Inserito da: xman - 23 Febbraio 2015, 12:09:51
domandine...a casa ho solo frigo con scomparto congelatore piccolo...è fattibile preparare almeno per una settimana i pasti e tenerli nel congelatore??
ma fatemi capire ,se volessi dare carne senza ossa e magari cotta... dovrei ad esempio comprare tacchino cucinarlo e metterlo nel congelatore gia diviso in pacchetti per singoli pasti??come faccio a trovare un programma alimentare e dosi??
e quando siete fuori casa come fate????
Inserito da: PannaCioccolato - 23 Febbraio 2015, 14:41:00
Quanto pesa Happy?
Ps secondo me data la delicatezza di Happy e il fatto che voi vi sbattete parecchio per far tutto al meglio passare alla casalinga potrebbe essere una grande cosa ^-^
Inserito da: valevalevale - 23 Febbraio 2015, 15:30:19
Però con sono comparto penso che tu non vada lontano a meno di non trovare macellaio santo come il mio che mi tiene lui la roba porzionata. Altrimenti potreste fare la spesa più spesso comunque un minimo di spazio serve diciamo che lo spazio freezer potrebbe bastare se lo dedicate solo a Happy.
Pure io solo crudo quindi non ti so dare indicazioni solo conto che secondo me non ha molto senso.
Quando vado via mi porto appresso il congelato o compro in loco. Tweety mangia 500g di 'carne' più il resto è io mi congelo pacchetti da più o meno mezzo kg così mi basta scongelare e dividere sui due pasti e aggiungere il resto.
Secondo me gli può giovare ma studia bene.
Inserito da: xman - 23 Febbraio 2015, 15:58:52
poi dieta casalinga cosa si mangia
Inserito da: valevalevale - 23 Febbraio 2015, 16:05:25
Se fai crudo non devi cucinare nulla, al limite porzioni e congeli.
Io non trovo difficoltà quando vado via e, per emergenza, uso barf disidratata.
Inserito da: xman - 23 Febbraio 2015, 16:17:48
Inserito da: valevalevale - 23 Febbraio 2015, 17:12:24
lllll
Solo che dovrei decidere da solo..nel senso che il Vet l ultima volta mi aveva proposto tacchino e patate tutto lllllcotto..ma da dare solo x un mese...per come delicato happy nn è meglio dieta casalinga, quindi cotto?
Non saprei. Secondo me non ha senso. Quando mai un carnivoro deve avere un pasto cucinato?
La mia l'unica volta che le ho dato un pezzo di roastbeef cotto (senza sale o olio) è stata male, ma magari è un caso.
Inserito da: PannaCioccolato - 23 Febbraio 2015, 18:35:55
tacchino e patate può andare bene per un pò di tempo per i disordini che ha avuto Happy di intestino ma alla lunga manca un pò di equilibrio...
cmq vediamo chi cucina cosa ti dice.
Inserito da: Freddie - 23 Febbraio 2015, 20:17:33
Aggiungo verdure frullate crude, olio extra vergine, patate al vapore ( solo nel pasto serale e poche) complesso vitamico, frutta a pezzettini, parmigiano ( aggiungo anche erbe aromatiche a volte), una noce tritata.
A mezzogiorno invece fa uno snack con yoghurt magro intero, frutta e pelle di pesce essiccata.
Mangia anche pesce al vapore una volta a settimana e uova sode una volta a settimana ( due con aggiunga di ricotta e patata e frutta).
La carne e' prevalentemente manzo in bocconcini.
Talvolta pollo lesso ( che Freddie adora).
Quindi niente riso ne pasta. Per le dosi non ti so dare molte indicazioni perche' sono calibrate sul fatto che freddie pesa 18 chili ( e mo dovrebbe pure perdere un chilo) ed e' sterilizzato.
La dieta l'ho fatta controllare alla sua veterinaria, io preparo fresco tutti i giorni due volte al giorno, mattina e sera visto che sono a casa e tengo pronte solo le verdure frullate dentro un contenitore che faccio ogni tre giorni.
Quando non riesco a cucinare tipo vacanza o casa dei nonni porto umido marca Cenpura Bio che acquisto su zooplus ( trovo sia eccellente anche se ovviamente costoso).
Questo a grandi linee escluso integrazioni tipo condro...
Inserito da: valevalevale - 23 Febbraio 2015, 21:44:08
Inserito da: Freddie - 23 Febbraio 2015, 22:33:46
Inserito da: valevalevale - 23 Febbraio 2015, 22:49:06
Nel complesso vitaminico c'e' anche il calcio e guscio d'uovo.. Con la vet abbiamo valutato che e' sufficiente, gli ultimi esami hanno valutato anche il calcio ed era perfetto.
Ottimo! E scusa la domanda.
Da quale esame si estrapola il calcio?
Inserito da: PannaCioccolato - 24 Febbraio 2015, 09:08:28
Nel complesso vitaminico c'e' anche il calcio e guscio d'uovo.. Con la vet abbiamo valutato che e' sufficiente, gli ultimi esami hanno valutato anche il calcio ed era perfetto.
Che complesso vitaminico con calcio dai?
Mia cugina da cotto anche lei ma non sa decidersi su quale integratore dare per il calcio e come dosarlo....io so dosare il calcio sul crudo e non so bene se le stesse proporzioni vanno bene anche per il cotto...
Inserito da: Freddie - 24 Febbraio 2015, 09:30:47
Inserito da: PannaCioccolato - 24 Febbraio 2015, 09:32:49
L'esame e' la calcemia..integratore multicentrum junior ( l'integratore l'ho scelto e introdotto io per essere precisi) sicuramente il dosaggio e' piu' approssimativo del vostro calcolo sul crudo... Ma sulla diatriba calcio potremmo scriverci un papiro...
Grassie!
^-^
Inserito da: valevalevale - 24 Febbraio 2015, 09:55:02
Inserito da: teppista11 - 24 Febbraio 2015, 11:18:27
In ferie c'è chi si organizza col le borse frigo x il viaggio e poi mette nel frigo dell'appartamento; io andando soprattutto in alberghi compravo direttamente in loco.
Inserito da: beatrix - 24 Febbraio 2015, 15:20:49
Ottimo! E scusa la domanda.se non sbaglio dagli elettroliti
Da quale esame si estrapola il calcio?
Inserito da: xman - 15 Marzo 2015, 10:21:45
Inserito da: p@t - 15 Marzo 2015, 10:28:25
Inserito da: p@t - 15 Marzo 2015, 10:29:43
Inserito da: Mauro•Aaron - 15 Marzo 2015, 10:43:08
me sa che mi tocca capire sta barf...qualche anima pia mi aiuta...happy 12 mesi 30 kg...come potrei dovrei impostare una barf??
Si prova per il loro bene, e se raggiungi lo scopo renderai felice il tuo peloso e tu sarai fiero di essere riuscito a farlo star bene
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: p@t - 15 Marzo 2015, 10:52:35
poi si diminuisce o si aumenta in base se il cane dimagrisce o ingrassa....
Ad esempio, se il cane pesa 30 kg, il 3% saranno 900 gr giornalieri. Questi 900 grammi saranno composti da 45-50 % ossa polpose, da 25- 20 % di polpa , da 10 % di organi (1/3 cuore, 1/3 fegato, 1/3 rene/animelle/cervella/polmone), da 10% trippa verde e da 10% di verdure.
Inserito da: p@t - 15 Marzo 2015, 10:56:20
Inserito da: xman - 15 Marzo 2015, 13:03:29
Cmq le linee guida sono di somministrare dal 2 al 3% del peso ideale del cane
poi si diminuisce o si aumenta in base se il cane dimagrisce o ingrassa....
Ad esempio, se il cane pesa 30 kg, il 3% saranno 900 gr giornalieri. Questi 900 grammi saranno composti da 45-50 % ossa polpose, da 25- 20 % di polpa , da 10 % di organi (1/3 cuore, 1/3 fegato, 1/3 rene/animelle/cervella/polmone), da 10% trippa verde e da 10% di verdure.
grazie!!!allora un pò di quesiti
1)45-50% di ossa polpose che significa?? vado dal macellaio e cosa dovrei chiedere??
2) 20-25%polpa stesso discorso di sopra vado dal macellaio e domando ....??
3) organi cuore ,fegato ecc di quale animale??
4)trippa verde....che diavolo è??
considerando circa 800 gr di carne per 7 giorni dovrei avere congelatore capiente circa 6 kg...mmmmmmmm nn credo cmq si può risolvere facendo spesa magari ogni 3 giorni
5)ma quandto spendete??nel senso che 800gr di carne,non so circa 4 euro al kg per quei tagli?? circa 3 euro al giorno,quindi 90 euro al mese??mmmmmm
6)comprate tutti dal macellaio...o nei siti online che comprate??
Inserito da: Chia71 - 15 Marzo 2015, 13:27:34
C'è chi da anche il pollo intero, le quaglie, ecc... a me fa un pò senso perchè siccome andiamo bene così con le ali non oso altro ... Ho letto solo che le ossa di tacchino meglio evitarloe... Ovviamente devi dare tutto crudo soprattutto le ossa che cotte perdono l'elasticità e diventano pericolose.
Le quantità di feci non ti allarmare diventeranno minime ... Altra cosa per la gestione della carne ... io ho semplicemente un frigo + freezer di tre cassetti e siamo in 4 ... non congelo altro a parte i gelati ma tranquillamente ci sta la fornitura per 10/15gg ... considera che quando hai comprato tutto e poi cominci a fare le porzioni il volume si riduce ... ogni porzione per cui ogni sacchetto è poco più grande di un pugno chiuso ...
Ma secondo me se trovi un macellaio disponibile riesci a trovare degli scarti di lavorazione o ti fai comprare grosse quantità e puoi ottenere dei buoni prezzi ...
Al di là del discorso barf non ricordo se hai mai fatto ad Happy i test per le intolleranze alimentari ... So che si fanno e danno anche dei risultati attendibili ... magari scopri che c'è un alimento al quale è intollerante ...
Inserito da: cagnella - 15 Marzo 2015, 13:33:49
provo comunque a rispondere brevemente. però ti prego di seguire il consiglio di p@t e di andare a leggere e informarti bene.
grazie!!!allora un pò di quesitiossa polpose x es. sono le ossa di pollo che hanno carne attaccata (schiena, ali)
1)45-50% di ossa polpose che significa?? vado dal macellaio e cosa dovrei chiedere??
2) 20-25%polpa stesso discorso di sopra vado dal macellaio e domando ....??polpa è carne senza ossa, x es. petti di pollo.
3) organi cuore ,fegato ecc di quale animale??pollame; coniglio; manzo; agnello; tutto tranne maiale.
4)trippa verde....che diavolo è??
beh qui basta davvero usare google. comunque: la trippa verde NON si trova nelle macellerie normali. se non hai un macellaio di fiducia che ti aiuti, ordinala online.
5)ma quandto spendete??nel senso che 800gr di carne,non so circa 4 euro al kg per quei tagli?? circa 3 euro al giorno,quindi 90 euro al mese??mmmmmmanche questa domanda... io da sola avrò risposto mille volte... DIPENDE da dove compri/quanto dai/cosa compri. ci sono tagli più economici, carni più economiche. facendo una buona miscela io riesco a non spendere più di 2 euro al giorno (500 g/giorno per nala che pesa 22 chili). e sono tutti soldi che risparmio in medicine e veterinario.
6)comprate tutti dal macellaio...o nei siti online che comprate??vedi sopra. io tendo a comprare lì dove risparmio. quello che posso lo prendo al discount (cosce e ali di pollo, frattaglie di pollo e tacchino). tutto il resto nel negozio barf.
Inserito da: PannaCioccolato - 15 Marzo 2015, 14:22:56
grazie!!!allora un pò di quesiti
1)45-50% di ossa polpose che significa?? vado dal macellaio e cosa dovrei chiedere??
2) 20-25%polpa stesso discorso di sopra vado dal macellaio e domando ....??
3) organi cuore ,fegato ecc di quale animale??
4)trippa verde....che diavolo è??
considerando circa 800 gr di carne per 7 giorni dovrei avere congelatore capiente circa 6 kg...mmmmmmmm nn credo cmq si può risolvere facendo spesa magari ogni 3 giorni
5)ma quandto spendete??nel senso che 800gr di carne,non so circa 4 euro al kg per quei tagli?? circa 3 euro al giorno,quindi 90 euro al mese??mmmmmm
6)comprate tutti dal macellaio...o nei siti online che comprate??
Ti hanno già risposto in tanti e come anche loro ti hanno detto anche io ti consiglio di cercare nel forum i vecchi post di chi iniziava la dieta così puoi farti una bella idea e poi se serve altro chiedi.
A sto giro sono preparatissima sul fatto economica...ho fatto spesa per le pelose lunedì scorso...scontrino da 49 euro (macellaio all'ingrosso) e comprendeva 6kg abbondanti di coniglio intero (teste organi carcassa carne ecc ecc) che ho tritato e porzionato e che considero come op e organi e 8kg abbondanti di trita di manzo. Con tutto questo ci copro 30 giorni (contando che aggiungo a parte trippa verde ma molti usano integratore e la verdura che comunque non ha mai un costo considerevole e con 1 euro ci prendo 1 kg di mele o di carote e comunque anche quando davo crocche allungavo sempre mele e carote come snack....) e quindi diciamo che con 1,8 al massimo 2 euro al giorno mi mangiano le due pupe (23kg e 7,5kg)... Poi un paio di volte all'anno mi rifornisco di pesce e vivendo al mare nella stagione giusta metto nel pozzetto 15-20kg di alici e per tutto l'anno abbiamo anche quelle che do un paio di volte a settimana e che alterno con il salmone che trovo on line quando ordino la trippa verde di agnello. Poi ovviamente ci aggiungo gli sfizi ovvero un paio di volte al mese passo un pasto di trita "di lusso" cervo, cavallo agnello giusto per dare una proteina diversa.
I primi tempi come dieta ti costerà un pò di più ma poi imparerai dove andare a comprare e cosa e poi come ti hanno già detto ne avrai giovamento su altri aspetti...almeno questà è la mia esperienza.
Inserito da: Milù2012 - 15 Marzo 2015, 15:17:22
Dai che è più a dirsi che a farsi!!!!!
Inserito da: xman - 15 Marzo 2015, 19:09:15
cmq grazie per gli spunti
mi sono iscritto al gruppo barf su face..ho letto le faq
per cani sensibili il cambio deve essere graduale , e quando si inzia solo barf introdurre solo una cosa alla volta, solo ossa polpose di pollo , e per cani con problemi tritarle, poi dopo qualche giorno aggiungere polpa, e cosi via.
ma primo dubbio...se inzio la prima settimana di barf , e quindi solo ossa polposa...devo dargli 900 gr solo di ossapolpose tritate????
cmq nn è semplicissimo..nn abbinare carne senza osso con organi o a ossa grasse....
