 4%, cenere 6,6%, Calcio 1,0%, Fosforo 0,7%, Sodio O,45%,  Potassio 0,62% , Magnesio 0,08% Contenuto carboidrati:42,7%.

Valore energetico: 3520 kcal/kg

Additivi nutrizionali per kg:

vitamine, pro-vitamine e sostanze con effetti simili: Vitamina A 12.000 Ul/kg , vitamina 03 1200 Ul/kg,  vitamina E 240 mg, vitamina B1 come mononitrato di tiamina 4.2 mg, Vitamina B2 Riboflavina 8,4 mg, vitamina B6 come piridossina cloridrato 5,04mg , vitamina B12 50.4 mcg, biotina come D-(+ )-biotina 252 mcg,  acido folico 0,42 mg, Niacina 25,2 mg , acido pantotenico come iI calcio D•pantotenato 8,4 mg,  vitamina C come acido L-ascorbico 168 mg, Cloruro di colina 1.300 mg.

Oligoelementi:

ferro come ~ ferro ( lI)solfato 240 mg, manganese come manganese (1I)OSSido 57,6  mg, se1enio come se1enito di sodio 0,24 mg, rame come ossido di rame (II) ossido 14,4 mg,  zinco come ossido di zinco 75 mg, Iodio come calcio iodato 1.92 mg.

Composizione:

Carne di capra (essiccata e macinata, ca. 35%), farina di manioca, aringa americana (essiccata e macinata, ca. 8%), pastinaca (essiccata e macinata), pesci marini (essiccati e macinati), farina di ossa di selvaggina (5%), miscela dl erbe essiccate, tuorlo d’uovo in polvere, oli vegetali pressati a freddo (olio di lino. Olio di borragine e olio di colza) olio di salmone selvatico, polpa di barbabietola, argilla verde medicamentosa. cicoria essiccata, mirtilli (essiccati  e macinati), Yucca schidigera (essiccato e macinato). alga spirulina(essiccato),  aglio (essiccato e macinato ), farina di semi di uva.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: esso - 19 Ottobre 2016, 10:25:09
mi si è raggelato il sangue
ciao
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 19 Ottobre 2016, 10:27:05
Buongiorno, qualcuno di voi conosce le crocchette Lupovet? Cosa ne dite? come sempre i vostri consigli saranno preziosi!  :) :) :)


Ingredienti:

Umidità 10%, Proteina grezza 24%, Grassi grezzi 9,5%, fibra grezza 4%, cenere 6,6%, Calcio 1,0%, Fosforo 0,7%, Sodio O,45%,  Potassio 0,62% , Magnesio 0,08% Contenuto carboidrati:42,7%.

Valore energetico: 3520 kcal/kg

Additivi nutrizionali per kg:

vitamine, pro-vitamine e sostanze con effetti simili: Vitamina A 12.000 Ul/kg , vitamina 03 1200 Ul/kg,  vitamina E 240 mg, vitamina B1 come mononitrato di tiamina 4.2 mg, Vitamina B2 Riboflavina 8,4 mg, vitamina B6 come piridossina cloridrato 5,04mg , vitamina B12 50.4 mcg, biotina come D-(+ )-biotina 252 mcg,  acido folico 0,42 mg, Niacina 25,2 mg , acido pantotenico come iI calcio D•pantotenato 8,4 mg,  vitamina C come acido L-ascorbico 168 mg, Cloruro di colina 1.300 mg.

Oligoelementi:

ferro come ~ ferro ( lI)solfato 240 mg, manganese come manganese (1I)OSSido 57,6  mg, se1enio come se1enito di sodio 0,24 mg, rame come ossido di rame (II) ossido 14,4 mg,  zinco come ossido di zinco 75 mg, Iodio come calcio iodato 1.92 mg.

Composizione:

Carne di capra (essiccata e macinata, ca. 35%), farina di manioca, aringa americana (essiccata e macinata, ca. 8%), pastinaca (essiccata e macinata), pesci marini (essiccati e macinati), farina di ossa di selvaggina (5%), miscela dl erbe essiccate, tuorlo d’uovo in polvere, oli vegetali pressati a freddo (olio di lino. Olio di borragine e olio di colza) olio di salmone selvatico, polpa di barbabietola, argilla verde medicamentosa. cicoria essiccata, mirtilli (essiccati  e macinati), Yucca schidigera (essiccato e macinato). alga spirulina(essiccato),  aglio (essiccato e macinato ), farina di semi di uva.

Non mi piace





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: belellamocol - 19 Ottobre 2016, 10:34:10
  :think: :comico:
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: esso - 19 Ottobre 2016, 10:37:07
  :think: :comico:

fai un giro nella tabella mangime, vedrai la differenza sicuramente.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: nickstefy - 19 Ottobre 2016, 10:38:17
fai un giro nella tabella mangime, vedrai la differenza sicuramente.
Esatto! :)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 19 Ottobre 2016, 10:38:28
  :think: :comico:

Che vuol dire?





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 19 Ottobre 2016, 10:49:17
chiedo di valutare se possibile la linea farmina  Natural & Delicious Pumpkin Grain Free canine
cinghiale zucca e mela
grazie :P

L'ho inserito e sarà valutato appena possibile. N&D resta un ottimo prodotto. Non l'ho mai preso in considerazione perché mantengono le proteine al 30% e i grassi al 18% su tutti i prodotti, sia grain free che low grain.

Buongiorno, qualcuno di voi conosce le crocchette Lupovet? Cosa ne dite? come sempre i vostri consigli saranno preziosi!  :) :) :)

Ho inserito nel database. Sono anche questi prodotti tedeschi, che stanno diffondendosi ultimamente; sono prodotti a basse temperature e quindi si presentano in forma di pellet. Ovviamente, per far rimanere impaccati gli ingredienti, devono metterci dentro un pochino di argilla verde. Inoltre il tenore di grassi è bassino.
Leggo nel sito, a proposito di questo prodotto IBDerma-hyposens con capra e manioca: "Per la riduzione di intolleranze alimentari (IBD) e allergie. Privo dl Grano, dietetico, senza glutine ed a basso contenuto di carboidrati Quantità di carne secca circa 40- 45% Attenzione: I nostri prodotti non sono trattati sterilmente (poiché vengono utilizzati conservanti naturali), e quindi, sono sensibili aI deterioramento. Si raccomanda quindi assolutamente di conservare In un Iuogo fresco, asciutto e aI riparo dalla luce. E’ consigliabile, una volta aperto il sacco, di consumarlo entro 3 mesi. Prodotto in pellet con Metodo unico Aquapress® (a temperature non superiori a 38° C).
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 19 Ottobre 2016, 11:19:07
Il lupovet, si può considerare un mangime di tipo "veterinario".
Il produttore afferma che è stato studiato e formulato per cani con patologie di tipo alimentare (IBD) e che è studiato
"Per la riduzione di intolleranze alimentari (IBD) e allergie. Privo dl Grano, dietetico, senza glutine ed a basso contenuto di carboidrati "

A parte che non mi pare che sia "a basso contenuto di carboidrati", ma viceversa che sia "a basso contenuto di grassi"
essendo formulato per cani con patologia, forzatamente, si discosta da quelli che sono i parametri normalmente presi in considerazione...

Per non penalizzare, magari in modo pesante, mangimi di questo tipo, abbiamo deciso di NON recensirli e quindi NON compaiono nel nostro DataBase.



Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 19 Ottobre 2016, 11:22:21
Ah, ecco. Allora metto un prodotto normale, il Lupovet Black Forester 365.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: teppista11 - 19 Ottobre 2016, 11:23:40
Stavo dando un"occhiata al report, nell'ipotesi di valutare un cambio mangime x Golia (attualmente su Prolife maiale, ma non mangia più con lo stesso entusiasmo, e il pelo non è il massimo...), dando un occhiata ad Atanasio maiale/mela una curiosità poiché viene considerato aspetto negativo proprio il fatto che ci sia carne di maiale??? Vi sono riscontri negativi su questo tipo di proteina??
Noi vi siamo arrivati un pò con percorso ad esclusione, considerando che pesci vari non li apprezza, mentre pollo&tacchino gli davano feci brutte anche con la 'ciccia fresca' nel periodo di alimentazione casalinga...
Davo uno sguardo anche a Farmina cinghiale segnalato da Martina....a grandi linee cosa ne pensate?  :-\
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 19 Ottobre 2016, 11:31:14
La carne di maiale, e di cinghiale, solitamente non è vista di buon occhio, perché queste specie possono essere portatrici della "pseudorabbia suina" che è trasmissibile nei cani e solitamente è mortale.

Negli animali provenienti da allevamenti, la cui carne è destinata al consumo umano, vengono effettuati dei controlli abbastanza seri, qualche dubbio rimane sulla carne destinata al Pet Food, in cui sappiamo che solitamente vanno "gli scarti"....

In passato ci sono stati casi di cani che hanno contratto il virus mangiando carne di suino, per cui solitamente si tende ad evitare di dar loro carne di suino.

Se la carne proviene da allevamenti sicuri e certificati, e VIENE COTTA (bene) può essere ragionevolmente ritenuta sicura.

Cercando "pseudorabbia" su Google trovate centinaia di siti che trattano l'argomento.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: teppista11 - 19 Ottobre 2016, 11:45:01
 Ohi ohi letto....😓
Quando lo inventano un mangime a base di focaccia e panini così il mio cane è contento?!??
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lale_75 - 24 Ottobre 2016, 10:43:09
Salve a tutti,

sarebbe possibile inserire nel report mangimi anche il Farmina Agnello, zucca e mirtillo - puppy medium e maxi?

Ecco i valori:

Composizione
Agnello fresco disossato (20%), carne di agnello disidratata (20%), farro (10%), avena (10%), grasso di pollo, idrolisato di proteine di pesce, aringhe fresche, aringhe disidratate, uova intere disidratate, polpa di barbabietola essiccata, olio di pesce, fibra vegetale di pisello, carote essiccate, farina d’erba medica disidratata, inulina, fruttoligosaccaridi, mannanoligosaccaridi, mirtilli in polvere (0.5%), spinaci in polvere, psyllium (0.3%), mela disidratata, ribes in polvere, arancia dolce disidratata, melagrana in polvere, cloruro di sodio, lievito di birra essiccato, radice di curcuma (0.2%), glucosamina, condroitinsolfato, estratto di fiore di Tagete (fonte di luteina).

Componenti analitici
Proteina grezza 35.00%; oli e grassi grezzi 20.00%; fibra grezza 1.70%; ceneri grezze 8.00%; Calcio 1.30%; Fosforo 0.90%; Omega‐6 3.40%; Omega‐3 0.90%; DHA 0.50%; EPA 0.30%; Glucosamina 1400mg/kg; Condroitina 1100mg/kg.

Valore energetico
EM Kcal/Kg 3898 - Mj/Kg 16,31


Grazie!!!!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Gloria Donati - 24 Ottobre 2016, 12:08:08
Salve a tutti,

sarebbe possibile inserire nel report mangimi anche il Farmina Agnello, zucca e mirtillo - puppy medium e maxi?

Ecco i valori:

Composizione
Agnello fresco disossato (20%), carne di agnello disidratata (20%), farro (10%), avena (10%), grasso di pollo, idrolisato di proteine di pesce, aringhe fresche, aringhe disidratate, uova intere disidratate, polpa di barbabietola essiccata, olio di pesce, fibra vegetale di pisello, carote essiccate, farina d’erba medica disidratata, inulina, fruttoligosaccaridi, mannanoligosaccaridi, mirtilli in polvere (0.5%), spinaci in polvere, psyllium (0.3%), mela disidratata, ribes in polvere, arancia dolce disidratata, melagrana in polvere, cloruro di sodio, lievito di birra essiccato, radice di curcuma (0.2%), glucosamina, condroitinsolfato, estratto di fiore di Tagete (fonte di luteina).

Componenti analitici
Proteina grezza 35.00%; oli e grassi grezzi 20.00%; fibra grezza 1.70%; ceneri grezze 8.00%; Calcio 1.30%; Fosforo 0.90%; Omega‐6 3.40%; Omega‐3 0.90%; DHA 0.50%; EPA 0.30%; Glucosamina 1400mg/kg; Condroitina 1100mg/kg.

Valore energetico
EM Kcal/Kg 3898 - Mj/Kg 16,31


Grazie!!!!
Ad occhio direi che hai inserito il farmina low grain ancestral  non lo yucca..
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Gloria Donati - 24 Ottobre 2016, 12:12:52
 

Agnello fresco disossato (24%), carne di agnello disidratata (24%), amido di pisello (20%), grasso di pollo, idrolisato di proteine di pesce, zucca disidratata (5%), aringhe fresche, aringhe disidratate, uova intere disidratate, olio di pesce, fibra vegetale di pisello, carote essiccate, farina d’erba medica disidratata, inulina, fruttoligosaccaridi, mannanoligosaccaridi, mirtilli in polvere (0.5%), spinaci in polvere, psyllium (0.3%), mela disidratata, ribes in polvere, arancia dolce disidratata, melagrana in polvere, cloruro di sodio, lievito di birra essiccato, radice di curcuma (0.2%), glucosamina, condroitinsolfato, estratto di fiore di Tagete (fonte di luteina).
Additivi nutrizionali: Vitamina A 16000UI; Vitamina D3 1600UI; Vitamina E 600mg; Vitamina C 160mg; Niacina 40mg; acido pantotenico 16mg; Vitamina B2 8mg; Vitamina B6 6.4mg; Vitamina B1 4.8mg; Vitamina H 0.40mg; acido folico 0.48mg; Vitamina B12 0.1mg; cloruro di colina 2800mg; Beta‐carotene 1.5mg; chelato di Zinco dell’analogo idrossilato di metionina 910mg; chelato di Manganese dell’analogo idrossilato di metionina 380mg; chelato di Ferro di idrato di glicina 250mg; chelato di Rame dell’analogo idrossilato di metionina 88mg; Seleniometionina 0.40mg; DLmetionina 6000mg; Taurina 1000mg; L‐Carnitina 300mg. Additivi organolettici: estratto di aloe vera 1000mg; estratto di tè verde 100mg; estratto di rosmarino. Antiossidanti: estratti di origine naturale ricchi in tocoferoli.
Proteina grezza 35.00%; oli e grassi grezzi 20.00%; fibra grezza 1.90%; ceneri grezze 8.10%; Calcio 1.30%; Fosforo 0.90%; Omega‐6 3.40%; Omega‐3 0.90%; DHA 0.50%; EPA 0.30%; Glucosamina 1400mg/kg; Condroitina 1100mg/kg.
valore energetico
EM Kcal/Kg 4440 - Mj/Kg 18,57
Questo è il puppy con la zucca..



 

 
 
     
   

Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lale_75 - 24 Ottobre 2016, 12:17:33
no, io ho preso i dati qui

http://www.farmina.com/it/eshop/alimenti-per-cani/natural-&-delicious-low-ancestral-grain-canine/401-lamb-&-blueberry-puppy-medium-&-maxi.html
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Gloria Donati - 24 Ottobre 2016, 12:22:49
Infatti come dicevo hai preso quello con cereali , si chiama low ancestral.. quello con la zucca è il pumpkin.
Per i low grain la valutazione è confrontabile con quelle che sono già inserite ( per i puppy abbiamo messo il chicken), mentre la serie di quelli alla zucca è uscita da poche settimane..
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lale_75 - 24 Ottobre 2016, 12:41:21
quindi per il Lamb & Blueberry Puppy medium & maxi posso far riferimento alla valutazione del chicken? non sono diversi?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lale_75 - 24 Ottobre 2016, 14:16:31
Scusatemi, ho sbagliato!
Quello di cui chiedevo se fosse possibile fare la valutazione è il Pumpkin con i dati inseriti da Gloria

Grazie!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: chiccarose - 01 Novembre 2016, 16:08:07
Vorrei chiedere l'inserimento nel tabellone mangimi del nuovo Acana Cobb Chicken & Greens  che sta sostituendo il Chicken and Burbank Poteto. Rose lo mangia da circa sei mesi e sono contentissima.   :D

ACANA COBB CHICKEN & GREENS
COMPOSIZIONE: Carne di pollo fresca (11 %), pollo disidratato (10 %), tacchino disidratato (10 %), lenticchie rosse, piselli interi (9 %), fave (8 %), interiora di pollo fresche (fegato, cuore, rene) (6 %), aringa disidratata (5 %), grasso di pollo (5 %), lenticchie verdi (5 %), piselli gialli interi (4 %), uova intere fresche (4 %), platessa ferruginea intera fresca (4 %), olio di aringa (3 %), erba medica essiccata al sole (3 %), fibra di piselli, cartilagine di pollo fresca (2 %), alga bruna kelp disidratata, zucca intera fresca, zucca popone intera fresca, pastinaca intera fresca, cavolo riccio fresco, spinaci freschi, senape indiana fresca, cime di rapa fresche, carote intere fresche, mele Red Delicious fresche, pere Bartlett fresche, fegato di pollo liofilizzato, fegato di tacchino liofilizzato, mirtilli rossi interi freschi, mirtilli interi freschi, radice di cicoria, curcuma, cardo mariano, radice di bardana, lavanda, radice di altea, bacche di rosa.

