Inserito da: Arizona - 30 Settembre 2016, 17:28:56
- dopo una Giardia ben curata con Flagyl e diversi episodi di diarrea e feci molli, dimagrimento e apatia;
- dopo un'infiammazione dell'intestino in gran parte rientrata grazie a una cura con Stomorgyl di 5 giorni;
- dopo un'accurata ecografia e un profilo epatico completo dal quale risulta che è tutto ok (ad eccezione della fosfatasi alcalina più alta della norma di cui però il veterinario non si dice preoccupato anche in relazione agli altri valori nella norma);
- dopo 20 giorni di EN Purina (crocchette gastrointestinali) prescritti da un altro veterinario dal quale però non andrò più perché voleva bastonarmi il cane con un mix letale di antibiotici e cortisone per 20 giorni;
Dopo tutto questo, grazie a una cura di 5 giorni di Stomorgyl e 10 di Florentero prescritti da un secondo veterinario (e alle crocchette gastrointestinali di cui sopra), il cane finalmente sta meglio. Le feci sono dure e ben formate e nell'ultima settimana ha preso 800 gr.
Vorrei completare il mese di EN che mi era stata prescritto, ma poi vorrei lentamente tornare alla normalità.
Già .... ma quale normalità? Francamente non ho ancora capito cosa ha portato a tutti questi problemi; so solo che l'alimentazione non può più essere quella della Regal, dato che cambiando le crocchette, anche adesso che non somministro più lo Stomorgyl, non ci sono stati più problemi.
Quali scegliere? Monoproteiche? Quale marca? Con quale carne? Magari dovrei evitare il pollo? Oppure dovrei provare con la Barf?
Del secondo veterinario che pure mi ha dato una cura finora risolutiva per l'alimentazione non mi fido tanto: lui ai suoi cani dà di tutto, ha un approccio molto naïf alla questione alimentazione.
Mi rendo conto che il post è un po' confuso e me ne scuso, ma sono confusa anch'io.
Come da titolo, ho bisogno di voi..Di tutti voi e di Kaffa, che in questo calvario ho consultato telefonicamente diverse volte ma che in questi giorni delicati per la sua famiglia non voglio disturbare ancora (scrivo qui così quando può, legge e risponde).
Inserito da: Katypapero - 30 Settembre 2016, 17:51:21
Katy, Franco e Pato
Inserito da: Gloria Donati - 30 Settembre 2016, 18:53:50
Il gastrointestinal della purina cosa ha come fonte proteica e di carboidrati?
Inserito da: Arizona - 30 Settembre 2016, 20:04:32
http://t.zooplus.it/shop/cani/cibo_secco_cani/purina_veterinary/388021?gclid=Cj0KEQjwmri_BRCZpaHkuIH75_IBEiQAIG0rIRFFiuzdR_r9cEQuwudLV9wYP_gQzj4-AZw9pjeyI6saAtc-8P8HAQ (http://t.zooplus.it/shop/cani/cibo_secco_cani/purina_veterinary/388021?gclid=Cj0KEQjwmri_BRCZpaHkuIH75_IBEiQAIG0rIRFFiuzdR_r9cEQuwudLV9wYP_gQzj4-AZw9pjeyI6saAtc-8P8HAQ).
Però da quando mangia questa roba non ha avuto più problemi anche se c'è il mais e c'è la proteina disidratata del pollame. Mi pare proprio vuoto, temo che gli vengano a mancare i mattoni di una nutrizione seria. Il punto è: cosa provare per aiutare la sua crescita senza dover ricominciare tutto daccapo?
@ Katy, tu quindi dai Regal all'agnello? Ma non è specifico per cani intolleranti, giusto?
Inserito da: Sabry - 30 Settembre 2016, 20:25:40
Inserito da: Gloria Donati - 30 Settembre 2016, 20:33:59
Le EN della Purina non sono il massimo, anzi...per quel poco che ne capisco, la qualità lascia molto a desiderare...guarda qui
http://t.zooplus.it/shop/cani/cibo_secco_cani/purina_veterinary/388021?gclid=Cj0KEQjwmri_BRCZpaHkuIH75_IBEiQAIG0rIRFFiuzdR_r9cEQuwudLV9wYP_gQzj4-AZw9pjeyI6saAtc-8P8HAQ (http://t.zooplus.it/shop/cani/cibo_secco_cani/purina_veterinary/388021?gclid=Cj0KEQjwmri_BRCZpaHkuIH75_IBEiQAIG0rIRFFiuzdR_r9cEQuwudLV9wYP_gQzj4-AZw9pjeyI6saAtc-8P8HAQ).
Però da quando mangia questa roba non ha avuto più problemi anche se c'è il mais e c'è la proteina disidratata del pollame. Mi pare proprio vuoto, temo che gli vengano a mancare i mattoni di una nutrizione seria. Il punto è: cosa provare per aiutare la sua crescita senza dover ricominciare tutto daccapo?
@ Katy, tu quindi dai Regal all'agnello? Ma non è specifico per cani intolleranti, giusto?
Questo è chiaramente un mangime veterinario che devi pensare di sostituire una volta che il cucciolo si è ristabilito..sui mangimi puppy forse vale la pena sentire da Kaffa , e comunque proverei ad escludere proteine e cereali che c'erano nelle Regal in prima istanza...
Inserito da: Arizona - 30 Settembre 2016, 21:04:03
Inserito da: Katypapero - 30 Settembre 2016, 21:12:18
Le EN della Purina non sono il massimo, anzi...per quel poco che ne capisco, la qualità lascia molto a desiderare...guarda qui
http://t.zooplus.it/shop/cani/cibo_secco_cani/purina_veterinary/388021?gclid=Cj0KEQjwmri_BRCZpaHkuIH75_IBEiQAIG0rIRFFiuzdR_r9cEQuwudLV9wYP_gQzj4-AZw9pjeyI6saAtc-8P8HAQ (http://t.zooplus.it/shop/cani/cibo_secco_cani/purina_veterinary/388021?gclid=Cj0KEQjwmri_BRCZpaHkuIH75_IBEiQAIG0rIRFFiuzdR_r9cEQuwudLV9wYP_gQzj4-AZw9pjeyI6saAtc-8P8HAQ).
Però da quando mangia questa roba non ha avuto più problemi anche se c'è il mais e c'è la proteina disidratata del pollame. Mi pare proprio vuoto, temo che gli vengano a mancare i mattoni di una nutrizione seria. Il punto è: cosa provare per aiutare la sua crescita senza dover ricominciare tutto daccapo?
@ Katy, tu quindi dai Regal all'agnello? Ma non è specifico per cani intolleranti, giusto?
No, peró è un monoproteico... a Pato non ho mai capito cosa dà fastidio (niente di grave eh! Solo popó molle...) se il pollo o il lievito di birra... non saprei ... sta di fatto che con queste ho risolto...
Katy, Franco e Pato
Inserito da: Arizona - 03 Ottobre 2016, 08:49:06
Stamattina l'ho pesato: la settimana scorsa aveva preso 800 grammi, adesso dopo 7 giorni è aumentato di soli 100 gr. È magro e ha fame.
Che faccio? Pensavo di aumentare la dose in attesa di scegliere e introdurre le nuove crocche. Per ora ne prende 360 gr, vorrei arrivare a 400. È una buona idea? È una pessima idea? Peraltro, sul pacco non è indicata l'energia metabolizzante, quindi non so come fare il calcolo con lo strumento del calcolatore.
Per quanto riguarda il passaggio al nuovo cibo, vorrei provare le Acana...ma quali sono le più indicate e digeribili per un cucciolo che ha bisogno di riprendere slancio nella crescita (o meglio, di ricominciare a crescere)?
Inserito da: esso - 03 Ottobre 2016, 10:59:18
adesso bisogna alimentarlo correttamente
ho sempre consigliato Acana puppy , con una risoluzione del problema in tempi brevi.
Jam, mangiava un non grain free, che si ipotizza, che non andava bene
per me, aspettando i veri esperti, bisogna dare un grain free bilanciato, con un passaggio molto lungo, almeno 10/15 giorni, e stare a vedere cosa succede
la mia esperienza con acana è sempre stata molto positiva dopo certe problematiche, non ho mai visto cani scompensare, anzi, tutto al contrario
ed in tutte le razze, sia taglia piccola che grandi.
Inserito da: Mamma Orsa - 03 Ottobre 2016, 12:08:24
Un bacino a Jam :-*
Inserito da: Arizona - 03 Ottobre 2016, 16:36:13
Guardando sul sito dell'Acana e sul report mangimi nel forum le Large Breed hanno degli ingredienti diversi da quelli riportati su Zooplus e su Arcaplanet. Perché?
Inserito da: LaMaria - 03 Ottobre 2016, 17:54:19
Inserito da: Arizona - 03 Ottobre 2016, 20:03:17
Quelli invece che ritrovo sul sito di zooplus (tanto per fare un nome ma lo stesso ho visto su altri siti) è invece completamente diverso (ad esempio c'è il tacchino, non c'è più l'avena ecc). Però non so se questi ultimi siano la versione aggiornata o, viceversa, fondi di magazzino.
Inserito da: Arizona - 03 Ottobre 2016, 20:10:32
Ingredienti:
carne di pollo disossata (16%), carne di pollo disidratata (15%), carne di tacchino disidratata (14%), lenticchie rosse, piselli verdi interi, interiora di pollo fresche (fegato, cuore, reni) (6%), aringa dell'Atlanttico essiccata (4%), uova fresche intere (4 %), passera di mare fresca intera (4 %), olio di aringa (3 %), Alfalfa maturata al sole (2 %), fave (2 %), lenticchie verdi, piselli gialli interi, fibre di piselli, grasso di pollo (2 %), cartilagine fresca di pollo (2 %), Seetang marrone, zucca fresca, zucca fresca di giardino, pastinaca fresca, cavolo fresco, spinaci freschi, senape marrone fresca, foglie di barbabietola fresche, carote fresche, mele fresche “Red Delicious”, pere fresche “Bartlett”, fegato di pollo liofilizzato, cranberry interi freschi, mirtilli interi freschi, radici di cicoria, curcuma, cardo mariano, radici di bardana maggiore, fiori di lavanda, vere radici di ibisco, rosa canina.
Additivi nutrizionali:
E6 [zinco] (100 mg / kg), Enterococcus faecium NCIMB10415 (600x10 ^ 6 CFU).
Acana Puppy Large Breed sul sito di Acana
INGREDIENTI
Pollo disidratato, avena, pollo disossato fresco, patate intere fresche, piselli, uova intere fresche, halibut senza lisca fresco, grasso di pollo, erba medica, fegato di pollo fresco, olio di aringa, fibra di pisello, mele intere, pere intere, patate dolci, zucca, zucca popone, pastinaca, carote, spinaci, mirtilli di palude, mirtilli giganti, alga kelp, radice di cicoria, bacche di ginepro, radice di angelica, fiori di calendula, finocchio, foglia di menta piperita, lavanda
Acana Puppy Large Breed su Arcaplanet
- Carne di pollo fresca (12 %) - farina di pollo (12 %) - farina di tacchino (12 %) - lenticchie rosse - piselli interi - fave, grasso di pollo (5 %) - interiora di pollo fresche (fegato, cuore, rene) (4 %) - farina di aringa (4 %) - uova intere fresche (4 %) - platessa ferruginea intera fresca (4 %) - olio di aringa (2 %) - erba medica essiccata al sole (2 %) - lenticchie verdi (2 %) - piselli gialli interi, fibra di piselli - cartilagine di pollo fresca (1 %) - alga bruna kelp disidratata - zucca intera fresca - zucca popone intera fresca - pastinaca intera fresca - cavolo riccio fresco - spinaci freschi - senape indiana fresca - cime di rapa fresche - carote intere fresche - mele Red Delicious fresche - pere Bartlett fresche - fegato di pollo liofilizzato - fegato di tacchino liofilizzato - mirtilli rossi interi freschi - mirtilli interi freschi - radice di cicoria - curcuma - cardo mariano - radice di bardana - lavanda - radice di altea - bacche di rosa.
Mi gira la testa...sul sito di Arcaplanet è ancora diverso anche rispetto a zooplus e al sito di Acana.
Sbaglio a leggere io o cosa?
