Autore Topic: Competizione tra maschi  (Letto 9625 volte)

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Offline Tiziana

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Re:Competizione tra maschi
« Risposta #15 il: 05 Febbraio 2013, 17:30:15 »
Bè io posso raccontarvi la mia esperienza.......3 maschi insieme nello stesso pratone, il più vecchio Mirò sterilizzato da circa 6 mesi gli altri due Baloo 5 anni tra poco e Nathan 2 anni e mezzo convivono tutto il giorno insieme, giocando, baruffando, facendo la lotta ma mai si sono permessi di andare oltre......la gerarchia nel prato chiaramente è dettata da Mirò che lascia ai due giovincelli la lotta per il bastoncino di turno......e pensate che a volte le femmine in calore sono semplicemente al di là di una rete.....in questo caso i "pirla" si contendono la donzella a suon di ringhi e di corse davanti alla rete......
Nel prato adiacente l'altro maschietto, Blù, 1 anno appena fatto e i bollenti spiriti ancora a mille, non è insieme a loro perchè le lastre definitive sono fissate per giovedì....e quindi cerchiamo di arrivare interi a quel giorno.....ma, anche dalla rete il signorino tende a bulleggaire, cosa che i tre dall'altro lato ignorano bellamente, e il piccoletto si ritrova a far il fesso da solo.....se poi esagera di solito è Mirò che lo rimette in riga pettinandolo con dei ruggiti che nemmeno un leone......mentre Baloo buono all'inverosimile lo lascia perdere e Nathan, ancora vicino a lui come età invece reagisce alla sfida....sempre con un occhio a Mirò che controlla la situazione......
 
Dyson invece, il viziato della combriccola, quello che gira libero nel cortile, quando si avvicina al prato di Blù vuoi per l'età quasi uguale tende a fare lo sbruffone, e quindi esibisce tutto il suo splendore alzando il pelo e abbaiano all'impazzata......per poi finire nella sabbiera a annusare il compare dalla rete, che a sua volta esibiusce tutto il repertorio di chiacchiere.....ma messi insieme nello stesso cortile...si annusano, si fronteggiano e poi....iniziano a giocare.....e in questo territorio il loro sguardo và a noi che teniamo sotto controllo la situazione.
 
E poi c'è lui....Casper.....il piccolino....4mesi e una voglia di scoprire il mondo che non teme nulla, lui è il classico cucciolo indisponente, che annusa tutto e tutti con la codina all'aria, che prova a farsi valere e addirittura di "montare" chi gli sta davanti......e gli altri.....tutti gli altri, lo lasciano fare....per ora, ma presto toccherà anche a lui capire come ci si comporta.....papà e zii glielo insegneranno a tempo debito....
 
Diciamo che tendenzialmente il carattere dei retriever se messo a confronto con cani che sanno esibire i giusti segnali, difficilmente sfocia in una rissa.....chiaramente però se vengono sfidati.....sono tonti si.....ma non del tutto!!!!
 
Ma chiariamo che tutto deve finire lì, una bella baruffa, una litigata, tanti vocalizzi ci stanno......aggressioni vere e proprie non devono essere del carattere di un golden ben selezionato.
 
 

Offline belle e sebastien

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Re:Competizione tra maschi
« Risposta #16 il: 05 Febbraio 2013, 17:44:20 »
Ecco......Dyson......secondo me si avvicina al qui presente, stracoccolato e straviziato cuginetto Seb.....
Grazie Tiziana...... :D
Antonella, Maurizio, Belle e Seb

Offline valevalevale

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Re:Competizione tra maschi
« Risposta #17 il: 05 Febbraio 2013, 18:38:38 »
Ora dico la mia perché l'argomento mi interessa molto.
Secondo me dipende moltissimo da:
1) quanto "lavori" con il tuo cane
2) contesto

