Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pappa Buona => Topic aperto da: aleale - 10 Settembre 2021, 21:07:30
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Ciao,
La mia Penny (meticcio 1 anno e 9 mesi x15kg) ha problemi di feci molto molli e non riesco a venirne a capo, dopo svariati mangimi testati. Vi faccio la cronistoria:
1) MONGE AL POLLO (prima il puppy e poi l'adult) da 6 mesi a 1 anno e qualcosa: feci compatte ma una volta al mese faceva diarrea. Però a 6 mesi aveva avuto la giardia per cui forse la diarrea erano gli strascichi di quella
2) ACANA WILD PRAIRE: l'ho provato per due settimane. So che sono poche ma sono state due settimane di DIARREA CONTINUA MATTINA E SERA. Per disperazione sono tornato al monge e i problemi si sono risolti.
3) ORIJEN provato perchè volevo darle un mangime migliore del monge. All'incirca due sacchi somministrati. Niente diarrea ma feci piuttosto molli. Non terribili ma di certo non ben formate. Per risolvere il problema, leggendo le vostre esperienze su questo forum ho deciso di passare a:
4) REGAL SENSI. Lo sto dando da due settimane: per i primi 3 giorni ha fatto feci compattissime tanto che ero venuto sul forum a festeggiare con voi, ma passata la sbornia iniziale le feci sono diventate terribili, delle pallette molli senza alcuna forma, tutto questo da due settimane. Ho intenzione di continuare il test diciamo per altre due settimane ma se continua così penso di dover cambiare di nuovo... Sul Sensi riponevo tantissime speranze viste le opinioni del forum, ma si è rivelato uno tra i peggiori da me provati.
A questo punto cosa faccio? ripeto il test per la giardia? Però è tanto che non ha diarrea, se fosse giardia penso che questo sintomo dovrebbe esser presente...
E poi quale sarà il prossimo cibo? Ero quasi tentato di tornare al Monge, visto che con quello se non altro le feci erano compatte (episodi di diarrea a parte), magari provo la formulazione al salmone che non contiene mais. Oppure sempre per restare sul pesce (visto che non l'ha mai mangiato magari può esser utile provare con quello) ci sono le KUDO Adriatic Fish, che sono qualitativamente migliori.
Visto che questo cane non ha mai fatto feci belle in vita sua, voi cosa fareste nei miei panni?
p.s: non ha mai avuto altri problemi, il pelo è spettacolare, niente forfora/prurito, orecchie pulite
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Io ho risolto con i consigli di Gabriele Margot Daisy Buddy il proprietario di Lelepetshop. Ha studiato nutrizione. Io usavo da cucciolo Purina agnello e aveva sempre alternanza di feci molli a più formate. Ai 6 mesi sono passata a Alleva zucca e agnello ed è stato un disastro. Parecchi utenti che hanno Golden di alcuni gruppi fb mi hanno consigliato di chiedere a lui. Gli ho scritto su Messanger , spiegato il problema e lui mi ha indirizzato su una crocchetta che non avrebbe dovuto dargli problemi. Da 3 mesi abbiamo cacche perfette. Puoi chiedergli un consiglio, io con lui ho risolto
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Dove lo trovo? su fb? Mi diresti anche il nome di queste crocche che usi tu, così intanto leggo la composizione
grazie
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Petformula Grain free maiale, mele, patate dolci . Non ha riso né pollo neanche sotto forma di grasso di pollo perché il problema nel caso di Bart non era la proteina in sé ma le leguminose in Alleva e inPurina degli altri ingredienti che spesso provocano allergie. Lo trovi su Fb come Gabriele Margot Daisy Buddy gli invi messaggio e ti risponde e ti dà consiglio. Digli che ti ha dato nominativo proprietaria di Bart
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Io rifarei il test per la giardia.
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Questo pomeriggio vado in clinica a lasciare il campione, anche se tutte le cliniche a cui mi sono rivolto fanno solo il test in 1 campione, ma se non sbaglio per fare un test a regola d'arte ne servirebbero 3... mah
Comunque, il mangime consigliato da Dani ha questa composizione:
Carne di maiale 50% (30% di carne di maiale fresca, 18% di carne di
maiale disidratata e 2% brodo di maiale), patate dolci (26%), ,
patate (8%), piselli polpa di barbabietole, semi di lino, Supplemento Omega 3,
vitamine e Minerali, brodo di verdure, mele (equivalente a 7.5g per Kg di
prodotto), FOS (92 mg/kg), MOS (23 mg/kg).