Inserito da: LaMaria - 04 Ottobre 2016, 07:50:50
L'unica cosa che non mi convince di questa formula è l'umidità al 12%, per la resa l'unica cosa è provare.
Un dubbio che mi viene è sulle percentuali fornite da Arcaplanet. Questi hanno appena iniziato a distribuire Acana. La prossima volta che vado in negozio controllo un sacco.
Se Jam non ha particolari problemi, io farei un tentativo.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 04 Ottobre 2016, 08:00:19
Le nuove formulazioni, poi, sono ottime.
Inserito da: esso - 04 Ottobre 2016, 10:02:55
Allora, come ti dicevo Acana ha scelto di fare dei grain free senza patate ma solo con legumi (lenticchie e piselli di vario tipo) e zucca. Velocemente, mi pare che il sito di zooplus sia quello che traduce meglio la nuova formula, che trovi qui: http://acana.com/our-foods/heritage/puppy-large-breed/.
L'unica cosa che non mi convince di questa formula è l'umidità al 12%, per la resa l'unica cosa è provare.
Un dubbio che mi viene è sulle percentuali fornite da Arcaplanet. Questi hanno appena iniziato a distribuire Acana. La prossima volta che vado in negozio controllo un sacco.
Se Jam non ha particolari problemi, io farei un tentativo.
Jam, non ha problemi, ne sono certo.
insomma, noi Domenica siamo stati insieme tutto il giorno, e premetto che, a Palermo il tasso di umidità era altissimo e tanto caldo
lui non si è fermato un attimo, sempre operativo, ma con una fame da leone
quello non è un cane che sta male, altrimenti non avrebbe mai potuto affrontare una giornata come quella.
ora, se si dovesse scegliere di passare ad acana, ed il cane scompensa nuovamente, allora sapremo con esattezza che c'è un problema, e si deve soltanto scoprire con il vet.
Renato, mi piace molto Agnello e mela, lo proverò presto cominciando con la piccola Cloe come banco di prova .
Inserito da: Arizona - 04 Ottobre 2016, 12:56:59
Sta di fatto però che quando aveva episodi di diarrea e feci sempre molli, con le Regal cresceva al ritmo di 1,2 kg a settimana. Ora le feci sono perfette ma la crescita si è bloccata. A fine agosto pesava 20 kg, ad oggi (inizi di ottobre ) ne pesa 21,9. Ma soprattutto è visibilmente smagrito...e ha una fame da lupi.
Antonio lo sa, ne abbiamo parlato di presenza e per telefono: io stanotte non ho dormito, divisa tra l'esigenza di far ripartire la crescita e recuperare il muscolo e la paura di dargli di nuovo un alimento così proteico.
Inserito da: LaMaria - 04 Ottobre 2016, 13:35:24
Se sei dubbiosa sul 33 per cento di proteine, puoi scegliere un monoproteico Acana. Sono meno carichi e van bene per tutte le età.
Inserito da: Arizona - 04 Ottobre 2016, 13:57:41
Se sei dubbiosa sul 33 per cento di proteine, puoi scegliere un monoproteico Acana. Sono meno carichi e van bene per tutte le età.
Perché lo vedo giù dal punto di vista muscolare, sembra che non abbia più il tono che aveva prima, al di là del peso in sè (magari metto una foto qui così mi dai un parere). Vorrei che recuperasse il mese di crescita che ha perduto.
Ragionando con Antonio, si pensava di dare Puppy Large Breed per un paio di mesi, vedere come recupera e poi nel caso passare all'Adult oppure (come vorrei io) all'Agnello e mela.
Tieni conto che ora la curva di crescita si farà via via meno ripida).
Ecco, proprio questo mi chiedevo stanotte mentre non riuscivo a dormire ::): se fino a 5 mesi, la crescita ottimale per un maschio Golden si attesta tra 800 gr e 1,3 kg a settimana, dai sei mesi in poi quando la curvatura della crescita rallenta fisiologicamente, qual è il range di crescita che può considerarsi normale?
Inserito da: Arizona - 04 Ottobre 2016, 14:05:06
Analizzare i dati va benissimo, farsi una cultura a riguardo ancor meglio....scimunirsi su conteggi empirici ( si perche' talvolta si finisce cosi', ne sono un esempio) non serve a una fava.Renato, mi hai fatto morire ^-^ ^-^
Inserito da: LaMaria - 04 Ottobre 2016, 14:06:13
Inserito da: LaMaria - 04 Ottobre 2016, 14:07:19
Inserito da: Arizona - 04 Ottobre 2016, 14:29:30
Diverso è se i calcoli/ragionamenti li fate voi (LaMaria, Davide, Renato, Antonio ecc); se li faccio io...combino pasticci...sicuramente voglio approfondire il tema alimentazione ma con calma, senza l'ansia di vedere Jam così smunto.
Più o meno 400-600 grammi, per come mi è cresciuta Méiv.A settimana?
Quoto Renato, prova come dice Antonio. Tieniti bassina con le dosi, però, almeno all'inizio.
Il veterinario mi ha comunque consigliato di cambiare molto lentamente (15 giorni circa), indipendentemente dalle crocchette scelte; credo perché in ogni caso il cane l'irritazione l'ha avuta e viene da quasi un mese di mangime gadtrointestinale.
Usando lo strumento del calcolatore, inserendo la dicitura "cane sedentario", ho visto che mi davano 347 gr del nuovo mangime. Che ne pensate?
Di EN Purina ne do 400 gr. Ricordo di aver letto che si deve aggiungere il 10 % del nuovo mangime, per poi aumentare gradualmente. Ricordo bene?
Dunque il primo giorno sarebbero 40 gr di Acana e i restanti di Purina, giusto? I 40 gr si mescolano a un singolo pasto (ad esempio al mattino) oppure si distribuiscono sia al mattino che alla sera? Dopo quanto posso aumentare la dose e di quanto?
Inserito da: LaMaria - 04 Ottobre 2016, 15:07:14
A settimana?
Il veterinario mi ha comunque consigliato di cambiare molto lentamente (15 giorni circa), indipendentemente dalle crocchette scelte; credo perché in ogni caso il cane l'irritazione l'ha avuta e viene da quasi un mese di mangime gadtrointestinale.
Usando lo strumento del calcolatore, inserendo la dicitura "cane sedentario", ho visto che mi davano 347 gr del nuovo mangime. Che ne pensate?
Di EN Purina ne do 400 gr. Ricordo di aver letto che si deve aggiungere il 10 % del nuovo mangime, per poi aumentare gradualmente. Ricordo bene?
Dunque il primo giorno sarebbero 40 gr di Acana e i restanti di Purina, giusto? I 40 gr si mescolano a un singolo pasto (ad esempio al mattino) oppure si distribuiscono sia al mattino che alla sera? Dopo quanto posso aumentare la dose e di quanto?
Sì, ora ti cresce magari 700-800 grammi a settimana, poi 500-600, a sette-otto mesi 300-400 e così via.
Adesso tu hai fatto il calcolo sul peso attuale, ma siccome vuoi che ti aumenti un po', devi mettere il peso desiderato, quindi facilmente ti saltan fuori 380-400 grammi al giorno (e povero, mica puoi affamarlo). E poi il Puppy Large Breed di Acana non è molto calorico (3375 kcal/kg).
Se dovessi farlo io, il cambio in due settimane, peserei ogni giorno la dose totale, da dividere poi in due, e mi ritroverei a dare 380 grammi al 14° giorno. Poi vedi come vanno le feci e puoi aumentare un po' la dose. Al massimo arriverai a dargli 420-440 grammi al giorno a sette-otto mesi, non di più. Poi pian piano le dosi diminuiscono andando verso l'anno di età.
(http://i67.tinypic.com/2pspxti.png)
Inserito da: esso - 04 Ottobre 2016, 16:13:51
detto tra noi ^-^
sei un genio ;D
Inserito da: LaMaria - 04 Ottobre 2016, 16:30:37
Inserito da: Arizona - 04 Ottobre 2016, 20:10:20
Maria :DQuoto, quoto tutto! E ti ringrazio per l'aiuto. Adesso tocca a Jam e al suo pancino lavorare per bene ... speriamo bene ;)
detto tra noi ^-^
sei un genio ;D
Inserito da: Arizona - 04 Ottobre 2016, 20:16:56
Inserito da: LaMaria - 04 Ottobre 2016, 21:21:19
Inserito da: Arizona - 04 Ottobre 2016, 21:46:50
Inserito da: Arizona - 05 Ottobre 2016, 23:53:54
Rileggendo alcuni post di Kaffa di qualche anno fa, ho visto che lui in diverse occasione sottolinea come sia un'operazione delicata passare da crocchette contenenti cereali a crocchette grain free; la cosa potrebbe creare problemi. Io sto passando alle Acana Puppy Large Breed che non hanno nemmeno avena (solo legumi) provenendo dalle gastrointestinali EN Purina strapiene di cereali:
- mais
- riso
- farina di glutine di mais
- proteine di pollame disidratate
- polpa di barbabietola disidratata
- interiora aromatizzanti
- olio di noce di cocco
- minerali
- grasso animale
- mono e digliceridi
- olio di soia
- olio di pesce
- inulina
Seconda paranoia: sto passando dalle Purina che hanno il 24% di proteine alle Acana che nelle formula Puppy ne hanno 33%.
Ultima paranoia: a 6 mesi sto rimanendo sul Puppy per cercare di recuperare 1 mese di crescita perduto, quando invece dovrei passare all'Adult. Questo significa che fra due mesi dovrò di nuovo cambiare crocchette per passare all'Adult?
Forse avrei dovuto scegliere l'Acana Adult Classic per risolvere in un colpo solo le tre paranoie?
Inserito da: M.Rosa&Renny - 06 Ottobre 2016, 06:40:41
Inserito da: kaffa - 06 Ottobre 2016, 10:26:07
ACANA???? :-[
GRAIN FREE ??? :-X
Ma allora, tutto quel che diciamo in visita, scriviamo sui manuali e consiglio al telefono serve a un ca##o? :icon_confused:
Vabbuò... mi ritiro per deliberare... ?-?-?
Inserito da: Arizona - 06 Ottobre 2016, 16:27:07
Mah...
Francamente, lo stupore per questo tuo post, Davide, è tutto mio.
Ma allora, tutto quel che diciamo in visita, scriviamo sui manuali e consiglio al telefono serve a un ca##o? :icon_confused:
Se scrivi così, sembra che io sia venuta a prendermi il cucciolo, abbia ascoltato le tue spiegazioni e poi, improvvisamente di testa mia, abbia deciso di abbandonare i Regal per passare prima a Purina e poi ad Acana, senza nemmeno chiedere il tuo parere.
Non è così e tu lo sai.
Tu conosci la storia di Jam, non solo perché è un tuo cucciolo ma anche perché da luglio fino a un paio di settimane fa io ti ho sempre chiamato e ti ho tenuto aggiornato per telefono.
Tu sai che Jam ha problemi intestinali da quando l'ho preso.
Già da luglio, dalla prima cacca all'autogrill nel viaggio di ritorno per Palermo fino a metà settembre quando ho sospeso le Regal e ho iniziato la cura di Stomorgyl, Jam ha sempre - e dico sempre - avuto feci molli, poco formate ed episodi di diarrea liquida a intervalli regolari di 10/15 giorni.
Queste cose le sai perché te le ho dette per telefono.
Tu sai che, dopo una settimana che era con noi, il veterinario ci ha detto che Jam aveva la giardia.
Lo sai perché te l'ho detto per telefono e tu hai risposto che era normale per un cucciolo e che, prima di partire dall'allevamento, con te aveva fatto un ciclo di Stomorgyl.
Tu sai che ad un certo punto (intorno a metà agosto) ho sbagliato a somministrare le dosi di cibo dandone di più.
Lo sai perché te l'ho detto io per telefono.
Ma sai anche che l'errore non è durato a lungo e che non ha avuto grande peso perché Jam non finiva tutte le crocchette, le lasciava e io ho corretto subito l'errore con il tuo aiuto.
Tu sai che, anche dopo aver corretto l'errore, Jam ha continuato ad avere problemi intestinali, a dimagrire, a mostrare apatia e a peggiorare.