Inserito da: valevalevale - 15 Marzo 2015, 21:55:35
Inizia a vedere se trovi un macellaio che ti trita lui pollame intero. Io non dó op ma solo polpa ma quando dó il macinato tritato intero non cambio la quantità quindi se la tua razione al giorno è 900g, restano 900g anche se contiene ossa tritate.
Inserito da: Chia71 - 15 Marzo 2015, 21:58:47
Magari fallo provare prima con un ala di pollo o un collo e vedi come reagisce, deve imparare a triturare le ossa e non inghiottirle intere ... all'inizio potrebbe essere un pò basito, il mio ad esempio ha preso l'ala e ha cominciato a studiarla, leccarla, e poi quando ha sentito il primo croc dell'osso, ha capito e ha triturato tutto ;)
Inserito da: valevalevale - 15 Marzo 2015, 22:01:50
Potresti anche iniziare con le quaglie, però costicchiano, ma dicerto non rischia di farsi male con le ossa perché sono molto tenere.
Inserito da: cagnella - 15 Marzo 2015, 23:36:23
tornando alle domande, non preoccuparti per la barf: la verità è che sembra molto più complicata di quello che è. una volta impostata bene si vive di rendita, credimi. nala con le ossa polpose non ha mai avuto problemi e ci vedo almeno tre vantaggi:
1)il cane MASTICA davvero e questa masticazione è un'attività salutare per il fisico (mandibole, denti);
2)non devo calcolare il calcio a parte;
3)non devo macinare o farmi macinare niente, quindi trovare la carne giusta mi risulta più facile.
considera che poi la barf è molto malleabile e la puoi adattare come vuoi alle esigenze del tuo cane.
Inserito da: xman - 16 Marzo 2015, 14:39:32
vale....mi intriga la tua simil barf....:-))sto leggendo le discussione vecchie..
in un tuo post scrivevi cosi....
Io faccio così:
- 4% del peso del cane è la razione giornaliera (ma la mia è magra e non ingrassa, magari per altri ci vuole il 3%)
- calcolato quel peso, metà è composto da carne, pesce e via dicendo e l'altra metà da verdura
Nel mio caso, con un cane di 24-25kg, ho 1kg di cibo al giorno, suddiviso in 2 pasti, di cui:
- 500g sono carne (polpa+trippa (la trippa sarebbe 100g al giorno+400g di polpa, che fanno 500g in tutto, ma io la dò in modo diverso anche se poi a fine mese i conti tornano) oppure organi (gli organi non più del 10% del totale a settimana) e
- 500g sono verdura e frutta (sembra tanto, ma, se pesi, stiamo parlando di 2 carote e 1 mela al giorno)
Il tutto suddiviso su 2 pasti. Poi agiungi l'olio e il calcio o quello che scegli come integratore.
Il 5% della dieta settimanale pesce azzurro (alici intere o quel che trovi, la mia per le alici impazzisce). Io faccio 2 pasti ad alici e via.
fai ancora cosi??
Inserito da: valevalevale - 16 Marzo 2015, 15:35:22
Ovviamente se il cane deve ingrassare la percentuale aumenta non diminuisce, devo aver scritto male.
Io alterno: quaglie intere, tacchino o manzo solo polpa, alici intere, trippa verde, pollo e faraona macinati interi.
Quando dó tacchino, manzo e trippa (che non contengono ossa) integro il calcio a parte.
Uovo una volta a settimana, sodo perché mi faceva sempre feci molli se crudo.
Inserito da: xman - 16 Marzo 2015, 15:40:00
Inserito da: valevalevale - 16 Marzo 2015, 16:46:50
Inserito da: xman - 16 Marzo 2015, 17:48:16
venerdi visita dal vet..poi vorrei partire con la barf...secondo calcoli ,happy dovrebbe mangiare900gr al giorno...prima settimana faccio solo ossa polpose e polpa..tutto di pollo...
Inserito da: p@t - 16 Marzo 2015, 18:03:52
io ero passata alla barf dalla sera alla mattina....visto come stava..era meglio un taglio drastico...
Visto i problemi di stomaco di Marvin, mi era stato consigliato di iniziare con ossa macinate...e così ho fatto.
Ora però a distanza di quasi 2 anni di barf da un pò di tempo gli do quaglie intere e pezzi di coniglio intero....(diciamo che avevo un pò paure io delle ossa)
Io avevo iniziato con il tacchino..ma ha fatto 15gg di diarrea, si pensava fosse per causa del cambio di alimentazione....
invece appena ho sostituito il tacchino con il pollo magicamente nel giro di 12 ore le feci erano perfette.
Poi più in la anche il pollo gli ha dato fastidio.....
Questo per dirti di non scoraggiarti subito..se hai deciso di prendere questa strada non arrenderti subito se per caso non vedi risultati immediati, nel caso prova a cambiare proteina., infatti per questo motivo si dice di inserire una proteina per volta per vedere se ci sono alcune che possono essere non tollerate dal cane...
Inserito da: Mauro•Aaron - 16 Marzo 2015, 18:43:32
hai ragione...in effetti hai ragione:-))) te fai macinare tutto dal tuo santo macellaio??:-)))nel caso di un pollo intero macinato...si considera ?'sia osso che polpa ..
venerdi visita dal vet..poi vorrei partire con la barf...secondo calcoli ,happy dovrebbe mangiare900gr al giorno...prima settimana faccio solo ossa polpose e polpa..tutto di pollo...
Bravo Carlo vedrai che Happy finalmente si aggiusterà, la Barf fa miracoli!
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: valevalevale - 16 Marzo 2015, 18:51:28
Come ti è stato detto, inizialmente lascia stare la frutta/verdura e limitati a una proteina sola.
Inserito da: xman - 19 Marzo 2015, 19:51:04
Inserito da: Mauro•Aaron - 19 Marzo 2015, 21:15:43
stavo guardando volantino delle promozioni dei centri commerciali...sovracoscia di pollo 3.49 al kg, ma se devo scartare l'osso...non mi viene al kg quanto un petto di pollo...??ma sopratutto...se happy deve mangiare circa 900 grammi...spenderò circa 4 euro al giorno..un mese 120 euro a dire poco...!!!??aiutooooooooooooooooo
Da qualche parte tempo fa avevo letto che la Barf o simil costasse meno che una crocca di buona qualità, a questa cosa ho sempre creduto poco!
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: valevalevale - 19 Marzo 2015, 23:10:43
Da qualche parte tempo fa avevo letto che la Barf o simil costasse meno che una crocca di buona qualità, a questa cosa ho sempre creduto poco!
Aaron Barbara & Mauro
Io, comprando solo dal macellaio di fiducia, ho una media di 2,4€ al giorno, non più di quanto spenderei cn le crocche anzi, forse meno perché da quando facciamo barf non ho più conprato premietti, ossi, biscotti, nulla di nulla. Certo è che Tweety mangia 1/2kg al giorno di carne. Comunque mi costano più i gatti di lei, seppure alimentata a carne del macellaio.
E...occhio alle robe in offerta, io il pollo al supermercato non lo compro.
Inserito da: xman - 20 Marzo 2015, 08:20:08
1) se nn trovo chi macina ali di pollo...darle lo stesso? Ho un po' paura..su Facebook ho letto che alcuni le battono prima di darle.
2) come polpa di pollo..che parte economica comprare? Oltre al petto di pollo che parte comprate che sia più economica? Coscia o sovracoscia..ma contiene osso e se scarto osso cmq credo che alla fine mi costi come il petto..
3) ho paura che mi costi un botto questa dieta
Inserito da: valevalevale - 20 Marzo 2015, 13:17:22
Diciamo che io sono passata a barf solo per un mio capriccio filosofico, poi comunque ho visto cambiamenti immensi anche se Tweety stava bene già di partenza (ma qualche cagotto fulminante notturno l'aveva eccome) e quindi mi sono detta che se facevo tutto questo cambiamento era per darle cibo buono, ergo non compro online a 1€/kg e diffido delle offerte al supermercato. Non dico che siano prodotti avariati o che non vanno bene, ma che dandoglieli crudi preferisco andare sul sicuro al 100% e con il mio macellaio lo sono, altrimenti tanto vale che continuassi con le crocche, inteso che quello che compro macinato online non so cosa c'è dentro veramente.
Che io sappia la parte più economica rispetto al petto, ma è tacchino, sono le sovraccosce di tacchino.
Inserito da: Mauro•Aaron - 20 Marzo 2015, 14:48:42
Non lo compro perché da quando ho visto un documentario sugli allevamenti di polli in batteria e la relativa produzione di carne ho giurato che non avrei mai più comprato pollame se non dal macellaio, ma magari è una fissa mia.
Pensi davvero ci sia differenza tra un pollo preso al super da quello del macellaio? (forse il tuo macellaio ti fa credere il contrario, basta guardare il prezzo al kg) Sono entrambi polli allevati in batteria provenienti da allevamenti intensivi, abitando in campagna so bene quanto costa un pollo ruspante,
da noi una gallina allevata in spazi aperti alimentata con granaglie e zero mangimi non costa meno di 28euro cadauna
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: valevalevale - 20 Marzo 2015, 15:02:10
Pensi davvero ci sia differenza tra un pollo preso al super da quello del macellaio? (forse il tuo macellaio ti fa credere il contrario, basta guardare il prezzo al kg) Sono entrambi polli allevati in batteria provenienti da allevamenti intensivi, abitando in campagna so bene quanto costa un pollo ruspante,
da noi una gallina allevata in spazi aperti alimentata con granaglie e zero mangimi non costa meno di 28euro cadauna
Aaron Barbara & Mauro
Infatti io dal mio macellaio non compro polli allevati in batteria, ma polli e faraone ruspanti e idem per i tacchini. Ora non ricordo esattamente il prezzo, ma è vicino a quanto tu dici, poi io risparmi sul manzo che me lo regala dandomi i suoi scarti di macellazione.
Poi io parlo del pollo a pezzi venduto già nelle vaschette, tipo il "petto di pollo" che ha una consistenza giallastra, filamentosa e viscida che non ha nulla a che vedere con la carne di qualità e te ne accorgi già quando lo maneggi.
Se poi vai da un macellaio grosso di città può darsi che i polli non gli arrivino manco interi e che siano tutti di batteria, ma anche il mio ha quelli da pochi euro e quelli ruspanti e servendomi da lui da 16 anni ben so che cosa compro. Se poi mangi anche lei granaglie non lo so, ma di certo non è gonfia di non so cosa che tanto te ne accorgi appena la metti in padella che si ritira della metà.
Inserito da: cagnella - 20 Marzo 2015, 18:20:48
Da qualche parte tempo fa avevo letto che la Barf o simil costasse meno che una crocca di buona qualità, a questa cosa ho sempre creduto poco!
credici poco, ma per me è così (e parlo per esperienza personale, non per sentito dire :laugh: ). chiaramente dipende da che crocche dai e da come fai la barf. ci sono crocche che costano di meno e crocche che costano di più. io poi farei un bilancio annuale: quanto risparmia in visite veterinarie e in medicine chi fa barf? so che un caso singolo non fa statistica, ma per quanto riguarda Nala, l'unica spesa veterinaria fissa è la normale visita di controllo annuale e i richiami.
insomma quello che spendo "di più" in cibo (di più rispetto a delle crocche mediocri: una barf è perfettamente comparabile con le crocche di alta qualità che vengono consigliate in "pappa buona"), lo risparmio in veterinario... almeno, nel caso di Nala è così ^-^
Inserito da: valevalevale - 20 Marzo 2015, 18:32:32
Inserito da: dani - 20 Marzo 2015, 18:37:30
Inserito da: cagnella - 20 Marzo 2015, 19:39:20
Io credo di non dare cricche mediocri Regal sensi e le pago 65 euro per 13 kg con 2 sacchi faccio 100 giorni mangia 250 gr al giorno quindi mi costa 1,30 euro al giorno.
:icon_confused: e chi ha detto il contrario? ma soprattutto, cosa c'entra in questa discussione?
Inserito da: dani - 20 Marzo 2015, 20:11:11
Inserito da: cagnella - 20 Marzo 2015, 21:22:09
continuo a non capire il nesso. ancora meno capisco il tono di questa risposta. ma evidentemente la maleducata sono io, grazie per avermelo fatto notare con il tuo gentilissimo messaggio.
Inserito da: dani - 20 Marzo 2015, 21:45:56
Inserito da: MargheW - 20 Marzo 2015, 22:19:56
Ecco che c'entra il suo post
Inserito da: cagnella - 20 Marzo 2015, 22:34:37
quello che mi chiedo è perché, in una discussione aperta sotto "BARF & C" in cui una persona evidentemente in difficoltà come xman, che ne ha provate di cotte e di... crude (passatemi il gioco di parole :8)); una persona che si sta chiedendo da tempo se passare o no alla barf; una persona che ha diversi timori, tra cui quello di trovarsi a spendere troppi soldi; una persona che non sa più che pesci pigliare e vorrebbe avere informazioni UTILI sulla barf; ecco, mi chiedo perché a questa persona bisogna dire, rigirando il coltello nella piaga, quanto siano economiche le crocche. c'entra come i cavoli a merenda. o, quanto meno, non è di nessuna utilità a chi ha aperto la discussione, quanto meno perché sono sicura che il diretto interessato non sia qui per aprire un'indagine di mercato sulle crocche ma, come dice nel titolo, per sapere come affrontare l'alimentazione casalinga.
è come se io mi fiondassi in una discussione in cui si parla di prezzi di crocche per dire quanto costa la dieta barf. a costo di ripetermi, lo dico ancora: non capisco cosa c'entri (che è ben diverso da dire a qualcuno "cosa scrivere o dove scriverlo": accusa totalmente infondata).
Inserito da: xman - 20 Marzo 2015, 23:03:56
Inserito da: Francesca* - 20 Marzo 2015, 23:12:51
credici poco, ma per me è così (e parlo per esperienza personale, non per sentito dire :laugh: ). chiaramente dipende da che crocche dai e da come fai la barf. ci sono crocche che costano di meno e crocche che costano di più. io poi farei un bilancio annuale: quanto risparmia in visite veterinarie e in medicine chi fa barf? so che un caso singolo non fa statistica, ma per quanto riguarda Nala, l'unica spesa veterinaria fissa è la normale visita di controllo annuale e i richiami.
insomma quello che spendo "di più" in cibo (di più rispetto a delle crocche mediocri: una barf è perfettamente comparabile con le crocche di alta qualità che vengono consigliate in "pappa buona"), lo risparmio in veterinario... almeno, nel caso di Nala è così ^-^
non me la voglio tirare ma francamente anch'io porto Otto solo per i vaccini... quando li fo....