ADDITIVI (per kg): Additivi nutrizionali: Chelato di zinco di amminoacidi, idrato: 100 mg. Additivi zootecnici: Enterococcus faecium NCIMB10415: 600x10^6 UFC.

COMPONENTI ANALITICI
Proteina grezza 29 %
Acidi grassi Omega - 6 2,6 %
Oli e grassi grezzi 17 %
Acidi grassi Omega - 3 1 %
Fibra grezza 5 %
DHA / EPA 0,3 % / 0,3 %
Ceneri grezze 7 %
Glucosamina 1200 mg/kg
Calcio 1,3 %
Condroitina 900 mg/kg
Fosforo 1 %
Energia metabolizzabile   3600.0 kcal/kg

Grazie
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 01 Novembre 2016, 18:59:23
Vorrei scusarmi per la poca sollecitudine con cui ho inserito i mangimi richiesti ultimamente. Non ho tempo per farlo, in questo periodo. Per Acana in effetti bisognerà aggiornare con le nuove ricette. Non c'è bisogno che trascriviate qui sul forum le tabelle analitiche e degli ingredienti, perché le copincolliamo direttamente dal sito in italiano. Ciao, spero di poter dare una mano al più presto!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Andre_Sonia_Ginger - 02 Novembre 2016, 12:03:46
Crocchette Monge Natural Superpremium Adult - Agnello riso e patate.

COMPOSIZIONE: Agnello (fresco 10%, disidratato 28%), riso, concentrato proteico di patate, grasso animale (olio di pollo contenuto in
grassi 99,5%, conservato con antiossidanti naturali), granturco, polpa di barbabietola, lievito di birra (fonte di M.O.S. e vitamina B12), proteine
animali idrolizzate, X.O.S. (Xylo - oligosaccaridi 3 g/kg), idrolizzato di lievito (M.O.S.), yucca schidigera, spirulina, cartilagine idrolizzata (fonte
di condroitina solfato), crostacei idrolizzati (fonte di glucosamina), metil sulfonil metano, radice di echinacea, origano, aglio essiccato in
polvere. COMPONENTI ANALITICI: Proteina Grezza 25,00%, Oli e Grassi Grezzi 16,00%, Fibra Grezza 2,20%, Ceneri Grezze 7,50%, Calcio
1,60%, Fosforo 1,20%, Omega 6 Acidi Grassi Essenziali 4,00%, Omega 3 Acidi Grassi Essenziali 0,60%, Energia Metabolizzabile 4.100 Kcal/
Kg. ADDITIVI NUTRIZIONALI/Kg: Vitamina A 23.000 U.I., Vitamina D3 1.600 U.I., Vitamina E 200 mg., Vitamina B1 10 mg., Vitamina B2
13 mg., Vitamina B6 6,00 mg., Vitamina B12 125 mg., Biotina 17 mg., Niacina 26 mg., Vitamina C 180 mg., Acido Pantotenico 15 mg.,
Acido Folico 1,40 mg., Colina Cloruro 2.500 mg., Inositolo 3,50 mg., E5 Solfato manganoso Monoidrato 35 mg, E6 Ossido di Zinco 160
mg., E4 Solfato rameico pentaidrato 13 mg., E1 Solfato ferroso monoidrato 110 mg., E8 Selenito di Sodio 0,22 mg., E2 Iodato di Calcio 1,80
mg., L-Carnitina 320 mg., DL-metionina tecnicamente pura 6,40 g. ADDITIVI TECNOLOGICI: Miscela naturale di tocoferoli ed estratti di
rosmarino officinalis. ADDITIVI ORGANOLETTICI/Kg: Estratto naturale di castagno 20 mg, estratto di carciofo 300 mg.

Cosa ne pensate?
Grazie!!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Octopussy - 01 Dicembre 2016, 14:09:46
Buongiorno, seguo il post "crocchette " da diverso tempo e prima di tutto voglio fare i complimenti agli autori della tabella con i relativi punteggi assegnati ai vari mangimi e marche. Vorrei esporre una mia perplessità, nello specifico ho valutato le crocchette di Enova e Regal con carne di Agnello e non ho ben compreso
la motivazione per cui Enova si ritrova un punteggio negativo (-10) motivato dal fatto che contiene conservanti discutibili oppure sono omessi.
Scusate ma la stessa cosa avviene anche per Regal. Regal dichiara questo: carne disidratata di agnello (22,5%), riso integrale (22,5%), orzo brillato, sorgo (milo), avena, polpa di barbabietola essiccata, grasso di agnello (naturalmente conservato con tocoferoli misti), proteine di patate, semi di lino, olio di canola, cloruro di potassio, olio di pesce, fosfato monosodico, cloruro di sodio, yucca schidigera, glucosamina, mela disidratata, carota, papaia, spinaci, piselli, patate dolci, mirtillo rosso, zucca, alga kelp.

Sulla pagina del loro sito web: http://www.regal-italia.com/regal---lamb-bites.html
non trovo nessuna dichiarazione in merito che le tale prodotto sia senza conservanti.
La sola menzione alla conservazione riguarda il grasso di agnello.
 
Mi domando, ma tutti gli altri ingredienti come si conservano?

Enova la trovate qui: http://www.laticinese.it/enova-cane/adult-lamb-and-rice

Secondo me i due prodotti sono equivalenti ma attendo pareri più autorevoli.




 
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 01 Dicembre 2016, 14:34:29
Ciao, ti rispondo postando l'etichetta del Regal Active che ho in casa. I conservanti (e la stessa dicitura ho trovato in Regal Sensi) sono acido citrico e acido propionico, che si trovano anche nel pancarrè ad uso umano.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161201/a50b1798c48f3a2f6727ed33d8c40cd8.jpg)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: ziano70 - 01 Dicembre 2016, 21:19:20
Buonasera a tutti,avendo deciso di cambiare le crocche Acana con le Regal volevo sapere quali???....Balto ha mangiato Acana Puppi and Junior sino ai 9 mesi,ora ho cominciato con le Adult Pollo e Salmone e ne avrò X 20 gg circa.Il dorato ha 10 mesi e pesa 32 kg,di notte dorme in casa ,di giorno si diletta in giardino e nn è mai fermo,ha un ottimo tono muscolare e il pelo morbidissimo.......help me ho bisogno di consigli!!!!!......grazie
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 02 Dicembre 2016, 03:28:05
Buongiorno, seguo il post "crocchette " da diverso tempo e prima di tutto voglio fare i complimenti agli autori della tabella con i relativi punteggi assegnati ai vari mangimi e marche. Vorrei esporre una mia perplessità, nello specifico ho valutato le crocchette di Enova e Regal con carne di Agnello e non ho ben compreso
la motivazione per cui Enova si ritrova un punteggio negativo (-10) motivato dal fatto che contiene conservanti discutibili oppure sono omessi.
Scusate ma la stessa cosa avviene anche per Regal. Regal dichiara questo: carne disidratata di agnello (22,5%), riso integrale (22,5%), orzo brillato, sorgo (milo), avena, polpa di barbabietola essiccata, grasso di agnello (naturalmente conservato con tocoferoli misti), proteine di patate, semi di lino, olio di canola, cloruro di potassio, olio di pesce, fosfato monosodico, cloruro di sodio, yucca schidigera, glucosamina, mela disidratata, carota, papaia, spinaci, piselli, patate dolci, mirtillo rosso, zucca, alga kelp.

Sulla pagina del loro sito web: http://www.regal-italia.com/regal---lamb-bites.html
non trovo nessuna dichiarazione in merito che le tale prodotto sia senza conservanti.
La sola menzione alla conservazione riguarda il grasso di agnello.
 
Mi domando, ma tutti gli altri ingredienti come si conservano?

Enova la trovate qui: http://www.laticinese.it/enova-cane/adult-lamb-and-rice

Secondo me i due prodotti sono equivalenti ma attendo pareri più autorevoli.


Basta cercare un po meglio...   ;)
REGAL usa solo conservanti naturali, ENOVA usa "anche" il propilgallato...

"Regal è conservato naturalmente con tocoferoli misti e vitamina C. Nessun conservante chimico quali Ethoxyquin, BHA o BHT, né coloranti artificiali."
http://www.regal-italia.com/f.a.q..html (http://www.regal-italia.com/f.a.q..html)

"Il contenuto di propil gallato in ENOVA è inferiore alle 35 ppm (o mg/kg)"
http://www.enovapetfood.com/f-a-q/?lang=it (http://www.enovapetfood.com/f-a-q/?lang=it)



Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 02 Dicembre 2016, 03:34:39
Buonasera a tutti,avendo deciso di cambiare le crocche Acana con le Regal volevo sapere quali???....Balto ha mangiato Acana Puppi and Junior sino ai 9 mesi,ora ho cominciato con le Adult Pollo e Salmone e ne avrò X 20 gg circa.Il dorato ha 10 mesi e pesa 32 kg,di notte dorme in casa ,di giorno si diletta in giardino e nn è mai fermo,ha un ottimo tono muscolare e il pelo morbidissimo.......help me ho bisogno di consigli!!!!!......grazie

Se vuoi continuare con il salmone puoi usare il REGAL SALMON BITES.
Altrimenti il REGAL ADULT BITES al tacchino.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: ziano70 - 02 Dicembre 2016, 09:40:50
Grazie molte Kaffa!!!!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Octopussy - 02 Dicembre 2016, 12:42:11
Basta cercare un po meglio...   ;)
REGAL usa solo conservanti naturali, ENOVA usa "anche" il propilgallato...

"Regal è conservato naturalmente con tocoferoli misti e vitamina C. Nessun conservante chimico quali Ethoxyquin, BHA o BHT, né coloranti artificiali."
http://www.regal-italia.com/f.a.q..html (http://www.regal-italia.com/f.a.q..html)

"Il contenuto di propil gallato in ENOVA è inferiore alle 35 ppm (o mg/kg)"
http://www.enovapetfood.com/f-a-q/?lang=it (http://www.enovapetfood.com/f-a-q/?lang=it)

Buongiorno, in effetti la questione del propil gallato l'avevo letta tempo fa e onestamente me ne ero dimenticato.
Anche perchè avevo poi letto che era stato tutto smontato reperendo informazioni scritte poi in vari post vedi ad esempio questo :http://www.golden-forum.it/index.php?topic=4488.15
Ora, capisco benissimo che la scheda sulle crocche deve rifarsi a quello che c'è scritto in etichetta e a tutte le altre informazioni reperibili riguardo al prodotto quindi il metodo e i punteggi non si discutono.
Io però sono molto dubbioso sui "metodi" naturali con cui vengono conservati questi prodotti e che alcune aziende si vantano di utilizzare. Mi sembra che i sacchi delle crocche in commercio non siano ne in atmosfera protetta e ne sottovuoto ma vengono venduti con scadenze molto ampie, almeno 12 mesi.
Esiste qualcosa di simile ad uso umano, quindi cibo che contiene sia cereali che carne e grasso, che viene conservato con gli stessi metodi e che mangiato dopo 360 giorni non presenti deterioramento?

Pongo un quesito; se il produttore XXY acquistasse carne disidratata dal produttore ZZZ che oltre a disidratarla provvede a "conservarla" con antiossidanti o altro i produttori delle crocche pensate che siano obbligati a dichiarare il metodo di conservazione delle materie prime che utilizzano?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Octopussy - 02 Dicembre 2016, 13:24:40
Inoltre Regal dichiara questo:
This a mixture of differing forms of vitamin E most often used as a preservative or antioxidant to stabilize fats to prevent them from becoming rancid. Their stabilizing effect depends on the type of fat used. The manufacturer of the mixed tocopherol and citric acid product used in our pet food identifies it as being natural within the AAFCO definition but some types of tocopherals included in mixed tocopherals are chemicals.

Regal is preserved with mixed tocopherols, which includes natural vitamin E. We stay away from pure chemical preservatives such as Ethoxyquin, BHA or BHT. We also do not use artificial colors or animal by-products in our petfood


Io capisco che non sono del tutto esclusi dei conservanti chimici. Dichiarano di non usare conservanti puramente chimici ma si autoassolvono sul mixed tocopherol che "potrebbe" includere anche conservanti chimici che omettono in etichetta oltre a quelli naturali di cui ovviamente si vantano in etichetta
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 02 Dicembre 2016, 18:04:30
Allora...
Qua si sta cercando di tagliare il capello in 4... e si sta facendo un po' di confusione tra i termini SINTETICO (o chimico),  NATURALE e TOSSICO...

UN CONTO sono i conservanti, di origine siintetica o naturale, che NON sono tossici...
UN ALTRO altro quelli che, di origine sintetica o naturale, lo possono essere.

La Vitamina E, (tocoferolo) ad esempio può essere sia di origine sintetica (chimica) che naturale, ma sempre di vitamina E si tratta...
Idem come sopra per l'acido citrico... può essere i origine naturale (dal limone ad esempio) o chimica, ma sempre acido citrico rimane.

Sotto la voce TOCOFEROLO sono compresi diversi tipi di Tocoferoli, non entro nei dettagli, ma se interessa c'è questo articolo di Wikipedia che ritengo abbastanza esaustivo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Tocoferolo (https://it.wikipedia.org/wiki/Tocoferolo)

Solitamente nel "mix" di tocoferoli, compaiono, in quantità diverse i deversi tipi di tocoferolo, ovvero di diversi tipi di Vitamina E.

Quando invece si parla di "conservanti chimici ritenuti tossici" ci si riferisce solitamente ai conservanti, ed antiossidanti "di sintesi!" come ad esempio
Etossichina, https://it.wikipedia.org/wiki/Etossichina (https://it.wikipedia.org/wiki/Etossichina)
BHA, https://it.wikipedia.org/wiki/Butilidrossianisolo (https://it.wikipedia.org/wiki/Butilidrossianisolo) anche definito con il codice E320
BHT, https://it.wikipedia.org/wiki/Butilidrossitoluene (https://it.wikipedia.org/wiki/Butilidrossitoluene) anche definito con il codice E321
Propilgallato, https://it.wikipedia.org/wiki/Propil_gallato (https://it.wikipedia.org/wiki/Propil_gallato)
etc.
Su cui ci sono svariati studi che ne comprovano la tossicità.

Alcune tabelle
http://www.infocrocche.it/additivi-alimentari.htm (http://www.infocrocche.it/additivi-alimentari.htm)
http://www.infocrocche.it/tabella-additivi-alimentari.htm (http://www.infocrocche.it/tabella-additivi-alimentari.htm)



Nel nostro database i punteggi vengono dati in maniera diversa, quando questo tipo di antiossidanti viene utilizzato.

Se vengono usati conservanti, di origine naturale o sintetica che NON sono considerati tossici, il punteggio "negativo" ovviamente non viene applicato.

La tua citazione:
This a mixture of differing forms of vitamin E most often used as a preservative or antioxidant to stabilize fats to prevent them from becoming rancid. Their stabilizing effect depends on the type of fat used. The manufacturer of the mixed tocopherol and citric acid product used in our pet food identifies it as being natural within the AAFCO definition but some types of tocopherals included in mixed tocopherals are chemicals.
Regal is preserved with mixed tocopherols, which includes natural vitamin E. We stay away from pure chemical preservatives such as Ethoxyquin, BHA or BHT. We also do not use artificial colors or animal by-products in our petfood


Che tradotta significa:
Una miscela di diverse forme di vitamina E è utilizzat come conservante o antiossidante per stabilizzare i grassi per impedire loro di irrancidimento.
Il loro effetto stabilizzante dipende dal tipo di grasso utilizzato.
Il fabbricante del mix di tocoferole e dell'acido citrico utilizzati nel nostro cibo per animali lo identifica come "naturale" nella definizione AAFCO ma alcuni tipi di tocoferoli incluso nella miscela sono sostanze chimiche.
Regal è conservato con tocoferoli misti, che includono la vitamina naturale E.
Noi evitiamo di utilizzare conservanti chimici puri come Etossichina, BHA o BHT.
Noi, inoltre, non usiamo i colori artificiali o sottoprodotti di origine animale nel nostro alimenti per animali domestici.


Il che significa che, anche se secondo la AAFCO, i tocoferoli sono definiti "conservanti naturali", la REGAL ci tiene a puntualizzare che nella miscela di "tocoferoli misti" da loro utilizzati possono essercene alcuni di origine sintetica, il che NON vuol dire che siano tossici.

A me pare una ammirevole espressione di trasparenza e chiarezza.

Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Octopussy - 02 Dicembre 2016, 20:27:37
Più che spaccare il capello vorrei dipanare ogni possibile ombra su questi prodotti e vederci il più chiaro possibile.
Questo ovviamente per la salute dei nostri beniamini.