Sai che per questo motivo sono andata da un primo medico che mi ha dato una cura lunga e pesante e mi ha detto di cambiare le crocchette e di passare temporaneamente alle gastrointestinali, le EN Purina.
Lo sai perché te l'ho detto io al telefono.
Sai che mi sono rivolta a un altro medico (anche tu me lo hai consigliato), il quale mi ha tranquillizzato, mi ha dato una semplice cura di Stomorgyl e Florentero, aggiungendo anche lui che dovevo cambiare le crocchette e che dovevo passare alle gastrointestinali, Purina.
Anche questa volta te l'ho detto per telefono.
E poi ti ho telefonato una terza volta per dirti che la cura del secondo veterinario stava funzionando, che Jam stava meglio e ti ho ripetuto per la terza volta che Jam stava mangiando temporaneamente le En Purina.
PURINA???? :o
Quindi, sì Davide, EN Purina, avresti dovuto ricordarlo dato che te l'ho ripetuto nel corso di ben tre telefonate. Non capisco come tu possa cadere dalle nuvole su questo punto.
ACANA???? :-[
GRAIN FREE ??? :-X
Sì, perché nel frattempo Jam stava meglio ma non cresceva quasi più di peso.
Dunque era arrivato il momento di abbandonare le Purina a cui sono stata costretta ma con le quali Jam non ha più avuto diarrea, anche dopo aver finito la cura con l'antibiotico.
Non sapevo cosa fare, quale crocchette scegliere, non volevo più tornare alle Regal perché mangiando quelle Jam ha sempre avuto problemi. Non sto dicendo che la causa sono state le Regal; forse c'è qualcosa che Jam non digerisce o forse non c'entrano nulla, non lo so, poco importa perché non mi va di rischiare, esistono altre crocchette valide in commercio.
Volevo un consiglio da te ma ho preferito non telefonare come ho sempre fatto perché Tiziana si era appena operata ed era ancora in ospedale; non ho voluto gravare in un momento tanto delicato e impegnativo della vostra vita; così ho preferito scrivere qui in modo che tu potessi leggere e aiutarmi non appena fossi stato libero e ti fosse venuto comodo.
Ripeto, volevo il tuo parere e il tuo aiuto.
Invece ricevo una risposta frettolosa, sgarbata e ai limiti dell'offensivo.
Capisco che tu sia stanco e che possa esserti dimenticato di tutte le cose che ti detto per telefono, soprattutto nelle ultime settimane (anche se ho riassunto tutto nel primo post di questo topic, bastava leggerlo).
Capisco anche che l'ultimo periodo è stato complicato e che vi aspettano ancora giorni impegnativi; capisco che la stanchezza gioca a volte brutti scherzi: ci sta e io non sto qui a giudicare o a puntare il dito.
Sicuramente però credo di meritare meno superficialità e anche più rispetto nei toni di un post pubblico, soprattutto in considerazione del rispetto che io ho sempre mostrato nei tuoi riguardi e dei rapporti interpersonali finora intercorsi tra noi. Rapporti cortesi e professionali, da ambo le parti.
Per questo mi stupisco dei tuo post, Davide.
Inserito da: Arizona - 06 Ottobre 2016, 16:42:03
Mi sarei aspettata di avere un consiglio sulla scelta del Puppy o dell'Adult in considerazione dello stop che il cane ha avuto e che ho raccontato nei post precedenti.
E mi sarei aspettata anche un'argomentazione articolata riguardo ad Acana e al grain free che faccia capire le tue perplessità anche a me, povera neofita (e agli altri che me lo hanno consigliato, ad esempio Antonio) quale potrebbe essere il problema o l'incogruenza e come ovviare.
Un aiuto concreto e competente.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 06 Ottobre 2016, 16:44:43
Arizona, io rispondo per quanto di mio: posso solo dire che il mio consiglio su Acana ( e non Merd.a....ma pare che ultimamente nominare Acana sia tabu'...) e' stato dettato SOLO da esperienza personale. Kira abituata ad Eukanuba dall'allevamento sembrabva l'esorcista tra cio' che evaquava davanti e dietro...passato ad Acana e tutto perfetto, crescita compresa ( era microba).
Dei problemi di Jam mi spiace, davvero.E tanto. So tramite il mio caro amico Saraceno che vi dannate l'anima e vi siamo tutti vicini. Curatelo al meglio.
Inserito da: PAMandCO - 06 Ottobre 2016, 17:07:12
Il peso é a mio parere abbastanza relativo. Difficile dirti se 22 kg sono pochi o vanno bene. Ci sta che dopo un periodo non ottimale dal punto di vista della salute il tuo cucciolo non sia aumentato e questo non deve mandarti in ansia. Personalmente evito di pesare i miei cani se vedo che stanno bene (ma é vero che sono ormai adulti anche se noto che molti qui sul forum lo fanno con regolarità). Mi regolo ad occhio soprattutto se vedo ciccia in crescita ;D
Per quanto riguarda il mangime penso che tu faccia bene a cambiarlo se ritieni che Regal non sia adatto al tuo cucciolo. Acana é un ottimo mangime e credo che anche Davide l'abbia sempre sostenuto (non capisco a questo riguardo l'affermazione di Renato e non Merd.a....ma pare che ultimamente nominare Acana sia tabu'
)
Piuttosto sono perplessa sul passaggio a un grain free su un cucciolo che ultimamente é stato nutrito con successo con Purina e che comunque ha avuto qualche problemino intestinale in passato. Magari avrei fatto questo passaggio fra qualche mese e sarei stata su un mangime meno spinto per il momento.
Ma chissà poi magari si rivelerà la scelta migliore.
In bocca al lupo !
Inserito da: kaffa - 06 Ottobre 2016, 18:11:38
so benissimo la storia di Jam, so benissimo che ci siamo sentiti decine di volte al telefono, e so benissimo i suoi trascorsi...
Ma visto che ancora NON ho l'alzheimer, e che NON sono troppo stanco da non ragionare e ricordare, so anche benissimo che IO non Ti ho MAI parlato ne di "Grain Free", ne di Acana.
Quindi mi stupisco, e molto, proprio visto tutti i trascorsi, di un post in cui dici che "Io sto passando alle Acana Puppy Large Breed"
E questo, proprio perché ci siamo sentiti millemila volte, e mi pare che mai mi sia tirato indietro o non mi sia "sbattuto" per dare consigli...
Anche quando il veterinario di turno voleva usare l'atomica sulle formiche...
Ma evidentemente, un post letto su internet, o un consiglio dato, sicuramente in buonafede, da chi non conosce la storia del cucciolo, evidentemente contano di più...
Ne prendo atto...
Infine, per quanto riguarda il peso: Se non fosse stato adeguato, te lo avrei detto, ed invece Jam pesa Kg +, Kg - come i suoi fratelli.
Proprio oggi ho pesato uno sei dei suoi "cugini" nati all'11 marzo, e pesa poco meno di 21 Kg... ed è in splendida forma...
Il 2 luglio, quando è andato via di qua pesava 12.250 Kg ora 95 giorni dopo ne pesa circa 22
Ha preso una media di 110 grammi al giorno... quindi è perfettamente in linea con le tabelle di crescita, a maggior ragione tenendo conto dei problemi che ha avuto...
Inserito da: kaffa - 06 Ottobre 2016, 18:13:09
ORA non è più così, alcuni di Voi sanno già di cosa parlo, ma sono cose che preferisco non scrivere "per ora" in un luogo pubblico...
Chi vuole informazioni a riguardo si iscriva al "progetto mangimi" o mi scriva in privato....
Inserito da: esso - 06 Ottobre 2016, 19:06:42
io ho visto Jam, Domenica scorsa
appena sceso dalla macchina, la prima cosa che ho fatto, mi sono abbassato per salutare Jam, e mi veniva da piangere
l'impatto visivo è stato terribile
ho chiesto cosa stava succedendo, e mi si raccontò la storia clinica anche di quel pazzo scatenato di vet
Davide ti assicuro che Jam è alto, ma molto magro, niente massa muscolare, per certi versi nervoso, sicuramente dato da tutto lo stres passato
era chiaro per tutti che lui non poteva continuare ad assumere purina, stava e forse sta ancora attingendo energia dalla muscolatura portando tutto all'osso
da li, l'unico prodotto che sappiamo tutti essere buono, è la decisione di provare con acana.
noi non siamo ne vet, ne nessuno, l'unica cosa che vediamo, è che il cane non si sta formando
io non so il prechè, ma sta andando così
non entro nel merito delle proteine, sappiamo che potrebbero creare scompenso
bisogna solo provare, e correggere il tiro strada facendo.
vorrei aggiungere una cosa se mi permetti Davide
nel nuovo programma sui mangimi, acana è elencato come il migliore, come mai tutto ad tratto non va più bene per te'?
pure io sto passando ad acana, il sensi non mi soddisfa più, è ritornato il grattio, e la pesantezza, come nel lean
ma evidentemente per i miei cani a lungo andare non va bene.
principalmente a me interessa che il cane, i cani, crescano bene, tutto il resto non conta
e non conto nemmeno io, in quanto, non padrone del cane, ma con l'occhio lungo se mi permetti.
ciao e non me ne volere, parlo soltanto nell'interesse del cane , del cane è basta.
ciao.
Inserito da: Arizona - 06 Ottobre 2016, 19:41:13
Il primo post l'ho scritto il 30 settembre e ho detto che volevo il tuo consiglio. La tua risposta è arrivata il 6 ottobre. Nel frattempo io vedo Jam ogni giorno e quello che vedo non mi piace. Scusami, ma se il mio cane è troppo magro e nervoso e uno come Antonio che di cani ne ha visti tanti si dice preoccupato, io cosa devo fare? Lasciare che Jam perda altro terreno? Mi prende l'ansia, dovresti capirlo. Jam è in crescita e io vorrei che questa crescita avvenisse nel modo migliore.
Nel frattempo, leggo qui che molti utenti hanno usato e usano con soddisfazione Acana; nel frattempo, non un solo post ma molti ragionamenti con Antonio trovano riscontro in un prodotto come Acana Puppy Large Breed.
Leggo pure molti tuoi post del passato dove parli di Acana come un ottimo prodotto. Tu ora dici che non è più così, che sai qualcosa che non vuoi rendere pubblico.
Intanto però di pubblico c'è sul forum il Report Mangimi (report peraltro molto recente) dove diversi prodotti Acana sono recensiti come ottimi. Dunque, perché no Acana?
Ora, al di là del fatto che scrivere
PURINA???? :o
inequivocabilmente indica stupore e perciò, indipendentemente da quello che hai scritto dopo, quando ti ho detto del cambio di mangime e di Purina, deve esserti sfuggito;
al di là di questo, vogliamo uscire da questa sterile polemica e provare a pensare a Jam e a fare il suo bene?
Purina gli ha rimesso a posto lo stomaco ma non va bene per la sua crescita, il suo senso di sazietà e di appagamento ecc.
Io non voglio più Regal.
Qual è il tuo consiglio?
Inserito da: M.Rosa&Renny - 06 Ottobre 2016, 20:03:45
Forum ma in privato tra amici, pare che ora Acana con le nuove formulazioni sia sceso dal pirlo a molti. A mio avviso in modo ingiustificato o perlomeno non del tutto corretto. Non voglio assorgere certo a guru del mangime ne tantomeno ho interesse. Ma opero nel pharma, umano, è un po' ci mastico. Credo solo che le nuove formulazioni vadano utilizzate con più cognizione di causa
Inserito da: Arizona - 06 Ottobre 2016, 20:19:40
Inserito da: Mauro•Aaron - 06 Ottobre 2016, 21:04:59
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: Katypapero - 06 Ottobre 2016, 21:50:15
Katy, Franco e Pato
Inserito da: Arizona - 07 Ottobre 2016, 06:32:35
@ Pam, io lo peso una volta a settimana come consiglia Kaffa però è proprio a occhio che non mi piace la sua magrezza; sembra che non abbia tono muscolare, si vedono le scapole...
@ Katy, ecco questo passaggio dai cereali a un cibo che ne è privo... come scrivevo nell'altro post, ho letto nel forum che è un passaggio delicato ma vorrei capire meglio.
Quali problemi potrebbero presentarsi nella transizione?
Dopo il passaggio ad un grain free, superata la transizione, potrebbero esserci carenze o problematiche di tipo strutturale derivate dall'assenza di cereali? A sentire chi usa Acana, no...
