Autore Topic: vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)  (Letto 16166 volte)

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Offline MUSETTI2011

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vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« il: 29 Novembre 2012, 21:26:48 »
Ciao, mi rivolgo specialmente a te Iaia (ho visto che ti chiami Giulia!) perchè trovo i tuoi suggerimenti sempre molto interessanti  ^-^
il fatto è che con Milo in questi quais 8 mesi di convivenza credo che abbiamo fatto un gran caos con l'educazione\obbedienza.
non abbiamo seguito nessun corso in particolare, ci siamo affidati a qualche consiglio dell'allevatore e a qualche libro leggiucchiato qua e là ma ad oggi abbiamo diversi problemi e vorremmo cancellare quello che abbiamo fatto finora e ricominciare da capo in modo tale da instaurare un nvero rapporto con lui e non confonderlo e non confonderci!
ti elenco brevemente i problemi che abbiamo con lui
- tira al guinzaglio, specialmente in presenza di distrazioni che per lui sono tante. troppe
- non ascolta quando non ne ha voglia, ovvero è disobbediente (es. sale sul divano o sul letto, ruba biancheria intima,non risponde al richiamo se non vede premietti nelle nostre mani e cose così)
- salta addosso a tutti per salutare. abbiamo provato a girarci di spalle quando lo fa, a dirgli no, abbiamo provato a fare in modo che si concentri sulle nostre mani quando arriviamo in casa mostrandogli dei premietti..ma appena i premietti finiscono salta addosso puntualmente

adesso ho letto il metodo rugaas per quanto riguarda il tirare al guinzaglio ma ho paura di fare un minestrone...quindi mi fermo un attimo e chiedo a te, che mi sembri esperta in materia, qual'è il problema principale? io credo che sia l'attenzione, il creare un rapporto vero tra noi e Milo in modo tale che lui sia attento a noi e che di conseguenza ci ascolti anche di più, obbedisca di più.
in che modo potremmo impostare le basi per creare tutto ciò? da cosa è meglio partire per seguire un filo logico e che faccia da conduttore e da base per tutto quanto? ho le idee un pò confuse a riguardo ma vorrei davvero che il rapporto con il nostro cane migliorasse e tutto diventasse più piacevole sia per noi sia per lui.
Altra domanda: avevo pensato di intraprendere con Milo qualche corso, tipo obedience o agiliti o qualcosa del genere per farlo divertire di più e intensificare il rapporto con lui. pensi che l'età sia giusta x iniziare? quale attività sarebbe preferibile per raggiungere questo scopo secondo te?
 

Offline iaia

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Re:vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« Risposta #1 il: 29 Novembre 2012, 22:18:25 »
Questa discussione è nella sezione sbagliata....ma vabè, io rispondo anche qui...

Bella domanda: da cosa si comincia per instaurare un buon rapporto con il proprio cane?
Sono io che non so da dove cominciare ora a parlarne!!!
Me la sono posta spesso quella domanda perchè se penso ad un percorso di educazione di base non so bene cosa vada messo prima e cosa dopo....non è facile!Forse dipende anche da chi ti trovi davanti e io ora non lo so quindi devo stare sul generale....

Io credo che 3 siano le basi fondamentali di un rapporto generico tra cane e proprietario: la comunicazione, il gioco e la comprensione (e successivo soddisfacimento) dei bisogni del cane.

Come vedi sono cose poco "performative" e anche un po' teoriche ma secondo me in mancanza di queste cose è poi difficile ottenere tutte le altre.
Cioè ritengo che sia inutile lavorare sull'attenzione se non metti il cane nella condizione di stimarti e pensare che è bello stare con te, ritengo che sia inutile fare un esercizio per insegnare al cane a non saltare addosso se non gli si da modo di relazionarsi con te nel modo corretto o di appagare il proprio bisogno di contatto o di attività in modi giusti, lo stesso vale per il guinzaglio, non si può pretendere di insegnare ad un cane a non tirare se quel cane ha un serbatoio pieno di energie che aspettano di essere "scaricate".

Quindi per me la prima cosa è mettersi nella condizione di capire cosa il cane ci sta dicendo per essere poi in grado di rispondere correttamente e eventualmente capire la causa dei suoi problemi, nello stesso tempo dobbiamo anche guardarci un po' dall'esterno perchè non sono solo i cani a mandarci messaggi ma anche noi ne mandiamo a loro e se i loro messaggi sono sempre intenzionali e coerenti i nostri spesso e volentieri sono contraddittori oppure le nostre intenzioni sono opposte rispetto al messaggio che mandiamo al cane!Per fare questo è utile leggere libri o articoli (o discussioni del forum....e se non ce ne sono ancora su quel tema specifico aprirle!) sulla comunicazione del cane, sui segnali calmanti, sulle nostre posture e sulla nostra comunicazione e cominciare ad avere un occhio maggiormente analitico sia puntato sul cane che soprattutto puntato su di noi.

Il gioco è la base. E' talmente fondamentale che è una delle primissime cose che fanno i cuccioli quando cominciano a rendersi conto di esistere!E non serve solo a "sfogarsi", il gioco insegna le regole (insegna anche che esistono delle regole!!!), insegna a mettere in atto comportamenti che nell'ambito della serierà non possono essere espressi (tipo il comportamento predatorio che però c'è esiste e è giusto che venga espresso perchè un bisogno inespresso crea frustrazione e di conseguenza stress) e soprattutto fa da collante sociale, crea appartenenza e rinforza i legami.