Inserito da: MargheW - 21 Marzo 2015, 01:29:51
Inserito da: PannaCioccolato - 21 Marzo 2015, 08:34:50
Ti hanno già risposto in tanti e come anche loro ti hanno detto anche io ti consiglio di cercare nel forum i vecchi post di chi iniziava la dieta così puoi farti una bella idea e poi se serve altro chiedi.
A sto giro sono preparatissima sul fatto economica...ho fatto spesa per le pelose lunedì scorso...scontrino da 49 euro (macellaio all'ingrosso) e comprendeva 6kg abbondanti di coniglio intero (teste organi carcassa carne ecc ecc) che ho tritato e porzionato e che considero come op e organi e 8kg abbondanti di trita di manzo. Con tutto questo ci copro 30 giorni (contando che aggiungo a parte trippa verde ma molti usano integratore e la verdura che comunque non ha mai un costo considerevole e con 1 euro ci prendo 1 kg di mele o di carote e comunque anche quando davo crocche allungavo sempre mele e carote come snack....) e quindi diciamo che con 1,8 al massimo 2 euro al giorno mi mangiano le due pupe (23kg e 7,5kg)... Poi un paio di volte all'anno mi rifornisco di pesce e vivendo al mare nella stagione giusta metto nel pozzetto 15-20kg di alici e per tutto l'anno abbiamo anche quelle che do un paio di volte a settimana e che alterno con il salmone che trovo on line quando ordino la trippa verde di agnello. Poi ovviamente ci aggiungo gli sfizi ovvero un paio di volte al mese passo un pasto di trita "di lusso" cervo, cavallo agnello giusto per dare una proteina diversa.
Mi auto quoto per il discorso dei costi.
io ad esempio con due cani spendo meno di 2 euro circa 1,80 contando frutta olio e tutto quello che finisce in ciotola e tutti gli snack vari e non do pollo che di norma è la cosa più economica.
Anche per me un grosso risparmi è stato anche non comprare più cosine ai petshop tipo ossini premietti e simili anche perchè mi sbatto a farle mangiare meno industriale e poi do i biscottini schifidi? Preferisco che anche quelli siano o fatti in casa o ad esempio cose essiccate.
Inserito da: Mauro•Aaron - 21 Marzo 2015, 08:51:53
Mi auto quoto per il discorso dei costi.
io ad esempio con due cani spendo meno di 2 euro circa 1,80 contando frutta olio e tutto quello che finisce in ciotola e tutti gli snack vari e non do pollo che di norma è la cosa più economica.
Anche per me un grosso risparmi è stato anche non comprare più cosine ai petshop tipo ossini premietti e simili anche perchè mi sbatto a farle mangiare meno industriale e poi do i biscottini schifidi? Preferisco che anche quelli siano o fatti in casa o ad esempio cose essiccate.
1,80 al giorno con due pelosi!?!
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: cagnella - 21 Marzo 2015, 09:32:25
C'entra perché nel momento in cui lui si pone il dubbio su quanto andrebbe a spendere e se questa spesa graverebbe di più che se il cane mangiasse crocche di buona qualità.. eccome se c'entra l'intervento di dani perché così Carlo ha due esempi di spesa..quello che spende Vale con il crudo per il suo cane e quello che spende Dani con crocche qualitativamente buone con il suo..ed ecco che ognuna ha dato il suo contributo..tutto qui..adesso basta perché sono andata anche troppo OT e mi sgridanoTutto questo discorso avrebbe Senso se x man non avesse mai cercato di risolvere i suoi problemi usando crocche di "ottima qualità". Peccato invece che l'abbia fatto, eccome, e che quindi sappia esattamente come voi quanto costino. Questo rende superflui, a mio modesto avviso, i commenti sul costo delle crocche. Così come sarebbero superflui e fuori luogo i commenti sui costi della barf in una discussione sui prezzi delle crocche.
Inserito da: MargheW - 21 Marzo 2015, 09:55:59
Inserito da: dani - 21 Marzo 2015, 10:21:47
Inserito da: cagnella - 21 Marzo 2015, 10:27:56
Inserito da: xman - 21 Marzo 2015, 14:14:36
Inserito da: Gloria Donati - 21 Marzo 2015, 14:21:16
Se ho fatto bene i conti con le crocche di qualità sei a 1,5 euro al giorno, ..
Inserito da: PannaCioccolato - 21 Marzo 2015, 14:22:00
1,80 al giorno con due pelosi!?!
Aaron Barbara & Mauro
Si ma sono due ma una è una shetland...quindi solo 7,5kg di pelo!
Quando avevo solo Mora e mangiava crocche (acana agello e mela) mi pare che spendessi 1,20 al giorno + tutto il resto (olio di salmone, mela e carota che allungavo durante la giornata). Passata a barf non ho riscontrato molta differenza ma i calcoli di quel periodo non li ho sotto mano ma direi che gli attuali 49euro per una spesa di 30gg siano una buona media anche immaginando di avere un cane di 30kg invece che una di 23 e una di 7,5kg ...direi che è assolutamente paragonabile alla spesa di Dani con le regal per la sua che se non ricordo male pesa sui 30kg...
Io non dico che sia più economica come dieta ma se trovi buoni fornitori allora diventa confrontabile. Ovviamente se paragonata sempre a crocchette di qualità...se le confrontiamo con quelle del super allora ovvio non ha senso nulla.
Inserito da: marti88 - 21 Marzo 2015, 14:34:56
noi con enova sono 0.73€ al di al cane, per un totale di 44.00€ al mese (ma ho sacchi da allevatore, per cui risparmio anche li) :D
Inserito da: cagnella - 21 Marzo 2015, 14:44:04
Oggi ero di spesa..al centro commerciale pipistrello di pollo 1.99 al kg e scarti di pollo 1,49 al kg..mettiamo 500 gr di pipistrello sono già un euro, la polpa altri 250 gr non viene altri due euro? È la polpa che costicchia..Si ma ripeto: dove sono trippa e frattaglie in questi calcoli? La polpa io personalmente non la do, nala mangia ossa polpose alternata a trippa, fegatini, cuori e rumine. Per 2 settimane spendo fra i 17 e i 20 euro. Meno di 2 euro al giorno. Nala pesa circa 23/24 chili.
Inserito da: valevalevale - 21 Marzo 2015, 14:51:59
La farina di ossa mi pare costi sui 12€ ma dura più di un anno, forse due. Le frattaglie io non le dó (a meno che sia il giorno del pollame macinato intero) e le sostituisco con un integratore di minerali che, pure lui, dura una vita.
La trippa verde la prendo da Rapax e spendo mi pare 33,55€ per 9kg e ci faccio 18 settimane. Me volete in settimana posso farmi dire i prezzi precisi dal mio macellaio di quanto spendo, al kg, per le varie cose, ora non ricordo, ma la media che avevo fatto era di 2,4€ al giorno. Senza contare carote mele uova e olio che non li ci soderò avendoli sempre in casa.
Comunque io so che prima era un continuo ordinare da zooplus, adesso non compro più nulla per Tweety ma solo l'umido per i gatti e spendo molto di più per loro che per Tweety che mangia crudi uso umano.
Inserito da: xman - 21 Marzo 2015, 14:55:25
Siamo circa a 3,5 euro al giorno giusto?
Inserito da: cagnella - 21 Marzo 2015, 14:59:58
Inserito da: xman - 21 Marzo 2015, 15:03:35
Inserito da: valevalevale - 21 Marzo 2015, 15:52:10
A meno che tu non sia direttamente le OP. Sono solo scelte.
Inserito da: xman - 21 Marzo 2015, 17:04:23
900gr di cui
500 op quindi 1 euro
250 polpa facciamo 1,5 euro
250 tra verdure e frattaglie.. altri 0,50 euro??
quindi 3 euro al giorno..nn penso sia meno di questo...quindi 90 euro al mese..
Inserito da: valevalevale - 21 Marzo 2015, 17:08:10
Inserito da: xman - 21 Marzo 2015, 17:16:29
Inserito da: xman - 21 Marzo 2015, 19:54:34
Inserito da: PannaCioccolato - 21 Marzo 2015, 20:29:48
dai forse ce la si può fare:-)) ma pollo intero macinato che vendono online..si tratta di osso+polpa e quindi se devo dare 500 di ossa e 250 di polpa..quanta pollo macinato dovrei dare?? come si fa i conti??
Io sono poco propensa a comprare macinati on line...non so cosa ci infilano dentro...ma si può sempre provare e vedere come sono...ad esempio avevo provato il coniglio tritato e ho visto che non andava bene (basta vedere le cacche orribili che mi facevano) mentre quello di salmone andava bene...Quindi diciamo che dovresti provare e vedere come sono ma sicuramente è un bell'aiuto.
Se dai pollo quaglia pesce o coniglio intero macinato hai già tutto assieme ovvero cso, organi e op nelle giuste proporzioni...quindi hai da aggiungere solo trippa verde e verdura.
Inserito da: valevalevale - 21 Marzo 2015, 20:31:53
Quindi, se la tua razione è 900g, divisa su due pasti, dai 450g a pasto e via. Peraltro se poi introdurrai verdure togli un pó di carne in base a quanta verdura metti.
Inserito da: valevalevale - 21 Marzo 2015, 20:33:58
Inserito da: dani - 21 Marzo 2015, 21:42:33
Inserito da: valevalevale - 21 Marzo 2015, 21:56:25
Io francamente proverei a iniziare con le quaglie. Credo che con 3 a pasto dovresti avere il peso che ti serve. Anche se non ricordo bene quanto le pago. Però sonk fra gli alimenti meno problematici e meno a rischio contaminazione con Ab e porcate varie.
Inserito da: p@t - 22 Marzo 2015, 13:09:46
Scusa un attimo Carlo partendo dal presupposto che inizi la Barf per dare un'alimentazione migliore a Happy di modo da risolvere i suoi problemi poi gli compreresti pollo macinato in line dove non sai cosa cavolo c'è' di macinato? Se la fai per risolvere i suoi disturbi non può a mio avviso scegliere il cibo seguendo come criterio il risparmio .io al mio cane darei pollo macinato si ma vorrei vedere quello che il mio macellaio mi macina altrimenti rischi di dargli una porcata!
Esatto..e poi è normale all'inizio spendere un di più ..io compravo tutto al supermercato...anche perchè dovevo capire cosa tollerava e cosa gli dava fastidio....
poi potrai comprare on-line.....e fare scorte....
se con la barf risolvi i problemi di Happy...risparmi anche dandogli il filetto tutti i giorni ...rispetto ai soldi che dai al vet ogni mese e le relativi cure...!!!
Inserito da: xman - 22 Marzo 2015, 13:43:54
fatto giri x negozi:
pipistrello 1 euro al kg
coscia con sovracoscia a 2,49 al kg
in ualtro negozio preso
pipistrello a 1,79 al kg..ma sembra ci sia piu schiena e un pezzo di collo rispetto all'altro negozio
carcassa 1,50 al kg....ma non so se gli si può dare o meno
poi vorrei postare le foto..che dite!!!??
Inserito da: xman - 22 Marzo 2015, 14:15:34
(http://i58.tinypic.com/2zroke1.jpg)
(http://i58.tinypic.com/vd0eo3.jpg)
carcassa 1,5 al kg...va considerata solo op??quando posso darla,meglio inizare con pipistrello??
(http://i60.tinypic.com/3464wg2.jpg)
(http://i60.tinypic.com/33m38kg.jpg)
coscia a 2,49 al kg, a questa devo togliere l'osso..non so se conveniente come prezzo
(http://i60.tinypic.com/14bic0h.jpg)
(http://i62.tinypic.com/2qkj6zp.jpg)
Inserito da: valevalevale - 22 Marzo 2015, 16:08:41
Potendo scegliere io prenderei i pipistrelli sopra che costano di più ma si vede che hanno più ciccia attaccata.
Il mio macellaio mi disossa le cosce di tacchino. Mi pare che pago 4€ al kg ma considerando solo la polpa che ne tira fuori.
In settimana chiedo bene i vari prezzi ma sono convinta che andrà benissimo e risparmierai in vet. Poi, come detto, più avanti che sei più pratico ti orienti meglio nei negozi.
Inserito da: xman - 22 Marzo 2015, 17:55:38
lunedi 1 pasto carne, 2 e 3 crocchette,
martedi e mercoledi uguale,
giovedi mattina e pranzo carne,sera crocche
venerdi uguale
sabato 3 pasti carne
ho inserito gradualemnte la carne (op+cso) partendo da circa 450 gr di lunedi al giorno fino ad arrivare a 900 gr al giorno di sabato
ho preso i pipistrelli e battuti , ma chiaramente osso si è scheggiato e rotto ..mi hanno consigliato cosi..che dite??
Inserito da: PannaCioccolato - 22 Marzo 2015, 18:25:39
La barf non si introduce come un cambio crocche ma si fa esattamentente il contrario...di botto.
Tenere le due alimentazioni considerando la delicatezza di Happy non è il massimo perchè fai lavorare stomaco e intestino in modo diverso e in oltre con la barf cambia acidità dello stomaco ma se alterni le crocche questo processo non avviene bene...
Inserito da: xman - 22 Marzo 2015, 18:27:11
Inserito da: PannaCioccolato - 22 Marzo 2015, 18:35:05
su facebook ,pagina barf..viene detto che per cani sensibili e con problemi passaggio graduale ....parte crocche e parte carne..
Se lo dicono lì sicuramente avrà senso ma con tre pasti il terzo di crocche che immagino sarà a cena sta in media 8-10 ore e quindi quando dai il primo di barf del giorno dopo ha ancora parte delle crocche in digestione...è questo che mi lascia perplessa....
Inserito da: xman - 22 Marzo 2015, 18:48:15
cmq se dò alle 6.45 carne, a pranzo crocche credo che abbia gia digerito carne...la sera crocche..poi quando passiamo a due pasti di carne.. tra le crocche e successivo pasto c'è tutta la notte..
ho paura per domani mattina primo pasto di carne...ho battuto pipistrello..osso sono rotti ,scheggiati..non so de dovevo frantumarli del tutto...
Inserito da: PannaCioccolato - 22 Marzo 2015, 19:25:23
anche passare di colpo a barf..per cani che hanno problemi non credo sia fattibile in quanto stomaco non abituato...
cmq se dò alle 6.45 carne, a pranzo crocche credo che abbia gia digerito carne...la sera crocche..poi quando passiamo a due pasti di carne.. tra le crocche e successivo pasto c'è tutta la notte..
ho paura per domani mattina primo pasto di carne...ho battuto pipistrello..osso sono rotti ,scheggiati..non so de dovevo frantumarli del tutto...
La carne la digeriscono più velocemente quindi non dovresti aver problemi tra colazione e pranzo.