Kaffa, ora lo stai dicendo tu che è tossico? perchè nel 2001 scrivevi:
Scusa...
CHI è arrivato alla conclusione che è tossico?
Ed in che dosi lo è?
No, perchè visto che è comunemente usato nell'alimentazione umana, ad esempio come conservante nella maggior parte delle margarine, nelle gomme da masticare, negli oli vegetali (escluso quello di oliva) oltre che nei cosmetici, ed in alcuni farmaci, vorrei sapere da te, in che dosi è tossico, e che effetti ha la sua tossicità.
Rispondendo alla tua domanda, quante mamme credi che sappiano che nelle gomme da masticare che comperano ai loro figli, è presente il propilgallato, sotto la voce "antiossidanti" o E310, entrambe comunemente permesse ed accettate nella comunità europea?
Figuriamoci che in una marca di famosi chewingum è presente perfino il butilidrossianisolo ovvero il famigerato BHA o E320, quello si considerato cancerogeno!

Documentati e facci sapere.
Grazie


Su quanto hai esposto nella tua risposta è il tuo punto di vista che rispetto ma che non condido.
Secondo me è solo un modo per pararsi il c..o

Ripeto, sapete indicare se esiste in commercio un prodotto per alimentazione umana conservato NATURALMENTE che resiste per 365 giorni in un sacchetto di cartone e che, aperto il sacchetto il 364 giorno mi permette di gustare il prodotto nel pieno delle sua qualità e proprietà?
Temo di no.

Come da post riportato nella risposta precedente, qualche anno fa ti sei ampiamente dispensato in favore di Enova e sul fatto che
35ppm (parti per milione) non fossero assolutamente da ritenere tossiche visto che per umani sono ammesse fino a 200ppm.
E leggendo i vari post in giro per il forum Enova era sempre una marca consigliata. Come lo è ora Regal.

Ed ora vedo che vi è pure un link per accedere ad uno sconto.....

Mi sono quindi domandato cosa possa essere cambiato dal 2011 ad oggi visto che entrambe le marche erano commercializzate
e nulla è cambiato nei loro ingredienti e andando a memoria, a quei tempi il paragone qui in questo forum era già stato fatto e si era arrivati ad una sostanziale parità in rapporto alla qualità/prezzo dei prodotti.
Ammetto però di non ricordare se regal italia disponeva già di tutto l'assortimento come lo ha ora che sicuramente supera abbondantemente quello di enova anche se poi andrebbe dimostrata l'effettiva validità in termini pratici.
Le mie conclusioni sono che crocchette conservate con metodi "naturali" praticamente non possono esistere a meno che non vengano modificati packaging e termini di conservazione una volta che la confezione viene aperta. Forse così potrebbero essere più credibili, poi quello che mettono dentro nel pentolone lo sapranno solo loro... ;-)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 03 Dicembre 2016, 05:00:00
O santi numi!

Se c'è una cosa che NON SOPPORTO è quando mi mettono in bocca cose che NON ho detto.
Io non ho mai detto che il propil gallato sia nocivo, anzi, come hai ben evidenziato, credo che nei dosaggi dichiarati ad esempio da ENOVA, non lo sia.
tant'è che personalmente l'ho usato, e continuo a volte ad usare ENOVA per i miei cani, e spesso lo consiglio.
Personalmente ritengo che il propil gallato, se utilizzato con parsimonia e nei dosaggi dichiarati, non sia così tanto pericoloso, sicuramente c'è di peggio.
Ma c'è anche chi la pensa diversamente e lo accusa di essere cancerogeno e mutageno.
E' quindi considerato un conservante DISCUSSO, e certamente non si tratta di acqua distillata.

A volte sono scientifici a dirlo, a volte sono opinioni personali...  anche io preferirei che non ci fosse.

Io non entro nel merito, non sono un chimico e non ho le competenze per affermare che sia dannoso, nocivo o meno...


MA visto che il Progetto mangimi vorrebbe applicare le stesse regole a tutti, NON ne può non tener conto.

Per cui è stato deciso di assegnare a tutti i mangimi presenti nel db questi punteggi:
- CONSERVANTI TOSSICI  = ad. Es. BHA, BHT, ETOSSICHINA etc etc  = PUNTEGGIO -20
- CONSERVANTI CHIMICI DISCUSSI, ovvero la cui tossicità è discussa e dibattuta = Ad Es PROPILGALLATO, ma non solo  = -10 Punti
- CONSERVANTI NATURALI, o CHIMICI, ma riconosciuti come NON tossici = Nessuna penalità.

- La possibilità che NON vengano usati conservanti NON p prevista perché IRREALE e sarebbe deleteria per via delle muffe e delle contaminazioni batteriche a cui andrebbe incontro qualsiasi prodotto.
- La conservazione, e le relative date di scadenza variano da prodotto a prodotto.
- Normalmente quelli che usano potenti antiossidanti e conservanti, vedi BHA e BHT hanno scadenze più lunghe di quelli che usano Tocoferoli o altri tipi di conservanti.

Resta il fatto che ENOVA contiene propil gallato e per questo, ci piaccia o meno, nel DB "si becca" un punteggio di -10
Altri mangimi contengono antiossidanti ben peggiori e si beccano -20
ed altri mangimi ancora, tra cui il REGAL non li contengono e quindi NON prendono alcuna penalità.

Questo, al di la delle preferenze e delle opinioni personali, sono i fatti
Ed il DB ne tiene, giustamente, conto.

Se poi Tu ritieni che propilgallato, BHA, BHT o  simili, non siano tossici, sei libero di non tenere conto di questa parte del punteggio, così come di somministrarli ai Tuoi cani.
Sono scelte...

Per quanto riguarda poi il discorso dei "sacchi di cartone", non so di cosa stai parlando...
Entrambi i prodotti di cui abbiamo parlato usano sacchi di plastica, sigillati e stagni, se ben conservati.
I sacchi di carta erano un tempo usati per i prodotti riservati agli allevatori per uso professionale, ma la cosa è comprensibile se si tiene conto che sono indirizzati a chi ne fa un uso intensivo, un sacco da 15 Kg ad un privato con un solo cane dura oltre un mese. Noi, ad esempio ne utilizziamo circa 2 sacchi da 20Kg al giorno, per cui un sacco una volta aperto è utilizzato in giornata o quasi.
Ad ogni modo, entrambi i produttori da circa 3 anni usano sacchi di plastica anche per il prodotto riservato all'uso professionale.

Infine, riguardo al "velato" discorso sullo sconto, mi limito a sorridere...
Si tratta di una convenzione fatta con il distributore, con cui ovviamente sono in contatto, visto che utilizzo i loro prodotti...
è uno SCONTO, ovvero una convenzione che porta vantaggi a coloro che la utilizzano...
... se la cosa Ti infastidisce, non so poi per quale oscuro motivo, non hai che da non utilizzarlo...  :8)

Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Octopussy - 03 Dicembre 2016, 10:34:19
Buongiorno,
eh si, che è tossico lo hai scritto anche prima o comunque lo fai intendere mentre nel 2011 le tue posizioni mi sembravano molto diverse.

Ritornando alla tabella sicuramente è ben fatta ed esaustiva. Però temo che molti la guarderanno senza andare nei dettagli quindi ho trovato che alcuni punteggi siano eccessivamente punitivi e non rispettano la realtà.

Tutti sappiamo cosa è una piscina vero? ci nuotano pure i bambini e anche persone diversamente abili vero?
Ebbene sappiamo anche che per "mantenere" l'acqua della piscina occorre miscelare nell'acqua prodotti chimici come antialghe e cloro.

Questi non sono forse prodotti tossici? Evidentemente, questi prodotti chimici opportunamente miscelati, rendono l'acqua della piscina accessibile senza correre rischi.
Se ci fosse la possibilità di abbattere carica batterica e altro con prodotti "naturali" sono certo che tutti lo farebbero.

Ecco vedi, io la penso così anche per il cibo e nello specifico per le crocchette che guarda caso hanno scadenze lunghissime e nessuna indicazioni del tipo " una volta aperta la confezione consumare entro XX giorni "

Saranno anche sacchetti di plastica ma che siano stagni come scrivi...mhhh, mi sembra molto azzardata la tua affermazione.

Per garantire un IP66 quindi esente da infiltrazioni credimi che le confezioni dovrebbero avere ben altri requisiti e non dovrebbero essere maneggiate come avviene ora.

Se ti fidi di quanto hai detto prendi i sacchi di crocche e immergili in acqua, vedrai se sono o meno stagni.

Non mi risulta che le crocche che sono all'interno siano in atmosfera modificata e sicuramente non sono sottovuoto. E mi ripeto ancora, non vedo in commercio prodotti simili destinati al genere umano che, una volta aperta la confezione, possano durare giorni e giorni, addirittura anche un mese.
Forse sarebbe meglio non farci troppe illusioni.

Tu scrivi che Regal è una ammirevole espressione di trasparenza e chiarezza. Io invece sono ancora più sospettoso perchè come ho spiegato prima e come sicuramente ben tu sai,è praticamente impossibile che non ci siano conservanti di un certo tipo.

Come avete/hai scritto nel 2011, basta semplicemente che sia il fornitore della carne, del grasso, delle uova e di tutti gli altri ingredienti che provveda a trattare al loro posto i prodotti e il gioco è fatto. Questi semplicemente non lo scrivono perchè evidentemente la legge lo consente.

Ma noi dobbiamo per forza metterci le fette di patate sugli occhi??

America, patria del junk food che produce il pet food migliore del mondo. Mi sembra paradossale. Per 4-4,5 €/Kg

Non prenderla sul personale Kaffa, io ho solo cercato questo confronto perchè questo tematica mi ha sempre incuriosito.

Per chi non lo avesse visto è disponibile un servizio effettuato da S.Giannini di Report che parla proprio del cibo per animali:

https://shar.es/184A3V

Buon fine settimana a tutti

Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 03 Dicembre 2016, 12:00:39
Buongiorno,
eh si, che è tossico lo hai scritto anche prima o comunque lo fai intendere mentre nel 2011 le tue posizioni mi sembravano molto diverse.

Ne deduco che non leggi quello che scrivo...
NON sono io a dire che il propil gallato è tossico, ma ci sono molti studi che lo dicono.
Io NON ho cambiato opinione in proposito, tant'è che ho usato ed uso tuttora Enova.
Sta di fatto che nonostante PERSONALMENTE io ritenga che in quei dosaggi il propil gallato sia ragionevolmente accettabile, preferirei che non ci fosse, ma di fatto c'è e viene dichiarato dal produttore.
Ed essendo un conservante chimico "discusso" o se preferisci "sospetto" nel nostro DB abbiamo deciso che gli venga assegnato un punteggio negativo.
Che a Te piaccia o no.



Ritornando alla tabella sicuramente è ben fatta ed esaustiva.
Però temo che molti la guarderanno senza andare nei dettagli quindi ho trovato che alcuni punteggi siano eccessivamente punitivi e non rispettano la realtà.

Perfetto. Non hai che da fare il TUO sito di recensione crocchette ed applicare quelli che sono i TUOI parametri.



Tutti sappiamo cosa è una piscina vero? ci nuotano pure i bambini e anche persone diversamente abili vero?
Ebbene sappiamo anche che per "mantenere" l'acqua della piscina occorre miscelare nell'acqua prodotti chimici come antialghe e cloro.

Questi non sono forse prodotti tossici? Evidentemente, questi prodotti chimici opportunamente miscelati, rendono l'acqua della piscina accessibile senza correre rischi.
Se ci fosse la possibilità di abbattere carica batterica e altro con prodotti "naturali" sono certo che tutti lo farebbero.

Ecco vedi, io la penso così anche per il cibo e nello specifico per le crocchette che guarda caso hanno scadenze lunghissime e nessuna indicazioni del tipo " una volta aperta la confezione consumare entro XX giorni "

Se è per questo il cloro lo mettono anche nell'acqua potabile dell'acquedotto.
Quella che molti di noi bevono tutti i giorni. Io uso l'acqua del pozzo, ma sono uno dei pochi fortunati... o forse no...
Riguardo alle piscine, c'è chi NON usa cloro ed antialghe, proprio perché spesso creano irritazioni ed altri problemi.
Personalmente la piscina la tratto con ossigeno e non on il cloro. L'ossigeno NON è tossico e non crea alcun problema.



Saranno anche sacchetti di plastica ma che siano stagni come scrivi...mhhh, mi sembra molto azzardata la tua affermazione.
Per garantire un IP66 quindi esente da infiltrazioni credimi che le confezioni dovrebbero avere ben altri requisiti e non dovrebbero essere maneggiate come avviene ora.
Se ti fidi di quanto hai detto prendi i sacchi di crocche e immergili in acqua, vedrai se sono o meno stagni.
Non mi risulta che le crocche che sono all'interno siano in atmosfera modificata e sicuramente non sono sottovuoto. E mi ripeto ancora, non vedo in commercio prodotti simili destinati al genere umano che, una volta aperta la confezione, possano durare giorni e giorni, addirittura anche un mese.
Forse sarebbe meglio non farci troppe illusioni.

Posso assicurarti che se adeguatamente trattati, entrambi i prodotti sono confezionati in sacchi STAGNI.
Ho sperimentato personalmente quando un corriere ha scaricato due bancali sul marciapiede perché pioveva e il camion non poteva far manovra per entrare nel cortile.
Io purtroppo avevo il transpallet rotto e non abbiamo potuto spostarli fino a quando non ha spiovuto.
Sono rimasti 24 ore sotto la pioggia, ed erano perfettamente asciutti dentro.
Alcuni produttori usano atmosfera modificata. Altri il sottovuoto (ad esempio orijen, ai tempi in cui l'ho utilizzato, era sottovuoto, ora non so)



Tu scrivi che Regal è una ammirevole espressione di trasparenza e chiarezza. Io invece sono ancora più sospettoso perchè come ho spiegato prima e come sicuramente ben tu ,è praticamente impossibile che non ci siano conservanti di un certo tipo.

Non è esattamente così.  Leggi meglio.
io mi sono limitato a confutare e commentare una citazione che TU hai postato, e su cui eri arrivato a conclusioni errate, confondendo "CHIMICO" con "TOSSICO".
Ho semplicemente fatto notare che, nonostante il tocoferolo secondo la definizione AAFCO sia considerato "conservante naturale", la REGAL ha ritenuto corretto specificare che nella miscela da loro usata, alcuni tofoceroli contenuti nel mix siano di origine sintetica.
NON era tenuta a farlo, e il fatto che lo abbia precisato, a mio parere, è un bell'esempio di correttezza e trasparenza.
Continuo a pensarla così.



Come avete scritto nel 2011, basta semplicemente che sia il fornitore della carne, del grasso, delle uova e di tutti gli altri ingredienti che provveda a trattare al loro posto i prodotti e il gioco è fatto. Questi semplicemente non lo scrivono perchè evidentemente la legge lo consente.

Mi dispiace ma NON è così, informati meglio.
E' vero che la legge permette ai produttori di NON dichiarare i conservanti e/o gli antiossidanti, se questi NON vengono aggiunti dall'assemblatore, ma siano presenti nelle materie prime di origine.
Ma in questo caso NON devono dichiarare i conservanti utilizzati, e le relative etichette NON devono dichiarare cose del tipo, ad es. "conservato solo con antiossidanti naturali" etc.

Il database in questo caso PENALIZZA il mangime che NON dichiara conservanti con -10 punti, ovvero con lo stesso parametro usato per chi dichiara conservanti "discussi" come il propilgallato.

Se viceversa il produttore dichiara il tipo di conservante utilizzato, e/o certifica l'utilizzo esclusivo di quelli che le normative (AAFCO, FEDIAF etc) definiscono "conservanti naturali" il prodotto NON può contenere altro tipo di conservanti, neppure se questi sono presenti nelle materie prime di origine (solitamente nelle farine di carne o pesce) se non in tracce.
Le normative USA ed EU differiscono leggermente sul quantitativo considerabile come "traccia", ma si tratta in entrambi i casi di quantitativi estremamente bassi, e non significativi.

Alcuni produttori si sono "inventati" la dicitura "senza utilizzo di conservanti di sintesi aggiunti" che legalmente non ha alcun valore ed è solo un tentativo di confondere il consumatore, e che nel nostro DB viene penalizzata.
Altri dichiarano "senza BHA o BHT" ma evitano di specificare il conservante utilizzato, e allo stesso modo vengono penalizzati come i precedenti.



Ma noi dobbiamo per forza metterci le fette di patate sugli occhi??
America, patria del junk food che produce il pet food migliore del mondo. Mi sembra paradossale.
Non prenderla sul personale Kaffa, io ho solo cercato questo confronto perchè questo tematica mi ha sempre incuriosito.
Per chi non lo avesse visto è disponibile un servizio effettuato da S.Giannini di Report che parla proprio del cibo per animali:
https://shar.es/184A3V
Buon fine settimana a tutti

Un conto è mettersi le patate sugli occhi, cosa che molti fanno, e non solo quando si parla di Pet Food, ma anche di alimentazione umana.