I bisogni sono un argomento vastissimo.
Un cane generico dovrebbe dormire 17-18 ore al giorno e dedicare il resto del tempo ad altre attività diverse dal sonno. Quindi restano 6 ore circa di attività che vanno suddivise tra bere e mangiare, giocare, vocalizzare, masticare, spostamenti, "sorveglianza",annusare, ecc... Se pensiamo a queste 6 ore come ad una torta divisa in spicchi che sono le varie attività possiamo dire che per forza al diminuire del tempo dedicato ad un'attività deve aumentare il tempo dedicato ad un'altra quindi estremizzando un cane  da solo in un cortile che non può giocare e mangari neanche masticare e magari non ha neanche tanto da sorvegliare nè da annusare si metterà a scavare buche per muoversi o a correre avanti e indietro o a abbaiare tutto il giorno......la sua torta anzichè essere divisa in tanti spicchi uguali ne ha uno enorme e forse un paio piccolissimi (tipo mangiare e bere).
In più ogni cane ha delle tendenze, delle attitudini date dalla sua genetica quindi un segugio avrà maggior bisogno di annusare di un maliois che invece avrà maggior bisogno di mordere mentre un golden generalmente avrà più bisogno di portare oggetti. Questi bisogni fanno leva sugli istinti. Tutti e 3 questi cani sono stati selezionati per svolgere attività che fanno leva sull'istinto predatorio ma le fasi della messa in atto del comportamento predatorio sono non ricordo più quante e cani da caccia e cani da pastore (ma anche altri cani) sono stati selezionati esaltando una fase di questo comportamento.
Conoscere i bisogni generali del cane e i bisogni del proprio cane sia come facente parte di una razza che come individuo è importante perchè i bisogni vanno soddisfatti e la loro espressione va disciplinata. Un cane che non è mai appagato è sempre frustrato quindi non è nella condizione adatta per apprendere e comportarsi correttamente. D'altra parte se non aiutiamo il nostro retriever a capire quali sono le cose che può portare e quali no porterà tutto ma la soluzione non è impedirgli di portare bensì aiutarlo ad appagare il proprio bisogno di portare facendogli capire cosa, come e quando può portare e dandogli la possibilità di farlo per un tempo adeguato al suo bisogno.

So di aver scritto cose abbastanza sbrigative ma io partirei da qui. Da una serie di domande: cosa mi dice il mio cane?Cosa gli sto dicendo io veramente?(e non cosa credo di dirgli!)Quali sono i suoi bisogni?Io faccio abbastanza per soddisfarli?E riesco a mantenere un certo equilibrio nell'appagare i suoi bisogni o alcuni vengono esasperati e altri non considerati?In questa chiave che giochi posso fare con il mio cane per aiutarlo a esprimere sè stesso appagando i propri bisogni con me complice e compagno?Come possiamo divertirci insieme?

...io partirei da qui e non dagli esercizi che restano tali se non trovano terreno fertile!


Offline MUSETTI2011

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Re:vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« Risposta #2 il: 30 Novembre 2012, 10:26:49 »
So di aver scritto cose abbastanza sbrigative ma io partirei da qui. Da una serie di domande: cosa mi dice il mio cane?Cosa gli sto dicendo io veramente?(e non cosa credo di dirgli!)Quali sono i suoi bisogni?Io faccio abbastanza per soddisfarli?E riesco a mantenere un certo equilibrio nell'appagare i suoi bisogni o alcuni vengono esasperati e altri non considerati?In questa chiave che giochi posso fare con il mio cane per aiutarlo a esprimere sè stesso appagando i propri bisogni con me complice e compagno?Come possiamo divertirci insieme?

...io partirei da qui e non dagli esercizi che restano tali se non trovano terreno fertile!

Ciao Giulia! intanto mi presento, mi chiamo Silvia..piacere!!  :laugh:
come faccio a rispondere a queste fondamentali domande? l'unica che penso di riuscire ad analizzare è "dfaccio abbastanza per soddisfare i suoi bisogni?" sulle alter domande ammetto di essere ignorante in materia quindi magari posso partire spegandoti in una specie di riassunto come si svolge una giornata tipo in casa nostra col nostro cane e poi accetto tutte le tue critiche, consigli, opinioni in modo da rispondere alle altre domande e cercare di mettere in atto le varie azioni per migliorare il raporto che abbiamo con Milo.