Per discorso del battere i pipistrelli non posso aiutarti in quanto io non ho mai dati, ho sempre dato carcasse di coniglio prima intere e poi con l'arrivo di Uvi tritate ...però la prima volta che li danno in molti li tengono in mano per far si che il cane impari a mangiare.
Inserito da: cagnella - 22 Marzo 2015, 20:00:32
Inserito da: valevalevale - 22 Marzo 2015, 21:57:02
Inserito da: xman - 23 Marzo 2015, 07:03:10
preso mezzo pipistrelllo in mano e gliel'ho fatto mangiare..masticava e rompeva osso ma appena staccava un pezzo ingoiava per la foga di continuare a mangiare..mezza ala buttata giu senza masticare...la prox volta,forse meglio non tenerlo in mano.
per quanto riguarda la polpa nn ha masticato nulla..io gli ho fatto pezzetti ma neanche troppo piccoli...e ha ingoiato tutto...
adesso gira alla ricerca di altro cibo..
Inserito da: giuba - 23 Marzo 2015, 07:04:20
Inserito da: giuba - 23 Marzo 2015, 07:07:24
bravooo :)
Inserito da: xman - 23 Marzo 2015, 07:22:02
Inserito da: MargheW - 23 Marzo 2015, 09:46:15
Inserito da: valevalevale - 23 Marzo 2015, 09:49:12
Inserito da: xman - 23 Marzo 2015, 10:20:07
se faccio i primi 10 giorni solo op+cso e poi gradualmente introduco organi e successivamente verdure mi sembra che sia cosi percosro giusto??
nel caso i primi 10 giorni i devo sempre considerare 900gr al giorno ( 30kg 3%) e come suddivido ?50 % ossa e 50% carne??
altra domanda..posso fare magari il pasto centrale solo op o solo polpa??
Inserito da: cagnella - 23 Marzo 2015, 17:01:47
per le tue domande...
io rimango dell'idea che le op possono costituire da sole un buon 70-80% della dieta, quindi ti direi che non c'è bisogno di tanta polpa; però credo che comunque se dai 50 e 50% vada bene comunque, soprattutto per un periodo breve e di avviamento.
per la divisione dei tipi di carne, vai tranquillo. non occorre assolutamente dare tutto a ogni pasto, x es. nala fa giornate in cui mangia solo organi, altre in cui mangia solo OP, e c'è la giornata della trppa verde (giornata horror em_026 per me e delizia :sbav: per lei).
tienici aggiornati!
domanda...
se faccio i primi 10 giorni solo op+cso e poi gradualmente introduco organi e successivamente verdure mi sembra che sia cosi percosro giusto??
nel caso i primi 10 giorni i devo sempre considerare 900gr al giorno ( 30kg 3%) e come suddivido ?50 % ossa e 50% carne??
altra domanda..posso fare magari il pasto centrale solo op o solo polpa??
Inserito da: PannaCioccolato - 23 Marzo 2015, 21:49:45
Allora la barf si bilancia sul lungo periodo quindi puoi fare anche 10 giorni senza organi e trippa anche tre settimane che non succede assolutamente nulla.
Le Op vedrai tu la percentuale ad esempio se Mora mangiasse il 70% di op sporcherebbe a fatica mentre per Nala di cagnella va benissimo quella percentuale quindi alla fine ti regolerai tu su Happy...secondo me se inizi con un 50% va assolutamente bene....io per iniziare ti consiglierei dato che devi ancora conoscere Happy su questo aspetto di dare sempre op + polpa in modo da vedere come sporca e poi ti adatti in base a quello.
Se riesci pesalo perchè tu dai il 3% per ora e non è detto che sia la percentuale corretta... ma pensandolo ogni 10 gg per esempio vedi come cresce e in base a quello puoi modificare la percentuale.
Inserito da: Floyd - 23 Marzo 2015, 22:54:41
Leggendo l'oggetto pensavo facessi casalinga, poi sono arrivata alle ultime pagine... BARF!
Dnque, non avere fretta di inserire tutti i "componenti", per iniziare, essenso Happy molto sensibile, potresti anche dare per diversi giorni solo CSO... in genere si inizia con CSO, ma non è una regola scolpita nella pietra, come anche altri ti hanno scritto qualcuno da OP da subito...
Se inizia solo con COS, dopo qualche giorno si introducono le OP, meno semplici da digerire per lo stomaco e da assimilare per l'intestino.
Osserva le feci, se trovi troppi pezzi d'osso ti consiglierei qualche giorni di CSO per abbassare un pò il ph dello stomaco ed abituarlo al crudo.. in ogni caso batti le OP per agevolarlo nella digestione nei primi tempi (io ho battuto per 2/2.5 mesi... nonostante Floyd masticasse bene).
Non spaventarti se ingoia pezzi non piccoli, considera che i cani non hano una dentatura come quella umana che funge da "prima digestione", ma i cani tranciano e frantumano il tanto che basta per ridurre in pezzi che possano passare per la gola, la digestione avviene nello stomaco.
Sia CSO, sia OP, non avere fretta di variare da subito le fonti, se anche dai per un paio di settimane lo stesso animale non succede nulla, la BARF si equilibra nel medio lungo termine (io mi oriento mensilmente).
Io ho iniziato a introdurre piccole quantità di organi dopo circa 3 settimane, gradualmente, non da subito la porzione intera... sempre per farlo abituarlo e non farlo andare in dissenteria.
La trippa dopo un mese e mezzo, ma intanto davo un buon probiotico (BIODOPHILUS della SOLGAR è molto buono) per gli enzimi importanti per l'equilibrio intestinale.
Io a regime do 45% di OP, 25% di CSO, 10% di trippa verde, 10% di organi (1/3 cuore, 1/3 fegato e mai di più, 1/3 rene sostituito una volta al mese da polmone o milza o durelli di pollo), 10% verdure frullate.
Le OP dovrebbero essere composte in proporzione 50%-50% da osso e polpa, e non bisogna eccedere nelle percentuali onde evitare sovraccarico di calcio o occlusioni intestinali. L'osso deve essere sempre ben coperto di polpa, mai osso nudo.
Ribadisco l'osservazione giornaliera e continua delle feci per capire come il cane sta digerendo e assimilando.
Ora non mi viene in mente altro.
Hai letto i file della pagina Facebook Barf & Co.?
Inserito da: Floyd - 23 Marzo 2015, 22:58:34
Mi viene in mente un'altra cosa che forse hai già scritto: che % sul peso stai dando a Happy? E' ancora in crescita, senza farlo ingrassare ma non dargli troppo poco... io con FLoyd, 17 mesi, sono al 3.5% su 34 kg di peso desiderato (che credo abbia raggiunto), ora penso di calare lievemente ma senza troppo calcoli, riduco di poco al giorno per tenerlo stabile. Oppure basta diminuire la % di grasso che si lascia nella carne.
Inserito da: xman - 23 Marzo 2015, 23:15:49
1) oggi ho fatto sacchetti da 150 gr di pipistrello e 150 di polpa tolta dalla coscia....ma disossare 4 kg di coscia c'ho messo due ore!!!!!!!ma voi come diavolo fate????
2)la pelle la devo togliere quando ricavo la polpa dalla coscia??
3) sono alcuni giorni che happy fa feci molto brutte... oggi fatto colazione con op+cso ma nelle successive 3 feci della giornata nessun osso...ma feci bruttine...
per il resto credo di fare una decina di giorni solo op +cso e poi introdurre organi... ho letto che fegato almeno una volta a settimana, come extra un paio di uova alla settimana..ma mentre il pesce è un extra???
cmq è una mazzata assurda disossare...stasera mi era passata la voglia di barf...:-((finche nn introduco verdure, trippa e organi...devo dargli 450gr di cso al giorno!!!!!tocca disossare sempre...
Inserito da: Floyd - 23 Marzo 2015, 23:23:10
La pelle dei volatili, il grasso diciamo, è importante in generale e deve assumerne, ed è utile se deve prendere peso (quindi è la prima cosa che devi ridurre se dovesse dover dimagrire...) ma un quantitativo eccessivo a pasto potrebbe mandarlo in diarrea o dare feci brutte.
Inoltre, tieni conto che la cso transita nel tratto gastro-intestinale in un det tempo, mentre le op, perchè di più difficile digestione, ci mettono più tempo, la cso ci mette 16/24 per essere espulsa, mentre le op anche 24 o 36 ore; ovviamente sono dati indicativi e soggettivi...
Per gli organi, come per tutto il resto, non conta "quante volte a settimana", ma "quanto a settimana". Mi spiego.
Se a regime devi dare 90gr di organi al giorno, quindi 630gr alla settimana, potresti a regime dare 210 a giorni alterni per 3 giorni, oppure due pasti a settimana da 315gr l'uno, in abbinamento con la trippa, per esempio.
Inserito da: xman - 23 Marzo 2015, 23:28:21
una volta a regime, devo assolutamente passare ai due pasti al giorno
Inserito da: Floyd - 23 Marzo 2015, 23:33:36
A regime, arrivata dopo due mesi di inserimento graduale di tutti gli elementi, io do
colazione lun-merc-ven: organi + trippa
colazione mar-giov-sab-dom: cso
tutte le sere: op
le verdure le do tutti i giorni, una volta la sera con le op e il giorno dopo la mattina con la cso
Ogni due settimane la cena di op della domenica diventa di pesce (sardine, testa di salmone...) e ogni due domeniche sia a pranzo che a cena do cso+op = coniglio intero o quaglie.
Inserito da: Floyd - 23 Marzo 2015, 23:41:18
Anche io avevo letto che alcuni abbinamenti possono dare feci molli, ma sinceramente non ricordo più quale fosse l'abbinamento "incriminato", ma ogni animale è a sè, quindi non è detto che sia per tutti fastidioso...
Floyd con gli abbinamenti che ti ho scritto sopra non fa feci molli
CSO con verdure
OP con verdure
Trippa + organi
Cmq a lungo andare è più impegnativo fare una ciotola completa di tutto, perchè dovendo congelare devi fare mille piccoli pacchetti (es trippa 90 gr...) e scongelare 5 cose diverse ogni giorno...
Visto che Happy fa tre pasti, se ho capito bene, per i primi mesi potresti fare trippa + organi a colazione, cso a pranzo, op la sera. Le verdure le darei con le op visto che gli altri due pasti sono già "umidi"...
Inserito da: xman - 23 Marzo 2015, 23:50:11
Inserito da: valevalevale - 24 Marzo 2015, 07:20:59
Le cacchi e come ti sembrano?
Inserito da: xman - 24 Marzo 2015, 07:34:08
Inserito da: Floyd - 24 Marzo 2015, 08:52:51
3% di 30 kg sono un tot di 900 g di pappa al giorno.
Che percentuali dai?
Uso come esempio quella della dieta di Floyd sul peso di Happy:
45% OP --> 405 g / die
25% CSO --> 225 g /die
10% trippa --> 90 g /die
10% organi --> 90 g /die
10% verdure --> 90 g /die
Se dessi org+trippa a colazione mangerebbe solo 180 g, poi a pranzo 225 g, a cena 405 g + verdure...
Cercherei di distribuire meglio il quantitativo nei tre pasti, a meno che il vet non ti abbia già dato indicazioni in proposito.
Se hai guardato e scaricato i file dalla pagina FB di BARF & Co se vuoi e se hai necessità possiamo confrontarci...
Inserito da: xman - 24 Marzo 2015, 08:56:19
attualmente dò metà razione di crocche, e quindi metà razione giornaliera di barf...ossia 900gr/2 450 gr in egual misura osso+cso
sto sbagliando??
per quanto riguarda il vet..non mi ha detto nulla a riguardo..i 3 pasti li avevo mantenuti,perche mesi scorsi soffriva di gastrite..ma adesso sembra ok.. e quindi li vorrei togliere e restare a due..secondo te come potrei organizzare la dieta??
finche rimaniamo a 3 pasti magari divido le op in mattina e colazione?? cosi a colazione op 200gr+trippa +organi,pranzo cso,cena op 200gr+verdure...che dici??
chiaramente come dicevi te...le verdure ,organi e trippa nn li darò tutti i giorni,magari a giorni alterni...
Inserito da: Floyd - 24 Marzo 2015, 09:06:57
Darei solo CSO per far abituare lo stomaco al crudo, a maggior ragione che già mangia ancora un alimenti diverso che sono le croche.
Le feci non formate a mio avviso sono causate da tutti questi alimenti nuovi tutti assieme.
Per le alette che ingoia intere se gliele lasci... ma sei certo che le manda giù intere? Non le frantuma?
Io avevo provato solo la prima volta a tenere in mano l'aletta, ma ho rischiato una mano... Lasciato fare da solo era andata meglio perchè gestiva la masticazione come meglio andava a lui.
Inserito da: xman - 24 Marzo 2015, 09:16:48
Inserito da: xman - 24 Marzo 2015, 10:47:40
Inserito da: LaMaria - 24 Marzo 2015, 10:58:44
Inserito da: xman - 24 Marzo 2015, 11:03:33
Inserito da: Floyd - 24 Marzo 2015, 11:11:22
Rallentare nell’introdurre nuovi alimenti. L’intestino è delicato, si scompensa, si tratta di fare come se fosse uno svezzamento…
Se vuoi dare ancora crocche per fare il passaggio, dai crocche a colazione e solo CSO a cena fino a passaggio completo.
Oppure passa direttamente a BARF, dando colazione di crocche, cena digiuno e la mattina successiva inizi BARF: CSO a colazione e cena per alcuni giorni, anche solo di pollo non è un problema.
Compra subito BIODOPHILUS della SOLGAR, 60 cp costano circa 38/39 €, ma sono ottime, ne dai due a colazione e vai avanti fintanto che, tra qualche settimana, non introdurrai la trippa.
Se è diarrea vera (scariche acquose almeno 2/3 volte al giorno), compra della zucca, la stracuoci (bollita o al vapore) e ne dai due cucchiai a pasto oggi, vedi come vanno le feci e nel caso ancora domani…. Zucca COTTA per la diarrea (cruda otterresti l’effetto contrario!!).
Un po’ di “scompensi” quando inizi la BARF sono normali per i primi 20/30 giorni, o anche più, tipo feci brutte, orecchie ed occhi sporchi perché il corpo deve disintossicarsi e cambia il metabolismo, ma ovviamente non sono un Vet, quindi nel caso ti sembri che Happy peggiori o non migliori tra qualche giorno, non tardare a farlo vedere dal Vet.
Inserito da: dani - 24 Marzo 2015, 12:56:08
Inserito da: Milù2012 - 24 Marzo 2015, 13:56:48
Inserito da: Floyd - 24 Marzo 2015, 14:16:39
La diarrea non è mica la peste bubbonica!!!!la diarrea (e non feci molli!) per più giorni è uno stato di squilibrio gastointestinale e nutrizionale, in questo caso, o per altre cause, che porta a disidratazione e scompensi fisici. Centro non può protrarsi per più giorni, va rimediata.