PROTEINE (%) 26
GRASSI (%) 14
FIBRA GREZZA (%) 3
CENERI (%) 8,0
CALCIO (%) 2,23
FOSFORO (%) 1,05
OMEGA 3 (%) 1,05
OMEGA 3 (%) 1,23
Energia Metabolizzabile (Kcal/kg) 3540
Non mi sembra male in linea generale... forse ci sono un po' troppe patate? e un po' poca carne visto che buona parte di quel maiale è fresco, e una volta disidratato si riduce di molto, però non è malaccio a mio avviso, potrei anche fare un tentativo, voi esperti del forum cosa ne dite in fatto di qualità?
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Da sempre non amo molto il grain free, in questa formulazione poi la carne è pochina, come dici tu stesso giustamente....il mangime è prodotto nel regno Unito e commercializzato in italia da vari rivenditori...quindi facile da reperire.
Ma detto questo, io credo che i troppi cambi fatti non abbiano davvero giovato allo stomaco e all'intestino del tuo cane...i tempi di un cambio devono necessariamente dare il tempo al sistema digestivo di abituarsi.
Detto questo l'esame feci per la giardia va fatto su tre campioni di tre giorni, inutile il test unico perchè potrebbero non trovare nulla se in quel momento non c'è l'espulsione che avviene mediamente ogni 24 ore...
Fossi in te cercherei un vet che fa le cose come si deve....e poi magari un'ecografia per capire se non c'è un problema di infiammazione intestinale...data dai troppi cambi...e poi agirei di conseguenza
Fare troppi cambi in poco tempo non ti darà modo di capire, perchè la dissenteria continuerà...
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Questo pomeriggio vado in clinica a lasciare il campione, anche se tutte le cliniche a cui mi sono rivolto fanno solo il test in 1 campione, ma se non sbaglio per fare un test a regola d'arte ne servirebbero 3... mah
Comunque, il mangime consigliato da Dani ha questa composizione:
Carne di maiale 50% (30% di carne di maiale fresca, 18% di carne di
maiale disidratata e 2% brodo di maiale), patate dolci (26%), ,
patate (8%), piselli polpa di barbabietole, semi di lino, Supplemento Omega 3,
vitamine e Minerali, brodo di verdure, mele (equivalente a 7.5g per Kg di
prodotto), FOS (92 mg/kg), MOS (23 mg/kg).
PROTEINE (%) 26
GRASSI (%) 14
FIBRA GREZZA (%) 3
CENERI (%) 8,0
CALCIO (%) 2,23
FOSFORO (%) 1,05
OMEGA 3 (%) 1,05
OMEGA 3 (%) 1,23
Energia Metabolizzabile (Kcal/kg) 3540
Non mi sembra male in linea generale... forse ci sono un po' troppe patate? e un po' poca carne visto che buona parte di quel maiale è fresco, e una volta disidratato si riduce di molto, però non è malaccio a mio avviso, potrei anche fare un tentativo, voi esperti del forum cosa ne dite in fatto di qualità?
io non proverei ad occhi chiusi perché lo uso io. Ci sono varie formulazioni di crocchette e io ho spiegato il problema e mi ha consigliato questo. E ho risolto. Non farei il fai da te, soprattutto perché ne hai già cambiato un po'. E poi non è detto che quello che va bene per Bart vada bene per te. Io chiederei un consiglio, è gentilissimo e te lo da e poi valuterei .
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Per il test giardia intanto vediamo come esce questo... ho contattato ben 6 cliniche (tutte fra le più rinomate di Firenze) e tutte fanno il test rapido in un solo campione... ho finito le risorse, se c'è qualche utente del forum toscano che mi sa consigliare un altro vet ben venga...
Per il cibo... beh non sono stati cambiamenti rapidissimi: di Orijen ne ho consumati due sacchi quindi all'incirca 3 mesi e mezzo. Il monge l'ha preso per più di 6 mesi. Solo Acana è durato pochissimo perchè aveva una diarrea continua di due settimane, non mi sembrava il caso di andare oltre. Col Regal Sensi arriverò in fondo al sacco da 12 kg, ma se continuano le feci brutte mi sembra stupido comprare un secondo sacco
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Per il test giardia intanto vediamo come esce questo... ho contattato ben 6 cliniche (tutte fra le più rinomate di Firenze) e tutte fanno il test rapido in un solo campione... ho finito le risorse, se c'è qualche utente del forum toscano che mi sa consigliare un altro vet ben venga...