Allora, ci svegliamo alle 8..feste, coccole e poi noi facciamo colazione e Milo ogni tanto fa il bravo e ogni tanto invece fa il matto..cioè inizia a saltare sul divano oppure corre in bagno a prendere il tappetino e a mangiucchiarlo, insomma cose in cui cerca di attirare la nostra attenzione. infatti noi puntualmente quando fa così interrompiamo la colazione e ci alziamo per farlo scendere oppure riportare il tappetino al suo posto e lo distraiamo con altro...gli diamo la sua corda da masticare, oppure la pallina o un osso in pelle di bufalo.... subito dopo usciamo (a turno, un giorno io il giorno dopo mio marito) per la classica uscita veloce dei bisognini, il che significa giro della casa con annusamenti vari e ogni tanto incontro con qualche suo amichetto. il tutto dura circa un quarto d'ora non di più perchè al mattino abbiamo i tempi stretti... come dicevo, Milo tira abbastanza al guinzaglio, specialmente quando incontriamo cani o persone che lui reputa interessanti, oppure quando segue una pista di qualcosa..è un continuo zigzagare e strattonare e non è granchè piacevole ahimè  ::)
tornati a casa è l'ora della pappa..dopodichè mentre uno di noi due si prepara per andare a lavoro l'altro gioca un pò con Milo..al riporto il più delle volte in cui si diverte abbastanza ma dopo 3/4 tiri comincia a non riportare più, sembra che si stufi....e infatti comincia a voler giocare diversamente: salta addosso, cerca di prenderci le mani, i piedi, sembra che gli piaccia fare la lotta..ma noi questa cosa l'abbiamo sempre cercata di inibire perchè non vogliamo che si giochi in modo violento! quindi inizia la serie di sgridate "no! basta! scendi!" e tutto il repertorio continua per circa altri 10 minuti finchè lui non si stanca (oppure si offende...) e crolla assonnato (o annoiato) sul pavimento. dopo circa mezz'ora, ore 9.15 circa, usciamo per andare a lavoro e lui rimane nel kennel fino alle 13.
in pausa pranzo siamo sempre a casa..qui si ripete all'incirca la stessa cosa della colazione, ovvero noi mangiamo e lui o sta buono oppure fa le solite cose per attirare l'attenzione..poi il tempo di sistemare piatti e qualcosa in casa (mentre lui continua a disobbedire e noi a sgridarlo) e poi torniamo in ufficio e qui il più delle volte viene anche lui con noi! diciamo che 8 volte su 10 ce lo portiamo, tranne quando abbiamo qualche cliente in studio e allora proprio non si può perchè appunto lui quando vede gente vuole sempre saltare addosso..e anche questo è un bel problema. quando viene a lavoro con noi passa tutto il tempo a dormire o comunque sta molto tranquillo. non gli ho mai portato volutamente giochini per intrattenerlo perchè volevo che associasse quel luogo a un posto in cui deve stare bravo e calmo e infatti ha funzionato. è più bravo in ufficio che a casa senza dubbio....!
alle 18 torniamo verso casa e dalle 18.30 alle 19.15 circa lo portiamo o a fare una passeggiata, oppure più spesso a giocare con altri cani in un campo vicino a casa...quello è il momento in cui senza dubbio si diverte maggiormente nella giornata! anche lì però sono sempre all'erta perchè non ascolta il richiamo e quindi appena si allontana un pò di più vado in ansia e se non fosse per qualche altro cane che torna e lui lo insegue, secondo me rimarrebbe lontano a volte..come se non avesse nessun padrone  ?-?-? a parte questo comunque quello è un momento di relax per me/noi e divertimento e svago per lui quindi cerchiamo di fare in modo che ci sia sempre, tutti i giorni. solo a volte saltiamo questo rito per cause di forza maggiore, tipo quando dobbiamo andare a fare la spesa, oppure se piove, altrimenti lo portiamo sempre al campo.
tornati a casa lui è stanco e soddisfatto, si capisce proprio!!  :) alle 19.30 mangia e poi fino alle 21 circa, quindi anche mentre ceniamo noi e sistemiamo casa, lui dorme beato...
appena ci sediamo sul divano per guardare la tv si rianima e vuole attenzioni e lì quasi sempre cerchiamo di placarlo..quasi sempre funziona e prosegue a dormire fino al mattino dopo.
ecco, questo è quello che avviene solitamente dal lunedì al venerdì. il sabato e la domenica ovviamente ci stiamo di più insieme, anche se comunque molte ore sono dedicate alla pulizia della casa, quindi passiamo più tempo con lui ma solo fisicamente se devo essere sincera...perchè siamo quasi sempre impeganti in altre attività in casa. comunque facciamo anche qualche gioco diverso..tipo ricerca di cose o cibo sparse per casa, nascondino, qualche esercizietto semplice e poi usciamo e stiamo fuori un pò di più per le passeggiate..nel week end niente ritrovo con gli amici cani perchè non c'è quasi mai nessuno quindi quasi sempre lo portiamo a fare dei giretti al guinzaglio in giro per il paese... anche nel week end comunque abbiamo gli stessi problemi di disobbedienza e indisciplina al guinzaglio..
quand'era più piccolino riuscivamo anche ad invitare qualcuno a casa o per cena o dopo cena e lui era felicissimo di vedere gente..saltava addosso sempre ma lì era meno pesante e si riusciva ancora ancora a sopportare la cosa...ormai invece è da circa 3 mesi che da noi non viene più nessuno perchè lui è troppo esuberante e una volta ha fatto cadere una persona anziana saltando addosso e da lì ho avuto paura, soprattutto con anziani e bambini...quindi i nostri incontri sociali a casa sono del tutto rari o per lo più assenti!

ecco, più o meno questo è il riepilogo.... sono consapevole che non è molto quello che facciamo con Milo ma obiettivamente il tempo che abbiamo a disposizione è questo... e poi il fatto che tira al guinzaglio limita molto la nostra voglia di uscire a fare passeggiate con lui, devo dire la verità  :(
per questo stavo pensando di intraprendere con lui un'attività un pò più intensa tipo agility o altro del genere...per fare in modo che quell'ora/due a settimana possa contribuire a stimolarlo e farlo divertire di più..e per noi sarebbe più facile perchè organizzeremmo la giornata considerando quell'impegno dedicato solo ed esclusivamente a lui in cui però siamo anche guidati da qualcuno di più esperto.... dimmi cosa ne pensi
 

Offline Tiziana

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Re:vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« Risposta #3 il: 30 Novembre 2012, 12:47:45 »
Silvia, mi permetto di darti un consiglio da persona che vive con trenta cani di varie età.......
 
Qualsiasi cosa tu voglia fare con il tuo cane difficilmente riuscirai a farla leggendo le risposte che con tutta la buona volontà possiamo darti qui sul forum, primo perchè da un monitor non è possibile "vedere" il rapporto che c'è tra voi, secondo perchè un conto è parlare guardandoti interagire con il tuo cane, un conto è scrivere generalizzando e magari interpretando il problema......
 
Il mio consiglio quindi è di farti seguire da un bravo educatore nella tua zona, che conoscendovi, guardandovi interagire, guardando le reazioni del tuo cane alle tue richieste, e di conseguenza le tue reazioni, sappia correggere il tuo modo di chiedere e di rispondere.....
In caso contrario non faresti che aumentare il minestrone di errori che dici di aver fatto.....
 
Questo senza nulla togliere alla disponibilità di Iaia, ma essere educatore cinofili ci fà capire per esperienza che on line i consigli possono essere sono generali e mai concentrati sul reale bisogno del binomio.....
 
Cerca un campo dove iniziare con l'aiuto di un bravo educatore a rafforzare quella che è la vostra intesa, perchè solo quella è la base dalla quale puoi sperare di costruire la sua educazione e soprattutto di ottenere da lui i risultati che desideri.....
 
Tutto ciò che è performativo invece, tipo agility, o altre discipline devono aspettare.....
 
C'è poi una cosa che tu dici ed è purtroppo vera.....dedicate poco tempo a Milo e lui ne risente......le mezz'ore di passeggiata, le ore passate in casa ma semplicemente vivendo insieme e non interagendo....servono a poco.....se il cane salta addosso sta semplicemente ricercando attenzioni, e lo diventano anche le vostre sgridate quelle attenzioni che gli mancano.....e poi perchè sgridarlo???? Perchè quando era piccolo era forse carino vederlo saltarci addosso tanto pesava meno e potevamo metterlo giù, mentre ora che è grande e pesa inizia a dar fastidio o peggio ancora abbiamo timore per chi viene a casa nostra?......questo purtroppo è stato un grosso errore, sgridare non vuol dire educare o far capire qual'è il comportamento giusto.....semplicemente è abbaiare come lui.....dargli cmq attenzioni, anche se nel modo e nel momento sbagliato.....
 