Certo non è una sentenza di morte, ma io non la sottovaluto e non la trascuro.
Inserito da: xman - 24 Marzo 2015, 14:23:48
Inserito da: valevalevale - 24 Marzo 2015, 14:32:16
Sono in palla..sul gruppo face..mi hanno massacrato..che ho sbagliato approccio che dovevo dare solo carme scottata , che happy troppe patologie ecc..di tornare alle crocche .nutrizionalista sul gruppo mi ha detto di tornare alle crocche..e di stabilizzarlo
sul gruppo BARF ti hanno detto carne scottata????? :icon_confused:
Inserito da: dani - 24 Marzo 2015, 14:44:13
Inserito da: xman - 24 Marzo 2015, 14:50:15
Inserito da: PAMandCO - 24 Marzo 2015, 14:52:27
Però aggiungerei.... :D....
Qualunque strada tu decida di intraprendere non ti aspettare svolte immediate e risultati miracolosi dalla sera alla mattina.
Visti i problemi di Happy penso che il suo intestino sia parecchio scombussolato e quindi avrà bisogno di tempo (e pazienza da parte tua) per riassestarsi.
Dai, forza! ;D
Inserito da: dani - 24 Marzo 2015, 14:57:10
Inserito da: valevalevale - 24 Marzo 2015, 15:03:40
Comunque perfino la mia all'inizio faceva cacche brutte e puzzava pure per via del pollo che teneva fra le zampe.
Quel che è certo è che con i problemi di Happy devi essere straconvinto di quello che fai e, possibilmente, avere qualcuno che ti segua che sia del mestiere.
Io, francamente, non me la sento di darti consigli.
Inserito da: xman - 24 Marzo 2015, 15:14:36
Inserito da: Mauro•Aaron - 24 Marzo 2015, 16:26:42
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: cagnella - 24 Marzo 2015, 17:24:52
Considera in ogni caso che una fase di assestamento in cui il cane si "purifica" e cambia la sua flora intestinale è più che normale. L'apparato digerente deve produrre enzimi diversi, cambiar il livello di pH, e questo non succede in poche ore. Certo, una cosa è una cacca brutta, una cosa è diarrea liquida che si protrae per più di un giorno. Se fossi io al tuo posto, farei "tabula rasa", ovvero dieta totale per 24 ore e poi ripartirei con UNA proteina e solo UN tipo di carne, e se ti preoccupano le ossa, parti con la polpa.
Inserito da: Floyd - 24 Marzo 2015, 19:12:06
Le info che ti ho passato io sono quelle che sono state date a me da persone veramente esperte (anche utenti di questo forum) e il piano dieta è preso dal gruppo BARF e successivamente da piano di una veterinaria pro BARF.
Come ti hanno già scritto devi essere convinto tu in primis, anche se capisco la tua preoccupazione per Happy. È giusto che ti confronti continuamente con il vet, magari cercane uno che ti segua in un'alternativa alle crocche, dato che finora non hanno risolto i problemi.
Le Royal Anallergenic che prendeva Floyd erano un rimedio temporaneo per stabilizzare, dopo due mesi la vet mi aveva detto di cambiarle. È allora che anziché dare l'ennesima nuova crocca io ho provato con la BARF.
Devi studiare tu bene l'argomento e fare tuoi i concetti fondamentali, questo accadrà se intravedi in questa alimentazione qualcosa di giusto per il tuo cane.
Personalmente, e parlo per il nostro caso, il mio cane ha tratto tutti i benefici possibili da questa dieta e sono felice di aver trovato il coraggio di provarci. Ogni cane e ogni padrone fa storia a sè, quindi valuta se è quello che vuoi per Happy, ma prima di tutto deve stare bene lui e tu dovrai essere sereno nella scelta che farai.
Inserito da: Floyd - 24 Marzo 2015, 19:23:34
Carlo mi dispiace di leggerti e ti capisco, perché quando Nala aveva problemi di feci molli (per inciso, avevano fatto una marea di diagnosi a casaccio... e invece era GIARDIA >:() ero disperata e non sapevo che pesci pigliare.assolutamente. con calma e senza ansia, come ti abbiamo detto. azzera. solo cso per diversi giorni e aiutalo per la diarrea con un pò di zucca cotta (leggi anche il post dove ti ho indicato il probiotico...).
Considera in ogni caso che una fase di assestamento in cui il cane si "purifica" e cambia la sua flora intestinale è più che normale. L'apparato digerente deve produrre enzimi diversi, cambiar il livello di pH, e questo non succede in poche ore. Certo, una cosa è una cacca brutta, una cosa è diarrea liquida che si protrae per più di un giorno. Se fossi io al tuo posto, farei "tabula rasa", ovvero dieta totale per 24 ore e poi ripartirei con UNA proteina e solo UN tipo di carne, e se ti preoccupano le ossa, parti con la polpa.
la dieta delle prime settimane per introdurre le OP la potrai iniziare in seguito... e quando inizierai con le OP, se ti daranno ansia o per aiutarlo della digestione, puoi farle macinare dal macellaio.
Inserito da: Milù2012 - 24 Marzo 2015, 21:08:41
Inserito da: xman - 24 Marzo 2015, 21:45:31
Inserito da: valevalevale - 24 Marzo 2015, 22:03:42
Io, francamente, prenderei in considerazione l'idea di fare un tentativo un poco più lungo dando, come ti hanno suggerito, solo polpa (con aggiunta di calcio).
Ma il tuo vet, a prescindere dal fatto che non è d'accordo, sarebbe però in grado di seguirti comunque in questa avventura?
Comunque era impossibile pensare che in uno ondue giorni con un solo pasto barf su tre tu potessi avere risultati apprezzabili.
Per fb lascia stare. Va bene per prendere tabelle o spunti, ma inutile intavolare discussioni a meno che tu non conosca di persona gli interlocutori. Si finisce sempre per discutere, quale che sia l'argomento.
Inserito da: dani - 24 Marzo 2015, 22:50:27
Inserito da: valevalevale - 24 Marzo 2015, 23:01:34
1) io personalmente non ho mai detto di partecipare, ne ho mai guardato le discussioni barf su fb
2) che cani con immenso problemi abbiano risolto con la barf è innegabile ma, d'altro canto, ci sono cani che vivono vent'anni mangiando avanzi squilibratissimi
Purtroppo il fattore c conta tantissimo e bisogna essere convinti di ciò che si fa.
Io avevo anche aggiunto che, personalmente, non mi sento di dirgli di fare così o cosà. L'ideale è che si trovi un nutrizionista serio e valido che lo segua. Gli darei il nome della mia ma non fa consulenze private.
Francamemte non so che suggerire anche perché carlo mi pare non abbia una sua posizione ben definita.
Inserito da: dani - 24 Marzo 2015, 23:13:30
Inserito da: xman - 24 Marzo 2015, 23:34:02
Comunque avete ragione, nel senso che happy stando sempre male, chi m ha aperto gli occhi verso la barf..mi ha fatto pensare ad una soluzione ,che io da neofita neanche conoscevo...ho deciso di iniziarla,ma come molti,con notevole paura, sia sulle conseguenze immediate (paure delle ossa) sia piu a lungo periodo (equilibrio della dieta e conseguenze sull'intestino di happy), e non sbagliate se dite che non sono convinto ,perche ho paura di nn essere in grado di gestire eventuali criticità...e sopratutto in questo periodo dove happy gia caga male...un mese fa sarebbe stato forse diverso, cagava meglio,sempre colite ma feci almeno formate...adesso non riesco a capire se conseguenze delle feci brutte sian dovute alla barf o ad altro...in tutto sto casino...settimana prox sono impegnato con papà,rm poi devo andare a roma x visita..di conseguenza non mi va di iniziare barf e lasciare da sola la mia compagna settimana prox,con la paura che ci siano problemi...quindi domani facco esami feci,coccidiosi e giardia e poi compro le royal hypollargenic...con la speranza che si stabilizzi e magari nel frattempo prendo appuntamento con nutrizionalista...anche qui però nn so se ha senso..perche se happy ha una patologia mi serve vet e nn nutrizionalista...
Inserito da: Tanya e Desmo - 25 Marzo 2015, 07:12:48
Inserito da: valevalevale - 25 Marzo 2015, 07:26:03
Ora se vuoi vai di hypoallergenic e fai tabula rasa poi, quello che io farei è scegliere UNA PROTEINA CHE NON HA MAI MANGIATO o che, a memoria, non gli dia guai (agnello, pollo, manzo o quel che vuoi, vitello sconsigliato perché poco nutritivo è quasi solo acqua) e passi, da un giorno all'altro a QUELLA sola proteina dandola macinata cruda.
Te lo dico perché io prima avevo un Ridgeback che aveva sempre avuto guai di stomaco. Cagotto, vomito, lieve e sporadico, ma sempre. Fino a che, a 8 anni, si fece una torsione gastrica molto grave. Operato, salvato per miracolo, tolta la milza perché necrotica, il vet me lo restituì con due spanne di punti sulla pancia (e non le mie, quelle del vet) e mi disse, per farlo riprendere: solo carne macinata cruda o 'leggermente scottata'.
Purtroppo poi non so perché non approfondii l'argomento per avere una razione bilanciata e tornai alle crocche e non sapevo nemmeno che esistesse la barf e, soprattutto, pensavo che per alimentare un cane di 50kg avrei dovuto dargli quintali di carne.
Comunque sia, il periodo a trita del postoperatorio fu l'unico periodo in cui non ebbe problemi di stomaco.
Tanto non hai fretta. Informati, leggi, studia e quando sarai pronto prendi una decisione. Personalmente ho studiato almeno due mesi e dopo aver parlato con innumerevoli persone ho deciso che le ossa non facevano per noi è con l'aiuto di un allevatore è una nutrizionista abbiamo messo a punto la nostra dieta ideale che, sottolineo, è ideale per noi ma può non andare bene per un altro. Ma ormai il mio cane lo conosco e i piccoli aggiustamenti li so fare da sola.
In bocca al lupo per tuo papà.
Inserito da: cagnella - 25 Marzo 2015, 08:22:31
Come dice Dani, non è la panacea per tutti i mali (così come non lo sono le crocche mi viene da aggiungere, e Happy ne è una prova vivente). Sicuramente ha aiutato a risolvere i problemi di molti pelosi ma ogni storia è a sé, e se adesso ci sono troppi fattori tutti insieme che non permettono di affrontare la situazione con obiettività.
Coraggio, e un enorme in bocca al lupo per tutto :)
Inserito da: Milù2012 - 25 Marzo 2015, 08:36:53
Guarda, secondo me Hapoy non ha una patologia ed è inutile che la cerchi (a parte oarassito vari che ci possono sempre essere), ma è incasinato perché debole di difese immunitarie, delicato di suo è incasinato da tutti questi cambi.Perfettamente d'accordo, sei sempre in tempo a fare tutto. Mi ricordo che prima di barfare a pieno titolo, feci dei tentativi per poi tornare alle crocche. Quella grande barfa da quando aveva 2 anni, la piccola da 4 mesi. Eliminando Condrogen e varie aggiunte di qualunque genere. Stanno benissimo e la piccola sta crescendo come un torello, ma quello può essere anche costituzione...la mia esperienza e super positiva, ovviamente con le difficoltà e lo scetticismo che ho visto che all'inizio hanno un po' tutti. Lo paragono un po' come lo smettere di fumare, difficile ma quando riesci è uno stato quotidiano impagabile, ma devi farlo con la propria forza di volontà e convinzione, sennò inutile...
Ora se vuoi vai di hypoallergenic e fai tabula rasa poi, quello che io farei è scegliere UNA PROTEINA CHE NON HA MAI MANGIATO o che, a memoria, non gli dia guai (agnello, pollo, manzo o quel che vuoi, vitello sconsigliato perché poco nutritivo è quasi solo acqua) e passi, da un giorno all'altro a QUELLA sola proteina dandola macinata cruda.
Te lo dico perché io prima avevo un Ridgeback che aveva sempre avuto guai di stomaco. Cagotto, vomito, lieve e sporadico, ma sempre. Fino a che, a 8 anni, si fece una torsione gastrica molto grave. Operato, salvato per miracolo, tolta la milza perché necrotica, il vet me lo restituì con due spanne di punti sulla pancia (e non le mie, quelle del vet) e mi disse, per farlo riprendere: solo carne macinata cruda o 'leggermente scottata'.
Purtroppo poi non so perché non approfondii l'argomento per avere una razione bilanciata e tornai alle crocche e non sapevo nemmeno che esistesse la barf e, soprattutto, pensavo che per alimentare un cane di 50kg avrei dovuto dargli quintali di carne.
Comunque sia, il periodo a trita del postoperatorio fu l'unico periodo in cui non ebbe problemi di stomaco.
Tanto non hai fretta. Informati, leggi, studia e quando sarai pronto prendi una decisione. Personalmente ho studiato almeno due mesi e dopo aver parlato con innumerevoli persone ho deciso che le ossa non facevano per noi è con l'aiuto di un allevatore è una nutrizionista abbiamo messo a punto la nostra dieta ideale che, sottolineo, è ideale per noi ma può non andare bene per un altro. Ma ormai il mio cane lo conosco e i piccoli aggiustamenti li so fare da sola.
In bocca al lupo per tuo papà.
Inserito da: Freddie - 25 Marzo 2015, 08:47:45
Primo, l'ansia non ti aiuta a gestire le cose ma solitamente ti fa sembrare tutto piu' nero.
Come ti hanno gia' detto, un cane con l'intestino cosi' scombussolato non risolve da un giorno all'altro i suoi problemi. Se pensi di non riuscire a gestire al momento la barf, fai quello che ti fa stare piu' sereno...
Inserito da: xman - 25 Marzo 2015, 08:58:50
Inserito da: p@t - 25 Marzo 2015, 10:25:01
allora...la mia discussione,ha come titolo pensiamo alla casalinga..perche non ancora avevo capito la differenza tra barf,cotto ecc...da ignorante avevo indicato come casalinga..un tipo di dieta diverso dalle crocche.
Comunque avete ragione, nel senso che happy stando sempre male, chi m ha aperto gli occhi verso la barf..mi ha fatto pensare ad una soluzione ,che io da neofita neanche conoscevo...ho deciso di iniziarla,ma come molti,con notevole paura, sia sulle conseguenze immediate (paure delle ossa) sia piu a lungo periodo (equilibrio della dieta e conseguenze sull'intestino di happy), e non sbagliate se dite che non sono convinto ,perche ho paura di nn essere in grado di gestire eventuali criticità...e sopratutto in questo periodo dove happy gia caga male...un mese fa sarebbe stato forse diverso, cagava meglio,sempre colite ma feci almeno formate...adesso non riesco a capire se conseguenze delle feci brutte sian dovute alla barf o ad altro
Hai scritto che sono 10 gg che ha feci brutte quindi non puoi dare colpa ad un pasto barf
...in tutto sto casino...settimana prox sono impegnato con papà,rm poi devo andare a roma x visita..di conseguenza non mi va di iniziare barf e lasciare da sola la mia compagna settimana prox,con la paura che ci siano problemi...quindi domani facco esami feci,coccidiosi e giardia e poi compro le royal hypollargenic...con la speranza che si stabilizzi e magari nel frattempo prendo appuntamento con nutrizionalista...anche qui però nn so se ha senso..perche se happy ha una patologia mi serve vet e nn nutrizionalista...