Naturalmente le domande sono rivolte anche a Davide (se vorrà rispondere) al quale contemporaneamente chiedo di nuovo quali crocchette mi consiglia (a parte Regal).
Inserito da: Gloria Donati - 07 Ottobre 2016, 07:47:47
Il passaggio ad adult a 6 mesi non è obbligatorio, ma consigliato per evitare di appesantire con regimi troppo carichi su articolazioni , ora siccome il tuo cane a tuo parere è un pò denutrito, secondo me non succede nulla se rimani per un mesetto in più sulle crocche puppy.. Io su entrambi i miei cani ho fatto la transizione più avanti: Tass sui 10 mesi e Namurr verso gli 8 mesi.
Attualmente li sto alimentando con il FARMINA N&D low grain , che contiene un pò di cereali ( farro e avena) perchè francamente io , come Davide, non amo molto i regimi grain free.
La mancanza di cereali non dà carenze strutturali, però secondo me se vuoi passare ad un regime no grain non puoi pensare di farlo adesso e poi tra 1 mese passare alle crocche adult, perchè rispetto a quello che sta prendendo adesso la transizione deve essere fatta molto più lenta, per evitare di scombussolare lo stomaco e l'apparato digerente già un pò sofferente di Jam.
Inserito da: esso - 07 Ottobre 2016, 09:16:57
vi prego di non fare confusione, più di quella che già c'è
si è scelto di passare ad un grain free, soltanto perchè con i mangimi della vecchia edizione stavano già pieni di cereali, compreso il purina, anche se quello è stato utilizzato per lo stomaco, e non per alimentazione crescita.
si è scelto di passare ad acana, in primis perchè sappiamo che è un ottimo prodotto, per capire se effettivamente i mangimi con cereali hanno creato disturbi intestinali o meno
qui se non si fa prova non si saprà mai cosa va bene per il cucciolo
non si discute di proteina, ne di niente, si è visto che con quei mangimi non andava bene, allora proviamo senza cereali e stiamo a vedere
non è detto che vada bene, non sappiamo ancora, si spera di si, ma bo?
se non dovesse andare bene nemmeno un grain free, si cambia fino a trovare la giusta direzione, o composizione, alternative? credo nessuna a parte provare, come di norma si fa.
forse il cucciolo non mangerà nemmeno mangimi, e scopriremo che dovrà mangiare Barf, casalinga, vegano, vegetariano, non si sa
l'unica cosa che sappiamo è che il cane sta messo fisicamente non benissimo
io vi prego per la salute del cane di non creare confusione in quanto i ragazzi sono neofiti, figuriamo sull'alimentazione come stanno messi, impareranno, ma con calma.
ragazzi siamo onesti, tutti qui abbiamo cambiato mangimi perchè non andava qualcosa nel nostro cane, sinceramente non vedo il motivo di fare polemiche su proteine, o composizioni.
intanto dobbiamo arrestare il dimagrimento, poi si sta a vedere
il fatto di dire, io non lo avrei fatto, perdonatemi non sta ne in cielo e ne in terra, perchè mi chiedo, e vi chiedo, voi cosa avreste fatto sapendo che il vecchio mangime con cereali ed altro, non è andato bene, avreste continuato a cercare cibo con cereali? credo di no
se ci sono consigli validi, bene, siamo, e sono in particolar modo i ragazzi pronti ad ascoltare, ma questo ancora non è successo, come mai?
si è appurato con il vet, che il vecchio mangime è andato bene fino ad un certo punto, poi ha creato fastidio nel cane, passando sempre sotto richiesta medica al purina. adesso sta bene di stomaco ma sta messo male fisicamente, e serve alimentarlo, provando, visto l'esperienza passata, un grain free, magari il suo stomaco o metabolismo lo gradisce di più.
ripeto se avete consigli, siamo qui ad ascoltare, ma vi assicuro che la prox volta che vedrò Jam, mi piacerebbe vedere un cane robusto, un cane che sta mettendo massa in tutti i sensi, non un cucciolo molto filiforme, con le occhiaie, nervoso, e poco attento. questo è il mio desiderio ed anche quello dei suoi padroncini.
buona giornata a tutti
Inserito da: PAMandCO - 07 Ottobre 2016, 10:13:54
Credo che quello che ha scritto Gloria sia da tenere in considerazione, seriamente.
Farmina N&D low grain è un buon mangime a mio parere (per Aylin solo troppo alto come grassi ma ok se il cane deve mattere su massa) e offre diverse fonti proteiche anche per i cuccioli (agnello p.es.e no riso)che ti permetterebbe di cambiare radicalmente da Regal
Secondo me sarebbe un buon compromesso senza passare di botta a un grain free
La magrezza è comunque soggettiva e deve preoccupare fino a un certo punto. Se vedeste Dhaki mi considerereste una mamma degenere :D :D
Altra cosa è l'assenza di muscoli e l'apatia.
Inserito da: dani - 07 Ottobre 2016, 10:15:17
Inserito da: kaffa - 07 Ottobre 2016, 10:24:54
Il cane NON stava bene, e questo è appurato, per via di un infestazione, non sé chiaro di cosa, probabilmente giardia, che "al momento" pase sia stata curata...
Un veterinario aveva proposto una cura "delirante" con dosi massicce di antibiotici crociati e cortisonici, una bomba atomica, e per fortuna si è consultato un altro veterinario che ha proposto un approccio più mirato e ha proposto un ciclo lungo di Stomorgil, che "pare" abbia risolto la cosa, anche se sappiamo che la giardia, così come va, può tornare.
La presenza di giardia o di chi per essa (coccidi o altro) ha provocato un irritazione con ispessimento delle pareti intestinali e tutto quello che ne consegue.
In tutto questo, il mangime non centra nulla...
non serve ne come CURA, ne come PREVENZIONE, di una infestazione, che questa sia batterica, virale, da protozoi o da altri parassiti.
L'unica cosa che si può fare, è curare l'infestazione, ed una volta curata, cercare di stressare il meno possibile l'apparato digestivo.
Ora, se la prima cosa è stata, si spera, fatta, un cambio di mangime così drastico, NON è la via giusta per stressare meno l'intestino... anzi...
Non si fa altro che aggiungere delle variabili che in caso di problemi impediranno di capire COSA C'E' che non va...
Un cambio di mangime è spesso fonte di problemi anche su un cane perfettamente sano ed in forma, figuriamoci in un caso come quello di Jam.
Lui ha bisogno di un mangime "facile", facilmente digeribile, poco irritante, etc, e questo NON per intolleranze a qualche alimento, ma per via dell'infestazione subita, e conseguente fase di "convalescenza".
Cambiare radicalmente il metodo di alimentazione, in questo momento, è un approccio a mio avviso SBAGLIATO.
Cercare un mangime Grain Free, pieno zeppo di ingredienti, è un approccio a mio avviso SBAGLIATO.
Serve un mangime con pochi ingredienti, possibilmente facili da digerire, con tanti omega 3/6, poco allergizzante, ed adatto ad un intestino che, al momento, sarà ancora "DELICATO".
E se penso a queste caratteristiche, non mi viene di certo in mente un Acana Grain Free. E nemmeno ad altri mangimi di quel tipo.
Al massimo avrei visto bene un periodo di alimentazione "casalinga" e minimalista adeguatamente integrata.
Ricordiamolo nuovamente: Qua non si sta parlando di un cane che è intollerante ad un tipo di mangime, ma di un cane che ha avuto problemi di infestazione.
Curata questa, si deve cercare di fare in modo che NON si reinfesti, cosa di per se non semplice. E occorrerebbe cercare di evitare ulteriori stress all'apparato digerente.
Ogni altro approccio, potrebbe essere foriero di altri problemi, con la differenza che "poi" non si saprà più da cosa siano portati.
Detto questo, se vi sentite così ferrati nel consigliare o nel provare questo tipo di alternative, fatelo pure, ma non cercate la mia approvazione, perché non la troverete.
Inserito da: PAMandCO - 07 Ottobre 2016, 10:41:54
Per il resto sono d'accordo con te.
Inserito da: esso - 07 Ottobre 2016, 11:50:13
si è visto in moltissimi casi, che somministrando acana in cani con dei problemi, di ogni genere non solo intestinali, per la maggior parte dei casi il prodotto ha sistemato l'animale.
due settimane fa si è unito a noi un'avvocato con un bracco, che mangiava ND, abbiamo visto tutti la cacca del bracco, terribile Davide, ti giuro
lui ci comunica che avanti così da mesi, con tanti altri problemi, compreso il vomito quasi perenne
sotto consiglio di tutti, gli abbiamo consigliato di passare ad acana puppy
per farla breve, il cane da 10 giorni non fa più mollo con muco, ma bensì, duro è profumato, lui è contentissimo ed anche noi
te ne potrei elencare tantissimi, ma la mia esperienza non fa testo sicuramente.
tornando ai vet, ho dubbi in merito quanto te, figurati che ho dubbi talmente tanti che forse il cucciolo non ha mai avuto nulla, tranne che i classici vermi, senza inspessimento grave e linfonodi di 6 cm..
proprio per questo mi suona strano. io non ho trovato un cucciolo mogio, che sta male, ma un cane alimentato in malissimo modo
non so, ne da chi, e non lo voglio nemmeno saperlo
l'unica cosa che salta in mente subito, ed anche all'occhio, è, che il cane ha fame da morire, tanta fame
se avessi trovato un cucciolo malato, stai certo che me ne sarei accorto, sicuramente avrei consigliato di andare dal vet subito
si è discusso con carte in mano, qui da me a Trapani, con un nutrizionalista, e il mio vet, la quale dai sintomi, e dal non mogiume, il cane non ha mai perso l'appetito, tutto sommato è gioviale, ed affronta le giornate benissimo, che forse si è preso un'abbaglio, forse, bastava soltanto cambiare mangime sin da subito, senza portare in peggioramento la situazione
come tutti noi sappiamo, il mangime in se, è difficile, purtroppo, e da li, dal forte dubbio che ci fosse stato veramente un qualcosa di grave, che si è scelto acana, tra tutti, prodotto equilibrato, che già ha dato ottimi risultati su base statistica.
per me il pacco di acana, se i ragazzi vorranno, possiamo pure buttarlo per passare ad altro
ma l'unica cosa che si è capito, è che il cane deve mangiare, mangiare tanto, e per subito, con o senza diarrea, si deve arrestare la magrezza.
c'è chi dice di cominciare a dare pasta, pane, tutto quello che potrebbe farlo ingrassare, sappiamo che esistono queste persone, e magari ci riescono pure, ne sono la prova con Zoe, dog argentino di mio cugino, fu proprio il vet, dopo lunga malattia a consigliare tutta sta roba, il dog, adesso sta bene, si mangia la sua razione di mangime, più quel che passa il convento, la sua era fame, fame da lupi
detto questo, il mondo dell'alimentazione è sempre stato molto discusso, con tanti malumori per chi ne discute
se vogliamo fare filosofia su, se è spinto, la proteina, la logica dei passaggi, come sarebbe meglio fare, ci sto, va bene per me
ma ho imparato che ogni cane ha la sua storia, il suo metabolismo, tutti siamo diversi da tutti, e da li mi parto per alimentare i miei cani, senza crearmi troppi impicci mentali, e stare a trovare il giusto ragionamento.
fermo restando che il cucciolo deve mangiare, se dovessimo scoprire che mangiando roba da banco dei market, il cucciolo sta bene, per noi pure
è l'ipocrisia che non mi piace quando si parla di mangimi
i miei cani sono sempre stati alimentati con mangime, ma se potessero parlare vi direbbero, il mio padrone si ci da mangime, ma tante altre cose buone compreso pasta e pane, anche il gelato, come domenica scorsa a Palermo, ma non perchè mi piace dare altra roba, anzi tutto al contrario, so che se non faccio così, me li ritrovo, sopratutto Cloe, con la faccia a terra, senza sangue
sbaglierò alimentazione, non mi interessa, stanno bene così, e andrò avanti in questo modo, ho trovato il giusto innesco per farli vivere bene dal lato alimentazione, tutti noi abbiamo trovato il giusto innesco, Jam se non si comincia a provare non si saprà mai cosa sia giusto per lui.
un pò di bruciore allo stomaco, del tutto normalissimo per i cuccioli, si sta tramutando in un calvario di fame per il Jam
vi ho dato la mia opinione, e come dico sempre il cucciolo non è il mio, quindi fatene quel che volete
dopo di ciò, passo è chiudo totalmente l'argomento nel forum, non intervenendo più, come faccio già in loco, quando si parlerà di alimentazione
non esporrò più marche, non mi sembra corretto per i gestori del forum, e magari ci campo meglio.
grazie, parlo soltanto nell'interesse del cucciolo che non ha un caxxo, tranne che una gran fame, preoccupandomi dei miei amici che potrebbero essere mangiati nel sonno.