Come vedi ci sono tante cose da rimettere in quadro, e siete ancora assoluitamente in tempo......a patto che vi facciate aiutare di persona da qualcuno in gamba....

Offline Francesca*

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Re:vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« Risposta #4 il: 30 Novembre 2012, 13:11:23 »
Ciao, mi permetto solo di consigliarti su una cosa... portarlo fuori poco perché tira o non farlo socializzare con le persone perché salta addosso è sbagliato ed è un circolo vizioso.
Te lo dico per esperienza... più che porterai fuori Milo e meno tirerà, lo so che inizialmente è faticoso e poco piacevole, ma più lo tieni in casa è più accumulerà voglia e ansia di uscire.
LA stessa cosa vale per il saltare addosso, fai benissimo a stare attenta che non faccia male a bambini ed anziani, ma vietargli completamente di incontrare persone lo renderà ancora più eccitato quella volta che se ne troverà davanti una! Questa non può essere la soluzione


Anche Otto saltava addosso agli ospiti, quindi so che è  una cosa sgradevole
Noi abbiamo iniziato a fargli capire che era sbagliato con l'aiuto di persone selezionate e consenzienti  :P  che si sono prestate a fare come dicevamo. Un po' ancora tende a farlo... ma molto meno rispetto a prima, è tutta una questione di abitudine
Pensa che adesso vengono gruppi di bambini (studenti delle elementari) a fare merenda da noi senza problemi.












Offline Chia71

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Re:vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« Risposta #5 il: 30 Novembre 2012, 14:26:05 »
Anche io penso come loro che tu debba scegliere un'educatore bravo che vi segua .... se posso darti un consiglio scegli uno che viene a casa vostra o che vi segue nel quotidiano perchè magari dentro un recinto di centro cinofilo il tuo cane preso dalla novità o si eccita ancora di più o fa il bravo scolaretto perchè entusiasta della novità ma è sul campo di tutti i giorni che l'educatore vi deve vedere e vi deve far capire come fare in base a come Milo si muove ... Te lo dico perchè ho fatto così tre volte con un'educatrice e siamo andati a passeggio in paese e lei ha visto come tirava o come reagiva incontrando le persone ... mi ha dato due dritte e ora le mettiamo in pratica e andiamo benissimo ...

Riguardo la colazione non ho capito se voi vi alzate, mangiate e poi portate fuori Milo per i bisogni ... se è così io fare l'incontrario perchè magari vi sta dicendo che ha voglia di uscire e di fare pipì ... E poi se a me non sta bene che prenda il tappetino del bagno o ho un buonissimo rapporto con lui che riesco a spiegargli che non deve oppure risolvo tenendo chiusa la porta del bagno ... Si crea meno agitazione in casa, meno attenzioni su di lui ...

Poi, almeno è quello che faccio io e che in genere si fa anche con i figli quando sono piccoli, prima soddisfo le sue esigenze e poi le mie ... in modo che se lui è soddisfatto mentre io mangio o non posso dedicargli attenzioni posso sperare che lui sia sereno ... Per cui il nostro mangia prima di noi perchè così abbiamo visto che ci lascia in pace mentre mangiamo, non che abbia mai fatto degli assalti, anzi, tanto fin da subito non lo consideravamo (applicato metodo "Red"  ;) ), si mette vicino alla mia tavola in attesa del pezzettino dal piatto che tanto sa che arriva ...

Sul divano si è beccato vari no fin da subito ... in nostra presenza ci sale solo se glielo dico e poi so che ci va quando è da solo ma ok tanto non ci sono non posso impedirlo ... Ho sempre cercato di fargli capire che poteva fare una cosa solo se la dicevo io e non di sua iniziativa ... e infatti con noi in casa sul divano non salta ... aspetta che usciamo  ;)

Per le uscite se quello è il tempo a disposizione non potete fare i miracoli però forse effettivamente sono un pò pochine ... non che noi facciamo molto di più ma almeno due ore al pomeriggio esce (un'ora e un'ora) e in estate molto di più ... si va dagli "amici" o si va a prendere i figli a scuola o si va nel campone enorme a correre libero e fare dei giochi ... però è anche vero che noi abbiamo il giardino per cui se vogliamo anche insieme giocare fare esercizi abbiamo spazio ... diciamo che noi abbiamo tolto il concetto divano e tv ... il tempo libero è per i figli e il cane ... Sabato e domenica è diverso cerchiamo di coinvolgere sempre e viene con noi quasi ovunque ...

Cmq io credo che con una persona che vi segue nel vostro quotidiano non ci siano problemi ad aggiustare quelle due o tre cose che non vanno ...

Offline sami (aggiornare e-mail)

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Re:vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« Risposta #6 il: 30 Novembre 2012, 15:19:26 »
Ciao Giulia! intanto mi presento, mi chiamo Silvia..piacere!!  :laugh:
come faccio a rispondere a queste fondamentali domande? l'unica che penso di riuscire ad analizzare è "dfaccio abbastanza per soddisfare i suoi bisogni?" sulle alter domande ammetto di essere ignorante in materia quindi magari posso partire spegandoti in una specie di riassunto come si svolge una giornata tipo in casa nostra col nostro cane e poi accetto tutte le tue critiche, consigli, opinioni in modo da rispondere alle altre domande e cercare di mettere in atto le varie azioni per migliorare il raporto che abbiamo con Milo.