Un altro è fare di tutta l'erba un fascio, e dare per scontato che TUTTI utilizzano conservanti considerati pericolosi.
NON E' COSI.
Che la maggior parte dei prodotti li utilizzi è un dato di fatto, basti pensare che i tre quarti del mercato sono in mano alle multinazionali che per la maggior parte usano quel tipo di additivi.
Ma esistono anche produttori che non lo fanno, alcuni in tutti i loro prodotti, altri solo in alcune linee.
Il nostro scopo, è quello di informare, e cercare di far capire al consumatore la differenza, in modo che questo possa fare delle scelte responsabili.

Riguardo al servizio che segnali, chi legge e frequenta questo forum lo conosce da tempo, infatti ne abbiamo parlato diffusamente qua sul forum, sia prima che venisse trasmesso, che dopo
Ribadisco quanto già espresso in quell'occasione...
HANNO SCOPERTO L'ACQUA CALDA, su questo e su altri forum, sono cose che ripetiamo da anni...
In ogni caso, meglio tardi che mai...

Se ti fosse sfuggito ecco il link di una delle discussioni in cui se ne è parlato, se lo leggi attentamente vedrai che gia allora si dicevano le stesse cose...
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=27197.0 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=27197.0)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Octopussy - 03 Dicembre 2016, 14:56:00
Leggo bene quello che scrivi, questo lo hai scritto proprio tu a propostito del gallato in un post che riporto fedelmente: ....CHI è arrivato alla conclusione che è tossico?
Ed in che dosi lo è?
No, perchè visto che è comunemente usato nell'alimentazione umana, ad esempio come conservante nella maggior parte delle margarine, nelle gomme da masticare, negli oli vegetali (escluso quello di oliva) oltre che nei cosmetici, ed in alcuni farmaci, vorrei sapere da te, in che dosi è tossico, e che effetti ha la sua tossicità.


Durante il trasporto o la movimentazione presso depositi o corrieri i sacchi possono essere urtati e la confezione danneggiata
e il destinatario potrebbe non accorgersene se non è previsto il sottovuoto.
Basta un piccolo forellino e si ha contatto con l'esterno.

http://www.golden-forum.it/index.php?topic=15040.0

Anche in presenza di sacco sottovuoto, come scrivono gli utenti del forum,una volta aperto il contenuto rimane magicamente inalterato.
Addirittura sacchi arrivati senza il sottovuoto sono stati tranquillamente utilizzati.

La vitamina E  è molto sensibile alla luce e all'ossigeno quindi un sacco di crocche "naturalmente conservato" una volta aperto non dovrebbe durare molti giorni.....eppure...

Dalle industrie che dichiarano di utilizzare solo conservanti naturali mi attenderei almeno una confezione sottovuoto del prodotto e chiare indicazioni sul tempo che deve intercorrere dall'apertura del sacco all'uso dell'ultima crocchetta altrimenti la tanto decantata trasparenza e correttezza per me rimane solo sulla carta. E mi rimangono molte perplessitàsu come possa conservarsi il prodotto esposto all'aria.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 03 Dicembre 2016, 15:11:36
Leggo bene quello che scrivi, questo lo hai scritto proprio tu a propostito del gallato in un post che riporto fedelmente: ....CHI è arrivato alla conclusione che è tossico?
Ed in che dosi lo è?
No, perchè visto che è comunemente usato nell'alimentazione umana, ad esempio come conservante nella maggior parte delle margarine, nelle gomme da masticare, negli oli vegetali (escluso quello di oliva) oltre che nei cosmetici, ed in alcuni farmaci, vorrei sapere da te, in che dosi è tossico, e che effetti ha la sua tossicità.


Durante il trasporto o la movimentazione presso depositi o corrieri i sacchi possono essere urtati e la confezione danneggiata
e il destinatario potrebbe non accorgersene se non è previsto il sottovuoto.
Basta un piccolo forellino e si ha contatto con l'esterno.

http://www.golden-forum.it/index.php?topic=15040.0

Anche in presenza di sacco sottovuoto, come scrivono gli utenti del forum,una volta aperto il contenuto rimane magicamente inalterato.
Addirittura sacchi arrivati senza il sottovuoto sono stati tranquillamente utilizzati.

La vitamina E  è molto sensibile alla luce e all'ossigeno quindi un sacco di crocche "naturalmente conservato" una volta aperto non dovrebbe durare molti giorni.....eppure...

Dalle industrie che dichiarano di utilizzare solo conservanti naturali mi attenderei almeno una confezione sottovuoto del prodotto e chiare indicazioni sul tempo che deve intercorrere dall'apertura del sacco all'uso dell'ultima crocchetta altrimenti la tanto decantata trasparenza e correttezza per me rimane solo sulla carta. E mi rimangono molte perplessitàsu come possa conservarsi il prodotto esposto all'aria.

Quindi è assodato, NON leggi quello che scrivo...

è la terza volta che riporti quello che ho scritto nel 2011, ed è la terza volta che ti RIBADISCO che PERSONALMENTE la pensavo e la penso esattamente così.
TANT'E' CHE USAVO E CONTINUO AD USARE QUEL PRODOTTO...

E' CHIARO ADESSO?

Il fatto che IO la penso così, ovvero che SECONDO ME, il propil gallato in quei dosaggi è ragionevolmente accettabile,
NON VUOL DIRE SIA LA VERITA' ASSOLUTA. VISTO CHE DA MOLTI E' INVECE CONSIDERATO TOSSICO.

E' CHIARO ADESSO? ALTRIMENTI LO RIPETO A CARATTERI PIU' GRANDI, OPPURE TI FACCIO UN DISEGNINO...


Quindi visto che è un conservante "DISCUSSO", così come altri, abbiamo deciso di PENALIZZARLO, anche se in maniera minore rispetto a quelli che sono COMPROVATAMENTE TOSSICI.

SE NON TI E' CHIARO ADESSO, fai leggere il tutto a qualcuno che lo capisca e te lo spieghi in parole povere.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Octopussy - 03 Dicembre 2016, 18:12:21
Mi è stato tutto chiaro dalla prima risposta.
Grazie del tempo che hai dedicato.
Gli utenti sapranno valutare da soli i vari interventi e risposte.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 04 Dicembre 2016, 10:53:16
Mi è stato tutto chiaro dalla prima risposta.
Grazie del tempo che hai dedicato.
Gli utenti sapranno valutare da soli i vari interventi e risposte.

Esatto...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: ghiaino - 08 Dicembre 2016, 11:12:08
per quel che può servire, sia Regal che Orijen e Acana sono sottovuoto...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: dani - 08 Dicembre 2016, 11:32:16
A onor del vero io uso Regal da 2 anni e I sacchi che mi arrivano non sono mai sottovuoto, non so se e' per il trasportoo che ma giuro che sottovuoto non lo sono.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: simonvito - 08 Dicembre 2016, 13:41:27
Ho acquistato solo 5 sacche da 13,6 Kg della Regal e non sono sottovuoto, ma sono imballate in un cartone resistente per proteggere la sacca nel trasporto e credo dall'odore che il cartone sia trattato per i topi, inoltre la sacca in plastica è molto resistente oltre ad essere perfettamente impermeabile, forse nelle sacche c'è azoto, gli americani lo usano per conservare un po' tutti gli alimenti, ma di Regal non sono certo.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Aslan & April - 08 Dicembre 2016, 15:14:15
Acana sotto vuoto


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 09 Dicembre 2016, 01:43:27
Non mi risulta che REGAL sia "sotto vuoto".
Confermo quanto scritto, che il sacco arriva imballato in maniera ineccepibile...
E qualora non lo fosse si accetta "con riserva" e ti rifondono o ti cambiano il sacco.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: dani - 09 Dicembre 2016, 08:30:18
Cmq non e' sottovuoto ma si conserva benissimo , a me un sacco grosso dura circa due mesi, aperto lo conservo nella dispensa di casa, dove c'e' secco e non ho alcun problema.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Spring7891 - 09 Dicembre 2016, 15:24:22
Acana sembra sottovuoto, ma non lo è.
Ad ogni modo non ho mai avuto problemi di conservazione.
Il sacco, aperto e conservato nel bidone di plastica al riparo da sbalzi termici e umidità, mi dura circa un mese.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: esso - 09 Dicembre 2016, 16:00:47
mai avuto problemi con il sacco
lo tengo nel cantinato, che di norma è un pò umido, senza nessun problema
anzi migliore rispetto a tanti altri, di plasticume
come in quello acana internamente credo che ci sia il salva freschezza, pellicola argentata
ciao
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 10 Dicembre 2016, 21:14:19
Anche io che uso Acana posso confermare che i sacchi mi sono arrivati sempre sotto vuoto. Io in poco più di un mese lo faccio fuori un sacco da 13kg

Inviato dal mio Alife P1 Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Tessotta - 11 Dicembre 2016, 20:38:36
Ciao a tutti, ciao Kaffa! Qualcuno conosce le cricche marca Dinamico Food? Nel report non ci sono, la composizione è la seguente: Riso (47%), carne disidratata di agnello (16%), proteina di riso, olio di mais, farinaccio di riso, semi di lino, idrolizzato proteico di origine vegetale, cloruro di sodio, FOS (frutto-oligosaccaridi), lignocellulosa, carbonato di calcio, cozza verde.
Grazie 1000


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 11 Dicembre 2016, 22:32:41
Ciao a tutti, ciao Kaffa! Qualcuno conosce le cricche marca Dinamico Food? Nel report non ci sono, la composizione è la seguente: Riso (47%), carne disidratata di agnello (16%), proteina di riso, olio di mais, farinaccio di riso, semi di lino, idrolizzato proteico di origine vegetale, cloruro di sodio, FOS (frutto-oligosaccaridi), lignocellulosa, carbonato di calcio, cozza verde.
Grazie 1000


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Pessima ma sentiamo anche Kaffa





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Dottor Divago - 11 Dicembre 2016, 22:33:16
Ciao a tutti, ciao Kaffa! Qualcuno conosce le cricche marca Dinamico Food? Nel report non ci sono, la composizione è la seguente: Riso (47%), carne disidratata di agnello (16%), proteina di riso, olio di mais, farinaccio di riso, semi di lino, idrolizzato proteico di origine vegetale, cloruro di sodio, FOS (frutto-oligosaccaridi), lignocellulosa, carbonato di calcio, cozza verde.
Grazie 1000


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È riso a cui han fatto vedere un po' di carne. Io lascerei perdere ...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 11 Dicembre 2016, 23:39:42
Mangime per cani cinesi?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 12 Dicembre 2016, 03:22:21
Diciamo che esiste di peggio, anche di molto peggio sul mercato.
Ma esiste anche di meglio...

Diciamo che, se devo dare un voto, per i miei parametri darei 5
In termini assoluti, largamente Insufficiente.
Poca carne, poche proteine animali, tant'è che per arrivare al 22% di proteine devono aggiungere proteine del riso... che è già il primo ingrediente...

Se poi aggiungiamo che lo vendono a 72 euro a sacco... lo trovo CARISSIMO.
Costasse la metà avrebbe un senso, ma con quella cifra si comperano praticamente tutti i mangimi Top di gamma delle migliori marche.



Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Tessotta - 12 Dicembre 2016, 06:33:15
Diciamo che esiste di peggio, anche di molto peggio sul mercato.
Ma esiste anche di meglio...

Diciamo che, se devo dare un voto, per i miei parametri darei 5
In termini assoluti, largamente Insufficiente.
Poca carne, poche proteine animali, tant'è che per arrivare al 22% di proteine devono aggiungere proteine del riso... che è già il primo ingrediente...

Se poi aggiungiamo che lo vendono a 72 euro a sacco... lo trovo CARISSIMO.
Costasse la metà avrebbe un senso, ma con quella cifra si comperano praticamente tutti i mangimi Top di gamma delle migliori marche.

Grazie di cuore a tutti! La cucciola che arriverà a casa (finalmente settimana prossima) mangia queste crocche, per questo per me è importante capire di cosa si tratta.
A questo punto l'ultimo consiglio che chiedo è: le cambio subito pappa (seguendo lo strumento che hai preparato tu Kaffa) oppure aspetto i 6 mesi per il passaggio alla pappa da adulti? Io vireró su Acana
Siete preziosi


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Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 12 Dicembre 2016, 10:23:14
Sicuramente con Acana fai un salto di qualità straordinario





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lucamatrix23 - 12 Dicembre 2016, 11:05:52
Buongiorno a tutti, attualmente per Tyson (labrador che farà 2 anni a febbraio, peso 35kg) stiamo dando il Natural Trainer Junio Maxi fino a 24 mesi di età (questa la composizione: Mais, carne disidratata di pollo e tacchino, riso, carne fresca di pollo e tacchino 15%, strutto, proteine idrolizzate di pollo, semi di lino 2,5%, polpe di barbabietola, cicciolo suino, glutine di mais, farina di pesce disidratato, lignocellulosa, fibra di pisello 0,2%, cloruro di sodio, lievito di birra, carbonato di calcio, ribonucleotidi (estratti dal lievito) 0,02%, cozza verde (Perna canaliculus) 0,01%, alga spirulina (Arthrospira platensis), AppleZin™ estratto secco di mela 0,0025%).

Piccola premessa: Tyson è con noi da aprile di quest'anno, l'abbiamo adottato, e non ha mai avuto un'alimentazione corretta a base di crocchette, ma mangiava ciò che il suo vecchio padrone mangiava (pasta, riso, ecc.). Per questo, la veterinaria ci ha consigliato il Natural Trainer per permettere di fornire tutte quelle sostanze ecc. che nella sua crescita non ha mai ricevuto.

Ora a febbraio farà i due anni e leggendo qua e la in un primo momento, e poi ultimamente su questa splendida iniziativa di un database specifico, mi sto rendendo conto che non è una marca delle migliori, anzi. Dico bene?

Tyson dorme in casa con noi e durante la giornata è in giardino, non sta un attimo fermo. Durante la settimana, oltre le passeggiate, 2/3 sere andiamo a correre assieme (mezzoretta circa ad uscita).

Cosa potrei prendere in considerazione? C'è da dire che da aprile ad oggi lui sta benissimo, è tornato ad un peso corretto per la razza/età, pelo lucido e sta benone di stomaco.. Cambiare la Trainer? O continuare con questa marca?

Grazie a tutti per l'attenzione.
Luca
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Stefano64 - 12 Dicembre 2016, 11:21:28
Buongiorno a tutti, attualmente per Tyson (labrador che farà 2 anni a febbraio, peso 35kg) stiamo dando il Natural Trainer Junio Maxi fino a 24 mesi di età (questa la composizione: Mais, carne disidratata di pollo e tacchino, riso, carne fresca di pollo e tacchino 15%, strutto, proteine idrolizzate di pollo, semi di lino 2,5%, polpe di barbabietola, cicciolo suino, glutine di mais, farina di pesce disidratato, lignocellulosa, fibra di pisello 0,2%, cloruro di sodio, lievito di birra, carbonato di calcio, ribonucleotidi (estratti dal lievito) 0,02%, cozza verde (Perna canaliculus) 0,01%, alga spirulina (Arthrospira platensis), AppleZin™ estratto secco di mela 0,0025%).

Piccola premessa: Tyson è con noi da aprile di quest'anno, l'abbiamo adottato, e non ha mai avuto un'alimentazione corretta a base di crocchette, ma mangiava ciò che il suo vecchio padrone mangiava (pasta, riso, ecc.). Per questo, la veterinaria ci ha consigliato il Natural Trainer per permettere di fornire tutte quelle sostanze ecc. che nella sua crescita non ha mai ricevuto.

Ora a febbraio farà i due anni e leggendo qua e la in un primo momento, e poi ultimamente su questa splendida iniziativa di un database specifico, mi sto rendendo conto che non è una marca delle migliori, anzi. Dico bene?

Tyson dorme in casa con noi e durante la giornata è in giardino, non sta un attimo fermo. Durante la settimana, oltre le passeggiate, 2/3 sere andiamo a correre assieme (mezzoretta circa ad uscita).

Cosa potrei prendere in considerazione? C'è da dire che da aprile ad oggi lui sta benissimo, è tornato ad un peso corretto per la razza/età, pelo lucido e sta benone di stomaco.. Cambiare la Trainer? O continuare con questa marca?

Grazie a tutti per l'attenzione.
Luca
Qui ci sono certamente voci più esperte di me, ma quello che non mi convince è il mais tra i primi ingredienti.
Io ho fatto scelta di grain free, quindi all'opposto, ma ci sono anche crocche di livello low grain come soluzione. Rimanere però da considerare il fatto che il tuo cagnolone sta bene, normo peso e bel pelo, il cambio è sempre un po' una incognita.
Se proprio devi considerare altri mangimi ti consiglierei Acana o Regal che qui usano in molti con ottimi risultati.
Ciao
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 12 Dicembre 2016, 11:26:43
Buongiorno a tutti, attualmente per Tyson (labrador che farà 2 anni a febbraio, peso 35kg) stiamo dando il Natural Trainer Junio Maxi fino a 24 mesi di età (questa la composizione: Mais, carne disidratata di pollo e tacchino, riso, carne fresca di pollo e tacchino 15%, strutto, proteine idrolizzate di pollo, semi di lino 2,5%, polpe di barbabietola, cicciolo suino, glutine di mais, farina di pesce disidratato, lignocellulosa, fibra di pisello 0,2%, cloruro di sodio, lievito di birra, carbonato di calcio, ribonucleotidi (estratti dal lievito) 0,02%, cozza verde (Perna canaliculus) 0,01%, alga spirulina (Arthrospira platensis), AppleZin estratto secco di mela 0,0025%).