Inserito da: esso - 07 Ottobre 2016, 12:02:45
poi magari, visto che forse ci si incontra tra pochi giorni li da te, mi spieghi del perchè tutti dicono bene di acana compreso i vet, e per te non va bene, o non va più bene da un pò di tempo, restando sempre il prodotto più venduto.
ciao grazie
Inserito da: dani - 07 Ottobre 2016, 12:04:12
Inserito da: esso - 07 Ottobre 2016, 12:19:34
Antonio quando ti leggo mi sentomeno in colpa, Maggie mangia si crocchette ma integra con un bel po di altra roba, qui a casa mia le fanno assaggiare di tutto e non vorrei tirarmela ma da quel punto di vista sta benone, mio marito ha una filosofia di vita dal punto di vista alimentare verso Maggie molto aperta, non si fa tante seghe mentali su questo no perche' le fa male, quando leggo I post della maggioranza ligi nell'alimentazione del cane mi sento sbagliata, oggi leggendo te meno.
hai capito benissimo, Dani,di cosa sto esattamente parlando, grazie a te.
le ho dato un pò di anelletti al forno alla palermitana, dopo, il gelato, e camminava a testa alta, contentissima
non ho creato nessun problema nello stomaco del cane , e siamo tutti felici.
Inserito da: Gloria Donati - 07 Ottobre 2016, 13:26:15
Io portavo la mia esperienza riguardo in primis la transizione da puppy ad adult e poi riguardo al tipo di regime alimentare.
Riguardo poi alle tue note, ti segnalo che il gastrointestinal che sta prendendo Jam è pieno di cereali eppure al momento il cane non ha problemi di feci molli .
Tanto per fare un confronto il mio Tass che ha un'intolleranza al riso e che ad un certo punto è stato per questo in diarrea per un mese, al passaggio con ID della Hill's, nonostante tutti mi dicessero che il cane doveva fare sassi al posto di feci , il mio continuava a fare feci molli e col muco, ma appena sono passata ad un mangime senza riso, ha subito cominciato a fare feci formate.
Per questo mi rende dubbiosa l'affermazione che Jam abbia problemi con i cereali.. MA ovviamente il mio dubbio è basato sul campione significativo di 1 ( ilmio cane), e ovviamente sarebbe meglio interpellare una nutrizionista..
Inserito da: Mauro•Aaron - 07 Ottobre 2016, 13:34:51
Antonio io come tutti spero che Jam si rimetta e prenda un buon peso poi se mangia Acana o altro è poco importante e comunque prima viene il suo benessere e su questo penso ci sia poca discussione, quello che mi fa pensare è che tu dici che bisogna arrestare la magrezza e poi somministri un grain free per raggiungere quell'obbiettivo scusa ma ho molti dubbi che sia la strada giusta.
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: Arizona - 07 Ottobre 2016, 14:02:37
Qua ci si dimentica una cosa...
Il cane NON stava bene, e questo è appurato, per via di un infestazione, non sé chiaro di cosa, probabilmente giardia, che "al momento" pase sia stata curata...
Un veterinario aveva proposto una cura "delirante" con dosi massicce di antibiotici crociati e cortisonici, una bomba atomica, e per fortuna si è consultato un altro veterinario che ha proposto un approccio più mirato e ha proposto un ciclo lungo di Stomorgil, che "pare" abbia risolto la cosa, anche se sappiamo che la giardia, così come va, può tornare.
La presenza di giardia o di chi per essa (coccidi o altro) ha provocato un irritazione con ispessimento delle pareti intestinali e tutto quello che ne consegue.
In tutto questo, il mangime non centra nulla...
No, scusa Davide, continui a non ricordare bene la storia di Jam.
Lui la giardia l'ha avuta a luglio ed è stata curata con tre cicli di Flagyl a distanza di circa 15 giorni gli uni dagli altri + il ciclo di Stomorgyl che tu mi hai detto di avere fatto a tutta la cucciolata quando era da voi.
Ai primi di settembre, il cane è peggiorato tantissimo.
Gli abbiamo fatto anche un esame parassitologico completo anche di giardia (anche occulta) e il risultato degli esami di laboratorio è stato negativo, JAM NON AVEVA NULLA. Al momento massimo del suo malessere Jam non aveva nessuna infestazione.
E tu lo sa pi perché non solo te l'ho detto per telefono ma ti ho pure mandato per e mail le foto dei risultati di laboratorio. Lo hai visto con i tuoi occhi.
Perché adesso parli di infestazione?
E poi Jam non ha fatto una lunga cura di Stomorgyl ma solo 5 giorni (tu mi hai detto che lo dai per almeno 7).
Nessun medico mi ha dato la diagnosi che tu scrivi come certa, è una tua ipotesi.
Inserito da: Arizona - 07 Ottobre 2016, 14:18:31
Io non ho mai scritto il contrario, non ho mai scritto che le Regal hanno provocato i problemi di Jam. Non posso dirlo con certezza nè tantomeno posso escluderlo con certezza perché magari- pur essendo cibo di qualità- contiene qualcosa che JAM non digerisce o non tollera. Non posso saperlo con certezza. L'unico modo per scoprire se la causa di tutto sono le Regal oppure no sarebbe riprovare a somministrarle adesso che il cane sta bene e deve solo ricominciare a crescere.
Ma a me non interessa! Non mi interessa fare questa prova, non vale la pena rischiare perché a me non interessa condannare o assolvere le crocchette Regal. Il mio unico interesse è il benessere di Jam.
E siccome ci sono valide alternative alle Regal, preferisco non rischiare. Voglio trovare altro.
Anzi francamente mi fa arrabbiare il fatto di trovarmi a precisare la mia posizione sulle Regal (già peraltro chiara, basta leggere i post precedenti) perdendo tempo a parlare delle Regal invece che di Jam.
Inserito da: esso - 07 Ottobre 2016, 14:26:59
Come avrai ben capito il vet dice che Jam non ha mai avuto una mazza, soltanto un po' di irritazione
Non mi risulta nessuna infestazione a dire il vero
Nel momento in cui il vet da esami ti dice che il cane non ha nulla
li si apre il mondo, capendo che per un errore a monte del vecchio vet,ed una normalissima irritazione
il cane ha subito stres fisico
Sto dicendo che Jam ha mangiato cereali in passato con il Regal
ma non si è stabilito che il cereale ha fatto male, noi non lo sappiamo
Ma se il vet dice lui non ha nulla, e deve mangiare normalmente
tu ci permetti che io consiglio acana che tutti sappiamo essere buono rispetto ad altri
Oppure andiamo di cereali il cane sta bene uguale e viva la vita
Si è scelto il prodotto in base alla qualità non in base al vecchio Regal che ha creato intolleranze
che poi non ha creato intolleranze non si sta parlando di intolleranze quelle non ci sono mai state
Se vogliamo dire così , io per i miei cani scelgo il migliore
Tutto qua
Inserito da: Arizona - 07 Ottobre 2016, 14:28:00
Hai parlato di alimentazione casalinga mirata. Ci avevo pensato anch'io ma non essendo ancora ferrata sull'argomento e non avendo qui un veterinario che possa seguirmi al meglio, non voglio rischiare di combinare pasticci. Preferisco provare dopo l'anno di età, quando lo sviluppo sarà quasi completo, Jam starà meglio e io sarò più preparata. Oggi non potrei farlo serenamente.
Dunque, fugato ogni dubbio e ogni equivoco sulle Regal, chiudiamo il capitolo.
Non esiste un'alternativa valida alle Regal, secondo te? Magari non della stessa qualità, magari un filo inferiore ma comunque valida?
O Regal o alimentazione casalinga? È questo il tuo consiglio?
In attesa della risposta di Davide, ringrazio tutti voi che mi state aiutando.
Inserito da: Aslan & April - 07 Ottobre 2016, 14:34:00
Anzi francamente mi fa arrabbiare il fatto di trovarmi a precisare la mia posizione sulle Regal (già peraltro chiara, basta leggere i post precedenti) perdendo tempo a parlare delle Regal invece che di Jam.
Non dico la mia perché non ho abbastanza conoscenza per parlare di cibo e perché non ho idea di cosa veramente sia successo ergo sto zitto.
Ma mi sento di quotare integralmente e sottoscrivere questa tua frase! Sinceramente fotte sega di tutto il resto: l'importante è che Jam stia bene!!!
Inoltre sarei molto curioso anch'io di sapere cosa diavolo è successo ad Acana (egoisticamente perché lo do' ad Aslan tutti i giorni!) ma visto che pare notizia innominabile mi terrò la mia curiosità controllando, più di prima che feci, pelo, orecchie, etc del mio cane siano a posto!
Inserito da: kaffa - 07 Ottobre 2016, 14:39:51
"parlo soltanto nell'interesse del cucciolo che non ha un caxxo, tranne che una gran fame, preoccupandomi dei miei amici che potrebbero essere mangiati nel sonno."
mi lascia perplesso... Sei sicuro che sia così?
A me, risultano cose diverse, ovvero che il cucciolo qualche problema lo abbia avuto eccome... Se non avesse avuto nulla, di cosa stiamo a parlare??
Se invece, come mi risulta, è stato curato per un infestazione di parassiti, che aveva provocato ina grave irritazione intestinale con relativo inspessimento delle mucose etc etc. le cose stanno in modo diverso.
In questo caso, anche se ha superato l'episodio acuto, e si spera debellato tutti i parassiti, ha NECESSITA di essere alimentato con attenzione, e non certo con un mangime totalmente diverso da quello che il suo corpo è abituato a consumare, Perlomeno per un po' di tempo... in modo che i postumi di questa irritazione intestinale passino del tutto...
A mio modo di vedere, cambiare alimentazione e passare ad un mangime così diverso NON è la soluzione corretta.
Potrebbe andare tuto bene, ma anche no... e in questo caso, non si sarebbe più in grado di capire se quello che non va è nuovamente una cosa "esterna" o è conseguenza del cambio di cibo, e a quel punto si ricomincerebbe a sparare nel mucchio....
Si torna da un veterinario che brancolando nel buio consiglierà il "gastrointestinal" di turno, che sia Hills, Purina, Royal Canine o altro poco importa... sta di fatto che per curare l'irritazione intestinale verrà prescritto un mangime contenente cereali a gogo e skifezze immonde, e non sapendo con sicurezza se il problema sia alimentare o parassitario, si tornerà a bombardare il povero Jam con antibiotici e menate varie, riducendo ulteriormente la flora batterica etc etc...
Tutte cose che personalmente cercherei di evitare come la peste.
Il primo step, a mio avviso, è cercare di NON CREARE ulteriori irritazioni.
La transazione da "Puppy" ad "Adult" è una cosa che si fa quando tutto funziona per il meglio, e non è cosa importante in questo momento.
L'importante è non creare ulteriori potenziali problemi e, secondo me, in questo momento il "se non si comincia a provare non si saprà mai cosa sia giusto per lui" NON è un approccio corretto.
Le "prove" le faccio su cani che NON hanno problemi o che non ne hanno avuti di recente.
Ha avuto problemi intestinali ?
SE SI, cerco di somministrare un mangime che sia formulato per quel tipo di problema, possibilmente di buona qualità, ben integrato e con ingredienti facilmente digeribili.
Cerco di mantenere e potenziare la flora batterica e il sistema immunitario...
Non mi metto certamente a provare mangimi "a caso" non formulati per quel problema, solo perché "a quel cane sono serviti", e tantomeno penserei di cambiare spesso tipo di alimentazione.
Posso provare con un mangime tipo il "SENSI", o altri similari, formulati specificamente per intestini delicati, cronici o acuti che siano, oppure con una alimentazione "casalinga" equilibrata e ben integrata.