Allora, ci svegliamo alle 8..feste, coccole e poi noi facciamo colazione e Milo ogni tanto fa il bravo e ogni tanto invece fa il matto..cioè inizia a saltare sul divano oppure corre in bagno a prendere il tappetino e a mangiucchiarlo, insomma cose in cui cerca di attirare la nostra attenzione. infatti noi puntualmente quando fa così interrompiamo la colazione e ci alziamo per farlo scendere oppure riportare il tappetino al suo posto e lo distraiamo con altro...gli diamo la sua corda da masticare, oppure la pallina o un osso in pelle di bufalo.... subito dopo usciamo (a turno, un giorno io il giorno dopo mio marito) per la classica uscita veloce dei bisognini, il che significa giro della casa con annusamenti vari e ogni tanto incontro con qualche suo amichetto. il tutto dura circa un quarto d'ora non di più perchè al mattino abbiamo i tempi stretti... come dicevo, Milo tira abbastanza al guinzaglio, specialmente quando incontriamo cani o persone che lui reputa interessanti, oppure quando segue una pista di qualcosa..è un continuo zigzagare e strattonare e non è granchè piacevole ahimè  ::)
tornati a casa è l'ora della pappa..dopodichè mentre uno di noi due si prepara per andare a lavoro l'altro gioca un pò con Milo..al riporto il più delle volte in cui si diverte abbastanza ma dopo 3/4 tiri comincia a non riportare più, sembra che si stufi....e infatti comincia a voler giocare diversamente: salta addosso, cerca di prenderci le mani, i piedi, sembra che gli piaccia fare la lotta..ma noi questa cosa l'abbiamo sempre cercata di inibire perchè non vogliamo che si giochi in modo violento! quindi inizia la serie di sgridate "no! basta! scendi!" e tutto il repertorio continua per circa altri 10 minuti finchè lui non si stanca (oppure si offende...) e crolla assonnato (o annoiato) sul pavimento. dopo circa mezz'ora, ore 9.15 circa, usciamo per andare a lavoro e lui rimane nel kennel fino alle 13.
in pausa pranzo siamo sempre a casa..qui si ripete all'incirca la stessa cosa della colazione, ovvero noi mangiamo e lui o sta buono oppure fa le solite cose per attirare l'attenzione..poi il tempo di sistemare piatti e qualcosa in casa (mentre lui continua a disobbedire e noi a sgridarlo) e poi torniamo in ufficio e qui il più delle volte viene anche lui con noi! diciamo che 8 volte su 10 ce lo portiamo, tranne quando abbiamo qualche cliente in studio e allora proprio non si può perchè appunto lui quando vede gente vuole sempre saltare addosso..e anche questo è un bel problema. quando viene a lavoro con noi passa tutto il tempo a dormire o comunque sta molto tranquillo. non gli ho mai portato volutamente giochini per intrattenerlo perchè volevo che associasse quel luogo a un posto in cui deve stare bravo e calmo e infatti ha funzionato. è più bravo in ufficio che a casa senza dubbio....!
alle 18 torniamo verso casa e dalle 18.30 alle 19.15 circa lo portiamo o a fare una passeggiata, oppure più spesso a giocare con altri cani in un campo vicino a casa...quello è il momento in cui senza dubbio si diverte maggiormente nella giornata! anche lì però sono sempre all'erta perchè non ascolta il richiamo e quindi appena si allontana un pò di più vado in ansia e se non fosse per qualche altro cane che torna e lui lo insegue, secondo me rimarrebbe lontano a volte..come se non avesse nessun padrone  ?-?-? a parte questo comunque quello è un momento di relax per me/noi e divertimento e svago per lui quindi cerchiamo di fare in modo che ci sia sempre, tutti i giorni. solo a volte saltiamo questo rito per cause di forza maggiore, tipo quando dobbiamo andare a fare la spesa, oppure se piove, altrimenti lo portiamo sempre al campo.
tornati a casa lui è stanco e soddisfatto, si capisce proprio!!  :) alle 19.30 mangia e poi fino alle 21 circa, quindi anche mentre ceniamo noi e sistemiamo casa, lui dorme beato...
appena ci sediamo sul divano per guardare la tv si rianima e vuole attenzioni e lì quasi sempre cerchiamo di placarlo..quasi sempre funziona e prosegue a dormire fino al mattino dopo.
ecco, questo è quello che avviene solitamente dal lunedì al venerdì. il sabato e la domenica ovviamente ci stiamo di più insieme, anche se comunque molte ore sono dedicate alla pulizia della casa, quindi passiamo più tempo con lui ma solo fisicamente se devo essere sincera...perchè siamo quasi sempre impeganti in altre attività in casa. comunque facciamo anche qualche gioco diverso..tipo ricerca di cose o cibo sparse per casa, nascondino, qualche esercizietto semplice e poi usciamo e stiamo fuori un pò di più per le passeggiate..nel week end niente ritrovo con gli amici cani perchè non c'è quasi mai nessuno quindi quasi sempre lo portiamo a fare dei giretti al guinzaglio in giro per il paese... anche nel week end comunque abbiamo gli stessi problemi di disobbedienza e indisciplina al guinzaglio..
quand'era più piccolino riuscivamo anche ad invitare qualcuno a casa o per cena o dopo cena e lui era felicissimo di vedere gente..saltava addosso sempre ma lì era meno pesante e si riusciva ancora ancora a sopportare la cosa...ormai invece è da circa 3 mesi che da noi non viene più nessuno perchè lui è troppo esuberante e una volta ha fatto cadere una persona anziana saltando addosso e da lì ho avuto paura, soprattutto con anziani e bambini...quindi i nostri incontri sociali a casa sono del tutto rari o per lo più assenti!

ecco, più o meno questo è il riepilogo.... sono consapevole che non è molto quello che facciamo con Milo ma obiettivamente il tempo che abbiamo a disposizione è questo... e poi il fatto che tira al guinzaglio limita molto la nostra voglia di uscire a fare passeggiate con lui, devo dire la verità  :(
per questo stavo pensando di intraprendere con lui un'attività un pò più intensa tipo agility o altro del genere...per fare in modo che quell'ora/due a settimana possa contribuire a stimolarlo e farlo divertire di più..e per noi sarebbe più facile perchè organizzeremmo la giornata considerando quell'impegno dedicato solo ed esclusivamente a lui in cui però siamo anche guidati da qualcuno di più esperto.... dimmi cosa ne pensi
Anche il mio cane tira a volte, soprattutto all'inizio della passeggiata ma questo credo che sia perche è eccitato, e troppo felice. Comunque se posso permettermi, dovevate pensarci prima al tempo che avete da dedicargli...e due passeggiate di 15 minuti una e mezzora l'altra, è troppo poco per un cane come il golden che ha bisogno di molto movimento.
 