Piccola premessa: Tyson è con noi da aprile di quest'anno, l'abbiamo adottato, e non ha mai avuto un'alimentazione corretta a base di crocchette, ma mangiava ciò che il suo vecchio padrone mangiava (pasta, riso, ecc.). Per questo, la veterinaria ci ha consigliato il Natural Trainer per permettere di fornire tutte quelle sostanze ecc. che nella sua crescita non ha mai ricevuto.

Ora a febbraio farà i due anni e leggendo qua e la in un primo momento, e poi ultimamente su questa splendida iniziativa di un database specifico, mi sto rendendo conto che non è una marca delle migliori, anzi. Dico bene?

Tyson dorme in casa con noi e durante la giornata è in giardino, non sta un attimo fermo. Durante la settimana, oltre le passeggiate, 2/3 sere andiamo a correre assieme (mezzoretta circa ad uscita).

Cosa potrei prendere in considerazione? C'è da dire che da aprile ad oggi lui sta benissimo, è tornato ad un peso corretto per la razza/età, pelo lucido e sta benone di stomaco.. Cambiare la Trainer? O continuare con questa marca?

Grazie a tutti per l'attenzione.
Luca

Natural Trainer non è il massimo ma c'è di molto peggio io fossi in te però cambierei marche migliori ne trovi senza problemi





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lucamatrix23 - 12 Dicembre 2016, 11:29:54
Buongiorno Stefano, grazie per la risposta..
esatto, quello che mi fa tentennare non poco è proprio il fatto che sta benone, pelo lucido, peso corretto ecc.
poi chiaro, altro fattore che male non fa, è il prezzo.. un sacco da 12,5kg mi costa circa 40€, molto inferiore rispetto ad altre marche.. però diciamo che questo è si importante, ma non fondamentale..
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Hélène & Ariel - 12 Dicembre 2016, 11:39:24
Ciao !
gli ingredienti di Trainer sono pessimi. Considera che le percentuali delle composizioni vanno calando. Tu stai "nutrendo" il tuo cane a mais (manco fosse una gallina). Con il mais il cane non si nutre. Si sazia. Il mais  e' un semplice riempitivo. La carne nutre. Di carne qui ce n'e pochissima. Considera che poi ci aggiungono anche riso, altro riempitivo. Capirai tu stesso che di sostanza qui ce n'e veramente poca.
Il cane e' un carnivoro e ha bisogno di proteine animali (non quelle che derivano dai vegetali) e grassi. Poi a maggior ragione se il tuo vive in giardino e non sta mai fermo...

Io se fossi in te cercherei marche migliori. Come da pagellone. Acana te l'hanno menzionata più volte. A me piace anche Simpson o al limite Farmina ...
Pero ti consiglierei vivamente di cambiare !!!

Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lucamatrix23 - 12 Dicembre 2016, 12:56:16
Grazie a tutti per i consigli..
Ecco, Farmina l'avevo notata come marca anche perchè è reperibile dove attualmente compro il Natural Trainer.. avevo addocchiato Farmina N&D Low Grain Adult Maxi Pollo e Melograno, può essere un valido sostituto? Me lo consigliate? Qualcuno lo usa e si trova bene?

Grazie.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Zen - 12 Dicembre 2016, 13:07:18
Ciao, io uso Farmina n&d Lg pollo e melograno.
Ti dico che sono titubante a riguardo, perchè non mi piacciono nè le feci, nè il pelo, nè l'alito.
Proprio in questo periodo, con il vet, sto escludendo qualsiasi patologia che possa causare feci "molli" perchè il mio cane mangia volentieri la farmina (essendo golden mangerebbe volentieri anche i calcinacci -_-) e quindi sono restio a cambiare cibo.
Ma credo proprio che entro Natale, se è come penso, cambierò crocca.
Titolo: PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 12 Dicembre 2016, 13:14:53
Io ho usato Farmina tempo fa e non mi trovai bene feci sempre troppo molli però sul forum c'è chi lo usa con ottimi risultati





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lucamatrix23 - 12 Dicembre 2016, 13:21:32
Urca  :-[ .. sono sempre più nel dubbio allora :( ..
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lucamatrix23 - 12 Dicembre 2016, 13:29:21
Altro marchio venduto dove acquisto attualmente le crocche è la Monge.. c'è il Monge Super Premium Adult Maxi la cui composizione è:

Ingredienti:
pollo (fresco 10%, disidratato 30%), riso, mais, grasso animale (olio di pollo, contenuto di grassi 99,5%, conservato con antiossidanti naturali), polpa di barbabietola, lievito di birra (fonte di MOS e di vitamina B12), glutine del mais, proteine animali idrolizzate, pesce (salmone disidratato), idrolizzato di cartilagine (fonte di condroitina), idrolizzato di crostacei (fonte di glucosamina), metilsulfonilmetano, XOS (xylo-oligosaccaridi 3 g/kg), idrolizzato di lievito (MOS), Yucca schidigera, spirulina.

Che ne pensate? qualcuno lo usa?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 12 Dicembre 2016, 13:34:02
Anche Monge non è male anche se personalmente il pollo non mi piace





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Zen - 12 Dicembre 2016, 13:43:28
Monge è una buona marca, al pari di Farmina, Trainer etc etc.
Ma per vizio di forma io quando leggo "carne fresca" e poi anche "mais" poso la sacca e cerco altrove.

Alla fine, tutte queste marche sono quasi "equivalenti".

Per dirti molto semplicemente: nei petshop le uniche crocchette che ho trovato di TOP QUALITY sono le Orijen e le Acana (e non in tutti i negozi, ma solo in uno di grande distribuzione), il resto sono quelle più commercializzate (farmina, royal, monge, trainer, prescription, purina, forza10 etc etc etc).
Per farti un'idea di "etichetta perfetta" cerca le Acana o Regal o Simpson (linea premium) o goldeneagle ... e noti una differenza abissale tra "etichette serie" ed "etichette dove devi aprire gli occhi".
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Gloria Donati - 12 Dicembre 2016, 18:13:51
Io sono una di quelle che usa con tranquillità il Farmina N&D, io però uso quello merluzzo e arancia.. Tass che mi ha sempre dato problemi di feci molli con gli altri mangimi dopo un po' che li usavo, con FArmina sono 3 anni che andiamo bene. Namurr anche , sempre feci bellissime  sin dal giorno in cui è arrivato a casa
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Lucaba - 15 Dicembre 2016, 14:24:34
Ciao a tutti, vi chiedo un consulto in quanto l'ottimo strumento di calcolo crocchette mi suggerisce di somministrare a ZORA (golden femmina di 1 anno e 1 mese sterilizzata che dorme in casa) una quantità giornaliera di crocchette paria 250 g. Sto notando allo stato attuale sta ingrassando e volevo chiedere se secondo voi posso calare anche a 220 g/ giorno o diventano troppo pochi. Grazie
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: dani - 15 Dicembre 2016, 15:31:22
Maggie mangia 210 gr al giorno, se no inciccionisce, e cmq mantiene il peso (32kg) ma non cala. E' una chiappona posapiano. 😀😀😀😀😀
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 15 Dicembre 2016, 15:31:27
Ma poveraaaa! Non ha fame?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: esso - 15 Dicembre 2016, 16:14:57
Maggie mangia 210 gr al giorno, se no inciccionisce, e cmq mantiene il peso (32kg) ma non cala. E' una chiappona posapiano. 😀😀😀😀😀

Dani, tu affami la cana
ma poi non eri passata al lean per farla dimagrire, aumentando la razione?
ma scusa, se non sei con il light, e ne dai 210 vuol dire che sta troppo ferma?
oppure in casa mangia tante stronzatine?
troppo poco povera piccola.
un bacio cara
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Lucaba - 15 Dicembre 2016, 17:09:04
Ma 220 -210 grammi al giorno non penso siano pochi conosco svariate persone che somministrano 210. Però avevo qualche dubbio a calare ancora........! Fa una vita normale con 1-2 ore di camminata al giorno (dipende dalle giornate) e nel week fa comunque molta attività......!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 15 Dicembre 2016, 17:14:15
Ciao a tutti, vi chiedo un consulto in quanto l'ottimo strumento di calcolo crocchette mi suggerisce di somministrare a ZORA (golden femmina di 1 anno e 1 mese sterilizzata che dorme in casa) una quantità giornaliera di crocchette paria 250 g. Sto notando allo stato attuale sta ingrassando e volevo chiedere se secondo voi posso calare anche a 220 g/ giorno o diventano troppo pochi. Grazie

Scendere puoi scendere...
anche se altrove mi pare di aver letto che "ha sempre tanta fame"...
Se diminuisci troppo, non si sazia e tenderà a rubare cibo o ad ingurgitare qualsiasi cosa.
Il mio consiglio è di passare ad un mangime LIGHT che contenga pochi grassi.
In quel modo puoi diminuire la dose di calorie senza diminuire la quantità che le darà il giusto senso do sazietà.
Una volta raggiunto il peso forma potrai sempre provare a passare ad un mangime normale, ma sarebbe meglio con MENO grassi di quello che mi pare stai usando 8se non erro il Farmina N&D, che di grassi ne ha il 20% e sono "un po' tanti" per un cane che tende al sovrappeso.

Per farla dimagrire io consiglio il REGAL LEAN BITES, che con il 9% di grassi e un indice glicemico molto ben bilanciato, solitamente ha avuto sempre successo...
Se poi dovessi cambiare una volta raggiunto il peso forma (ma non è obbligatorio farlo) potresti provare il REGAL ADULT BITES
o un altro mangime di buona qualità con un quantitativo di grassi inferiore al 15%
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: dani - 15 Dicembre 2016, 17:49:57
@Antonio, io sto usando il lean bites e come suggeritomi da Kaffa sono rimasta sullo stesso quantitativo del sensi bites poi raggiunto il peso forma aumento un pochino. Cmq ho usato il Calcolo crocchette per dimagrire e per farla scendere di 2 kg mi e' uscita una razione giornaliera sotto I 220 gr .
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: esso - 15 Dicembre 2016, 18:30:21
@Antonio, io sto usando il lean bites e come suggeritomi da Kaffa sono rimasta sullo stesso quantitativo del sensi bites poi raggiunto il peso forma aumento un pochino. Cmq ho usato il Calcolo crocchette per dimagrire e per farla scendere di 2 kg mi e' uscita una razione giornaliera sotto I 220 gr .

ciao Dani
120 a pasto mi sembrano pochini, ti ripeto
il termine di paragone c'è lo con gilda, credo.
pure io sono partito gasato con il lean, ne davo poco più rispetto a te, niente premi, pane, tagliato tutto
poi una mattina appena mi ritirai in casa, non la riconoscevo più, incazzatissima, ma molto stanca, non riusciva a camminare bene
andai dal vet, preoccupato del mogiume, nel mentre raccontavo che era scesa di peso, lui capì subito
scende il cane dal tavolo, mi guarda, e mi dice, testa di caxxo gilda ha fame, non ha energie, portala a casa e falla mangiare
da li in poi ho cominciato a farle mangiare un pò tutto come premi, come razione mangime non meno di 280/300
ogni tanto tolgo 10, ma poi risalgo.
il vet è stato chiaro, gilda per la stazza, ossatura, grossa che ha, deve mangiare, anche se sta sui 30 kg va benissimo, questo è il suo fisico, io aggiungo che sembra un maschio, ma comunque. :D
però noi abbiamo la fortuna di vivere in montagna dove la cana smanetta tutto il giorno a correre, anche in giardino, facciamo tanto movimento, e la tengo sotto controllo senza bisogno di affamarla.
proviamo a chiedere a Kaffa se la dose può andare bene, anche per sincerarmi io se allora ho fatto cazzata.
un bacio, ciao
Kaffa, toglici sto dubbio per favore ;)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 15 Dicembre 2016, 18:33:04
Voi vi preoccupate come far dimagrire ed io come far ingrassare. La mia non è per niente mangiona
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: esso - 15 Dicembre 2016, 18:35:10
Voi vi preoccupate come far dimagrire ed io come far ingrassare. La mia non è per niente mangiona

ciao bello
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 15 Dicembre 2016, 18:35:44
Ciao Antonio!!!!

Inviato dal mio Alife P1 Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 15 Dicembre 2016, 18:52:19
Ciao Angelo, Antonio e Daniela! Voi sapete che qua con 350-360 grammi al giorno non ci si scolla dai 26 chili... E il mangime fa 3800 calorie al chilo... Ma la stangona vuol fare la modella...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: dani - 15 Dicembre 2016, 19:12:21
Antonio, mi dai da pensare. Giusto ieri mia mamma mi ha detto che Isecondo lei il cane e' dimagrito. Io do 110 a pasto pero' do pezzettini di frutta oppure se mangio un biscotto oogliene cracker gliene sgancio un pezzetto anche a lei. Unica cosa che ho notato e' che sembra piu' moscia, piu' affaticata pero' non vorrei fossero fisime mie. Ora quando mio figlio finisce di studiare la peso(e'l'unico che ha la stazza per sollevare la trippona senza rischiare di restarci sotto).
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: dani - 15 Dicembre 2016, 19:29:41
(http://i68.tinypic.com/25at6pw.jpg) sempre 32 kg e' la trippona.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 15 Dicembre 2016, 19:35:54
❤️❤️❤️
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 15 Dicembre 2016, 21:22:24
Tutto dipende dal fatto che il cane sia GRASSO o meno...
il peso non conta una femmina di 30 Kg può essere magra
ed una di 26 essere grassa...

stabilito se è GRASSO o meno, se è grasso e si vuole farlo dimagrire occorre DARE MENO CALORIE
il che si ottiene o dando MENO CIBO o dando un cibo MENO CALORICO
Meglio entrambe le cose...

esagerando a darne troppo poco, si rischia che il cane non si senta sazio, e tenda a rubare o procacciarsi cibo mangiando ogni schifezza che trova.
Usando un mangime light, si riesce a diminuire le calorie, preferibilmente abbassando i grassi, e somministrare un volume comunque appagante.

Altro metodo è aggiungere materiale fioccato (tipo riso soffiato) con 20 grammi di riso soffiato riempi la ciotola e di conseguenza lo stomaco, senza dare quasi nessuna caloria.
Ma il senso di sazietà c'è e il cane non sclera.

Le crocche Light spesso sono più leggere, a parità di volume, per cui hanno il medesimo effetto, riempiono lo stomaco senza avere troppe calorie.

Lo strumento per far dimagrire il cane, pubblicato sul sito di crocchemania, è efficace, io sto facendo dimagrire una femmina di 5 anni che "ci è tornata indietro"  ::)
e che quando è arrivata qua era più larga che lunga... pesava 39.5 Kg...
Una salciccia con le gambe...

è una cagnona, e difficilmente peserà meno di 32 Kg quando sarà in forma, ma aveva almeno 7Kh di troppo...

Stiamo ottenendo buoni risultati pur senza vederla affamata...
al momento causa il tempo, non fa molta attività fisica, il che non aiuta...
ma comunque ora siamo a 37,2 Kg, e diminuisce di 5/600 grammi a settimana.
Mangia 115 grammi a pasto di REGAL LEAN


Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Mauro•Aaron - 15 Dicembre 2016, 21:57:24
(http://i68.tinypic.com/25at6pw.jpg) sempre 32 kg e' la trippona.

Poster!





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: esso - 16 Dicembre 2016, 09:25:37
Tutto dipende dal fatto che il cane sia GRASSO o meno...
il peso non conta una femmina di 30 Kg può essere magra
ed una di 26 essere grassa...

stabilito se è GRASSO o meno, se è grasso e si vuole farlo dimagrire occorre DARE MENO CALORIE
il che si ottiene o dando MENO CIBO o dando un cibo MENO CALORICO
Meglio entrambe le cose...

esagerando a darne troppo poco, si rischia che il cane non si senta sazio, e tenda a rubare o procacciarsi cibo mangiando ogni schifezza che trova.
Usando un mangime light, si riesce a diminuire le calorie, preferibilmente abbassando i grassi, e somministrare un volume comunque appagante.

Altro metodo è aggiungere materiale fioccato (tipo riso soffiato) con 20 grammi di riso soffiato riempi la ciotola e di conseguenza lo stomaco, senza dare quasi nessuna caloria.
Ma il senso di sazietà c'è e il cane non sclera.

Le crocche Light spesso sono più leggere, a parità di volume, per cui hanno il medesimo effetto, riempiono lo stomaco senza avere troppe calorie.