Vero che ti serve il vet per la patologia di Happy...ma visto che le tantissime cure non hanno funzionato secondo me hai 3 stade...
1) la diagnosi è errata ...dato i medicinale, compreso il cortisone, non sono serviti a nulla
2) la diagnosi è esatta e le terapie farmacologiche non hanno l'effetto sperato di conseguenza bisogna cambiare approccio e magari davvero la soluzione è cambiare alimentazione, chiedendo ad un nutrizionista che ti sappia seguire passo a passo.
3) dato che è difficile trovare veterinari nutrizionista..provare a sentire un vet omeopata, che di solito sono pro alimentazione naturale...che sia barf, casalinga cruda o cotta, in modo che insieme ad un'alimentazione naturale ti dia una terapia omeopatica di supporto.
Come ti ho gia detto mille volte parlo per esperienza personale....ero esattamente nella tua stessa situazione!!!! 1 anno e mezzo di diagnosi sbagliate e terapia antibiotiche/antiacidi/probiotici/ inutili a risolvere il problema...(vomito, diarrea con muco)
Il mio vet si era fissato che aveva pancreatite e gastrite/colite...e mi diceva di somministrare royal , ma non capiva che il problema non era il pancreas ma era IBD che dava quelle problematiche...quindi le cure per la pancreatite o colite non servivano a nulla perchè bisognava andare a curare la fonte che dava quelle patologie.
La Barf pura è fatta principalmente di ossa polposa...ma si può e si DEVE adattare in base alle patologie.
Non si può passare alla BARF CON OSSA POLPOSE dalla sera alla mattina con un cane che ha mille problemi di salute!!!!
Le ossa hanno bisogno di un certo ph per essere digerite e questo lo si ha dopo un certo periodo di crudo.
Sono passata dalla sera alla mattina alla barf perchè volevo togliere le crocche, causa di mille problemi, il prima possibile, ma ho impiegato 3 mesi ad inserire tutti gli alimenti ed a testare le proteine che non lo mandavano in diarrea, ho iniziato con petto di pollo scottato..poi 1 quarto crudo e 3 quarti scottati così via fino ad arrivare a tutto crudo....
Prima integrazione di calcio, poi ossa macinate, e solo ora, dopo 2 anni, perchè avevo il terrore della ossa gli do quaglie intere e pezzi interi di coniglio
Con questo sistema ho scoperto che tacchino e pollo lui non lo sopporta e mi chiamava 4/5 volte per notte per uscire che era in diarrea, ma non ho mollato perchè tutte le crocche e tutte le terapie non avevano funzionato, quindi l'ultima strada che non avevo ancora provato era quella di abbandonare qualsiasi tipo di crocca.
Inserito da: p@t - 25 Marzo 2015, 10:28:23
Guarda, secondo me Happy non ha una patologia ed è inutile che la cerchi (a parte parassito vari che ci possono sempre essere), ma è incasinato perché debole di difese immunitarie, delicato di suo è incasinato da tutti questi cambi.Su questo non sono d'accordo.....ok difese immunitare basse, ma feci brutte per lunghi periodi, anche se intervallate da qualcuna buona, e spesso vomito sono indice di problemi.
Inserito da: Mauro•Aaron - 25 Marzo 2015, 11:16:54
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: joy - 25 Marzo 2015, 11:45:54
Mi dispiace che tu abbia deciso di tornare alle crocche... come ti ho detto anche sul gruppo fb io sarei rimasta a barf ma sarei andata molto mooolto più lentamente. E non solo perché Happy ha una probabile patologia, lo farei anche se dovessi iniziare barf con un cane sano.
Quando ho passato Lola a barf dalla sera alla mattina seguendo le indicazioni del gruppo, Lola aveva 5 mesi e stava benissimo. Ho avuto Lola con 10 e più giorni di diarrea, molte volte al giorno, ad acqua!! Poi, grazie anche all'uso di Okugest (OGNI ORA!!), piano piano si è assestata. Ma prima di allora non mi era mai capitato di vedere una diarrea così brutta nemmeno in tutti i dieci anni e mezzo in cui ho avuto Joy.
Quindi a prescindere da tutto, se dovessi tornare indietro farei le cose molto più lentamente, e per lentamente NON intendo metà barf e metà crocche.
Farei solo carne senza osso per qualche giorno (almeno una settimana) e di una sola fonte proteica (solo pollo) quando il cane si è abituato e sporca bene, o nel tuo caso meglio, allora introduco le ossa polpose della stessa fonte proteica (pollo), quindi seconda settimana carne senza osso la mattina e COLLI di pollo la sera, che sono le ossa del pollo più morbide in assoluto, più delle ali.
solo dopo la seconda settimana, vedendo come sta il cane, decido se provare altre fonti proteiche (per esempio carne di manzo la mattina o di tacchino)... TUTTO il resto viene dopo, MOLTO dopo.
E in tutto questo cmq terrei in conto la diarrea, e quindi userei Okugest da subito, o altro.
Inoltre preferisco dividere i pasti in 2 e non in 3, Lola a 5 mesi è passata da crocche a barf e contemporaneamente da 3 pasti a 2.
Su fb ti ho anche scritto che ti conviene contattare un veterinario pro barf, e rimango di questa idea sopratutto perché tu sei troppo confuso, non puoi leggere quello che ti ho scritto io e partire a fare quello che ti ho scritto, per poi il giorno dopo fare quello che ti ha scritto qualcun altro perché c'era qualcosa che non ti convinceva.....
C'è un lungo periodo prima di iniziare la barf in cui si legge di tutto e di più, le varie esperienze e modi di proseguire, si cerca di capire perché e allora ci si fa un'idea propria e si prosegue per quella strada, essendo sempre pronti al confronto, ma convinti che quello che si sta facendo andrà bene. Se tu non sei convinto, allora è meglio che trovi un veterinario pro barf, magari seguito da un dottore ti sentirai più sicuro.
Inoltre hai detto che hai dato tante medicine in questi giorni, tra cui anche il cortisone...boh!! te lo ripeto, io per resettare non intendo tornare alle crocche ma dare solo carne senza ossa, ma io NON sono un veterinario. E non puoi nemmeno fare esattamente come dice un veterinario su fb che non vi conosce. O ti fai una tua idea dopo aver letto e straletto mille mila cose, o vai da un veterinario pro barf che vi visiti.
Tra le cose che hai fatto a me personalmente non ne piacciono diverse, prima di tutto il mischiare crocche e barf (anche se in pasti separati), poi i 3 pasti a 12 mesi (xke far lavorare l'apparato digerente una volta in più? lo stomaco dei cani è in grado di elaborare grandi quantità di cibo, anzi in molti dicono che è preferibile un solo pasto...), poi il dare le ossa polpose la mattina e mischiate con la carne, poi dare come prime ossa polpose le ali e non il collo del pollo(cosa che si può fare tranquillamente ma se il tuo cane è sensibile cercherei di andarci più piano possibile), poi dare l'uovo (sodo tra l'altro, che leggero non è) e qualunque altra cosa fuori pasto tu abbia dato.
Secondo me sì, hai sbagliato approccio, ma questo non vuole dire tornare alle crocche. Tutti, o quasi, abbiamo fatto qualche errore, si fa un passetto indietro e si ricomincia!
Inserito da: xman - 25 Marzo 2015, 11:57:20
Inserito da: joy - 25 Marzo 2015, 12:05:54
grazie del post e dei consigli....ma capisci che chiaramente..prima di partire avevo chiesto info anche sul gruppo..e anche in privato mi hanno consigliato di fare cosi... per iniziare...per dire che ciascuno ha una sua verità...ma che potrebbe e non essere la verità per happy...l'uovo èuno sbaglio mio...adesso ho preso le hills z/d ultra facciamo un paio di mesi con queste e vediamo se migliorasi mi sono accorta subito dopo di aver sprecato tempo che tanto oggi hai già fatto l'acquisto.
Mi dispiace x Happy, ma, apparte che non ho letto da nessuna parte il consiglio di mischiare così crocche-op-cso, e poi come ti ho già detto la cosa difficile è sentire TUTTE le campane, e farsi una idea propria in base anche al proprio cane, solo tu lo conosci e sai quanto effettivamente è delicato, io ti consiglio in questi due mesi di continuare a leggere e studiare questa dieta, così magari tra due mesi avrai le idee più chiare. Io prima di decidermi a cominciare la barf, l'ho studiata per mesi, la studiavo anche prima di avere Lola.
Ah, l'investimento iniziale è alto xke il cane mangia per esempio solo pollo anche come cso, ma poi piano piano che il cane si abitua e che tu impari a fare la spesa, si riduce. Io per Lola spendo circa 1,6 euro al giorno, poi varia in base alle offerte che trovo.
Inserito da: p@t - 25 Marzo 2015, 12:06:14
Quoto tutto Ari....ma in particolare quello che riporto qui sopra....
tu sei troppo confuso, non puoi leggere quello che ti ho scritto io e partire a fare quello che ti ho scritto, per poi il giorno dopo fare quello che ti ha scritto qualcun altro perché c'era qualcosa che non ti convinceva.....
C'è un lungo periodo prima di iniziare la barf in cui si legge di tutto e di più, le varie esperienze e modi di proseguire, si cerca di capire perché e allora ci si fa un'idea propria e si prosegue per quella strada, essendo sempre pronti al confronto, ma convinti che quello che si sta facendo andrà bene.
E aggiungo a quello che ho scritto prima che Marvin appena iniziato con la "barf" mi è andato in diarrea per 15gg e poi ho scoperto che era il tacchino la causa..cambiato proteina e diarrea passata dalla sera alla mattina.
Dopo 6 mesi di "barf" ecco riapparire la diarrea anche 10 volte al giorno...quindi ho resettato tutto e ricominciato da capo partendo dal solo coniglio e tutto si è sistemato....
Carlo ti faccio esempi della mia esperienza....per farti capire che non si risolve tutto dalla sera alla mattina ci vuole tempo..ma per capire se la strada è giusta bisogna percorrerla costantemente....
devi essere convinto tu.....ascoltare quello che ti suggeriscono gli altri, soprattutto quelli che più o meno erano nella tua stessa situazione con il proprio cane..ma i consigli non li devi prendere così come ti vengono dati..ma ti devono mettere la pulce nell'orecchio per andare a capirne di più e valutarli in base ai problemi del tuo cane.
Inserito da: xman - 25 Marzo 2015, 12:13:07
Inserito da: p@t - 25 Marzo 2015, 13:00:32
non ho letto da nessuna parte il consiglio di mischiare così crocche-op-cso,Ari c'è scritto qui... nella parte "- Cani con un sistema digerente estremamente sensibile "
https://www.facebook.com/notes/barf-co/faq-alimentazione-barf-cane/761060887280953
a me era stato consigliato di eliminare le crocche di botto!! ed a mio modesto parere ritengo sia meglio
Io non mi sono fatta seguire da un nutrizionista perchè non l'avevo trovato in zona.........ma visto i tuoi mille dubbi, paure, incertezze è meglio che ti fai seguire passo passo ....
I consigli che ti erano stati dati su gruppo barf sono dati da quello che hai scritto tu in 2 righe , non possono conoscere tutta la storia dettagliata del cane....quindi anche quelli sono da prendere con le pinze e sei tu che li devi valutare.
Inserito da: Floyd - 25 Marzo 2015, 13:32:48
Ciao Carlo, ho letto e risposto al tuo post sul gruppo Barf e quando hai scritto questo post ho pure visto il titolo ma leggendo casalinga ho pensato che non avrei potuto dirti nulla al riguardo visto che io conosco la Barf e non la casalinga, e invece tu ti riferivi, erroneamente, alla barf.come se l'avessi scritto io...
Mi dispiace che tu abbia deciso di tornare alle crocche... come ti ho detto anche sul gruppo fb io sarei rimasta a barf ma sarei andata molto mooolto più lentamente. E non solo perché Happy ha una probabile patologia, lo farei anche se dovessi iniziare barf con un cane sano.
Quando ho passato Lola a barf dalla sera alla mattina seguendo le indicazioni del gruppo, Lola aveva 5 mesi e stava benissimo. Ho avuto Lola con 10 e più giorni di diarrea, molte volte al giorno, ad acqua!! Poi, grazie anche all'uso di Okugest (OGNI ORA!!), piano piano si è assestata. Ma prima di allora non mi era mai capitato di vedere una diarrea così brutta nemmeno in tutti i dieci anni e mezzo in cui ho avuto Joy.
Quindi a prescindere da tutto, se dovessi tornare indietro farei le cose molto più lentamente, e per lentamente NON intendo metà barf e metà crocche.
Farei solo carne senza osso per qualche giorno (almeno una settimana) e di una sola fonte proteica (solo pollo) quando il cane si è abituato e sporca bene, o nel tuo caso meglio, allora introduco le ossa polpose della stessa fonte proteica (pollo), quindi seconda settimana carne senza osso la mattina e COLLI di pollo la sera, che sono le ossa del pollo più morbide in assoluto, più delle ali.
solo dopo la seconda settimana, vedendo come sta il cane, decido se provare altre fonti proteiche (per esempio carne di manzo la mattina o di tacchino)... TUTTO il resto viene dopo, MOLTO dopo.
E in tutto questo cmq terrei in conto la diarrea, e quindi userei Okugest da subito, o altro.
Inoltre preferisco dividere i pasti in 2 e non in 3, Lola a 5 mesi è passata da crocche a barf e contemporaneamente da 3 pasti a 2.
Su fb ti ho anche scritto che ti conviene contattare un veterinario pro barf, e rimango di questa idea sopratutto perché tu sei troppo confuso, non puoi leggere quello che ti ho scritto io e partire a fare quello che ti ho scritto, per poi il giorno dopo fare quello che ti ha scritto qualcun altro perché c'era qualcosa che non ti convinceva.....
C'è un lungo periodo prima di iniziare la barf in cui si legge di tutto e di più, le varie esperienze e modi di proseguire, si cerca di capire perché e allora ci si fa un'idea propria e si prosegue per quella strada, essendo sempre pronti al confronto, ma convinti che quello che si sta facendo andrà bene. Se tu non sei convinto, allora è meglio che trovi un veterinario pro barf, magari seguito da un dottore ti sentirai più sicuro.