Offline MUSETTI2011

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Re:vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« Risposta #7 il: 30 Novembre 2012, 15:40:41 »
Silvia, mi permetto di darti un consiglio da persona che vive con trenta cani di varie età.......
 
Qualsiasi cosa tu voglia fare con il tuo cane difficilmente riuscirai a farla leggendo le risposte che con tutta la buona volontà possiamo darti qui sul forum, primo perchè da un monitor non è possibile "vedere" il rapporto che c'è tra voi, secondo perchè un conto è parlare guardandoti interagire con il tuo cane, un conto è scrivere generalizzando e magari interpretando il problema......
 
Il mio consiglio quindi è di farti seguire da un bravo educatore nella tua zona, che conoscendovi, guardandovi interagire, guardando le reazioni del tuo cane alle tue richieste, e di conseguenza le tue reazioni, sappia correggere il tuo modo di chiedere e di rispondere.....
In caso contrario non faresti che aumentare il minestrone di errori che dici di aver fatto.....
 
Questo senza nulla togliere alla disponibilità di Iaia, ma essere educatore cinofili ci fà capire per esperienza che on line i consigli possono essere sono generali e mai concentrati sul reale bisogno del binomio.....
 
Cerca un campo dove iniziare con l'aiuto di un bravo educatore a rafforzare quella che è la vostra intesa, perchè solo quella è la base dalla quale puoi sperare di costruire la sua educazione e soprattutto di ottenere da lui i risultati che desideri.....
 
Tutto ciò che è performativo invece, tipo agility, o altre discipline devono aspettare.....
 
C'è poi una cosa che tu dici ed è purtroppo vera.....dedicate poco tempo a Milo e lui ne risente......le mezz'ore di passeggiata, le ore passate in casa ma semplicemente vivendo insieme e non interagendo....servono a poco.....se il cane salta addosso sta semplicemente ricercando attenzioni, e lo diventano anche le vostre sgridate quelle attenzioni che gli mancano.....e poi perchè sgridarlo???? Perchè quando era piccolo era forse carino vederlo saltarci addosso tanto pesava meno e potevamo metterlo giù, mentre ora che è grande e pesa inizia a dar fastidio o peggio ancora abbiamo timore per chi viene a casa nostra?......questo purtroppo è stato un grosso errore, sgridare non vuol dire educare o far capire qual'è il comportamento giusto.....semplicemente è abbaiare come lui.....dargli cmq attenzioni, anche se nel modo e nel momento sbagliato.....
 
Come vedi ci sono tante cose da rimettere in quadro, e siete ancora assoluitamente in tempo......a patto che vi facciate aiutare di persona da qualcuno in gamba....

Ciao Tiziana
abbiamo iniziato da poco a rivolgerci ad un educatore ma sinceramente i consigli che ci ha dato non sono serviti a granchè..diciamo che sono un pò scettica (è l'educatore che ci ha consigliato la pettorian anti-traino) e credo che abbandoneremo le lezioni per ora... forse sarebbe meglio come consiglia Chia, farci seguire da qualcuno a domicilio così è più facile capire quali sono i problemi del nostro quotidiano.
per quanto riguarda il saltare addosso mi spiego meglio..non è che quando era piccolo glielo si lasciava fare anzi! noi, intendo io e mio marito, abbiamo vietato fin da subito questa cosa..ma quando avevamo ospiti in casa e lui saltava addosso a loro purtroppo loro glielo lasciavano fare molto spesso nonostante noi gli dicessimo di farlo stare giù...quindi giustamente Milo non ha imparato bene questa cosa...ora che è grande però dà molto più fastidio! noi continuiamo a dirgli di no come abbiamo sempre fatto, quindi in questo siamo stati coerenti...gli altri però perdono l'equilibrio e a volte può essere pericoloso.
una cosa su cui mi sento di dire che proprio non abbiamo sbagliato è stata quella della coerenza: noi siamo sempre stati coerenti. ovvero i divieti sono sempre stati quelli, sia da quando aveva due mesi sia ora...il problema è che non li ha mai rispettati. questo vale per il salire sul divano, per il giocare alla lotta, per il tirare al guinzaglio. gli abbiamo sempre fatto capire che non ci poiacevano quegli atteggiamenti, non è che perch era piccolo glieli permettevamo!! però sicuramente abbiamo sbagliato sotto altri mille aspetti perchè se il cane non si comporta come vorremmo è solo colpa nostra, di questo ne sono consapevole.
 

Offline MUSETTI2011

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Re:vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« Risposta #8 il: 30 Novembre 2012, 15:46:57 »
Anche io penso come loro che tu debba scegliere un'educatore bravo che vi segua .... se posso darti un consiglio scegli uno che viene a casa vostra o che vi segue nel quotidiano perchè magari dentro un recinto di centro cinofilo il tuo cane preso dalla novità o si eccita ancora di più o fa il bravo scolaretto perchè entusiasta della novità ma è sul campo di tutti i giorni che l'educatore vi deve vedere e vi deve far capire come fare in base a come Milo si muove ... Te lo dico perchè ho fatto così tre volte con un'educatrice e siamo andati a passeggio in paese e lei ha visto come tirava o come reagiva incontrando le persone ... mi ha dato due dritte e ora le mettiamo in pratica e andiamo benissimo ...

Riguardo la colazione non ho capito se voi vi alzate, mangiate e poi portate fuori Milo per i bisogni ... se è così io fare l'incontrario perchè magari vi sta dicendo che ha voglia di uscire e di fare pipì ... E poi se a me non sta bene che prenda il tappetino del bagno o ho un buonissimo rapporto con lui che riesco a spiegargli che non deve oppure risolvo tenendo chiusa la porta del bagno ... Si crea meno agitazione in casa, meno attenzioni su di lui ...