Per il cibo... beh non sono stati cambiamenti rapidissimi: di Orijen ne ho consumati due sacchi quindi all'incirca 3 mesi e mezzo. Il monge l'ha preso per più di 6 mesi. Solo Acana è durato pochissimo perchè aveva una diarrea continua di due settimane, non mi sembrava il caso di andare oltre. Col Regal Sensi arriverò in fondo al sacco da 12 kg, ma se continuano le feci brutte mi sembra stupido comprare un secondo sacco
come ti ho detto io gli scriverei ,gli esporrei i problemi e i mangimi che hai usato e sentirei cosa ti consiglia. Poi valuti se seguire il consiglio o no. È un tentativo che non costa nulla. Gabriele è molto gentile
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Io seguirei il consiglio di Tiziana. Nel frattempo darei fermenti per aiutare l'intestino. Io trovo molto valido il VSL3.
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Questo pomeriggio vado in clinica a lasciare il campione, anche se tutte le cliniche a cui mi sono rivolto fanno solo il test in 1 campione, ma se non sbaglio per fare un test a regola d'arte ne servirebbero 3... mah
Comunque, il mangime consigliato da Dani ha questa composizione:
Carne di maiale 50% (30% di carne di maiale fresca, 18% di carne di
maiale disidratata e 2% brodo di maiale), patate dolci (26%), ,
patate (8%), piselli polpa di barbabietole, semi di lino, Supplemento Omega 3,
vitamine e Minerali, brodo di verdure, mele (equivalente a 7.5g per Kg di
prodotto), FOS (92 mg/kg), MOS (23 mg/kg).
PROTEINE (%) 26
GRASSI (%) 14
FIBRA GREZZA (%) 3
CENERI (%) 8,0
CALCIO (%) 2,23
FOSFORO (%) 1,05
OMEGA 3 (%) 1,05
OMEGA 3 (%) 1,23
Energia Metabolizzabile (Kcal/kg) 3540
Non mi sembra male in linea generale... forse ci sono un po' troppe patate? e un po' poca carne visto che buona parte di quel maiale è fresco, e una volta disidratato si riduce di molto, però non è malaccio a mio avviso, potrei anche fare un tentativo, voi esperti del forum cosa ne dite in fatto di qualità?
La carne è come percentuale in linea con il Regalo adult bites: 18%carne disidratata e 30%carne fresca. Se del 30%calcoliamo che 80% è acqua il restante 20%=6%di carne disidratata. Quindi 18+6=22. Il Regalo adult ne ha 22,5% disidratata
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ho chiesto a Gabriele, sono in attesa di risposta,
intanto, all'OTTAVA telefonata ho finalmente trovato una clinica che fa il test giardia su 3 campioni inviandolo in laboratorio (niente test rapido), EVVIVA, questa settimana gli porto il barattolo... mi hanno detto di mettere i 3 campioni nello stesso barattolo e non in 3 barattoli diversi, è normale?
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La carne è come percentuale in linea con il Regalo adult bites: 18%carne disidratata e 30%carne fresca. Se del 30%calcoliamo che 80% è acqua il restante 20%=6%di carne disidratata. Quindi 18+6=22. Il Regalo adult ne ha 22,5% disidratata
Anzi sono talmente fusa che ho sbagliato i conti perché 18+6=24 quindi più del Regal adult che qui usano in tanti
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Anch’io non ho mai capito quando in questo forum si scrive “c’è poca carne” e poi il mangime che viene più consigliato è Regal che di carne ne ha in percentuali bassine, anche più basse dei mangimi di cui si dice che c’è poca carne, non ho mai capito sta cosa. ::)
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Anch’io non ho mai capito quando in questo forum si scrive “c’è poca carne” e poi il mangime che viene più consigliato è Regal che di carne ne ha in percentuali bassine, anche più basse dei mangimi di cui si dice che c’è poca carne, non ho mai capito sta cosa. ::)
Esatto!!! Il Regal all'agnello ha il 18% di carne disidratata
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Questo pomeriggio vado in clinica a lasciare il campione, anche se tutte le cliniche a cui mi sono rivolto fanno solo il test in 1 campione, ma se non sbaglio per fare un test a regola d'arte ne servirebbero 3... mah
Comunque, il mangime consigliato da Dani ha questa composizione:
Carne di maiale 50% (30% di carne di maiale fresca, 18% di carne di
maiale disidratata e 2% brodo di maiale), patate dolci (26%), ,
patate (8%), piselli polpa di barbabietole, semi di lino, Supplemento Omega 3,
vitamine e Minerali, brodo di verdure, mele (equivalente a 7.5g per Kg di
prodotto), FOS (92 mg/kg), MOS (23 mg/kg).