Lo strumento per far dimagrire il cane, pubblicato sul sito di crocchemania, è efficace, io sto facendo dimagrire una femmina di 5 anni che "ci è tornata indietro"  ::)
e che quando è arrivata qua era più larga che lunga... pesava 39.5 Kg...
Una salciccia con le gambe...

è una cagnona, e difficilmente peserà meno di 32 Kg quando sarà in forma, ma aveva almeno 7Kh di troppo...

Stiamo ottenendo buoni risultati pur senza vederla affamata...
al momento causa il tempo, non fa molta attività fisica, il che non aiuta...
ma comunque ora siamo a 37,2 Kg, e diminuisce di 5/600 grammi a settimana.
Mangia 115 grammi a pasto di REGAL LEAN

grazie Davide, molto chiaro
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: M.Rosa&Renny - 16 Dicembre 2016, 18:23:05
OT  kaffa, dopo 5... CINQUE... anni vi han riportato una pelosa!!! ???!!! Spero almeno per motivi seri!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 19 Dicembre 2016, 03:47:15
OT  kaffa, dopo 5... CINQUE... anni vi han riportato una pelosa!!! ???!!! Spero almeno per motivi seri!

Si, purtroppo il proprietario è mancato, la moglie non può più stare da sola nella villa, quindi si trasferisce con i figli, che vivono in un appartamento in città,
i figli lavorano... e Lei non è in grado di poter badare al cane da sola...

Quindi la splendida, pelosissima (ed obesa) Nugghet torna a casa...

Ora la mettiamo in forma, e non appena lo sarà, gli si cercherà una nuova famiglia consona...   ;)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Dottor Divago - 19 Dicembre 2016, 06:57:00

Ora la mettiamo in forma, e non appena lo sarà, gli si cercherà una nuova famiglia consona...   ;)

Ausy NON ti azzardare a leggere!

Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Aslan & April - 19 Dicembre 2016, 07:35:16
Ausy NON ti azzardare a leggere!



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Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: M.Rosa&Renny - 19 Dicembre 2016, 08:00:25
...io invece sto leggendo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Eccome!!!!!!!!!!!!!!!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: nickstefy - 19 Dicembre 2016, 08:24:10
...io invece sto leggendo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Eccome!!!!!!!!!!!!!!!
BRAVISSIMO!!!!! Volevo giusto dirtelo!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Arizona - 19 Dicembre 2016, 14:20:02
...io invece sto leggendo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Eccome!!!!!!!!!!!!!!!
...io invece sto leggendo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Eccome!!!!!!!!!!!!!!!

... In tanti, mi sa, stiamo pensando la stessa cosa...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lucamatrix23 - 20 Dicembre 2016, 13:45:21
Buongiorno a tutti ragazzi,
finalmente dopo le vostre dritte e seguendo punteggi/pro/contro dal database sui vari mangimi, ed avendo parlato con la mia veterinaria, ho scelto di passare da Natural Trainer Junior Maxi (contiene in ordine: Mais, carne disidratata di pollo e tacchino, riso, carne fresca di pollo e tacchino 15%, ..) a Farmina.. Nello specifico al Farmina N&D Low Grain Adult Maxi Merluzzo e Arancia.
Ho optato per il pesce in quanto si gratta spesso, e mentre quest'estate davamo la "colpa" a possibili pulci ecc. dato che passava quasi tutta la giornata a rotolarsi in giardino, ora anche secondo la veterinaria potrebbe invece trattarsi di qualche intolleranza.
Ero indeciso con il Monge Salmone e riso, ma poi ho seguito i punteggi sul database e ho preso Farmina.

Ora, dopo aver sfruttato il calcolo della dose di crocchette da dare giornalmente (una volta fatto il passaggio definitivo alla nuova crocchetta), stavo cercando di calcolare invece il dosaggio per fare il passaggio graduale, ma non riesco a trovare da nessuna parte il valore dell'ENERGIA METABOLIZZABILE del vecchio mangime, il Natural Trainer Junior Maxi. Qualcuno la conosce? grazie a tutti.

Luca
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lucamatrix23 - 21 Dicembre 2016, 09:22:01
ciao ragazzi,

nessuno riesce a darmi una mano?
grazie.

Luca
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Stefano64 - 21 Dicembre 2016, 09:34:23
mi spiace non posso aiutarti....magari riesce a darti una mano Kaffa
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Arizona - 21 Dicembre 2016, 12:47:01
C'è una formula, se non erro, per calcolare l'energia metabolizzante ricavandola dagli altri dati della tabella. La cerco e la linko qui appena la trovo.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lucamatrix23 - 21 Dicembre 2016, 14:33:26
ottimo, mi faresti un grande favore.. la aspetto :) ..

Grazie, Luca
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lucamatrix23 - 21 Dicembre 2016, 14:46:10
trovato.. dovrebbe essere questo http://www.golden-forum.it/index.php?topic=27863.0 ..
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lucamatrix23 - 21 Dicembre 2016, 17:25:30
l'ho calcolato e per il Natural Trainer Junior Maxi che ha questa composizione:

Umidità 8,00%
Proteina grezza 27,50%
Oli e grassi grezzi 14,00%
Fibra grezza 2,30%
Ceneri grezze 5,70%
Calcio 1,00%
Fosforo 0,80%. ---------->Totale = 59% ---------> 100-59=41%

(27,50 x 3,5) + (14 x 8,5) + (41x3,5)= 96 + 119 + 144 = 359
359 x 10 = 3590 Kcal/Kg.

Corretto il mio calcolo?


Mi sorge però un dubbio sulle nuove crocchette, le Farmina N&D Low grain - Adult Maxi Merluzzo e arancia, in quanto da scheda sul sito di Farmina da un valore di energia metabolizzabile pari a 3795 Kcal/Kg., mentre sul database di "Progetto Mangimi/Info Crocche" (link http://www.infocrocche.it/dettaglio.asp?id=32) c'è riportato il valore 4370 Kcal/Kg.
Quale è quello corretto?

Grazie,
Luca
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Arizona - 21 Dicembre 2016, 19:52:03
Nel link che hai postato tu, c'è un post di Kaffa che dice che comunque questo conteggio è sicuramente più approssimativo rispetto a quello ufficiale che trovi sul pacco. Quindi quello giusto è quello riportato sul pacco.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Lucaba - 21 Dicembre 2016, 23:13:26
l'ho calcolato e per il Natural Trainer Junior Maxi che ha questa composizione:

Umidità 8,00%
Proteina grezza 27,50%
Oli e grassi grezzi 14,00%
Fibra grezza 2,30%
Ceneri grezze 5,70%
Calcio 1,00%
Fosforo 0,80%. ---------->Totale = 59% ---------> 100-59=41%

(27,50 x 3,5) + (14 x 8,5) + (41x3,5)= 96 + 119 + 144 = 359
359 x 10 = 3590 Kcal/Kg.

Corretto il mio calcolo?


Mi sorge però un dubbio sulle nuove crocchette, le Farmina N&D Low grain - Adult Maxi Merluzzo e arancia, in quanto da scheda sul sito di Farmina da un valore di energia metabolizzabile pari a 3795 Kcal/Kg., mentre sul database di "Progetto Mangimi/Info Crocche" (link http://www.infocrocche.it/dettaglio.asp?id=32) c'è riportato il valore 4370 Kcal/Kg.
Quale è quello corretto?

Grazie,
Luca


Ciao, anche nel sito di farmina c'è 4370.



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Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lucamatrix23 - 22 Dicembre 2016, 15:30:27
Appena preso il sacco Farmina.. e c è scritto 3975, come è possibile?  :(


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Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Lucaba - 28 Dicembre 2016, 21:20:19
Nel mio sacco di farmina nd low grain pollo e melograno 3600
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Gaia13 - 28 Dicembre 2016, 23:20:08
Ho appena visionato il database... davvero molto utile! Grazie  :smileys_0230:
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 06 Gennaio 2017, 09:50:24
... io sto facendo dimagrire una femmina di 5 anni che "ci è tornata indietro"  ::)
e che quando è arrivata qua era più larga che lunga... pesava 39.5 Kg...
Una salciccia con le gambe...

è una cagnona, e difficilmente peserà meno di 32 Kg quando sarà in forma, ma aveva almeno 7Kh di troppo...

Stiamo ottenendo buoni risultati pur senza vederla affamata...
al momento causa il tempo, non fa molta attività fisica, il che non aiuta...
ma comunque ora siamo a 37,2 Kg, e diminuisce di 5/600 grammi a settimana.
Mangia 115 grammi a pasto di REGAL LEAN

Aggiornamento...
Stamane la "Befanona" Nugghet pesa 34.750, ed è decisamente più in forma...
Per festeggiarla, oggi che è (anche) la sua festa, si fa uno strappo alla regola...
Magari gli do uno spicchio di mandarino come regalo...  em_Devil
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 06 Gennaio 2017, 12:18:00
Ahahah, mi piacerebbe conoscerla, 'sta befana! Davide, inutile dire che siete incredibili, buona festa a voi!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Lille90 - 11 Gennaio 2017, 09:56:18
Buongiorno, ho nuovamente bisogno di un consiglio dai più esperti, dopo mille indecisioni ho deciso di acquistare regal puppy all'agnello per il mio cucciolo di 4 mesi che mangia da circa
2 mesi (ovvero da quando sta con noi) monge puppy medium. Lui lo mangia volentieri sono io che volevo dare un cibo di migliore qualità e senza mais dato che ogni tanto si gratta ed ha un po' di forfora.
Ho iniziato utilizzando anche la tabella cambio mangime del forum dando gradualmente un po' di regal ma da
Subito ha avuto scariche di diarrea e in 3 giorni due episodi di vomito la prima volta di chi gastrici,la seconda marrone colore crocchette ma non intere, oltre che ruttini continui.
Sono andata dal veterinario che mi ha prescritto fermenti lattici e gastroprotettore e mi ha sconsigliato di fare il cambio mangime dal momento che ha avuto questo problemi,
Dato poi che monge a loro avviso è un buon prodotto!
Ieri ho sospeso regal ed effettivamente non ha avuto né vomito, feci regolari e zero ruttini!
Possibile veramente che non tolleri regal?
Avere un sacco di queste crocchette ottime e non poterglielo dare me ne dispiace tanto! Consiglio a voi cosa faccio riprovo o lascio perdere magari ritento tra un mese?
Spero qualcuno mi dia qualche suggerimento dato che i veterinari a volte sulle crocchette non danno ottimi consigli
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Braking - 11 Gennaio 2017, 14:28:56
Hai fatto il passaggio graduale secondo il tool del sito? http://www.infocrocche.it/cambio-mangime.asp
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Lille90 - 11 Gennaio 2017, 17:30:30
Si sì ho iniziato con un 10% totale ma da subito ha iniziato con i problemi sopra indicati!
Forse era meglio prendere il puppy al tacchino ?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: dejan6stankovic - 07 Marzo 2017, 21:56:54
Innanzitutto complimentoni a tutti quelli che hanno partecipato a questo splendido lavoro!
Il report mi viene subito molto molto utile.
Circa il calcolo quantitativo crocchette da somministrare volevo chiedere se per il peso del cane è da inserirsi il peso attuale o quello presumibile da adulto?
Perché le tabelle sul retro della Regal suggerirebbero per un cucciolo di 7 mesi tra i 494 e i 558 (4 2/3 - 5 1/4cups) ma mi pare eccessivo.
Un'altra domanda, che probabilmente vi farà sorridere ma che mi chiedo da tempo e voglio chiarirmi, è se ci sono controindicazioni nel mantenere i tre pasti anche oltre i 6 mesi o da adulto.
Grazie mille
Roberto
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 08 Marzo 2017, 00:23:45
Innanzitutto complimentoni a tutti quelli che hanno partecipato a questo splendido lavoro!
Il report mi viene subito molto molto utile.
Circa il calcolo quantitativo crocchette da somministrare volevo chiedere se per il peso del cane è da inserirsi il peso attuale o quello presumibile da adulto?
Perché le tabelle sul retro della Regal suggerirebbero per un cucciolo di 7 mesi tra i 494 e i 558 (4 2/3 - 5 1/4cups) ma mi pare eccessivo.
Un'altra domanda, che probabilmente vi farà sorridere ma che mi chiedo da tempo e voglio chiarirmi, è se ci sono controindicazioni nel mantenere i tre pasti anche oltre i 6 mesi o da adulto.
Grazie mille
Roberto

Lo strumento calcola il FABBISOGNO del cane, considerando, oltre al peso,  anche la razza, il temperamento, l'attività ed altri parametri correttivi.

Il peso da inserire è quindi quello del cane e non quello presunto o prevedibile ad età adulta.
Questo vale per cani in linea, ovvero in peso forma.
Se il cane è obeso, o troppo magro, occorre inserire quello che dovrebbe essere il suo peso forma, altrimenti si rischia di somministrare troppo cibo nel primo caso e troppo poco nel secondo, ma si tratta sempre del "peso forma" riferito a quella specifica età del cane.

Per quanto riguarda invece il somministrare 3 pasti al giorno, si consiglia di passare a 2 pasti gia intorno ai 6/7 mesi.
Il motivo è che i cani hanno un transito intestinale molto più lungo del nostro, e il loro stomaco si svuota più lentamente.
Somministrare 3 pasti, che si presume siano concentrati nelle ore diurne e serali, rischia di non farli digerire bene, e stressare troppo l'apparato digerente.
Lo sesso vale per la somministrazione di  pasti troppo ravvicinati.

Quindi se non ci sono motivi di origine medica, che lo impongano, o lo suggeriscano, conviene dare due pasti al giorno, possibilmente al mattino e alla sera, facendo in modo che passino una decina di ore tra un pasto e l'altro.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 08 Marzo 2017, 12:14:31
Kaffa, ciao, hai visto che nel sito "ti presento i croccantini" sono scomparse tutte le valutazioni?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Stefano64 - 08 Marzo 2017, 14:04:55
Kaffa, ciao, hai visto che nel sito "ti presento i croccantini" sono scomparse tutte le valutazioni?

E' da un po' che è successo e credo sia dovuto a problemi, non meglio specificati,  che hanno avuto con qualche produttore; almeno così avevo letto da qualche parte e non vorrei sbagliare.
Personalmente ritengo sempre una sconfitta quando una voce fuori dal coro o pseudo autonoma (che ci piaccia o meno, che la pensi come noi o no) debba stoppare le sue attività perchè invisa a qualcuno.
Peccato è sempre utile ricevere pareri sullo stesso tema ma da un punto di vista diverso o con una chiave di lettura differente......ovviamente, parere personale :)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Sabry - 08 Marzo 2017, 14:18:12
Ma davvero?????
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lale_75 - 09 Marzo 2017, 14:16:11
Purtroppo è da un pò, hanno dovuto chiudere la parte relativa alla valutazione delle pappe.
Io sono iscrittta al loro canale FB, e le motivazioni erano le troppe denunce e minacce che gli arrivavano dai vari produttori. Penso anche io sia una sconfitta in quanto, con le dovute cautele, mi sembrava uno strumento interessante
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: franclaviz - 08 Aprile 2017, 01:19:23
Buona sera, volevo chiedere se l'amido di pisello presente in Farmina N&D Pumpkin Formula è considerato un ingrediente valido o no e se in generale, sempre riguardo a Farmina N&D, per un Golden considerate migliore la formula Low Ancestral Grain o Pumpkin. Che punteggio avrebbero fossero entrambi nella Scheda di valutazione mangimi? Lo stesso o uno dei due superiore?

COMPOSIZIONE LOW ANCESTRAL GRAIN
Pollo fresco disossato (20%), carne di pollo disidratata (18%), farro (10%), avena (10%), grasso di pollo, uova intere disidratate, aringhe fresche, aringhe disidratate, polpa di barbabietola essiccata, olio di pesce, fibra vegetale di pisello, carote essiccate, farina d´erba medica disidratata, inulina, fruttoligosaccaridi, mannanoligosaccaridi, melagrana in polvere (0.5%), mela disidratata, spinaci in polvere, psyllium (0.3%), ribes in polvere, arancia dolce disidratata, mirtilli in polvere, cloruro di sodio, lievito di birra essiccato, radice di curcuma (0.2%), glucosamina, condroitinsolfato, estratto di fiore di Tagete (fonte di luteina).
COMPONENTI ANALITICI
Proteina grezza 30.00%; oli e grassi grezzi 18.00%; fibra grezza 2.90%; ceneri grezze 6.80%; Calcio 1.20%; Fosforo 0.90%; Omega-6 3.30%; Omega-3 0.90%; DHA 0.50%; EPA 0.30%; Glucosamina 1200mg/kg; Condroitina 900mg/kg

COMPOSIZIONE PUMPKIN
Pollo fresco disossato (24%), carne di pollo disidratata (22%), amido di pisello (20%), grasso di pollo, zucca disidratata (5%), uova intere disidratate, aringhe fresche, aringhe disidratate, olio di pesce, fibra vegetale di pisello, carote essiccate, farina d’erba medica disidratata, inulina, fruttoligosaccaridi, mannanoligosaccaridi, melagrana in polvere (0.5%), mela disidratata, spinaci in polvere,psyllium (0.3%), ribes in polvere, arancia dolce disidratata, mirtilli in polvere, cloruro di sodio, lievito di birra essiccato, radice di curcuma (0.2%), glucosamina, condroitinsolfato, estratto di fiore di Tagete (fonte di luteina).
COMPONENTI ANALITICI
Proteina grezza 30.00%; oli e grassi grezzi 18.00%; fibra grezza 2.90%; ceneri grezze 7.00%; Calcio 1.20%; Fosforo 0.90%; Omega‐6 3.30%; Omega‐3 0.90%; DHA 0.50%; EPA 0.30%; Glucosamina 1200mg/kg; Condroitina 900mg/kg

Volevo segnalare, inoltre, che nel Report di valutazione mangimi, vi sono degli errori nell'assegnazione dei punteggi, in particolare nella scheda Farmina N&D Low grain - Adult Maxi Pollo e Melograno è omessa l'assegnazione di 1 punto per la voce "contiene avena" e di 3 punti per la voce "E' integrato con "Minerali Chelati" o "Minerali Proteinati" (entrambe presenti nella valutazione degli altri prodotti N&D). Il punteggio finale va quindi corretto da 130 a 134.
Non capisco, comunque, per quale motivo, non vengano assegnati i 3 punti della voce "Contiene cereali ad elevato valore biologico" per questi prodotti che contengono appunto cereali ancestrali come riportato nell'approfondimento del parametro.