Quando poi il problema sarà risolto definitivamente, allora, volendo, potrò anche pensare di "provare" altre cosa, ma non ora, non adesso...
Riguardo alla "fame" la vedo come una cosa positiva, e non negativa...
se ha FAME (tenendo conto che è un golden, e tranne rare eccezioni solitamente quelli hanno SEMPRE FAME...) vorrà dire che mangerà di più, senza sovraccaricare troppo ed aumentando gradualmente il cibo e non di colpo... 10 grammi a pasto in più ogni 2/3 giorni, ed ecco che in dieci giorni hai aggiunto un etto di mangime...
la FAME è positiva.... la golosità no...
Inserito da: kaffa - 07 Ottobre 2016, 14:56:36
No, scusa Davide, continui a non ricordare bene la storia di Jam.
Lui la giardia l'ha avuta a luglio ed è stata curata con tre cicli di Flagyl a distanza di circa 15 giorni gli uni dagli altri + il ciclo di Stomorgyl che tu mi hai detto di avere fatto a tutta la cucciolata quando era da voi.
Ai primi di settembre, il cane è peggiorato tantissimo.
Gli abbiamo fatto anche un esame parassitologico completo anche di giardia (anche occulta) e il risultato degli esami di laboratorio è stato negativo, JAM NON AVEVA NULLA. Al momento massimo del suo malessere Jam non aveva nessuna infestazione.
E tu lo sa pi perché non solo te l'ho detto per telefono ma ti ho pure mandato per e mail le foto dei risultati di laboratorio. Lo hai visto con i tuoi occhi.
Perché adesso parli di infestazione?
E poi Jam non ha fatto una lunga cura di Stomorgyl ma solo 5 giorni (tu mi hai detto che lo dai per almeno 7).
Nessun medico mi ha dato la diagnosi che tu scrivi come certa, è una tua ipotesi.
Ora casco dal pero....
State dicendomi che Jam NON ha avuto un infestazione intestinale???
E allora spiegatemi perché un veterinario gli ha prescritto
"VIBRAVET 200" (un ntibiotico antiparazzitario) per 20 giorni
associato a BACRTIM (un altro antibiotico antiparassitario) per 20 giorni
oltre che a deltacortene (cortisonico)
che onestamente, a mio avviso, era una cura da cavallo che "sparava nel mucchio" sperando di colpire un colpevole...
e che il successivo veterinario ha prescritto lo STOMORGIL
(associazione di antibiotico intestinale e Metrodinazolo, efficacie contro Giardia e Coccidi)
che, sempre a mio avviso, mi è sembrato un approccio più mirato...
Mi risulta anche che, dopo questa cura, ed il "solito gastrointestinal" che ogni veterinario prescrive sempre in questi casi, il cane stia finalmente meglio...
SE, non c'era infestazione parassitaria, batterica o quant'altro, come mai sono stati PRESCRITTI e somministrati questi farmaci??
E come mai a quanto pare i secondi sono risultati efficaci?
Gli esami negativi della giardia, lasciano il tempo che trovano.
Come sanno tutti quelli che l'hanno avuta, la giardia (e in misura minore anche i coccidi) sono difficili da individuare, e quindi, mentre in caso di referto Positivo, si ha la certezza dell'infestazione,
in caso di esito negativo questa certezza NON C'E'.
L'esame con esito negativo NON è MAI indicativo.
Spesso non si trovano ne i parassiti ne le cisti, e occorre rifarlo più e più volte a distanza di 3 giorni nell'arco di almeno 2 settimane per avere la ragionevole certezza che non siano presenti.
Per il resto non capisco questo continuo rimarcare REGAL o non REGAL.
Io non ho mai detto che il cucciolo debba per forza mangiare regal.
Ho detto invece, e lo ribadisco, che EVITEREI di cambiare "TIPO" di alimentazione, ed anzi, cercherei di somministrare un mangime "dedicato" alla patologia.
Se poi mi dite che il cucciolo non ha mai avuto problemi, e sta benissimo ma ha solo fame, allora cancellato tutto quanto detto fino ad ora...
dategli da mangiare e chi s'è visto sìè visto....
Ma in questo caso, proprio non capisco.... DI COSA STIAMO QUA A PARLARE E A DISCUTERE????
Inserito da: Arizona - 07 Ottobre 2016, 15:05:56
Sto ancora discutendo con te per sapere quale marca di crocchette posso dare secondo te che non siano Regal. Tutto qui. La questione è semplice in modo disarmante, tutto il resto come ho detto sono inutili chiacchiere.
La tua risposta è Regal Sensi.
Jam è guarito, abbiamo fatto una seconda ecografia approfondita completa e un esame epatico e Jam sta bene (questo è un aggiornamento recente di cui non ti avevo ancora messo al corrente, sempre per non disturbarti al telefono durante la convalescente di Tiziana).
Non voglio trattarlo come un cane malato. Quindi niente gastrointestinali di Purina o di chiunque altro e niente Sensi.
Ci sono altre crocchette che mi consigli?
Inserito da: Arizona - 07 Ottobre 2016, 15:20:18
Al telefono infatti abbiamo paragonato questo approccio al fatto di bombardare a tappeto un intero villaggio per colpire un singolo bersaglio perché non sappiamo dove si nasconde.
Inserito da: kaffa - 07 Ottobre 2016, 15:27:39
Infine, Davide: qual è il tuo consiglio? Te lo chiedo di nuovo dato che per me il tuo parere conta, nonostante tu creda il contrario.
Hai parlato di alimentazione casalinga mirata. Ci avevo pensato anch'io ma non essendo ancora ferrata sull'argomento e non avendo qui un veterinario che possa seguirmi al meglio, non voglio rischiare di combinare pasticci. Preferisco provare dopo l'anno di età, quando lo sviluppo sarà quasi completo, Jam starà meglio e io sarò più preparata. Oggi non potrei farlo serenamente.
Dunque, fugato ogni dubbio e ogni equivoco sulle Regal, chiudiamo il capitolo.
Non esiste un'alternativa valida alle Regal, secondo te? Magari non della stessa qualità, magari un filo inferiore ma comunque valida?
O Regal o alimentazione casalinga? È questo il tuo consiglio?
In attesa della risposta di Davide, ringrazio tutti voi che mi state aiutando.
Il mio consiglio, si può esclusivamente basare sulla mia esperienza. Altro non mi invento e non mi sogno di inventare.
Personalmente conosco REGAL, lo uso con tutti i miei cani, con successo da sempre.
Ho consigliato a molti che usavano altri mangimi, e la stragrande maggioranza di loro si è trovato bene e lo sta continuando ad usare con soddisfazione.
Per cui consiglio e continuo a consigliare quello CHE CONOSCO.
Ci sono problemi di intestino delicato? Il mio consiglio è REGAL SENSI BITES. oppure un alimentazione fatta in casa, mirata a quel problema.
Questo fa fatto ADESSO, non "quando sarà grande", e si spera che il problema sia solo un lontano brutto ricordo....
Provare "la casalinga" dopo l'anno i età... che senso avrebbe?
SE si sceglie la casalinga come possibile cura di un problema avuto adesso, che senso avrebbe provarla quando avrà un anno?
Io non ritengo la casalinga migliore di una buona alimentazione con crocchette 8ma neppure peggiore, se fatta bene).
La prenderei in considerazione come EVENTUALE alternativa... ma se si decide di andare in questa direzione, la cosa va fatta subito, non tra 4 mesi.
Altre strade non le consiglio, o perché non le conosco, o perché non le reputo adatte.
NON conosco mangimi adatti a quel tipo di problema diversi da quello che ho più volte ripetuto, o se li conosco non li consiglio perché non mi piacciono.
quindi pur con tutta la buona volontà oltre a quelle alternative non mi pronuncio.
Quello che so è quello che NON FAREI.
e tra le cose che NON FAREI c'è il passare "in questo momento" ad un alimentazione con un mangime radicalmente diverso, tanto più ad un mangime che notoriamente, può essere fonte di problemi per alcuni cani "sani".
I mangimi adatti in questi casi sono mangimi "minimalisti" fatti di POCHI e SELEZIONATI ingredienti, studiati per quel tipo di problemi.
Per il resto, non sono, io, un nutrizionista, ne sono, io, un veterinario, e non mi permetto di dare consigli diversi da quello che "ho provato e verificato" sul campo.
Inserito da: Arizona - 07 Ottobre 2016, 15:53:08
Chiuso questo capitolo, vorrei tornare ai post di Gloria e di Pam e riprendere a parlare di quello che mi interessa e che ho dovuto finora tralasciare per chiarire con Davide.
Le osservazioni di Gloria centrano il mio vero dubbio
Antonio, mi scuso se il mio intervento è sembrato una raccomandazione su un mangime specifico, cosa che non voleva essere.
Io portavo la mia esperienza riguardo in primis la transizione da puppy ad adult e poi riguardo al tipo di regime alimentare.
Riguardo poi alle tue note, ti segnalo che il gastrointestinal che sta prendendo Jam è pieno di cereali eppure al momento il cane non ha problemi di feci molli .
Tanto per fare un confronto il mio Tass che ha un'intolleranza al riso e che ad un certo punto è stato per questo in diarrea per un mese, al passaggio con ID della Hill's, nonostante tutti mi dicessero che il cane doveva fare sassi al posto di feci , il mio continuava a fare feci molli e col muco, ma appena sono passata ad un mangime senza riso, ha subito cominciato a fare feci formate.
Per questo mi rende dubbiosa l'affermazione che Jam abbia problemi con i cereali.. MA ovviamente il mio dubbio è basato sul campione significativo di 1 ( ilmio cane), e ovviamente sarebbe meglio interpellare una nutrizionista..
Vi chiedo di aiutarmi a ragionare ripartendo da qui.
Inserito da: Gloria Donati - 07 Ottobre 2016, 15:56:38
Perchè se il cane sporca bene e mette su peso mangiando un'enormità di cereali, secondo me non è un problema di cereali.
Detto questo, il punto che alcuni di noi , ( compreso Davide) cercano di dirti, è che su un cane che comunque problemi intestinali li ha avuti ( siano stati causati da infestazioni, da medicinali o problemi gastrointestinali generici), e che un suo equilibrio con l'intestinal l'ha trovato, e che ovviamente adesso dovrebbe passare ad un mangime normale, detto tutto ciò, un passaggio da un mangime pieno di cereali ( con un equilibrio metabolico di un certo tipo) ad un mangime grain free è probabilmente un passaggio troppo importante e troppo pesante per un cucciolo. Sarebbe come se tu alimentata per mesi con minestrina dell'ospedale , introducessi all'improvviso 1 cotoletta fritta al giorno, fino ad arrivare a mangiare solo carne e fritti in 15 giorni..
Inserito da: Gloria Donati - 07 Ottobre 2016, 16:04:26
Inserito da: Arizona - 07 Ottobre 2016, 17:01:09
Con Purina non ha avuto diarrea, anzi le feci sono dure, forse troppo, un po' gessose.
In ogni caso, il secondo veterinario quello che mi ha detto che sta bene e che posso interrompere il mangime medico per passare a uno normale. Mi ha detto :"non c'è motivo per cui il suo cane debba mangiare minestrina d'ospedale (cioè Purina gastrointestinal) o monoproteico".
Ma il rischio di passare dalla minestra d'ospedale alla cotoletta non si riduce con un passaggio molto lento da un mangime a un altro?
Inserito da: PAMandCO - 07 Ottobre 2016, 17:13:02
Per qualche ragione però tu non vuoi più sentir parlare di Regal e mi sembri ormai convinta della direzione grain free.
Se no mangimi validi non grain free ce ne sono parecchi.
Inserito da: Luna14 - 07 Ottobre 2016, 17:13:49
Ti dirò di più, ho un paio di amiche che avevano alimentano i loro cani con Acana:
la prima, che possiede un labrador, ha sospeso perchè dall'esame delle urine è risultato un eccessivo innalzamento degli acidi urici, causato, a detta del veterinario, dal mangime troppo carico;
la seconda, che possiede tre golden, dopo due mesi di utilizzo ha dovuto sospendere, due dei suoi tre cani hanno cominciato a manifestare segni di dermatite (e due su tre è tanto).