PROTEINE (%) 26
GRASSI (%) 14
FIBRA GREZZA (%) 3
CENERI (%) 8,0
CALCIO (%) 2,23
FOSFORO (%) 1,05
OMEGA 3 (%) 1,05
OMEGA 3 (%) 1,23
Energia Metabolizzabile (Kcal/kg) 3540
Non mi sembra male in linea generale... forse ci sono un po' troppe patate? e un po' poca carne visto che buona parte di quel maiale è fresco, e una volta disidratato si riduce di molto, però non è malaccio a mio avviso, potrei anche fare un tentativo, voi esperti del forum cosa ne dite in fatto di qualità?
A me pare un discreto mangime.
Il quantitativo di carne é ok.
Secondo me é troppo alto il quantitativo di patate(34%) ok che sono obbligati a usarle, essendo un grainfree devono mettere amidi e carboidrati che non siano cereali, e dico che sono obbligati perché nel processo di estrusione é necessaria la presenza di amido, senza sarebbe impossibile creare le crocche.
Poi si potrebbe parlare della qualitá delle patate che vengono usate, della solanina ecc ma questo in realtá vale per ogni ingrediente.
A me i grain free non piacciono molto, sempre per la piú che possibile correlazione con la cardiomiopatia dlatativa e i tipici ingrendienti di quest'ultimo, come appunto le patate, i piselli ecc
Ho trovato molto interessante e utile il gruppo internazionale facebook, con un '' firm scientific focus'' sulla DCM e i grainfree.
Se interessa lascio il link:
https://www.facebook.com/groups/TaurineDCM/about (https://www.facebook.com/groups/TaurineDCM/about)
Questo un sottogruppo specifico per i goldenretriever https://www.facebook.com/groups/1257656451030324 (https://www.facebook.com/groups/1257656451030324)
Se cercate nei file ci sono molti articoli scientifici interessanti.
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Anch’io non ho mai capito quando in questo forum si scrive “c’è poca carne” e poi il mangime che viene più consigliato è Regal che di carne ne ha in percentuali bassine, anche più basse dei mangimi di cui si dice che c’è poca carne, non ho mai capito sta cosa. ::)
Idem
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Per il discorso cardiomipatia, chiedo a voi che siete molto informati: vorrei sapere se è un rischio che riguarda tutte le razze che hanno un alimentazione grain free, oppure riguarda solo certe razze che sono più predisposte di altre?
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Geneticamente sono più predisposte le razze di taglia grande come alani, dobermann ....
I casi relativi alla "presunta" correlazione con alimentazione grain free riguardano diverse razze.
Stiamo comunque parlando, prendo per esempio la marca Acana, di 67 casi segnalati su circa 70 milioni di cani (cifre estate 2019).
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Per il discorso cardiomipatia, chiedo a voi che siete molto informati: vorrei sapere se è un rischio che riguarda tutte le razze che hanno un alimentazione grain free, oppure riguarda solo certe razze che sono più predisposte di altre?
il grain free a cui passerò tra un mese al compimento dell'anno di età ha un' integrazione di taurina proprio per evitare il rischio di una possibile cardiomiopatia da carenza nutrizionale di taurina
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il grain free a cui passerò tra un mese al compimento dell'anno di età ha un' integrazione di taurina proprio per evitare il rischio di una possibile cardiomiopatia da carenza nutrizionale di taurina
Purtroppo il problema é molto piú complesso e multifattoriale.
Sembra che non sempre una integrazione di taurina possa bastare...non solo, molti cani diagnosticati con DCM, con dieta BEG(boutique, exotic and grain-free) avevano valori di taurina normali.
Lascio due articolo interessanti:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32413894/ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32413894/) questo uno studio, recente, fatto su 86 golden.
https://drive.google.com/file/d/12oRNw7RsRCGGg8sp9o30TElYLLKG83mU/view (https://drive.google.com/file/d/12oRNw7RsRCGGg8sp9o30TElYLLKG83mU/view)
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Purtroppo il problema é molto piú complesso e multifattoriale.
Sembra che non sempre una integrazione di taurina possa bastare...non solo, molti cani diagnosticati con DCM, con dieta BEG(boutique, exotic and grain-free) avevano valori di taurina normali.
Lascio due articolo interessanti:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32413894/ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32413894/) questo uno studio, recente, fatto su 86 golden.
https://drive.google.com/file/d/12oRNw7RsRCGGg8sp9o30TElYLLKG83mU/view (https://drive.google.com/file/d/12oRNw7RsRCGGg8sp9o30TElYLLKG83mU/view)
se ho comunque capito bene la ipotetica correlazione,ancora da confermare, è stata su 70 cani . Nello stesso modo quest'anno negli Usa è stata messa in correlazione la morte di 1700 cani( non 70) con l'uso del collare Seresto e negli Usa la vendita è vietata mentre in Europa continua ad essere venduto. Molto meno risalto è stata data a questa notizia anche se giurerei ci siano molti più Golden che utilizzano Seresto rispetto a Golden che mangiano crocchette grain free
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Ecco la prima parte dell'articolo
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Si é vero che i numeri sono relativamente bassi: l'FDA ha avuto piú di 1100 casi che su piú di 70 milioni di cani é nulla, tipo lo 0,0X%.