Nel senso, se lavori con il cane solo saltuariamente, ci sta dentro che sia meno concentrato su di te e, in generale, qu quello che fa. Se poi la sua vita abituale la passa al guinzaglio e una volta ogni morte di papa lo lasci libero a giocare con chi capita, ci sta dentro, golden o non golden, a mio avviso, ovviamente, che non sempre si rapporti in modo corretto.
Poi le scaramucce di cui parli a dire il vero di solito sono tanto fumo e niente arrosto, nel senso che fanno un gran casino ma più che altro per stabilire i ranghi e non credo che un golden/flat maschio sia per forza sottomesso in qualsiasi situazione e con chiunque.
Però se il tuo cane è abituato a stare regolarmente libero con tanti cani diversi, e questo fin da piccolo, il comportamento è sicuramente equilibrato ma va anche detto che quando il cane cresce cerca comunque di vedere fino a che punto può arrivare con i suoi simili, OPPURE, reagisce se inzighinato.

Detto questo, io prima della flat Tweety ho avuto per 10 anni uno splendido Rhodesian maschio, molto grosso e decisamente dominante ma devo dire che avendolo abituato fin da subito a stare libero insieme ad altri cani al maneggio, fino ai 6 anni compiuti non ho mai avuto problemi. Al maneggio c'erano molti altri cani, maschi e femmine, e si erano stabiliti la gerarchia fra loro e, semplicemente, da adulti, si ignoravano. Devo dire che lui i cani piccoli li ignorava del tutto anche se maschi e gli si ficcavano in mezzo alle zmpe, ma se uno della sua stazza iniziava non stava certo a farsele dire, ma non si è mai spinto oltre agli "avvertimenti". E al maneggio c'erano PT e pure un cuccioli di Rottweiler. Tutto andò bene fino ai 6 anni poi quei cani morirono mano a mano di vechiaia e furono, aimeh, rimpiazzati da un bravissimo e anziano bracco preso al canile. Beh, con quello anche se era buonissimo con tutti (il bracco), non ci fu verso, si guardarono male fin dall'inizio e dopo che si azzuffarono una volta non lo lascia più libero. Il bracco voleva dimostrare che era "casa sua" e il mio lo stesso e non ci fu verso. Non successe nulla ma non mi fidai più e lo tenevo legato anche perché non era casa mia e quindi non volevo tirare troppo la corda. Credo che l'equilibrio si fosse alterato e comunque non volei rischiare. Ma un RR è molto diverso da un retriever, però è sempre questione di abitudine e anche di dove si incontrano i cani. Se sei a casa tua per esempio, può anche darsi chr il tuo maschio sia più territoriale che in terreno neutrale.

E comunque secondo me l'equazione non è golden = cane per forza sottomesso, ma di sicuro non deve (o non dovrebbe) essere MAI lui a iniziare.

Saluti a tutti.

Offline Lilo

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Re:Competizione tra maschi
« Risposta #18 il: 05 Febbraio 2013, 18:55:10 »
Però così è difficile fidarsi a lasciarli giocare con altri maschi... non sai mai se vanno d'accordo o se parte la baruffa...



Bé leggendo la comunicazione dei due cani puoi capire che aria tira e come potrebbero evolversi le cose..poi ovvio che anche noi umani dobbiamo gestirci bene durante l interazione e non creare problemi che non c erano.
Magari al campo potresti chiedere che ti insegnino a leggere il tuo cane e l altro valutando le singole situazioni, creda sia il primo strumento da dare ai proprietari che devono potersi muovere nel mondo in autonomia e diventa fondamentale secondo me se non vogliamo precludere al nostro cane occasioni di socializzazione perché non abbiamo competenze per valutare se é il caso o meno e quindi rinunciamo a priori.