Poi, almeno è quello che faccio io e che in genere si fa anche con i figli quando sono piccoli, prima soddisfo le sue esigenze e poi le mie ... in modo che se lui è soddisfatto mentre io mangio o non posso dedicargli attenzioni posso sperare che lui sia sereno ... Per cui il nostro mangia prima di noi perchè così abbiamo visto che ci lascia in pace mentre mangiamo, non che abbia mai fatto degli assalti, anzi, tanto fin da subito non lo consideravamo (applicato metodo "Red"  ;) ), si mette vicino alla mia tavola in attesa del pezzettino dal piatto che tanto sa che arriva ...

Sul divano si è beccato vari no fin da subito ... in nostra presenza ci sale solo se glielo dico e poi so che ci va quando è da solo ma ok tanto non ci sono non posso impedirlo ... Ho sempre cercato di fargli capire che poteva fare una cosa solo se la dicevo io e non di sua iniziativa ... e infatti con noi in casa sul divano non salta ... aspetta che usciamo  ;)

Per le uscite se quello è il tempo a disposizione non potete fare i miracoli però forse effettivamente sono un pò pochine ... non che noi facciamo molto di più ma almeno due ore al pomeriggio esce (un'ora e un'ora) e in estate molto di più ... si va dagli "amici" o si va a prendere i figli a scuola o si va nel campone enorme a correre libero e fare dei giochi ... però è anche vero che noi abbiamo il giardino per cui se vogliamo anche insieme giocare fare esercizi abbiamo spazio ... diciamo che noi abbiamo tolto il concetto divano e tv ... il tempo libero è per i figli e il cane ... Sabato e domenica è diverso cerchiamo di coinvolgere sempre e viene con noi quasi ovunque ...

Cmq io credo che con una persona che vi segue nel vostro quotidiano non ci siano problemi ad aggiustare quelle due o tre cose che non vanno ...

Ciao Chia! il consiglio dell'educatore a casa mi sembra una buona soluzione..proverò a cercarne qualcuno valido....
per quanto riguarda il ritmo mattutitno, sì noi di solito prima facciamo colazione e poi lui esce e mangia. fino a qualche mese fa usciva prima lui perchè era più piccino ma la solfa non cambiava...nonostante avesse mangiato e fatto i bisogni faceva lo stesso il monello dopo.... sicuramente per bisogno di giocare e sfogarsi ma purtroppo noi non abbiamo tutto questo tempo....
per il divano come avete fatto a farglielo capire?? lui quando è da solo sta nel kennel (volevo iniziare a dargli fiducia e lasciarlo fuori gradualmente ma dopo quello che ha fatto e dopo l'operazione per ora evito!!!) quindi il problema è solo quando siamo presenti anche noi in casa.
anche noi in estate stiamo fuori di più...circa un'ora e mezza/due al giorno..le giornate sono più lunghe, in giro ci sono più cani e il tempo è migliore quindi si può dedicare più tempo all'aria aperta ma ora, a parte quei tre quarti d'ora la sera nel campo con gli altri non abbiamo momenti liberi da dedicargli fuori sinceramente... anche volendo stare fuori di più il problema è che dovrei stare con lui al guinzaglio ma considerando che tira come un matto non ce la faccio dopo un pò e rinuncio.
 

Offline MUSETTI2011

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Re:vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« Risposta #9 il: 30 Novembre 2012, 15:50:40 »
Anche il mio cane tira a volte, soprattutto all'inizio della passeggiata ma questo credo che sia perche è eccitato, e troppo felice. Comunque se posso permettermi, dovevate pensarci prima al tempo che avete da dedicargli...e due passeggiate di 15 minuti una e mezzora l'altra, è troppo poco per un cane come il golden che ha bisogno di molto movimento.

a parte che a noi ci avevano detto che fino a un anno di età dovevamo limitare il più possibile il movimento per prevenire la displasia alle anche. e poi comunque ci eravamo informati parecchio prima di scegliere il golden e sia allevatori sia libri vari non descrivono questa razza come iperattiva anzi..si dice che i "problemi" maggiori si hanno quando i cani sono cuccioli perchè sono molto esuberanti, poi quello che per loro conta di più è compiacere il padrone e stare col padrone... per questo infatti chiedevo indicazioni sia per migliorare il rapporto che abbiam ocon lui sia per valutare anche l'ipotesi di fargli fare un corso di agility o cose del genere, sempre per intensificare il nostro rapporto
 

Offline Francesca*

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Re:vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« Risposta #10 il: 30 Novembre 2012, 16:06:15 »
Ciao Tiziana
abbiamo iniziato da poco a rivolgerci ad un educatore ma sinceramente i consigli che ci ha dato non sono serviti a granchè..diciamo che sono un pò scettica (è l'educatore che ci ha consigliato la pettorian anti-traino) e credo che abbandoneremo le lezioni per ora... forse sarebbe meglio come consiglia Chia, farci seguire da qualcuno a domicilio così è più facile capire quali sono i problemi del nostro quotidiano.
per quanto riguarda il saltare addosso mi spiego meglio..non è che quando era piccolo glielo si lasciava fare anzi! noi, intendo io e mio marito, abbiamo vietato fin da subito questa cosa..ma quando avevamo ospiti in casa e lui saltava addosso a loro purtroppo loro glielo lasciavano fare molto spesso nonostante noi gli dicessimo di farlo stare giù...quindi giustamente Milo non ha imparato bene questa cosa...ora che è grande però dà molto più fastidio! noi continuiamo a dirgli di no come abbiamo sempre fatto, quindi in questo siamo stati coerenti...gli altri però perdono l'equilibrio e a volte può essere pericoloso.
una cosa su cui mi sento di dire che proprio non abbiamo sbagliato è stata quella della coerenza: noi siamo sempre stati coerenti. ovvero i divieti sono sempre stati quelli, sia da quando aveva due mesi sia ora...il problema è che non li ha mai rispettati. questo vale per il salire sul divano, per il giocare alla lotta, per il tirare al guinzaglio. gli abbiamo sempre fatto capire che non ci poiacevano quegli atteggiamenti, non è che perch era piccolo glieli permettevamo!! però sicuramente abbiamo sbagliato sotto altri mille aspetti perchè se il cane non si comporta come vorremmo è solo colpa nostra, di questo ne sono consapevole.