Io peró penso che questi numeri siano solo la punta dell'iceberg per vari motivi, vengono lasciati fuori:
i casi diagnosticati, ma non segnalati( secondo me molti)
i cani che presentano segni clinici ma non diagnosticati
i cani che non presentano segni clinici e non diagnosticati
i cani morti dove non viene fatta autopsia.
Ancora nulla é dimostrato o certo, ma nel dubbio io preferisco somministrare un mangime ''normale'' anche perché non vedo quali vantaggi mi possa portare un grainfree, poi sia chiaro, ognuno é libero di fare quello che ritiene giusto, ci mancherebbe altro.
Per il discorso di Seresto in america lo stavo seguendo fino a qualche tempo fa, tipo giugno...da quello che ho letto c'é stata una petizione per gli effetti collaterali e i morti, circa 1700, se non di piú. Che comunque, a parer mio, non sono neanche tanti se rapportati al numero di vendite, ovvero piú di 25 milioni di collari.
Si é interessata direttamente la FDA chiedendo spiegazioni ma soprattutto dati, documenti a Elanco e Bayer, rispettivamente i vecchi e nuovi titolari per capire la natura e la scala di questi incidenti/numeri. Loro hanno fornito tutti i dati senza problemi e ora la FDA li sta analizzando.
Non ho piú seguito e non sapevo che fosse stata vietata la venditá! sono curioso, anche perché lo uso...mi passi qualche link?
(https://i.ibb.co/Qktfw1P/image.png) (https://ibb.co/Qktfw1P)
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https://www.epa.gov/pesticides/epa-seeking-public-comment-petition-related-seresto-pet-collars
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https://www.epa.gov/pesticides/epa-seeking-public-comment-petition-related-seresto-pet-collars
Grazie Dani, ma qui dice sostanzialmente quello che scrivevo io, ovvero che hanno richiesto i dati ai titolari di Seresto e li stanno analizzando. Non leggo nessun divieto alla vendita negli USA.
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Grazie Dani, ma qui dice sostanzialmente quello che scrivevo io, ovvero che hanno richiesto i dati ai titolari di Seresto e li stanno analizzando. Non leggo nessun divieto alla vendita negli USA.
Hai ragione non è stata vietata la vendita. Anche i grain free continuano ad essere prodotti e venduti e la correlazione con una miocardiopatia dilatativa non è suffragata da risultati certi ma da ipotesi non confermate da dati scientifici inconfutabili. Quindi per entrambi i casi sono ipotesi
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Petformula Grain free maiale, mele, patate dolci . Non ha riso né pollo neanche sotto forma di grasso di pollo perché il problema nel caso di Bart non era la proteina in sé ma le leguminose in Alleva e inPurina degli altri ingredienti che spesso provocano allergie. Lo trovi su Fb come Gabriele Margot Daisy Buddy gli invi messaggio e ti risponde e ti dà consiglio. Digli che ti ha dato nominativo proprietaria di Bart
Ciao, queste crocche sono interessanti a mio avviso ma non riesco a trovare nulla sul tipo di carne che usano. Dal tuo sacchetto vedi se è carne ad uso umano o meno?
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Io sto dando questo cibo alla mia penny da 15 giorni: sul sacco non c'è scritto se è carne per uso umano o meno, però posso dirti che le feci sono tornate compatte e belle... spero non sia un fuoco di paglia ma per ora sono soddisfattissimo, considerato che anche Regal Sensi e Origen avevano fallito... speriamo continui così, vi terrò aggiornati
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Io sto dando questo cibo alla mia penny da 15 giorni: sul sacco non c'è scritto se è carne per uso umano o meno, però posso dirti che le feci sono tornate compatte e belle... spero non sia un fuoco di paglia ma per ora sono soddisfattissimo, considerato che anche Regal Sensi e Origen avevano fallito... speriamo continui così, vi terrò aggiornati
Beh direi che questa è la cosa più importante!
Un'altra cosa che guardo sui mangimi sono le indicazioni su conservanti/additivi, ora non so se sono indicati o meno sull'etichetta comunque quello è un mangime che terrò in considerazione pure io