Offline Io e Boomer

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Re:Competizione tra maschi
« Risposta #19 il: 05 Febbraio 2013, 19:03:10 »
Ora dico la mia perché l'argomento mi interessa molto.
Secondo me dipende moltissimo da:
1) quanto "lavori" con il tuo cane
2) contesto

Nel senso, se lavori con il cane solo saltuariamente, ci sta dentro che sia meno concentrato su di te e, in generale, qu quello che fa. Se poi la sua vita abituale la passa al guinzaglio e una volta ogni morte di papa lo lasci libero a giocare con chi capita, ci sta dentro, golden o non golden, a mio avviso, ovviamente, che non sempre si rapporti in modo corretto.
Poi le scaramucce di cui parli a dire il vero di solito sono tanto fumo e niente arrosto, nel senso che fanno un gran casino ma più che altro per stabilire i ranghi e non credo che un golden/flat maschio sia per forza sottomesso in qualsiasi situazione e con chiunque.
Però se il tuo cane è abituato a stare regolarmente libero con tanti cani diversi, e questo fin da piccolo, il comportamento è sicuramente equilibrato ma va anche detto che quando il cane cresce cerca comunque di vedere fino a che punto può arrivare con i suoi simili, OPPURE, reagisce se inzighinato.

Detto questo, io prima della flat Tweety ho avuto per 10 anni uno splendido Rhodesian maschio, molto grosso e decisamente dominante ma devo dire che avendolo abituato fin da subito a stare libero insieme ad altri cani al maneggio, fino ai 6 anni compiuti non ho mai avuto problemi. Al maneggio c'erano molti altri cani, maschi e femmine, e si erano stabiliti la gerarchia fra loro e, semplicemente, da adulti, si ignoravano. Devo dire che lui i cani piccoli li ignorava del tutto anche se maschi e gli si ficcavano in mezzo alle zmpe, ma se uno della sua stazza iniziava non stava certo a farsele dire, ma non si è mai spinto oltre agli "avvertimenti". E al maneggio c'erano PT e pure un cuccioli di Rottweiler. Tutto andò bene fino ai 6 anni poi quei cani morirono mano a mano di vechiaia e furono, aimeh, rimpiazzati da un bravissimo e anziano bracco preso al canile. Beh, con quello anche se era buonissimo con tutti (il bracco), non ci fu verso, si guardarono male fin dall'inizio e dopo che si azzuffarono una volta non lo lascia più libero. Il bracco voleva dimostrare che era "casa sua" e il mio lo stesso e non ci fu verso. Non successe nulla ma non mi fidai più e lo tenevo legato anche perché non era casa mia e quindi non volevo tirare troppo la corda. Credo che l'equilibrio si fosse alterato e comunque non volei rischiare. Ma un RR è molto diverso da un retriever, però è sempre questione di abitudine e anche di dove si incontrano i cani. Se sei a casa tua per esempio, può anche darsi chr il tuo maschio sia più territoriale che in terreno neutrale.

E comunque secondo me l'equazione non è golden = cane per forza sottomesso, ma di sicuro non deve (o non dovrebbe) essere MAI lui a iniziare.

Saluti a tutti.

Naturalmente io non parlo di baruffe finchè si lavora, questo non deve assolutamente succedere e non succede.
Con Boomer facciamo slalom stretto tra i cani, lavoriamo in fila a contatto praticamente muso - coda e si comporta sempre benissimo.

Sul farlo socializzare con tanti altri cani non è sempre semplice, perchè non trovi sempre altri cani equilibrati con cui giocare, anzi, la maggior parte delle volte trovi il piccoletto rompip. o l'adulto sclerato. Il gioco tra cuccioli c'è sempre stato, adesso che si avvia all'anno mi rendo conto che devo stare più attenta.

Ancora, è sempre semplice capire chi inizia? Secondo me no, a volte è questione di attimi, a volte i segnali che si mandano noi non li intercettiamo o capiamo.

Da quello che ho letto nelle varie risposte mi sembra di capire che l'età di Boomer sia un po'"delicata" per la gestione dei rapporti con gli altri cani, vedremo quando il suo carattere si sarà formato del tutto come diventerà.
Monica e Boomer

Offline Io e Boomer

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Re:Competizione tra maschi
« Risposta #20 il: 05 Febbraio 2013, 19:07:39 »

Bé leggendo la comunicazione dei due cani puoi capire che aria tira e come potrebbero evolversi le cose..poi ovvio che anche noi umani dobbiamo gestirci bene durante l interazione e non creare problemi che non c erano.
Magari al campo potresti chiedere che ti insegnino a leggere il tuo cane e l altro valutando le singole situazioni, creda sia il primo strumento da dare ai proprietari che devono potersi muovere nel mondo in autonomia e diventa fondamentale secondo me se non vogliamo precludere al nostro cane occasioni di socializzazione perché non abbiamo competenze per valutare se é il caso o meno e quindi rinunciamo a priori.