Io penso che per Jam, che tutti ci auguriamo torni presto in ottima forma, questo mangime è un pò un salto nel buio.
Se fosse il mio cane, cercherei altrove la soluzione.
Una carezza a Jam e un saluto a Te.
Inserito da: PAMandCO - 07 Ottobre 2016, 17:15:17
Ma il rischio di passare dalla minestra d'ospedale alla cotoletta non si riduce con un passaggio molto lento da un mangime a un altro?Stiamo sempre parlando di un cucciolo che in più ha avuto un periodo problematico alle spalle. Questo discorso potrebbe andar bene per un adulto sano e che non ha dimostrato problemi nei passaggi tra un mangime ed un altro in passato.
Inserito da: Gloria Donati - 07 Ottobre 2016, 17:45:59
Ti riporto sempre la mia esperienza quindi prendila solo come base sul modus operandi e non come consiglio su quale alimento dargli.
All'epoca in cui a Tass è accaduto l'episodio di 1 mese di feci poco formate con muco/ diarrea, io non sapevo veramente che pesci pigliare. Poi passo all'intestinal della Hill's e il cane continua ad avere feci molli, arriviamo a definire che il riso è con ogni probabilità la causa , mi metto alla ricerca di un mangime che non contenga riso.. all'epoca mangimi con cereali ma senza riso non ce n'erano, o io non li conoscevo, quindi passo ad un regime dietetico monoproteico monocarboidrati: Exclusion anatra e patate. Nel pagellone è un mangime che ha valutazione molto bassa, tuttavia , non appena il mio cane ha cominciato a mangiarlo , le sue feci sono state subito migliori, aveva sempre degli episodi di feci molli, ma tutti riconducibili a cambi di temperatura o sforzi del cane ( allenamenti intensi ad es). Ho continuato a darglielo per un paio di anni, perchè lui stava abbastanza bene, a parte una gastrite cronica eredità del grave episodio che però riuscivo( e riesco tuttora) a tamponare dandogli 3 pasti al giorno. Poi cambiano la formulazione del mangime e le feci ricominciano ad essere meno formate, gonfie di liquidi.. A quel punto passo all'Eukanuba Dermatosis: anche questo avrebbe dovuto essere quello giusto per Tass,( questo un grain free abbastanza proteico, molto di più dell'Exclusion, che viene usato per cani con problematiche di intestino e di dermatiti) ma per lui era poco digeribile, orecchie perfette, forma perfetta, anche un buon tenore muscolare, però ogni cambio clima o dopo sforzi il cane aveva episodi di feci mollissime. Allora passo al farmina ND low grain, perchè mi convinco che in realtà a Tass un pò di cereali fanno bene, basta che non ci sia del riso. Sono ormai 4 anni che Tass è alimentato e da allora gli episodi di feci molli si contano sulle dita di 1 mano e per me questo è un risultato grandissimo..
Ora da questa esperienza ho imparato un paio di cose: non sempre quello che va bene a tutti i cani va bene anche al tuo.. Non sempre quello che è di moda è perfetto. Tass ha 8 anni.. quando aveva 1,5 anni praticamente non si parlava mai di mangimi grain free. Adesso pare che solo questi facciano bene al cane..
Analizza dal punto di vista scientifico i dati che hai : quando fa le feci corrette cosa c'è in quel mangime,e fai una valutazione di cosa potresti provare a dare al tuo cane.
Nei cambiamenti mai essere drastica variando tutto all'improvviso, ma solo una cosa per volta. Ad esempio io ero passata da
anatra e patate a pesce e patate, ma il risultato era simile,
ho tenuto il pesce ho cambiato la fonte dei carboidrati e sono andata su pesce e farro/ avena
il tenore proteico l'ho cambiato gradualmente..
inoltre considerando che comunque dovrai fare 1 massimo 2 sacchi di puppy prima di passare all'adult , secondo me sul cucciolo passare ad un grain free adesso è rischioso..
Io personalmente terrei un pò di cereali sul puppy per poi valutare un 'eventuale grain free sull'adult..
Sulla quantità proteica cercherei di non dare troppe proteine, visto che viene da un mangime che è fatto solo di cereali,questa è una fase delicata e leggevo che una quantità eccessiva di proteine in questa fase non sempre è positiva per le articolazioni ( non lo è neppure una troppo ricca in carboidrati intendiamoci)
Non so se ti sono stata di aiuto, perchè ritengo che l'argomento sia molto delicato, ma i punti fermi che ti ha già detto Davide ed in parte ti ho ribadito io rimangono:
mai stravolgere.
cambiare solo 1 cosa per volta perchè se va male almeno sai cosa escludere, se invece cambi tutto drasticamente non solo non ha basi per fare correzioni ulteriori, ma rischi che sia proprio la transizione la causa di un eventuale malessere.
cerca anche di tenere un diario di quello che gli dai, quando e le feci risultanti.
Considera anche la quantità d'acqua ( per Tass per esempio anche la troppa acqua è fonte di feci poco formate, soprattutto se assunta dopo uno sforzo o una passaggio di temperature)
Inserito da: LaMaria - 07 Ottobre 2016, 19:10:41
Una volta Acana conteneva, come dicevo, patate piselli e anche un po' di avena, e ora solo legumi, il che non mi va molto e per Maebh ho preferito un mangime con cereali, che mi sembra vada molto meglio sia in termini di rendimento energetico che di irrobustimento. Il passaggio da grain free a mangime con cereali l'ho fatto senza problemi, ma aveva già 18 mesi.
Io per Jam cercherei di scombussolargli lo stomaco il meno possibile dando un alimento semplice (con pochi ingredienti) e magari low grain. Ce ne sono altri di validi: anche Golden Eagle o Brit Care, per esempio.
Inserito da: Mauro•Aaron - 07 Ottobre 2016, 22:29:30
Io per Jam cercherei di scombussolargli lo stomaco il meno possibile dando un alimento semplice (con pochi ingredienti) e magari low grain. Ce ne sono altri di validi: anche Golden Eagle o Brit Care, per esempio.
Quoto!
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: Arizona - 08 Ottobre 2016, 09:57:23
Però questo timore è legato più a tutto quello che c'è stato che alla situazione attuale.
Mi spiego meglio. Dopo la brutta esperienza con il primo veterinario, che per fortuna non abbiamo ascoltato, adesso siamo a questo punto: un esame parassitologico dice che è tutto a posto; un'ecografia completa (durata tre quarti d'ora con un ecografista chiamato appositamente dal secondo veterinario) dice che ci sono i segni di un'irritazione/infiammazione intestinale passata ma ormai rientrata; un antibatteriogramma; un profilo epatico completo con i valori nella norma.
Il veterinario mi dice che il cane non ha niente, che non ha più bisogno del cibo veterinario (EN Purina) deve solo tornare a mangiare del cibo normale.
Voglio dire che devo mettere da parte la paura e tornare a pensare a Jam come a un cane normale che deve solo ricominciare ad alimentarsi correttamente. È un po' come quando sei reduce da una brutta intossicazione di stomaco: sei guarito ma all'inizio hai paura a mangiare la roba più ricca anche se sai che puoi farlo.
Scusate l'ennesimo riassunto delle puntate precedenti, era un ragionamento a voce alta. Quello che voglio dire è che vorrei ragionare insieme a voi che mi state aiutando partendo dal presupposto che Jam non è un "caso particolare" ma un normalissimo cucciolone di 6 mesi che deve cambiare cibo e che ha bisogno di mangiare il giusto cibo ma anche le giuste quantità (questa settimana ho aumentato la dose di Purina ed è aumentato di 500 gr ).
Dimentichiamoci quello che è successo a Jam.
Immaginiamo che finora io lo abbia alimentato solo con Purina e che finalmente mi sia resa conto che non è un cibo di qualità e voglia cambiare.
Sicuramente il passaggio a un cibo grain free sarebbe comunque delicato perché si tratta di un cane abituato dallo svezzamento a digerire e metabolizzare i cereali.
Molti di voi dicono meglio un low grain. Un passaggio più graduale. Anche a me sembra una buona soluzione. Le possibilità potrebbero essere:
Farmina
Gilden Eagle
Brit Care
Gloria diceva anche di non eccedere troppo con le proteine.
Aggiungo io: e se invece di rimanere al Puppy passassi all'Adult (in modo da evitare l'ennesimo passaggio all'adult fra 2 o 3 mesi? ).
Che ne pensate dell'Acana pollo e salmone?
carne di pollo disidratata (30%), avena macinata, piselli, patate, grasso di pollo (conservato con una miscela di tocoferoli) (5%), fiocchi di avena, pollo fresco disossato (5%), salmone reale fresco deliscato (3%), fibre di piselli, alfalfa essiccata al sole, olio di fegato di pollo (3%), uova intere fresche (2%), olio di salmone (2%), mele Red Delicious, pere barlett, patate dolci, zucca, zucca popone, pastinaca, carote, spinaci, mirtillo rosso, mirtillo nero, alghe marine, radice di cicoria, bacca di ginepro, radice di angelica, fiori di calendola, finocchio dolce, foglie di menta piperita, lavanda, rosmarino, enterococcus faecium.
Additivi:
vitamina A (15.000 UI/kg), vitamina D3 (2.000 UI/kg), ferro (40 mg/kg), iodio (3 mg/kg), rame (13 mg/kg), manganese (14 mg/kg), zinco (150 mg/kg), selenio (0,3 mg/kg). Conservanti: vitamina E (come α-tocoferolo).
Proteine gregge 28.0 %
Grassi greggi 17.0 %
Fibre grezze 4.0 %
Ceneri gregge 7.0 %
Calcio 1.4 %
Fosforo 1.0 %
Condroitina 700.0 mg/kg
Glucosamina 900.0 mg/kg
Acidi grassi Omega 3 0.5 %
Acidi grassi Omega 6 2.5 %
Energia metabolizzabile 3600.0 kcal/kg
Acidi grassi EPA / DHA
Inserito da: dani - 08 Ottobre 2016, 10:28:48
Inserito da: Gloria Donati - 08 Ottobre 2016, 11:15:59
Proprio per questo io propendo per un cambio graduale non solo nelle modalità di transizione ma anche nei contenuti delle nuove crocche.
Se capisco bene dalla tua conversazione, il cane ha avuto episodi acuti, curati con antibiotici, ma al momento non siete sicuri del motivo di questi episodi, quello che è certo è che dandogli il purina intestinale, il problema è praticamente rientrato ( o forse sono stati gli antibiotici??).
Ti dico quello che farei io , che non per forza deve essere la soluzione corretta, ma magari solo uno spunto di confronto:
comincio a vedere quali sono i cereali e le proteine contenute nella purina , col presupposto che nessuno dei componenti di purina presi singolarmente stanno generando irritazione o infiammazione all'intestino di Jam, perchè altrimenti sarebbe evidente nell'ecografia
parto da quello e mi cerco un mangime puppy che abbia una formulazione il più possibile simile a quella di purina in termini di cereali e proteine ( anche in additivi o altri contenuti, per aggiungere il numero minore di nuove variabili ),mAssimo delle variabili da sostituire 1/2. ovvero nella nuova formulazione aggiungo 1 proteina o aggiungo un tipo diverso di cereale/ o lo tolgo. Ovviamente aumento il tenore proteico, senza stravolgere, piuttosto aumento la dose prevista, come è stato detto in un post precedente , di 10 grammi al giorno e vedo come va..
Meno cambi meglio è.. Io mi sentirei di continuare col puppy perchè comunque in proporzione è più calorico e di fare almeno 2 sacchi e se tutto va bene , passare all'adult successivamente.
Se il tuo obiettivo finale è dargli le Acana, fai un confronto tra il mangime futuro e quello che gli stai dando adesso e prova a pensare di arrivare ad acana per avvicinamento cambiando un poco alla volta, anche per essere sicura che il cane tollera bene tutto quello che di nuovo gli stai dando..
Prove di diversi tipi di proteine li puoi fare anche usando questi come premi.
Ad esempio io a Tass come premi do bistecchine di lonza di maiale.. e vedo che le tollera benissimo.. quindi se dovessi cambiare proteina sono sicura che non è la proteina del maiale che può crearmi problemi..