secondo me non basta dire no per non farlo saltare addosso,
la persona deve immobilizzarsi e voltarsi di schiena interrompendo così l'attenzione verso il cane, se lui continua a saltare addosso la persona si allontana e si chiude per qualche minuto in una stanza....
Si dovrebbe evitare di agitarsi, non urlare, roteare le braccia, scappare per la casa (cose che tutti aimè tendono a fare istintivamente in questa circostanza  :P ) per questo ti dicevo che è importante istruire persone fidate, per esempio amici giovani e forti (non certo il nonno o un bambinetto) che si prestino a fare questo "addestramento" a Milo.
Lui deve imparare che non deve saltare addosso a nessuno, non solo a voi....

Offline Francesca*

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« Risposta #11 il: 30 Novembre 2012, 16:07:05 »
a parte che a noi ci avevano detto che fino a un anno di età dovevamo limitare il più possibile il movimento per prevenire la displasia alle anche. e poi comunque ci eravamo informati parecchio prima di scegliere il golden e sia allevatori sia libri vari non descrivono questa razza come iperattiva anzi..si dice che i "problemi" maggiori si hanno quando i cani sono cuccioli perchè sono molto esuberanti, poi quello che per loro conta di più è compiacere il padrone e stare col padrone... per questo infatti chiedevo indicazioni sia per migliorare il rapporto che abbiam ocon lui sia per valutare anche l'ipotesi di fargli fare un corso di agility o cose del genere, sempre per intensificare il nostro rapporto




ma Milo infatti è ancora cucciolo..

Offline Chia71

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Re:vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« Risposta #12 il: 30 Novembre 2012, 16:33:17 »
Silvia, guarda io sono al primo cucciolo per cui spesso ho usato istinto, coerenza e suggerimenti e forse, dico forse il mio cucciolo è esuberante ma non troppo ...

A dire il vero non ha mai saltato ma forse, e metto sempre i forse perchè sto solo raccontando la mia esperienza, perchè fin da cucciolo appena arrivato, lui metteva i zampotti davanti sul divano io mani sotto la pancia lo accompagnavo giù e no ... un pò era che non volevo salisse sul divano ma la vera parte coerente che mi portava a tolleranza zero su quel fronte erano i salti eventuali giù dal divano per preservare le anche ... Il risultato è stato che lui sul divano non va, quando ci siamo, oppure lo chiamo su io ... ci va da qualche tempo quando è solo ...

Per quanto riguarda la colazione perchè non riprovate a far uscire prima lui? Dici che avete già provato e non cambiava niente però povero mi metto anche nei suoi panni dopo una notte intera a trattenere la pipì dover aspettaer ancora ... magari è un attimo agitato ...

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Re:vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« Risposta #13 il: 30 Novembre 2012, 16:35:52 »

secondo me non basta dire no per non farlo saltare addosso,
la persona deve immobilizzarsi e voltarsi di schiena interrompendo così l'attenzione verso il cane, se lui continua a saltare addosso la persona si allontana e si chiude per qualche minuto in una stanza....
Si dovrebbe evitare di agitarsi, non urlare, roteare le braccia, scappare per la casa (cose che tutti aimè tendono a fare istintivamente in questa circostanza  :P ) per questo ti dicevo che è importante istruire persone fidate, per esempio amici giovani e forti (non certo il nonno o un bambinetto) che si prestino a fare questo "addestramento" a Milo.
Lui deve imparare che non deve saltare addosso a nessuno, non solo a voi....

Facciamo già tutto quello che descrivi...ok, lo facciamo noi e non gli altri però anche con noi non ha imparato lo stesso a stare giù.
l'educatore da cui siamo andati ultimamente ci ha consigliato di fare in modo che la sua attenzione sia rivolta verso le nostre mani e non verso la parte alta del corpo. ci ha insegnato un esercizietto che prevede di tenere in una mano dei premietti e usare l'altra come target. ogni volta che entriamo in casa e dopo che Milo è suscito dal kennel, in pratica lui deve toccare col muso la mano "target" e con l'altra riceve il premio. non so se mi sono spiegata bene.... comunque questo giochino funziona lì per lì ma appena i premietti finiscono (a un certo punto devono finire!! se no...) lui puntualmente salta addosso e noi facciamo tutto quello che hai descritto bene tu..gli diamo le spalle, lo ignoriamo, poi smette dopo un pò ma la volta dopo lo rifà.....  ::)
 

Offline MUSETTI2011

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Re:vorremmo ripartire da zero: iaia ci aiuti? :-)
« Risposta #14 il: 30 Novembre 2012, 16:38:02 »
Silvia, guarda io sono al primo cucciolo per cui spesso ho usato istinto, coerenza e suggerimenti e forse, dico forse il mio cucciolo è esuberante ma non troppo ...

A dire il vero non ha mai saltato ma forse, e metto sempre i forse perchè sto solo raccontando la mia esperienza, perchè fin da cucciolo appena arrivato, lui metteva i zampotti davanti sul divano io mani sotto la pancia lo accompagnavo giù e no ... un pò era che non volevo salisse sul divano ma la vera parte coerente che mi portava a tolleranza zero su quel fronte erano i salti eventuali giù dal divano per preservare le anche ... Il risultato è stato che lui sul divano non va, quando ci siamo, oppure lo chiamo su io ... ci va da qualche tempo quando è solo ...

Per quanto riguarda la colazione perchè non riprovate a far uscire prima lui? Dici che avete già provato e non cambiava niente però povero mi metto anche nei suoi panni dopo una notte intera a trattenere la pipì dover aspettaer ancora ... magari è un attimo agitato ...

anche noi per il divano facevamo la stessa cosa...sia perchè non mi andava che salisse sia per evitare salti inopportuni per le anche.... ma perchè allora con noi non ha funzionato?? sarà che Spank è più tranquillo di Milo boh  :icon_confused:
 

 


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