Eh! Con il cocker l'avevo ben capito che non era il caso, infatto ho chiamato Boomer e ci siamo allontanati, ma il piccoletto è tornato alla carica e allora Boomer ha tentato di montarlo, il cocker si è girato per mordere e Boomer lo ha preso per la collottola e gli ha ha dato un paio di scossoni.
Il cocker si è messo a piangere, ma Boomer non lo mollava. Alla fine tutto fumo, perchè anche il padrone del cocker mi ha detto che Boomer stava solo "tenendo" e non "mordendo".
Però il cocker era adulto, Boomer non avrebbe dovuto rispettarlo?
Monica e Boomer

Offline valevalevale

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Re:Competizione tra maschi
« Risposta #21 il: 05 Febbraio 2013, 20:36:43 »
Monica, secondo me se il cocker gli si è avventato addosso Boomer ha fatto bene e poi, se come dici lo stava 'tenendo' e non 'mordendo' va ancora meglio.
Quello che intendevo dire con la mia filippica di prima è che secondo me fa molta differenza se i cani si conoscono già e hanno già stabilito una gerarchia oppure si vedono per la prima volta. Io vedo che la mia ormai con i cani che conosce magari non se li fila proprio, nemmeno la JR nana che le corre sempre dietro ringhiando al maneggio e poi scappa da sola piangendo senza che l'abbia nemmeno sfiorata. E ricordo che il mio RR faceva lo stesso, con i cani, seppure maschi con il quale era già avvezzo nessun problema ma con gli altri dovevano prima studiarsi e gestire la situazione gerarchica e, da adulti, a volte funziona e altre no. Ma questa mia esperienza con un RR non è sicuramente applicabile a un flat.
Secondo me il punto è che un retriever ben socializzato ed equilibrato non deve mai è poi mai essere lui ad attaccare briga, il resto purtroppo può succedere.

Offline MARCANTONIO

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Re:Competizione tra maschi
« Risposta #22 il: 06 Febbraio 2013, 08:11:38 »
e questa di ieri, passeggiata, incontriamo 2 pt il maschio come vede Artu' parte in quarta, denti in fuori orecchie dietro pelo ritto, Artu' che inizialmente s'era abbassato per invito al gioco, si rizza in piedi, pelo dritto denti in fuori e ringhi da leone, il tutto condito da Zorro che si voleva gettare addosso ai pt facendo pure un casino del diavolo perche' era trattenuto.
Erano al guinzaglio tutti e 4
Teo Artu' e Rocky

Offline Manuela_Baloo

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Re:Competizione tra maschi
« Risposta #23 il: 06 Febbraio 2013, 08:30:19 »
mah, alla fine credo che dipenda molto anche da cosa si intenda per zuffa che non va bene e zuffa normale...
la maggior parte delle volte è una "zuffa" normale (sopratutto tra retriever) in cui due cani cercano semplicemente di capire fino a che punto possono permettersi con l'altro e dove, certo, ci sono ringhi e magari anche lotta ma il tutto non finisce mai con morsi veri... (il problema fondamentale qui è che la maggior parte delle volte il problema è che i padroni credono che invece i due cani si stiano uccidendo e si mettono di mezzo).

Sbaglio???? (Tiziana avrei paicere di sapere la tua opinione a riguardo se riesci  ;) )

Quello che è successo a Boomer come hai detto tu alla fine è stato "tutto fumo" dunque non mi sembra che la cosa sia così grave  ;)


Offline valevalevale

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Re:Competizione tra maschi
« Risposta #24 il: 06 Febbraio 2013, 10:11:24 »
mah, alla fine credo che dipenda molto anche da cosa si intenda per zuffa che non va bene e zuffa normale...
la maggior parte delle volte è una "zuffa" normale (sopratutto tra retriever) in cui due cani cercano semplicemente di capire fino a che punto possono permettersi con l'altro e dove, certo, ci sono ringhi e magari anche lotta ma il tutto non finisce mai con morsi veri... (il problema fondamentale qui è che la maggior parte delle volte il problema è che i padroni credono che invece i due cani si stiano uccidendo e si mettono di mezzo).