Inserito da: Mauro•Aaron - 08 Ottobre 2016, 13:20:14
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: Katypapero - 08 Ottobre 2016, 14:37:07
Alla luce della mia piccola esperienza anch'io mi sento di consigliarti un low grain...
Golden eagle è un ottimo prodotto secondo me. Conosco diverse persone che lo usano con successo.
Katy, Franco e Pato
Inserito da: Arizona - 08 Ottobre 2016, 15:05:39
- riso
- mais
- farina di glutine di mais
- proteine di pollame disidratate
- polpa di barbabietola disidratata
- interiora aromatizzanti
- concentrato di proteine di pisello
- olio di noce di cocco
- minerali
- grasso animale
- mono e digliceridi
- olio di soia
- olio di pesce
- inulina
Proteine 24%
Oli e grassi grezzi 10,5%
Ceneri grezze 6%
Fibra grezza 2%
Sodio 0,30
Potassio 0,65%
Acidi grassi a catena media 2%
Seguendo lo spunto che mi ha dato Gloria: il riso non gli dà problemi (qui c'è), la valanga di mais è comunque da eliminare; il pollo può restare, anche se credo ci sia differenza tra la proteina disidratata del pollame e la carne di pollo...; la polpa di barbabietola l'ho vista in tanti mangimi; pisello.
Tutta questa roba ci può stare.
Inserito da: Arizona - 08 Ottobre 2016, 16:27:56
Prima di analizzare le altre marche che mi avete consigliato, vorrei un vostro parere nel confronto tra le EN Purina e le Acana Adult pollo e salmone, di cui ho postato la composizione nel mio penultimo post in questa pagina.
Inserito da: LaMaria - 08 Ottobre 2016, 16:36:27
Il dubbio che mi sorge nel confronto tra EN e Acana Puppy, al di là del grain free, è la grande differenza in proteine, molto alte nelle Acana Puppy ( 33%).
Prima di analizzare le altre marche che mi avete consigliato, vorrei un vostro parere nel confronto tra le EN Purina e le Acana Adult pollo e salmone, di cui ho postato la composizione nel mio penultimo post in questa pagina.
Dani, Acana sta cambiando filosofia di produzione e di distribuzione. Il mangime che tu citi, l'Adult Dog, è esaurito su zooplus, non si trova nel sito Acana.com e credo che sia un prodotto non più in vendita se non nelle rimanenze.
Inserito da: Arizona - 08 Ottobre 2016, 16:53:54
Edit: quindi Acana non farà più low grain nemmeno nel cibo per adulti?
Inserito da: Arizona - 08 Ottobre 2016, 18:18:41
Inserito da: Arizona - 08 Ottobre 2016, 18:50:29
Brit Care Lamb & Rice - Junior Large Breed
Per cani giovani dai 3 mesi ai 2 anni di età di taglia grande (oltre i 25 kg)
Ingredienti: carne disidratata di agnello (42%), riso (36%), grasso di pollo (conservato con tocoferoli) mele disidratate, olio di salmone (3%), aromi naturali, lievito di birra, idrolizzati di gusci di crostacei (come fonte di glucosamina, 320 mg/kg), estratto di cartilagine (fonte di condroitina, 190 mg/kg), mannanoligosaccaridi (180 mg/kg), erbe e frutti (rosmarino, chiodi di garofano, agrumi, curcuma, 180 mg/kg), fruttoligosaccaridi (120 mg/kg), yucca schidigera (120 mg/kg), inulina (110mg/kg), cardo mariano (90 mg/kg).
Composizione
Proteine
28,0%
Grassi
14,0%
Umidità
10,0%
Ceneri
7,5%
Fibre
2,5%
Calcio
1,7%
Fosforo
1,3%
Omega3
0,39%
Omega6
1,55%
Additivi nutrizionali in 1 Kg
Vitamina A (E672)
23000 IU
Vitamina D3(E671)
1800 IU
Vitamina E (3a700)
600 mg
Vitamina C (E300))
300 mg
Energia metabolica: 3720 Kcal/Kg
Questo però è un monoproteico, cosa di cui in teoria non ci sarebbe bisogno.
Contiene grasso di pollo...non ricordo qual è il problema del grasso di pollo ma ricordo che un possibile problema c'è...
Ho guardato anche i Farmina N&D low grain, ma le proteine sono tutte alte (30% ecc)
Inserito da: LaMaria - 08 Ottobre 2016, 19:38:17
Ok! ;)
Edit: quindi Acana non farà più low grain nemmeno nel cibo per adulti?
Non vorrei sbagliare ma mi pare proprio di no, non capisco in base a quale pensiero. Moda o altro...
OT: ma perché mi chiamate Dani? ^-^ C'era scritto anche nel post di Mauro... Io non mi chiamo Daniela ;)
Boh, ho visto il nome e mi sono adeguata!
Allora Ari?Sempre nell'ottica proposta da Gloria del confronto tra le EN Purina che mangia per ora Jam e un possibile mangime che non aggiunga troppa roba e sia low grain.
Brit Care Lamb & Rice - Junior Large Breed
Per cani giovani dai 3 mesi ai 2 anni di età di taglia grande (oltre i 25 kg)
Ingredienti: carne disidratata di agnello (42%), riso (36%), grasso di pollo (conservato con tocoferoli) mele disidratate, olio di salmone (3%), aromi naturali, lievito di birra, idrolizzati di gusci di crostacei (come fonte di glucosamina, 320 mg/kg), estratto di cartilagine (fonte di condroitina, 190 mg/kg), mannanoligosaccaridi (180 mg/kg), erbe e frutti (rosmarino, chiodi di garofano, agrumi, curcuma, 180 mg/kg), fruttoligosaccaridi (120 mg/kg), yucca schidigera (120 mg/kg), inulina (110mg/kg), cardo mariano (90 mg/kg).
Composizione
Proteine
28,0%
Grassi
14,0%
Umidità
10,0%
Ceneri
7,5%
Fibre
2,5%
Calcio
1,7%
Fosforo
1,3%
Omega3
0,39%
Omega6
1,55%
Additivi nutrizionali in 1 Kg
Vitamina A (E672)
23000 IU
Vitamina D3(E671)
1800 IU
Vitamina E (3a700)
600 mg
Vitamina C (E300))
300 mg
Energia metabolica: 3720 Kcal/Kg
Questo però è un monoproteico, cosa di cui in teoria non ci sarebbe bisogno.
Contiene grasso di pollo...non ricordo qual è il problema del grasso di pollo ma ricordo che un possibile problema c'è...
Ho guardato anche i Farmina N&D low grain, ma le proteine sono tutte alte (30% ecc)
Le Farmina hanno validi ingredienti ma sono abbastanza cariche, per quello le ho eliminate anch'io dalla mia scelta (guarda che non sono un'esperta, parlo solo per esperienza con la mia cana che non fa moltissimo movimento). Queste all'agnello non sembrano male, hanno un buon tenore di acidi grassi, probabilmente sono meglio della formulazione di Enova lamb&rice che molti usano e che contiene meno carne. Il grasso di pollo è l'unica incognita (nelle Regal Sensi non c'è, per questo al momento le ho scelte per Maebh, perché ho avuto il dubbio di una certa intolleranza). Poi c'è il discorso dei conservanti, che forse non sono specificati, ma nella maggior parte dei mangimi è così.
Inserito da: Arizona - 08 Ottobre 2016, 20:13:41
Le Farmina hanno validi ingredienti ma sono abbastanza cariche, per quello le ho eliminate anch'io dalla mia scelta.
Si potrebbe ovviare riducendo le quantità? Se non può essere Acana, preferirei Farmina a Brit Care.
Facciamo Eli ;)
Boh, ho visto il nome e mi sono adeguata!
Inserito da: L4g54 - 08 Ottobre 2016, 23:31:44
Non vorrei sbagliare ma mi pare proprio di no, non capisco in base a quale pensiero. Moda o altro...Certo che sì! Dovrebbero arrivare entro la fine dell'anno in Italia, se andate su sito di acana trovate tutte e formulazioni
Inserito da: Mamma Orsa - 11 Ottobre 2016, 10:34:19
Proprio per questo io propendo per un cambio graduale non solo nelle modalità di transizione ma anche nei contenuti delle nuove crocche.
Meno cambi meglio è.. Io mi sentirei di continuare col puppy perchè comunque in proporzione è più calorico e di fare almeno 2 sacchi e se tutto va bene , passare all'adult successivamente.
Se il tuo obiettivo finale è dargli le Acana, fai un confronto tra il mangime futuro e quello che gli stai dando adesso e prova a pensare di arrivare ad acana per avvicinamento cambiando un poco alla volta, anche per essere sicura che il cane tollera bene tutto quello che di nuovo gli stai dando..
Quoto Gloria
Inserito da: Mamma Orsa - 11 Ottobre 2016, 10:38:55
Dani, Acana sta cambiando filosofia di produzione e di distribuzione. Il mangime che tu citi, l'Adult Dog, è esaurito su zooplus, non si trova nel sito Acana.com e credo che sia un prodotto non più in vendita se non nelle rimanenze.
Certo che sì! Dovrebbero arrivare entro la fine dell'anno in Italia, se andate su sito di acana trovate tutte e formulazioni
sarebbe davvero interessante conoscere meglio l'evoluzione della cosa :icon_confused: magari non per sentito dire, ma da fonti più attendibili.
Inserito da: esso - 11 Ottobre 2016, 11:27:43
Lo avevo gia scritto in un mio topic. Fonte: distributore uffciale. Acana non vendera' piu' on line perche' a loro dire certe scontistiche operate da siti di E Commerce ( vedi Zooplus) erano esagerate. Indi venderanno Acana solo i distributori ufficiali, con una sostanziale differenza di prezzo. E per capirci, il sacco da 11.4 di Agnello e Mela verra' 10 euro in piu'rispetto Zooplus !
Io faccio scorta su detto sito e fino a che c'e' ne prendo a kilate!
quoto
ho già il primo mela agnello 18 kg
oggi ne ho ordinato un'altro e siamo a 36 kg
il prezzo è allettante.
fino a quando dura è cungnintura.
da quel che mi dicono, poi bo, stanno utilizzando canali tedeschi, non più italiani.
ne ho parlato con un rappresentante di acana, e per lui gira così.
intanto i negozi scarseggiano su tutta la linea, consegne con tempi lunghissimi.
credo che in modo o nell'altro si troverà sempre.
però poveri negozianti italiani
ciao
Inserito da: Aslan & April - 27 Ottobre 2016, 10:07:27
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: Arizona - 29 Ottobre 2016, 18:32:02
Dunque, ho quasi completato il passaggio ad Acana Puppy Large Breed dopo aver consultato il veterinario in merito alla questione. Come è scritto in vari post nel forum, anche lui mi ha detto che il passaggio a un grain free deve essere molto lento. Noi tra qualche giorno lo completiamo ed è durato quasi un mese (27 giorni circa). Finora va tutto bene: feci molto buone, secrezioni agli occhi scomparse, orecchie più pulite, prurito praticamente zero. Il peso aumenta gradualmente (più o meno 400 gr a settimana cosa che, pare, sia perfettamente nella norma per un Golden di 7 mesi); in ogni caso ad occhio si vede che il cane non è più patito e smunto, è molto più tonico.
Naturalmente, bisogna aspettare ancora un po' prima di dire che è tutto ok e bisogna tenere sotto controllo il cane per via dell'alta percentuale proteica. Step by step. Al momento Jam è rinato.
Inserito da: Katypapero - 29 Ottobre 2016, 18:55:02
Katy, Franco e Pato
Inserito da: Mauro•Aaron - 29 Ottobre 2016, 21:36:23
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: esso - 31 Ottobre 2016, 10:56:09
Inserito da: Mamma Orsa - 31 Ottobre 2016, 12:27:54
Inserito da: Aslan & April - 31 Ottobre 2016, 12:28:13
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: dani - 31 Ottobre 2016, 13:57:10
Inserito da: Gloria Donati - 02 Novembre 2016, 12:22:20
Inserito da: nickstefy - 02 Novembre 2016, 15:22:01
Inserito da: ghiaino - 02 Novembre 2016, 17:38:17
Inserito da: Arizona - 05 Novembre 2016, 20:27:37
Inserito da: nickstefy - 07 Novembre 2016, 07:10:16