Inoltre hai detto che hai dato tante medicine in questi giorni, tra cui anche il cortisone...boh!! te lo ripeto, io per resettare non intendo tornare alle crocche ma dare solo carne senza ossa, ma io NON sono un veterinario. E non puoi nemmeno fare esattamente come dice un veterinario su fb che non vi conosce. O ti fai una tua idea dopo aver letto e straletto mille mila cose, o vai da un veterinario pro barf che vi visiti.
Tra le cose che hai fatto a me personalmente non ne piacciono diverse, prima di tutto il mischiare crocche e barf (anche se in pasti separati), poi i 3 pasti a 12 mesi (xke far lavorare l'apparato digerente una volta in più? lo stomaco dei cani è in grado di elaborare grandi quantità di cibo, anzi in molti dicono che è preferibile un solo pasto...), poi il dare le ossa polpose la mattina e mischiate con la carne, poi dare come prime ossa polpose le ali e non il collo del pollo(cosa che si può fare tranquillamente ma se il tuo cane è sensibile cercherei di andarci più piano possibile), poi dare l'uovo (sodo tra l'altro, che leggero non è) e qualunque altra cosa fuori pasto tu abbia dato.
Secondo me sì, hai sbagliato approccio, ma questo non vuole dire tornare alle crocche. Tutti, o quasi, abbiamo fatto qualche errore, si fa un passetto indietro e si ricomincia!
Inserito da: valevalevale - 25 Marzo 2015, 13:34:35
Inserito da: dani - 25 Marzo 2015, 13:49:32
Inserito da: joy - 25 Marzo 2015, 14:30:58
RoyalCanin & Company con le linee vet vanno forti...ma nel lungo periodo che succede? l'idea che mi sono fatta dopo anni di RC urinary a Joy è che sono un palliativo e nascondono bene i problemi, non li risolvono.
Per lo stesso motivo per cui si consiglia a chi da RC&Co senza nessun problema di passare a crocche migliori (Acana, Enova, Orijen, Regal, ecc...) dicendo che SI, IL CANE STA BENE, MA PERCHE NON FARLO STARE MEGLIO? io consiglio in generale una dieta naturale.
Quindi no, se fosse il mio cane, non mi basterebbe nascondere la polvere sotto il tappeto, perché poi mi ritroverei con un mucchio di sporcizia da pulire, quindi sceglierei il top, e aspetterei che tutto vada a regime.
Ripeto, chi pensa di poter essere interessato a questa dieta, anche per un futuro, dovrebbe cominciare a leggere e studiare e farsi una sua idea, e per questo serve tempo.
Ari c'è scritto qui... nella parte "- Cani con un sistema digerente estremamente sensibile "
https://www.facebook.com/notes/barf-co/faq-alimentazione-barf-cane/761060887280953 (https://www.facebook.com/notes/barf-co/faq-alimentazione-barf-cane/761060887280953)
a me era stato consigliato di eliminare le crocche di botto!! ed a mio modesto parere ritengo sia meglio
Io non mi sono fatta seguire da un nutrizionista perchè non l'avevo trovato in zona.........ma visto i tuoi mille dubbi, paure, incertezze è meglio che ti fai seguire passo passo ....
I consigli che ti erano stati dati su gruppo barf sono dati da quello che hai scritto tu in 2 righe , non possono conoscere tutta la storia dettagliata del cane....quindi anche quelli sono da prendere con le pinze e sei tu che li devi valutare.
tratto dal link che hai postato:
- Cani con un sistema digerente estremamente sensibile (gastrite); cani con le patologie del tratto GI in atto( gastro-enterite,IBD, colite…): Per questi soggetti si consiglia di far macinarele op, la cso e gli organi e nei primi giorni di versare sul cibo dell'acqua bollente (e lasciar raffreddare!), e di cospargere il cibo una volta raffreddata con del probiotico. Una volta il cane digerisca bene questa dieta, molto gradualmente si possono inserire le op intere, la cso a pezzettoni, e gli organi a pezzi e un po di verdure. Non introdurre gli alimenti interi a 10-15% del totale del menu, quindi in grandi porzioni, ma a cucchiaiate piccole, sempre un pò di più. Non dare subito delle costole di agnello, ma dei colli di pollo (non piu battute con il martello). Osservare le reazioni del cane. Se tutto procede bene, si può proseguire con l'iter descritto in Cani con un sistema digerente sensibile. Qualche volta ci si può imbattere in problemi facendo il passaggio da crocchette a Barf. Il problema maggiormente riscontrato è la diarrea. Cani alimentati con le crocchette spesso hanno un intestino in non ottime condizioni e bisogna che li si abitui alla carne fresca, e cruda, ricca di batteri utili e enzimi. Carne cruda viene digerita in modo totalmente diverso dalle crocchette.Nonostante moltissimi cani non abbiano un sistema digerente cosi delicato e possono essere iniziati al nuovo tipo di alimento subito, altri invece potrebbero soffrire di dissenteria. Cani anziani o cani con un sistema digerente sensibile: è bene transitarli in modo molto graduale.
Quindi Carlo hai dato colli di pollo macinati (+ probiotico)?? da quello che ho capito no, quindi non ha seguito questo file, ma da quello che ha scritto prima
anche in privato mi hanno consigliato di fare cosi...
ha seguito dei consigli che non leggo nemmeno in questa discussione.....cioè a me viene da pensare che, preso dall'entusiasmo, abbia fatto un po a modo suo troppo infretta, senza avere un'idea precisa.
Cmq ormai è andata e mi dispiace che abbia vissuto solo questa negatività, spero che veramente si prenda questi due mesi per leggere, farsi le idee chiare, ed eventualmente trovare un veterinario e che sappia distinguere un vet che vale da un altro.
Inserito da: valevalevale - 25 Marzo 2015, 14:39:24
Inserito da: Mauro•Aaron - 25 Marzo 2015, 14:54:58
però la mia scelta non mi fa dubitare che stia usando un ottimo alimento per il mio peloso
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: dani - 25 Marzo 2015, 15:00:08
Inserito da: joy - 25 Marzo 2015, 15:17:13
A leggere Joy pro Barf sembra che quelli che usano crocche di qualità e sottolineo di qualità gli diano delle schifezze o quasi, io sono il primo a credere che la Barf o simil sia un ottima cosa
però la mia scelta non mi fa dubitare che stia usando un ottimo alimento per il mio peloso(https://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji4.png)
Aaron Barbara & Mauro
Non ho scritto che le crocchette di qualità sono schifezze o quasi, ma che preferisco dare qualcosa di meglio, anche se con Acana per esempio Lola stava benissimo, perché non darle qualcosa di migliore (visto anche che costa uguale?).
Dani stavolta sono d'accordo con te, Carlo è andato in confusione, ma ha tutti i mezzi per informarsi bene, se vorrà re-intraprendere questa strada dovrà usarli prima di cominciare, non durante.
Dicevo che non è facile trovare un vet pro barf competente perché a volte sparano cavolate anche loro. Uno, vet omeopata, mi voleva fare dare solo una fonte proteica annegata di pasta scotta o patate lesse e senza alcuna integrazione di calcio perché 'tanto non serve e ora che fai danni il cane muore di vecchiaia'.:o
Inserito da: Mauro•Aaron - 25 Marzo 2015, 15:22:44
Non ho scritto che le crocchette di qualità sono schifezze o quasi, ma che preferisco dare qualcosa di meglio, anche se con Acana per esempio Lola stava benissimo, perché non darle qualcosa di migliore (visto anche che costa uguale?).
A me sta bene, però che sia qualcosa di migliore rimane una tua opinione e di pochissimi altri!
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: joy - 25 Marzo 2015, 15:24:15
A me sta bene, però che sia qualcosa di migliore rimane una tua opinione e di pochissimi altri!
Aaron Barbara & Mauro
Anche i veterinari sono convinti con RC&Co siano l'alimento migliore! ;)
Inserito da: Mauro•Aaron - 25 Marzo 2015, 15:27:02
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: valevalevale - 25 Marzo 2015, 15:30:13
A me sta bene, però che sia qualcosa di migliore rimane una tua opinione e di pochissimi altri!
Aaron Barbara & Mauro
Beh dai, non solleviamo questioni da cui non si esce. Sarebbe come dire che, in campo umano, una dieta a base di cose preconfezionate è paritetica a una a base di alimenti freschi.
Ovviamente non sono paragonabili ma se la mettiamo su questo piano non si viene a capo di nulla.
Una buona lettura che tutti dovrebbero leggere è 'ricette fai da te per cani e gatti' di Strombeck. Molto molto istruttivo. Parlo della parte introduttiva, le razioni che propone sono abbastanza opinabili in quanto piene di cereali ma anche lì sono scelte.
Inserito da: joy - 25 Marzo 2015, 15:48:12
Beh dai, non solleviamo questioni da cui non si esce. Sarebbe come dire che, in campo umano, una dieta a base di cose preconfezionate è paritetica a una a base di alimenti freschi.Quoto, d'altronde siamo in Barf&C.
Ovviamente non sono paragonabili ma se la mettiamo su questo piano non si viene a capo di nulla.
E cmq ho citato i veterinari perché hai parlato di opinioni e quanto la mia sia sostenuta da "pochi altri"....Se vogliamo vederla così, solo in numeri, credo che il numero di chi è convinto di fare bene con RC o peggio, superi di gran lunga la somma di chi sostiene crocche di qualità e barf messi assieme... perché fare una guerra tra poveri? vero è che in Italia sappiamo fare solo questo pare...
Inserito da: sofy94 - 25 Marzo 2015, 15:50:13
Sono d'accordo con Ary, anche io do crocche per una questione di comodità e spesa, facendo due conti con 2 cani, non avendo macellai di fiducia (dato che non mangiamo carne in casa) andrei a salassarmi e poi mi manca lo spazio per tenere il tutto e mia madre se le dicessi di comprare un frigo mi ucciderebbe seduta stante con le sue mani.
Non ho scritto che le crocchette di qualità sono schifezze o quasi, ma che preferisco dare qualcosa di meglio, anche se con Acana per esempio Lola stava benissimo, perché non darle qualcosa di migliore (visto anche che costa uguale?).
Dani stavolta sono d'accordo con te, Carlo è andato in confusione, ma ha tutti i mezzi per informarsi bene, se vorrà re-intraprendere questa strada dovrà usarli prima di cominciare, non durante.
:o
Ma credo sia innegabile che mangiare cibi naturali sia decisamente meglio che della roba liofilizzata compressa che realmente non è certo possibile sapere perfettamente ciò che c'è dentro (ovviamente poi anche in quelli che chiamiamo alimenti freschi non si sa realmente cosa ci sia passato sopra ma per lo meno la forma, l'odore e il sapore ci può dire se quello che stiamo mangiando è realmente quello che ho comprato) anche se adesso l'etichetta dovrebbe riportare tutto.
I veterinari non ne sanno un tubo di alimentazione non perché siano stupidi ma per ignoranza pura! Non c'è manco un esame sull'alimentazione durante i 5 anni di università, ci sono al massimo 1/2 lezioni tenute dai rappresentanti delle maggiori case produttrici di alimenti per animali e sono facoltative (e da un certo punto di vista mi viene da dire per fortuna, ma dall'altro...non lo so). Quindi o un veterinario si è fatto una sua cultura personale oppure è nutrizionalista....e ora come ora i veterinari che hanno un'idea di cosa è l'apparato digerente canino e felino, di come funziona e che hanno studiato alimentazione, quasi tutti sono pro alimentazione naturale (non dico tutti pro barf perché non è così ma per lo meno quasi tutti sono per l'abolizione delle corcche, sopratutto certi tipi).
Sono anche d'accordo con Dani quando dice che Carlo non era pronto e non è convinto (tutt'ora) di questo passo. Quindi anche io gli consiglierei di parlare con un vet che si intende di alimentazione e sentire cosa dice.
D'accordo anche con Ary quando dice che Royal, Hills ecc.... sono ottimi come palliativi ma non farei mai vivere un mio cane facendolo cibare per tutta la vita con crocche del genere
Inserito da: Mauro•Aaron - 25 Marzo 2015, 16:02:50
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: valevalevale - 25 Marzo 2015, 16:18:07
Io comunque tutte le vostre certezze non le ho, anzi ignoro ancora parecchie cose
Aaron Barbara & Mauro
Non sono certezze, sono consapevolezze che acquisisci effettuando un determinato percorso.
Come quando ho deciso di fare 'autosvezzamento' con mia figlia. Me ne dissero di ogni. Poi però visti i risultati nulla più da ridire.
Inserito da: cagnella - 25 Marzo 2015, 16:20:56
Io comunque tutte le vostre certezze non le ho, anzi ignoro ancora parecchie cose
Aaron Barbara & Mauro
Si comincia con il voi contro noi in 3, 2, 1... Ah no, già iniziato!
Inserito da: joy - 25 Marzo 2015, 16:25:53
Non sono certezze, sono consapevolezze che acquisisci effettuando un determinato percorso.riquoto la valevalevale :D
Come quando ho deciso di fare 'autosvezzamento' con mia figlia. Me ne dissero di ogni. Poi però visti i risultati nulla più da ridire.
e visto che mi ha incuriosito l'"autosvezzamento" sono andata a vedere cos'è.......io l'ho preteso perché non volevo pappine e cremine em_052
Inserito da: p@t - 25 Marzo 2015, 16:29:55
Si comincia con il voi contro noi in 3, 2, 1... Ah no, già iniziato!
Assolutamente no..anche perchè non porterebbe da nessuna parte.......
ognuno sceglie cosa sia meglio per il suo cane....a me piace dire che barf/similbarf/casalinga cotta o cruda sono più naturale, e su questo non c'è dubbio..
ma dire meglio questo o quello è diverso.....poi quello che va bene per uno non è detto che vada bene per un altro....
Per me o meglio per Marvin è meglio il fresco perchè solo così sono riuscita a farlo stare bene...
Inserito da: Mauro•Aaron - 25 Marzo 2015, 16:33:20
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: dani - 25 Marzo 2015, 16:37:11
Inserito da: Mauro•Aaron - 25 Marzo 2015, 16:41:35
Assolutamente no..anche perchè non porterebbe da nessuna parte.......
ognuno sceglie cosa sia meglio per il suo cane....a me piace dire che barf/similbarf/casalinga cotta o cruda sono più naturale, e su questo non c'è dubbio..
ma dire meglio questo o quello è diverso.....poi quello che va bene per uno non è detto che vada bene per un altro....
Per me o meglio per Marvin è meglio il fresco perchè solo così sono riuscita a farlo stare bene...
Non mi resta che portare in QuoTa!