Sbaglio???? (Tiziana avrei paicere di sapere la tua opinione a riguardo se riesci  ;) )

Quello che è successo a Boomer come hai detto tu alla fine è stato "tutto fumo" dunque non mi sembra che la cosa sia così grave  ;)

Ecco, queste sono sagge parole e, di fatto, nemmeno con il mio RR accadde mai più di una baruffa del genere, salvo una volta che fummo assaliti da un PT libero mentre il mio era al guinzaglio. Ma, di fatto, anche in quel caso, dopo un gran casino, e dopo che arrivó il padrone scusandosi e richiamando li, di fatto, nessuno dei due era ferito. O meglio, il mio sanguinava un po' in bocca ma si era morso il labbro da solo. Certo che se avessi avuto un bassotto al guinzaglio...

Comunque ogni volta che portò Tweety in allevamento in pensione e li stanno tutti liberi insieme, l'allevatrice mi ha sempre detto di lasciarla subito libera e lasciarla fare. Vola qualche brontolio ma poi di mettono a giocare ben consapevoli dei ranghi.
E anche ad agility/addestramento dove mi è capitato di dover prestare Tweety a fungere da cane equilibrato x socializzare un PT psicotico e stressato e una spitz isterica la parola d'ordine era sempre cani liberi e assolutamente mai uno legato e l'altro no.
Poi ci sono situazioni e situazioni ma credo che un retriever non attacchi mai per primo o senza motivo.

Offline teoandme

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Re:Competizione tra maschi
« Risposta #25 il: 06 Febbraio 2013, 12:22:56 »
Esperienza personale con tutti i limiti del caso: Teo é un cane rissoso, non é aggressivo ma entra in conflitto sociale di solito con i maschi della sua taglia altrettanto caciaroni come lui pur comunicando correttamente e recependo bene i segnali. Il suo problema é uno stato di ansia al momento dell'incontro con un cane sconosciuto. I penso che sia un mix di selezione sbagliata (Teo non ha pedegree), errori di gestione aimé ma anche bullaggine sua, difatti da quando é stato castrato gli episodi sono diminuiti ma la sua ansia nell'incontro con cani sconosciuti resta. Secondo me il Golden da ECC non deve avere questi atteggiamenti...ne va dello standard e dello scopo per il quale é stato selezionato.

pitapata

Offline marti88

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Re:Competizione tra maschi
« Risposta #26 il: 06 Febbraio 2013, 13:55:17 »
mah, alla fine credo che dipenda molto anche da cosa si intenda per zuffa che non va bene e zuffa normale...
la maggior parte delle volte è una "zuffa" normale (sopratutto tra retriever) in cui due cani cercano semplicemente di capire fino a che punto possono permettersi con l'altro e dove, certo, ci sono ringhi e magari anche lotta ma il tutto non finisce mai con morsi veri... (il problema fondamentale qui è che la maggior parte delle volte il problema è che i padroni credono che invece i due cani si stiano uccidendo e si mettono di mezzo).Sbaglio???? (Tiziana avrei paicere di sapere la tua opinione a riguardo se riesci  ;) )

Quello che è successo a Boomer come hai detto tu alla fine è stato "tutto fumo" dunque non mi sembra che la cosa sia così grave  ;)



quoto!!!!c'ero anchio quando Baloo e Sid se la raccontavano...ma è bastato richiamarli a se e poi correvano a giocare con le altre...anzi baloo era fissato un pò sulla Jill...Ahahahaa
comunque fa molto non impressionarsi dai ruggiti che fanno....e se si notano sguardi un pò così...basta solo distrarli un attimo...



 


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