Grazie!!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Sonia carla - 28 Aprile 2017, 13:26:11
 :smileys_0201:

Ciao a tutti
managgia la mia Nuvola con il Regal lean Bites non mi scende di peso

Golden retriver di 4 anni sterilizzata facciamo 1 ora di passeggiata e corsa e spesso anche 2 ore

Quante crocchette devo darle?

Ho fatto il calcolo con il programmino e mi viene 188 g. al giorno cioè campo di concentramento infatto io le dò 230 g suddivisi in 2 pasti che è superiore alla dose calcolata ma è comunque inferiore alla dose indicata sul sacco del mangime...ERGO...perchè axxxxxo non calaaaaaa

hahahaha...grazie per eventuali suggerimenti

Sonia
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: marco - 28 Aprile 2017, 14:00:30
Ciao Sonia la tua cana quanto pesa ? se non dimagrisce devi eliminare sopratutto i bocconcini fuori pasto e diminuire le quantità di crocchette  ;)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Sonia carla - 03 Maggio 2017, 16:45:36
La mia Nuvola pesa 34 kg :smileys_0199:
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: marco - 03 Maggio 2017, 19:09:36
La mia Nuvola pesa 34 kg :smileys_0199:
Se mangia solo quello che hai riferito e non dai fuori pasto e fai attività io ti consiglierei di fare degli esami
 :ciao: scusate OT  ;)

Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: dvd - 17 Giugno 2017, 12:15:24
Voglio segnalare un probabile errore nella classificazione di acana singles agnello nella tabella, gli sono stati tolti due punti nonostante ceneri e proteine rientrino nei parametri da voi arbitrariamente stabiliti
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 21 Giugno 2017, 13:15:34
Voglio segnalare un probabile errore nella classificazione di acana singles agnello nella tabella, gli sono stati tolti due punti nonostante ceneri e proteine rientrino nei parametri da voi arbitrariamente stabiliti

Ho controllato, e mi pare che i punteggi ("arbitrariamente stabiliti" LOL) siano stati assegnati correttamente

Proteine gregge (min.): 27%  >>  Proteine (%) -1   (Adult: tra 20% e 22,99% - Puppy: tra 22% e 24,99 % - Grain Free: tra 25 e 27,99%)
Ceneri grezze: 9%                 >>  Ceneri (%) -1      (Adult: tra 7% e 8,49% - Grain Free tra 8,5 e 9,99% )



Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: dvd - 24 Giugno 2017, 11:28:39
Perdonami, ho letto male io. Rimane che, anche se la tabella è fatta bene, i parametri sono da voi arbitrariamente stabiliti, senza LOL. A tutti i modi c'è da aggiornare la scheda dei prodotti Acana agnello e maiale perché sono cambiate le formulazioni.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: franclaviz - 24 Giugno 2017, 12:18:23
Volevo segnalare che nel Report di valutazione mangimi, vi sono degli errori nell'assegnazione dei punteggi, in particolare nella scheda Farmina N&D Low grain - Adult Maxi Pollo e Melograno è omessa l'assegnazione di 1 punto per la voce "contiene avena" e di 3 punti per la voce "E' integrato con "Minerali Chelati" o "Minerali Proteinati" (entrambe presenti nella valutazione degli altri prodotti Farmina N&D). Il punteggio finale va quindi corretto da 130 a 134.
Non capisco, comunque, per quale motivo, non vengano assegnati i 3 punti della voce "Contiene cereali ad elevato valore biologico" per questi prodotti che contengono appunto cereali ancestrali come riportato nell'approfondimento del parametro.

Grazie!!


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Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: tubaz - 06 Agosto 2017, 15:20:20
ho avuto una pastore belga Groenendael arrivata alla veneranda età di 14 anni nutrita da sempre con carne sbollentata e riso soffiato bagnato con acqua di cottura della carne e un pasto al giorno. Pochissime o nessuna integrazione durante il giorno....Ottima salute, pelo bellissimo e perfetto - vecchiaia compresa :( -
Oggi se parlo con qualcuno mi prende per matto: " davi cereali al cane?...mangiava una volta al giorno?.... sei pazzo?... hai un cane, al massimo un po' di verdure!....grain free? è una stronzata....."
Insomma non ci sto capendo nulla. nella pausa dall'ultimo cane ad Enea pare sia cambiato il mondo.
La mia sul lupo era veramente una provocazione....e la confusione continua!

Riesumo questo post di quasi un anno fa, mi incuriosisce molto. Ho avuto 2 meticci che mangiavano....quello che mia madre gli faceva, 14-15 anni di vita felice. Ho un gatto di razza da 8 anni, mangia Hill's e Schesir e se cambiamo di una virgola sclera....
Buttandomi ora su un cagnone di razza voglio star ben attento a cucinare in casa però mi incuriosisce il vostro parere sul post di Stefano64
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Stefano64 - 07 Agosto 2017, 08:25:09
Riesumo questo post di quasi un anno fa, mi incuriosisce molto. Ho avuto 2 meticci che mangiavano....quello che mia madre gli faceva, 14-15 anni di vita felice. Ho un gatto di razza da 8 anni, mangia Hill's e Schesir e se cambiamo di una virgola sclera....
Buttandomi ora su un cagnone di razza voglio star ben attento a cucinare in casa però mi incuriosisce il vostro parere sul post di Stefano64
Se ti può consolare i miei dubbi e le mie perplessità  rimangono, ma nel frattempo mi sono convertito anch'io al cibo secco cercando di puntare alla massima qualità....o almeno presunta tale!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 07 Agosto 2017, 14:42:45
Rimane che, anche se la tabella è fatta bene, i parametri sono da voi arbitrariamente stabiliti, senza LOL.

Considerando che i sinonimi di ARBITRARIAMENTE sono "abusivamente, illegalmente, senza autorizzazione, illegittimamente"

rifiuto e rimando al mittente la definizione e ribadisco il LOL.

La tabella, e i suoi contenuti, le sue valutazioni etc, non sono in alcun modo ABUSIVI, ILLEGALI, ILLEGGITTIMI...

Sono semplicemente ed esclusivamente, come dichiarato in tutte le pagine, l'espressione dell'opinione degli autori.

Ed in Italia, per ora e fino a prova contraria, non è ne illegale, ne illegittimo esprimere la propria opinione.... PER FORTUNA.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: tubaz - 07 Agosto 2017, 18:00:04
Se ti può consolare i miei dubbi e le mie perplessità  rimangono, ma nel frattempo mi sono convertito anch'io al cibo secco cercando di puntare alla massima qualità....o almeno presunta tale!

Grazie mille
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Seno Eduardo - 03 Settembre 2017, 20:25:19
Un bel lavoro veramente domanda se io con Ares ho usato pro plan medium Pappy ora che ha 6 mesi e mezzo devo passare alle crocchette adult e mi conviene continuare con il proprio visto che fino adesso è andato tutto bene o passare a qualche marca migliore come dal lavoro da voi svolto
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 03 Settembre 2017, 21:27:13
Ciao, guarda, anch'io con Maebh cucciola avevo iniziato con il Proplan. Non costa neanche poco. A parità di spesa io passerei a un Adult con ingredienti migliori. Io starei su un mangime low grain. Se scegli un grain free, fai però un passaggio molto molto lungo.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Raptor - 13 Dicembre 2017, 21:29:22
Il lupovet, si può considerare un mangime di tipo "veterinario".
Il produttore afferma che è stato studiato e formulato per cani con patologie di tipo alimentare (IBD) e che è studiato
"Per la riduzione di intolleranze alimentari (IBD) e allergie. Privo dl Grano, dietetico, senza glutine ed a basso contenuto di carboidrati "

A parte che non mi pare che sia "a basso contenuto di carboidrati", ma viceversa che sia "a basso contenuto di grassi"
essendo formulato per cani con patologia, forzatamente, si discosta da quelli che sono i parametri normalmente presi in considerazione...

Per non penalizzare, magari in modo pesante, mangimi di questo tipo, abbiamo deciso di NON recensirli e quindi NON compaiono nel nostro DataBase.

Scusate, cosa significa " Per non penalizzare, magari in modo pesante, mangimi di questo tipo " ?
Non capisco poi il "modo pesante" ^-^
Non sono né rappresentante, né pagato a percentuale, né tifoso di alcun brand più o meno famoso, li ho provati tutti i medicali, monoproteici e idrolizzati su consiglio di veterinari ed a spese pesanti del mio cane e questo è l'unico che me lo sta salvando.... e non solo il mio cane.
Se invece per caso gli alimenti medicali veteriari non sono contemplati nel Vs forum è un altro discorso, ma talvolta si mancano le finalità.
Quando si arriva ai rischi di soppravvivenza del cane per colpa di cliniche "vendute" che in abbinamento ad un'alimentazione sbagliata impongono terapie antibiotiche e immunosoppressive pesanti e che non portano ad alcun beneficio, talvolta  può capitare di ascoltare utilizzatori che abbiano avuto risultati positivi da questo o quell'alimento e con costanza si giunge a tentare, sarebbe buon senso trattare anche minimamente gli alimenti che in alcuni casi apportino benefici, perchè chi scruta a fondo i forum di crocchette non lo fa in alternativa ad una partita di calcio ma per esigenze ben definite, se inoltre qualcuno si sentisse portato a PENALIZZARE PESANTEMENTE i potenziali salva vita e quindi a rifiutarsi di trattarli, a mio avviso " cicca in pieno " lo scopo di un forum, piuttosto sarebbe meglio scrivesse "non ne sono a conoscenza"
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 14 Dicembre 2017, 12:49:28
Scusate, cosa significa " Per non penalizzare, magari in modo pesante, mangimi di questo tipo " ?
Non capisco poi il "modo pesante" ^-^
Non sono né rappresentante, né pagato a percentuale, né tifoso di alcun brand più o meno famoso, li ho provati tutti i medicali, monoproteici e idrolizzati su consiglio di veterinari ed a spese pesanti del mio cane e questo è l'unico che me lo sta salvando.... e non solo il mio cane.
Se invece per caso gli alimenti medicali veteriari non sono contemplati nel Vs forum è un altro discorso, ma talvolta si mancano le finalità.
Quando si arriva ai rischi di soppravvivenza del cane per colpa di cliniche "vendute" che in abbinamento ad un'alimentazione sbagliata impongono terapie antibiotiche e immunosoppressive pesanti e che non portano ad alcun beneficio, talvolta  può capitare di ascoltare utilizzatori che abbiano avuto risultati positivi da questo o quell'alimento e con costanza si giunge a tentare, sarebbe buon senso trattare anche minimamente gli alimenti che in alcuni casi apportino benefici, perchè chi scruta a fondo i forum di crocchette non lo fa in alternativa ad una partita di calcio ma per esigenze ben definite, se inoltre qualcuno si sentisse portato a PENALIZZARE PESANTEMENTE i potenziali salva vita e quindi a rifiutarsi di trattarli, a mio avviso " cicca in pieno " lo scopo di un forum, piuttosto sarebbe meglio scrivesse "non ne sono a conoscenza"

Forse non ti è chiaro quello che è stato scritto...
Intanto il post si riferisce alle recensioni presenti sul sito di INFOCROCCHE.IT, dove abbiamo deciso di NON recensire mangimi veterinari, proprio per NON penalizzarli.

Le recensioni si basano su dei parametri, uguali per tutti i mangimi, che penalizzono determinate mancanze, carenze, o eccessi... e premiano determinati "bonus".

Un mangime "veterinario" potrebbe volutamente avere questi eccessi, o queste carenze, proprio per venire incontro a cani con delle PATOLOGIE, che giocoforza devono sottostare ad un regime DIETETICO.

Quindi proprio per non PENALIZZARE PESANTEMENTE determinati tipi di mangime, abbiamo semplicemente deciso di NON RECENSIRLI insieme a quelli usabili con cani senza patologie.
Ora è più chiaro ?

Riguardo invece a questo forum, l'argomento è stato ampiamente trattato e si è parlato sia di questo che di altri mangimi adatti o meno alle varie patologie...

Anche se, mi preme dire che, quando si parla di mangimi, o medicinali, da somministrare (o meno) in caso di determinate patologie, personalmente invito sempre ad affidarsi ad un VETERINARIO (possibilmente bravo e di fiducia) che saprà consigliare al meglio...




Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Raptor - 14 Dicembre 2017, 17:32:28
Ok, mi può star bene la Vostra presa di posizione in merito a discorsi così delicati e quindi ad evitare di trattarli non essendo volutamente questo un forum dedicato quindi ai medicali, tengo semplicemente a precisare che nel mio caso i VETERINARI per quanto "bravi e di fiducia"  :icon_confused: non sono riusciti a guarirmi il cane, che è passato per tre cliniche e due volte in centri universitari, ho percorso mezza Italia, lasciamo poi perdere gli ambulatori del circondario che non li conto neanche più e che avrei dovuto evitarli dall'inizio, purtroppo per definire un veterinario - di fiducia - bisognerebbe che questo sia in grado di parlare chiaro e non spillare soldi con esami ripetuti ed identici a distanza di quindici giorni per poi pronunciarsi con " provi....altrimenti tenti...."
Mi piacerebbe molto che si trattasse qui anche di questo tipo di alimentazione, ripeto che non sono fanatico di marchi particolari, l'importante è che risolvano, e di cani ammalati ed intolleranti ce ne sono sempre di più purtroppo.
Come ci sono arrivato io, la maggior parte dei visitatori iscritti e non, erano o sono tuttora in seria necessità di trovare soluzioni mirate, capisco che qui si apre un universo difficile da percorrere, ma sareste di grande aiuto, sempre se vi fosse possibile.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 14 Dicembre 2017, 18:14:00
Mi spiace, ma su un forum è IMPOSSIBILE trattare seriamente questo tipo di argomenti.

Sarebbe come voler trattare su un forum problemi di medicina generale umana.

Ogni "malato", o meglio ogni "patologia" ha le sue pculiarità...
Il diabetico ha necessità differenti da un nefrotico, o da chi ha problemi al fegato, o è epilettico, etc etc...
E questo vale sia in umana che per i cani.
Il fatto che TU abbia trovato un mangime che va bene PER IL TUO CANE, non significa che questo possa andare bene per tutti, anche perchè non tutti i cani "malati" hanno la stessa patologia del tuo.

In questi casi, dare consigli senza essere titolati a darli, oltre che scorretto è anche VIETATO... si tratta di ABUSO DI PROFESSIONE, ed è pure pericoloso... perché purtroppo non è affatto detto che il consiglio che uno da, seppur in buona fede, abbia valenza in tutti i casi "simili"....

Comunque questo esula dal discorso precedente, in cui si parlava di voler omettere il giudizio di un particolar tipo di mangimi (quelli "medicati" o "veterinari")
Giudizio che, non potendosi basare sui singoli casi clinici, ma viceversa potendosi basare SOLAMENTE sulle voci riportate in etichetta, rischierebbe ri risultare oltremodo penalizzante per un mangime "medicato" the verrebbe valutato con i medesimi parametri di un mangime "normale".
Sarebbe come valutare la pasta "per celiaci" che si compra in farmacia, con le paste tradizionali, Rummo, Gragnano, De Cecco, Voiello, e chi più ne ha più ne metta....
E' evidente che da un confronto del genere ne uscirebbe FORTEMENTE PENALIZZATA.



Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Giuseppe Zampaglione - 17 Maggio 2018, 15:30:49
Salve, io sto usando Primordial grain free. Golden di 2 anni, non sterilizzato, ha una grave forma di displasia. Non è un mangione e spesso devo aggiungere cibo fresco per fargli finire le crocchette. Volevo sapere cosa ne pensate delle crocchette primordial e se è il caso ci cambiare, magari con crocchette di ottima qualità e più appetibili. Grazie per i consigli
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Ely93 - 17 Maggio 2018, 19:09:23
Salve, io sto usando Primordial grain free. Golden di 2 anni, non sterilizzato, ha una grave forma di displasia. Non è un mangione e spesso devo aggiungere cibo fresco per fargli finire le crocchette. Volevo sapere cosa ne pensate delle crocchette primordial e se è il caso ci cambiare, magari con crocchette di ottima qualità e più appetibili. Grazie per i consigli

CIAO! Quale gusto di preciso? Ho provato a dare un occhio a quelle pollo e salmone... non sono esperta ed aspettiamo commenti da chi ne sa certamente più di me... però se ha una grave forma di displasia leggo proteine 30% e grassi 18% mi sembrano un po' cariche per un cane che potrà avere difficoltà... ripeto, aspettiamo i pareri di chi ne sa di più  ;)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Giuseppe Zampaglione - 18 Maggio 2018, 00:14:15
Mangia primordial trota e anatra gfain free
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Zane - 03 Agosto 2018, 19:28:41
Grazie Kaffa, il tuo progetto mangimi è stato utilissimo per decidere cosa dare al nostro cucciolone durante questi primi mesi
Stiamo per passare da Acana Puppy Large Breed a Regal Adult Bites
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Zen - 23 Febbraio 2019, 11:10:05
Buongiorno,
domanda bruciapelo... forse -.^

nella lista del Report Valutazione Mangini non vi è neanche una valutazione della Trainer.
E' stata una scelta apposita il non valutarlo o semplicemente non l'avete per nulla presa in considerazione?  (vedendo che comunque anche altre marche commerciali e - ad un parere superficiale come il mio - di simil qualità sono state recensite, mi domandavo semplicemente come mai mancasse solo la trainer).
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 01 Marzo 2019, 10:39:05
Trainer non è la marca, ma il prodotto...
Cerca sotto  NOVA FOOD e vedrai che li trovi... ;)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Zen - 01 Marzo 2019, 17:08:43
Trovato! Grazie.

Beata ignoranza!
Chiedo venia  :blush: :blush:
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Ely93 - 24 Marzo 2019, 22:26:44
Scussssate... Qualcuno sa come mai il bottone "a questo indirizzo" che riporta al pagellone crocchette non funziona più?🤔
Titolo: PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 25 Marzo 2019, 08:10:10
Forse Kaffa sta pensando che sarebbe ora di aggiornarlo... troppi mangimi nuovi!
Però (e come me hanno collaborato molti altri) lo strumento è utilissimo, soprattutto per quanto riguarda i parametri di valutazione, che tutti dovrebbero leggere.
Sta qui: https://infocrocche.it/
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Ely93 - 25 Marzo 2019, 11:18:20
Grazie Maria! Come al solito sto smanettando... proprio i parametri stavo cercando
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 25 Marzo 2019, 11:19:51
Ah! “Il mangime ideale per il mio cane”... quello che tutti stiamo cercando ma non esiste...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Ely93 - 25 Marzo 2019, 11:21:52
Ah! “Il mangime ideale per il mio cane”... quello che tutti stiamo cercando ma non esiste...

Ci sto provando ad andarci vicino  ;)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 25 Marzo 2019, 11:22:30
Se lo trovi fammi un fischio!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Ely93 - 25 Marzo 2019, 12:04:41
Credo che devono ancora inventarla  ;D Voglio solo far star bene Jason vediamo se riesco a mettergli a posto l'intestino
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 26 Marzo 2019, 10:21:20
CORRETTO...
Grazie della segnalazione...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: gattieri - 24 Giugno 2019, 22:51:07
Sono in previste le recensioni di altri mangimi?

Per esempio i marchi Solimo e Longlife prodotti e venduti da Amazon?

Non chiedo di arrivare a recensire le crocchette Coop (che già dall'etichetta e dal prezzo si capisce che non sono molto buone), ma quelle indicate sopra hanno un prezzo nella media... sarebbe cosa buona sapere se sono mediamente valide oppure no.

Grazie ancora per il lavoro svolto.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 26 Giugno 2019, 12:09:45
Attualmente il "progetto mangimi" di Infocrocche è in Stand By.
E' prevista la versione 2.0, che permetterà agli utenti di registrarsi ed inserire un nuovo mangime, ottenendo immediatamente una valutazione "di massima" ed entro qualche ora/giorno, la recensione revisionata ed approvata.
Attualmente stiamo lavorandoci, ed il "motore" di intelligenza artificiale è circa al 30% / 40 %.
Purtroppo riesco a lavorarci solo a "tempo perso", e in questo periodo, causa qualche problemino familiare e non, di "tempo perso" non ce n'è manco a pagarlo.

Non appena riusciremo a renderlo attivo, anche solo in modalità "beta" lo annunceremo su queste pagine, per dare modo agli utenti del forum di testarlo.

Grazie dell'interesse e della pazienza.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Maya_2018 - 26 Giugno 2019, 13:00:01
Un enorme grazie a voi!

Tanti cani, compresa la mia, mangiano crocchette di qualità per merito del pagellone
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LabradorLover - 26 Giugno 2019, 15:16:48
Attualmente il "progetto mangimi" di Infocrocche è in Stand By.
E' prevista la versione 2.0, che permetterà agli utenti di registrarsi ed inserire un nuovo mangime, ottenendo immediatamente una valutazione "di massima" ed entro qualche ora/giorno, la recensione revisionata ed approvata.
Attualmente stiamo lavorandoci, ed il "motore" di intelligenza artificiale è circa al 30% / 40 %.
Purtroppo riesco a lavorarci solo a "tempo perso", e in questo periodo, causa qualche problemino familiare e non, di "tempo perso" non ce n'è manco a pagarlo.

Non appena riusciremo a renderlo attivo, anche solo in modalità "beta" lo annunceremo su queste pagine, per dare modo agli utenti del forum di testarlo.

Grazie dell'interesse e della pazienza.
Davide, il tempo che dedichi al Forum ed ai suoi strumenti, è un tempo preziosissimo, e credo di parlare a nome di tutti, ti saremo eternamente riconoscenti ed apprezzeremo anche un solo minuto dedicato a questo lavoro; e se per un tot di tempo non riesci per svariati motivi a dedicartici ti andrà sempre e comunque il nostro grazie.

Carlo e Freya
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: Ilaria2019 - 02 Novembre 2019, 19:21:56
Attualmente il "progetto mangimi" di Infocrocche è in Stand By.
E' prevista la versione 2.0, che permetterà agli utenti di registrarsi ed inserire un nuovo mangime, ottenendo immediatamente una valutazione "di massima" ed entro qualche ora/giorno, la recensione revisionata ed approvata.
Attualmente stiamo lavorandoci, ed il "motore" di intelligenza artificiale è circa al 30% / 40 %.
Purtroppo riesco a lavorarci solo a "tempo perso", e in questo periodo, causa qualche problemino familiare e non, di "tempo perso" non ce n'è manco a pagarlo.

Non appena riusciremo a renderlo attivo, anche solo in modalità "beta" lo annunceremo su queste pagine, per dare modo agli utenti del forum di testarlo.

Grazie dell'interesse e della pazienza.

Considerando che non sono molto soddisfatto del mio ultimo cambio crocche (approfittando del passaggio puppy-adult), ci sono novità su questa versione 2.0
Facendo un pò di ricerche noto che MOLTE marche e prodotti recensiti hanno cambiato formule ed etichette.

A che punto è il progetto 20.0 ? E' stato per me un vero punto di riferimento...

Grazie
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: M.Rosa&Renny - 07 Novembre 2019, 08:34:04
Davide come va con la nuova versione del progetto?
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 11 Novembre 2019, 21:24:20
Sono "più indietro che la coda del merlo"...  :'(

Manca il tempo, la concentrazione e onestamente anche le motivazioni...
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: chiccha - 11 Novembre 2019, 22:05:30
Sono "più indietro che la coda del merlo"...  :'(

Manca il tempo, la concentrazione e onestamente anche le motivazioni...
Nooo, le motivazioni noooo
Il pagellone è per me un punto di riferimento e non manco mai di pubblicizzarlo a chiunque cerchi di capire di più sulla qualità del mangime secco.

Grazie grazie grazie!
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 12 Novembre 2019, 12:59:55
Nooo, le motivazioni noooo

Mi spiego... Il fatto è che è un lavorone, ed io di base sono sistemista, e non programmatore...
Mi arrabatto, ma è un lavoraccio particolarmente difficile ottenere quello che vorrei ottenere.
Inoltre serve concentrazione, cosa che posso ottenere solo lavorando sodo alla sera, dopo cena, cani e cuccioli permettendo..
Ed occorre farlo tutti i giorni, altrimenti se passa troppo tempo, perdo il filo di quello che avevo fatto...
Poi, in questo periodo, alla sera, non ho testa, ne voglia, di mettermi a lavorare duro su questa cosa...
Portasse almeno dei risultati... e non parlo di quelli economici...
Il progetto era nato non tanto per fare una classifica, quanto per dare agli utenti gli elementi per capire da se quando un mangime è buono e quando non...
Basterebbe leggere le recensioni, cliccare sugli approfondimenti che spiegano, punteggio per punteggio il motivo del Bonus o del Malus...
Se un mangime viene penalizzato perché contiene antiossidanti pericolosi, o per uno qualsiasi dei "Malus" questo vale anche per tutti gli altri mangimi
esattamente come se viene premiato per un "Bonus" questo sarà valido anche per qualsiasi altro mangime, e così via...
Speravo che l'utente medio potesse fare tesoro di questi "esempi pratici", ed invece devo constatare che il 95% degli utenti che mi scrivono, lo fanno perché
non trovano la marca "tal dei tali" o peggio perché trovano la marca, ma noi abbiamo recensito un prodotto all'agnello, ma  loro vogliono sapere che voto ha quello all'Ornitorinco della tasmania.

In pratica tutti vorrebbero la "pappa fatta"...
Metterci la testa? manco a pensarci...   :013:

Per fare felice l'utenza che vuole la "pappa fatta" occorrerebbe recensire tutte marche e tutti i tipi di crocchetta...
occorrerebbe tenere aggiornata la lista aggiornando le formulazioni che cambiamo, altrimenti ti senti dire che "le formulazioni sono vecchie", etc etc...
Ovviamente sarebbe un lavoro ciclopico, che richiederebbe una vagonata di tempo...
ed Ovviamente tutto questo deve essere GRATIS...   :035:

La domanda è....
MA CHI ME LO FA FARE ????
 :smileys_0249:
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: M.Rosa&Renny - 12 Novembre 2019, 13:21:37
Cristallino.
Come darti torto?
Chiedo venia per aver acceso le polveri Davide.....sorry :angel:
Titolo: PROGETTO MANGIMI
Inserito da: LaMaria - 12 Novembre 2019, 21:58:07
Mi spiego... Il fatto è che è un lavorone, ed io di base sono sistemista, e non programmatore...
Mi arrabatto, ma è un lavoraccio particolarmente difficile ottenere quello che vorrei ottenere.
Inoltre serve concentrazione, cosa che posso ottenere solo lavorando sodo alla sera, dopo cena, cani e cuccioli permettendo..
Ed occorre farlo tutti i giorni, altrimenti se passa troppo tempo, perdo il filo di quello che avevo fatto...
Poi, in questo periodo, alla sera, non ho testa, ne voglia, di mettermi a lavorare duro su questa cosa...
Portasse almeno dei risultati... e non parlo di quelli economici...
Il progetto era nato non tanto per fare una classifica, quanto per dare agli utenti gli elementi per capire da se quando un mangime è buono e quando non...
Basterebbe leggere le recensioni, cliccare sugli approfondimenti che spiegano, punteggio per punteggio il motivo del Bonus o del Malus...
Se un mangime viene penalizzato perché contiene antiossidanti pericolosi, o per uno qualsiasi dei "Malus" questo vale anche per tutti gli altri mangimi
esattamente come se viene premiato per un "Bonus" questo sarà valido anche per qualsiasi altro mangime, e così via...
Speravo che l'utente medio potesse fare tesoro di questi "esempi pratici", ed invece devo constatare che il 95% degli utenti che mi scrivono, lo fanno perché
non trovano la marca "tal dei tali" o peggio perché trovano la marca, ma noi abbiamo recensito un prodotto all'agnello, ma  loro vogliono sapere che voto ha quello all'Ornitorinco della tasmania.

In pratica tutti vorrebbero la "pappa fatta"...
Metterci la testa? manco a pensarci...   :013:

Per fare felice l'utenza che vuole la "pappa fatta" occorrerebbe recensire tutte marche e tutti i tipi di crocchetta...
occorrerebbe tenere aggiornata la lista aggiornando le formulazioni che cambiamo, altrimenti ti senti dire che "le formulazioni sono vecchie", etc etc...
Ovviamente sarebbe un lavoro ciclopico, che richiederebbe una vagonata di tempo...
ed Ovviamente tutto questo deve essere GRATIS...   :035:

La domanda è....
MA CHI ME LO FA FARE ????
 :smileys_0249:

Hai perfettamente ragione. Io i mangimi li ho inseriti nella classifica perché allora avevo più tempo e mi pareva una cosa importante. Ho letto, imparato.
E ora so scegliere. Grazie.
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: corzar71 - 28 Settembre 2023, 09:47:10
Ciao ragazzi, ho scoperto questo forum proprio grazie alla pagina infocrocche da cui ho preso preziosi consigli.
Ho notato però che la suddetta pagina non è stata più aggiornata rispetto a nuovi cibi di cui si parla sul forum (Kudo, Wildfill per citarne due).
Ho letto le ultime risposte a questo topic e ho capito che Kaffa stava preparando qualcosa di nuovo non ha avuto molto tempo da dedicargli. Solo che parliamo del 2019. Mi chiedevo se mi sono perso qualcosa in questi ultimi 4 anni.
Avete creato una qualche pagina nuova di cui non sono a conoscenza?
Grazie per la risposta, sarebbe molto utile. E grazie per l'ottimo lavoro che fare.
Salutoni
Peppe
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: kaffa - 18 Ottobre 2023, 14:16:45
Mi sa che la risposta è identica a quella dei miei interventi precedenti...

Ai quali, per onore di cronaca, occorre aggiungere 4 lettere da parte di avvocati con intimazioni a modificare o cancellare "immediatamente" le recensioni dei mangimi dei loro assistiti...

Ecco un esempio....
-----------------------------------
XXXXXX XXX XXXXX
Buongiorno,
La presente in nome e per conto delle mie assistite società xxx, yyy, zzz che mi hanno conferito mandato in relazione alle recensioni non veritiere divulgate online sul sito web www.infocrocche.it relative ai prodotti di xxx, yyy e zzz al fine di tutelare i loro diritti, formulando le seguenti osservazioni:
L'impresa individuale, Allevamento GoldenMania XXX XXX, in qualità di gestore del sito web www.infocrocche.it, con la presente viene intimata a rimuovere immediatamente le recensioni negative e false relative ai prodotti di XXX di cui nei link sotto:
XXXXX
...
...
XXXXX
...
etc etc

Le valutazioni irragionevolmente negative e le indicazioni sugli ingredienti dei prodotti di xxx, yyy, zzz non veritiere (come ad esempio "Contiene conservanti chimici perico!osi'j vengono integralmente contestati in fatto ed in diritto, in quanto non fondati su un ragionevole supporto scientifico e/o su prova persuasiva.
Inoltre, xxx, yyy, zzz si riservano di agire per il risarcimento del danno derivante da queste recensioni e agirà in futuro per l'accertamento del danno subito in sede civile, nonché in sede penale per l'accertamento della sussistenza del reato di diffamazione nel caso in cui le recensioni di cui sopra non dovessero essere rimossi dal sito web entro 4 giorni dal ricevimento della presente comunicazione.
Sperando di poter contare sulla Vostra collaborazione, porgo
Cordiali saluti,
Avvocato XXX XXX XXX
-----------------------------------

Ora... in un altro momento, più "sereno", di queste lettere "intimidatorie" mi ci sarei pulito il (_!_)
ma onestamente in questi momenti "bui" non ho voglia di affrontare altri casini di questo tipo.

Magari "domani"...  Forse... ::)
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: IoeAnnie - 17 Febbraio 2024, 11:05:20
Buongiorno, io sono nuova del forum e sto cercando la pappa migliore per la mia cucciola di quasi 10 mesi.
Mi domandavo come mai, nonostante i vari post che ne parlavano molto bene, su infocrocche.it non ci sia la valutazione per le crocche della Kudo.
Grazie Stefania e Annie
Titolo: Re:PROGETTO MANGIMI
Inserito da: lunam67 - 23 Febbraio 2024, 13:00:40
perchè sono recenti! sono uscite più o meno un paio d'anni or sono e non sono più state recensite. Ma tutti dicono che sono molto buone