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: joy - 25 Marzo 2015, 17:10:02
Inserito da: Mauro•Aaron - 25 Marzo 2015, 17:28:28
Il punto è che io non ho un motivo per cui per Lola è meglio la barf, lei stava bene pure prima ;)
Non è vero, tu sei convinta di dare l'alimentazione migliore al tuo peloso, e questo é sicuramente un ottimo motivo!
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: valevalevale - 25 Marzo 2015, 18:30:44
Il punto è che io non ho un motivo per cui per Lola è meglio la barf, lei stava bene pure prima ;)
Guarda, la mia prima stava bene, pensavo stesse bene. Mi sono approcciata alla barf perché mi sono detta che non ho mai dato cibo industriale o preconfezionato ai figli e quindi mi sono chiesta perché Tweety dovesse vivere a crocchette leggermente bagnate.
Mi sono data tempo per informarmi e mi sono detta che, mal che vada, sarei tornata indietro. Poi, lo ammetto, con le problematiche gastriche e di torsione avute dal cane precedente, qualche preci certo sulle crocche lo avevo.
Risultato: i rari e sporadici, ma pur sempre presenti, episodi di cagotto che venivano random a Tweety e che io imputavo a schifezze mangiate al maneggio sono sparite del tutto. E...mai più avuto inconvenienti alle orecchie.
Non può essere un caso e, non a caso, ogni volta il vet mi chiede che le dó da mangiare che la trova sempre bene.
Poi sono scelte, ma anche se un cane sta già bene di partenza, può avere comunque dei benefici.
Inserito da: ChiaraMamo - 25 Marzo 2015, 18:31:29
Ragazzi cerchiamo comunque in questo thread di rimanere in topic su Happy... ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ altrimenti non ne usciamo più... :smileys_0284:
L' argomento Barf Vs crocche è già stato tempo fa grandemente sviscerato, discusso e dibattuto... ;D
Grazie come sempre per la collaborazione ^-^
Inserito da: cagnella - 25 Marzo 2015, 20:42:03
L' argomento Barf Vs crocche è già stato tempo fa grandemente sviscerato, discusso e dibattuto... ;D
Guarda Chiara, hai ragione, e proprio da quelle diatribe eterne e non sempre edificanti è nata poi la sezione barf.
e adesso non capisco per quale ragione ci debbano essere dei commenti tipo "le crocche costano meno" o "la barf non è mica meglio delle crocche/non è mica la panacea" in una discussione aperta sotto "barf" in cui vengono chiesti consigli concreti sul questa dieta. commenti scritti da persone che di barf non sanno nulla, perché non la praticano né pensano lontanamente di praticarla...e mi chiedo cosa vengano a fare in questa sezione... voglio dire, mi spiace ma a me sembrano tentativi abbastanza palesi di sollevare un polverone inutile, e ho cercato di farlo notare circa 10 pagine fa ::)
ognuno sarà pur libero di dire quello che vuole dove vuole; però interventi del genere, in una sezione frequentata o da barfisti o da persone che vorrebbero iniziare questa dieta (e che già sanno come sono o quanto costano le crocche!) sono, come si è poi visto, fumo negli occhi. se da barfista andassi a fare commenti simili in un post in cui si chiedono consigli sul dosaggio di enova o acana, non credo che apporterei molto alla discussione.
so che sono commenti acidi, ma questo forum potrebbe essere all'avanguardia per quanto riguarda le informazioni sulla barf, dieta adottata già da decenni nei paesi del nord europa... dove i cani non vengono decimati da ossa scheggiate o carenze strane, come tanti sembrano pensare, ma hanno ALMENO le stesse aspettative di vita dei cani di altri paesi. la barf non sarà meglio, ma non sarà nemmeno peggio di tante crocche. e chi si vuole informare è giusto che possa farlo senza inciampare in tanti battibecchi inutili.
Inserito da: joy - 25 Marzo 2015, 21:09:33
Inserito da: dani - 25 Marzo 2015, 21:27:01
Inserito da: cagnella - 25 Marzo 2015, 21:29:21
Infatti era così tanto convinto che l'ha fatta per due giorni!!!
ecco, un altro commento a sproposito. se non si fosse capito, parlavo di chi frequenta questa sezione per DARE consigli perché PRATICA la barf essendone convinto.
Inserito da: xman - 25 Marzo 2015, 21:35:33
Inserito da: Milù2012 - 25 Marzo 2015, 21:39:39
Guarda Chiara, hai ragione, e proprio da quelle diatribe eterne e non sempre edificanti è nata poi la sezione barf.Si in effetti...e come andare allo stadio da interista, a guardare la partita nella curva del milan :D
e adesso non capisco per quale ragione ci debbano essere dei commenti tipo "le crocche costano meno" o "la barf non è mica meglio delle crocche/non è mica la panacea" in una discussione aperta sotto "barf" in cui vengono chiesti consigli concreti sul questa dieta. commenti scritti da persone che di barf non sanno nulla, perché non la praticano né pensano lontanamente di praticarla...e mi chiedo cosa vengano a fare in questa sezione... voglio dire, mi spiace ma a me sembrano tentativi abbastanza palesi di sollevare un polverone inutile, e ho cercato di farlo notare circa 10 pagine fa ::)
ognuno sarà pur libero di dire quello che vuole dove vuole; però interventi del genere, in una sezione frequentata o da barfisti o da persone che vorrebbero iniziare questa dieta (e che già sanno come sono o quanto costano le crocche!) sono, come si è poi visto, fumo negli occhi. se da barfista andassi a fare commenti simili in un post in cui si chiedono consigli sul dosaggio di enova o acana, non credo che apporterei molto alla discussione.
so che sono commenti acidi, ma questo forum potrebbe essere all'avanguardia per quanto riguarda le informazioni sulla barf, dieta adottata già da decenni nei paesi del nord europa... dove i cani non vengono decimati da ossa scheggiate o carenze strane, come tanti sembrano pensare, ma hanno ALMENO le stesse aspettative di vita dei cani di altri paesi. la barf non sarà meglio, ma non sarà nemmeno peggio di tante crocche. e chi si vuole informare è giusto che possa farlo senza inciampare in tanti battibecchi inutili.
Inserito da: dani - 25 Marzo 2015, 21:45:25
Inserito da: cagnella - 25 Marzo 2015, 21:49:56
Allora chiedi agli amministratori che diventi una sezione chiusa . A te il mio intervento sembrerà una rottura di palle a me il vostro sembra propagandistico.
che bel linguaggio!
comunque guarda che questa è una sezione ben delineata, se non vuoi leggere di barf, è molto semplice: basta non entrare in una sezione che si chiama "Barf" ;D ;D ;D
Inserito da: xman - 25 Marzo 2015, 21:52:17
per chi mi ha detto che non ho seguito le linee guida barf...in parte è vero..nel senso che non ho trovato macellaio che mi macinasse anche gli ossi...mi hanno preso x matto quando l'ho chiesto..ma acqua bollente e probiotici l ho fatto...happy prende probiotici da mesi....cmq detto ciò,sicuramente l'approccio non l'ho fatto nei modi migliori, e forse non era il momento giusto...sinceramente adesso spero che con le hils vada meglio...poi se qualcuno mi riesce a spiegare perche dando le hills è come se nascondessi polvere sotto il tappeto...se mettiamo che sta bene,che colite scompaia, che prende pese ecc..perche dovrei pensare che nella realtà stia male...??
non è una polemica..ma vorrei capire il senso dell hills e del tappeto....
Inserito da: Milù2012 - 25 Marzo 2015, 21:54:15
Allora chiedi agli amministratori che diventi una sezione chiusa . A te il mio intervento sembrerà una rottura di palle a me il vostro sembra propagandistico.Beh, quì nessuno credo abbia interesse a farlo, servirebbe in teoria come confronto per aggiustare le varie diete e per consigliare a chi vuole approfondire. Ovviamente poi ognuno di noi porta la propria esperienza, ma di certo chiunque è libero di prendere la strada personale. Siamo tutti adulti e vaccinati, o almeno spero :D
Inserito da: Milù2012 - 25 Marzo 2015, 21:58:24
non è una polemica..ma vorrei capire il senso dell hills e del tappeto....Forse s'intendeva dire che sulle prime potrebbe anche andare bene, ma a lungo andare potrebbe anche creare dei problemi che andrebbe ben aldilà della cacca molle...ma su questo allargheremmo ancora di più il dibattito e forse si andrebbe veramente ancora più lontani da quello che vorrebbe la sezione in cui stiamo scrivendo...
Inserito da: dani - 25 Marzo 2015, 22:08:08
Inserito da: joy - 25 Marzo 2015, 22:12:38
Carlo la questione del nascondere il problema l'ho elaborata anni fa quando, come ho già detto, davo le urinary di RC a Joy, e sinceramente non mi va di scriverne ancora e pensarci.
Credo che una crocchetta della linea vet serva solo a ristabilire la situazione, in alcuni casi può guarire forse, non lo so, ma deve essere usata x il periodo che serve, non a vita..contengono troppe cose che a lungo andare fanno più male che bene...... :(
Inserito da: xman - 25 Marzo 2015, 22:18:00
Carlo la questione del nascondere il problema l'ho elaborata anni fa quando, come ho già detto, davo le urinary di RC a Joy, e sinceramente non mi va di scriverne ancora e pensarci.
Credo che una crocchetta della linea vet serva solo a ristabilire la situazione, in alcuni casi può guarire forse, non lo so, ma deve essere usata x il periodo che serve, non a vita..contengono troppe cose che a lungo andare fanno più male che bene...... :(
però boh..qui mi sa che nn se capisce piu niente....sinceramente parlando voi,noi , che dati avete/abbiamo per dire che le linee vet a lungo andare fanno male..io non ci capisco molto...e nn so se tu dagli ingredienti riesci a capire che non possa andar bene...la mia nn è una polemica..però cazzarola..qualsiasi cosa compro c'è sempre qualcosa che nn va..ma sti pelosi nn saranno troppo viziati?:-)cmq spero che happy stia bene due mesi e magari di poter passare con calma ad altro..anche perche le hills costano un botto:-)
Inserito da: valevalevale - 25 Marzo 2015, 22:24:24
Inserito da: cagnella - 25 Marzo 2015, 22:28:18
Resto dell' idea che fino q quando la sezione sarà libera ognuno ha diritto di dire la propria anche se non in linea con quello che pensi tu altrimenti non è informazione libera ma indirizzata.
brava, resta dell'idea. ribadisco che anche per me ognuno può dire quello che vuole dove vuole, e in tal modo si definisce anche per quello che è. saluti.
Inserito da: joy - 25 Marzo 2015, 22:34:37
Resto dell' idea che fino q quando la sezione sarà libera ognuno ha diritto di dire la propria anche se non in linea con quello che pensi tu altrimenti non è informazione libera ma indirizzata.Ognuno ha diritto di dire la propria certo, ma si cerca di rimanere in tema, se l'argomento è "come fare il passaggio a barf" perché andare a rispondere a chi partecipa alla discussione, in toni provocatori? se qualcuno vuole aprire un topic "Barf vs crocchette", penso sia libero di farlo e li possiamo discutere, ma intervenire in ogni post di questa sezione seminando i propri dubbi lo trovo controproducente ai fini della sezione in se.
Carlo,
anche io torno a consigliarti di leggere quanto più puoi in questi due mesi! fatti una tua idea! poi ne riparliamo!
Inserito da: dani - 25 Marzo 2015, 22:34:59
Inserito da: dani - 25 Marzo 2015, 22:47:57
Inserito da: joy - 25 Marzo 2015, 22:54:22
Non so se sei fortunata tu, o sei stata brava a trovare un bravo fornitore di crocchette (cavolo solo 250g al giorno però mi sembrano pochini!), ma ti assicuro che non tutti riescono a spendere così poco, io per prima spendevo molto di più con Joy, con le urinary. Con Lola con Acana mi pare che spendessi più o meno uguale ad ora con barf.
Però vedi il paragone, che io posso fare perché ho vissuto entrambe le spese nella mia zona, lascia il tempo che trova x gli altri, xke i prezzi cambiano a seconda di dove sei e del fornitore che trovi (di carne o crocche).
Il termine di paragone con le crocche purtroppo ci sarà sempre perché alla barf in genere si arriva dopo essere passati per le crocche, e chi lascia la via vecchia per la nuova sa quel che lascia ma non sa quel che trova...quindi in genere chi è passato a barf ha esperienza anche di crocche, cosa non vera per chi ha sempre dato crocche.
Scusa, ma mi sembra un po infantile la frase "Se non desiderate che chi usa crocche dica la sua in questa sezione credo sia sufficiente non usarle come termine di paragone per avvalorare le vostre idee.", sembra un po una ripicca. Qui si tratta solo di permettere che il discorso fili liscio senza bisogno di seminare il vostro dubbio ad ogni intervento, se avete dei dubbi di cui volete discutere, aprite un bel post e ne parliamo li, lasciando liberi i post come questi a cui al massimo poi si potrà rimandare al post del dubbio.
Inserito da: dani - 25 Marzo 2015, 23:07:25
Inserito da: xman - 25 Marzo 2015, 23:09:04
Inserito da: ChiaraMamo - 25 Marzo 2015, 23:42:58
Nel tempo ho capito che non è obbligatorio mettersi sempre sulle difensive o alzare delle barriere per difendere qualcosa che ci appartiene o in cui crediamo ciecamente ^-^
Nella vita le esperienze che facciamo ci guidano e ci aiutano a fare delle scelte, si spera sempre, migliori... ma non penso che esista sempre e comunque una linea unica e perfetta per tutti.
Chi pratica Barf è convinto che sia la migliore alimentazione possibile?
Chi sceglie di somministrare un ottimo secco è convinto di alimentare comunque al meglio il proprio pupo?
Personalmente appoggio entrambe le posizioni e non ho problemi a leggere post in Barf o in Pappa buona che consigliano l'una o l'altra.
Ciò che fa la differenza per me è la conoscenza del proprio pupo, delle sue caratteristiche e peculiarità per cercare, ognuno con i suoi mezzi e possibilità, di fare il meglio per lui...
Tutto questo sempre con grande serenità e pace interiore...
Detto ciò speriamo tutti che Happy stia finalmente e presto bene :good: :good:
Inserito da: PAMandCO - 26 Marzo 2015, 08:24:31
Inserito da: marti88 - 26 Marzo 2015, 13:06:48
Inserito da: Mamma Orsa - 26 Marzo 2015, 14:35:06
Detto ciò speriamo tutti che Happy stia finalmente e presto bene :good: :good:
Anch'io incrocio affinchè Happy stia presto bene e Carlo possa risolvere le varie problematiche em_041 ed essere sereno.
Carlo, tantissimi in bocca al lupo per il tuo papà, un forte abbraccio a te!
Inserito da: xman - 26 Marzo 2015, 15:15:17
Inserito da: valevalevale - 26 Marzo 2015, 15:18:00